Bodenproben
Antworten: 39
08-06-2017 13:34 norbert.s(suk5)
Bodenproben
Hallo Kollegen.
Wie ging es euch mit den Sammelaufträgen an Bodenproben, bis dato noch kein Ergebnis da.
Die Frage die sich mir stellt, wie soll ich auf eine Probe die Ende März gezogen wurde jetzt Mitte Juni noch reagieren. Sehr umsonst!
Hallo Kollegen.
Wie ging es euch mit den Sammelaufträgen an Bodenproben, bis dato noch kein Ergebnis da.
Die Frage die sich mir stellt, wie soll ich auf eine Probe die Ende März gezogen wurde jetzt Mitte Juni noch reagieren. Sehr umsonst!
08-06-2017 15:13 Hans_Gr
Bodenproben
Servus! Gar nicht mehr kannst du reagieren. Du hast aber auf jeden Fall einmal eine Übersicht über die Bodenwerte. Damit hast du schon mal eine Basis geschaffen. LG Hans
Servus! Gar nicht mehr kannst du reagieren. Du hast aber auf jeden Fall einmal eine Übersicht über die Bodenwerte. Damit hast du schon mal eine Basis geschaffen. LG Hans
08-06-2017 15:49 thomas.t3
Bodenproben
Habe sie auch im März gemacht, von der Ages ist mir gleich am Telefon gesagt worden: frühestens 6 Wochen eher 8.
Mitte Mai bekam ich es...
Ist schon lange, aber ich wusste wenigstens bescheid.
Habe sie auch im März gemacht, von der Ages ist mir gleich am Telefon gesagt worden: frühestens 6 Wochen eher 8.
Mitte Mai bekam ich es...
Ist schon lange, aber ich wusste wenigstens bescheid.
08-06-2017 21:20 ANDERSgesehn
Bodenproben
ca. 6-8 Wochen ist ja normal (für österr. labore)
ich kenne ein Labor, dort dauert es bis ein jahr.
eins kenne ich auch da dauert es ca. 17 tage,
leider letzten beide nicht für GW2020 anerkannt ...
der angesprochne Sammelauftrag, dazu
braucht man wirklich nicht bwsb oder co.
ich nahm so etwas selber in die Hand für
meinen Bekanntenkreis und bekomme den
selben rabatt. - es hat dann den Vorteil das
die Daten NICHT an die öffentliche Hand
kommt (bitte nachdenken beginnen!)
heuer habe ich zw. 250 und 300 proben
durch meinen kinsey-rechner geschickt
(der auf +/-1kg genau kalibriert zu original
kinsey-proben ist, denn ich habe derzeit
auch über 100 original-kinsey proben zum
vergleich liegen und kenne sein System
mittlerweile sehr gut)
@ideale Zeitpunkt
wenn keine Bodenprobe innerhalb wenigen
jahren gemacht worden ist, dann gibts nur eins:
"SOFORT", wenn bereits eine gute Bodenproben-
Aufbereitung und Betreuung vorhanden war,
ist der ideale Zeitpunkt, für die kommende
zielfrucht (da will man ja Ungleichgewichte
bereinigen oder idealisieren), wenn die letzte
Kultur die abreife beginnt. sprich 3-5 Wochen
,je nach Kultur, vor der ernte der auslaufenden
Kultur.
macht ihr wiederkehrende und georeferenzierte
Probennahmen zur Optimierung der bodenfruchtbarkeit
und ertragsoptimierung (vllt ist euch noch das
Foto der ertragkatierung mit 11,x t/ha wg-ertrag in
Erinnerung) ?
oder sind bei euch die proben nur für den ordner
und den kontrollör ???
ca. 6-8 Wochen ist ja normal (für österr. labore)
ich kenne ein Labor, dort dauert es bis ein jahr.
eins kenne ich auch da dauert es ca. 17 tage,
leider letzten beide nicht für GW2020 anerkannt ...
der angesprochne Sammelauftrag, dazu
braucht man wirklich nicht bwsb oder co.
ich nahm so etwas selber in die Hand für
meinen Bekanntenkreis und bekomme den
selben rabatt. - es hat dann den Vorteil das
die Daten NICHT an die öffentliche Hand
kommt (bitte nachdenken beginnen!)
heuer habe ich zw. 250 und 300 proben
durch meinen kinsey-rechner geschickt
(der auf +/-1kg genau kalibriert zu original
kinsey-proben ist, denn ich habe derzeit
auch über 100 original-kinsey proben zum
vergleich liegen und kenne sein System
mittlerweile sehr gut)
@ideale Zeitpunkt
wenn keine Bodenprobe innerhalb wenigen
jahren gemacht worden ist, dann gibts nur eins:
"SOFORT", wenn bereits eine gute Bodenproben-
Aufbereitung und Betreuung vorhanden war,
ist der ideale Zeitpunkt, für die kommende
zielfrucht (da will man ja Ungleichgewichte
bereinigen oder idealisieren), wenn die letzte
Kultur die abreife beginnt. sprich 3-5 Wochen
,je nach Kultur, vor der ernte der auslaufenden
Kultur.
macht ihr wiederkehrende und georeferenzierte
Probennahmen zur Optimierung der bodenfruchtbarkeit
und ertragsoptimierung (vllt ist euch noch das
Foto der ertragkatierung mit 11,x t/ha wg-ertrag in
Erinnerung) ?
oder sind bei euch die proben nur für den ordner
und den kontrollör ???
09-06-2017 19:08 baerbauer
Bodenproben
ich sehe eine bodenanalyse langfristig und vorausschauend. da ist die rasche rückmeldung vom labor sekundär.
ich habe schon vor einigen jahren damit begonnen von kinsey die bodenproben zu analysieren und fahre dzt damit gut.
wichtig ist bei der brobenziehung auch, dass 4 wochen vorher keine mineralische düngung (6wochen keine org. düngung) und keine bodenbearbeitung stattgefunden hat.
ich ziehe die probe immer einfach auf einer repräsentative ecke am feld (markanter punkt, den ich ohne was leicht in der natur finde) und mache dort meine 20-30 einsticht. der vorteil ist dass es schnell geht, repräsentativ ist (den boden der felder kennt man eh) und ohne viel schnick-schnack auskommt.
wichtig ist wie anders schon erwähnt hat mal anzufangen.
ich sehe eine bodenanalyse langfristig und vorausschauend. da ist die rasche rückmeldung vom labor sekundär.
ich habe schon vor einigen jahren damit begonnen von kinsey die bodenproben zu analysieren und fahre dzt damit gut.
wichtig ist bei der brobenziehung auch, dass 4 wochen vorher keine mineralische düngung (6wochen keine org. düngung) und keine bodenbearbeitung stattgefunden hat.
ich ziehe die probe immer einfach auf einer repräsentative ecke am feld (markanter punkt, den ich ohne was leicht in der natur finde) und mache dort meine 20-30 einsticht. der vorteil ist dass es schnell geht, repräsentativ ist (den boden der felder kennt man eh) und ohne viel schnick-schnack auskommt.
wichtig ist wie anders schon erwähnt hat mal anzufangen.
10-06-2017 09:04 FeSt
Bodenproben
Juli 2015 wurde ich hier im Thread "Wintergersten Erträge" auf das Bild mit der Ertragskartierung mit 11,9to/ha aufmerksam.
Da ich nun wusste "da geht mehr" doch wie, kontaktierte ich ANDERSgesehn,
was derzeit per Whats Apps läuft.
Wollte ja auch erfahren, was mein Boden können soll, um diese Erträge auch zu erreichen.
Welche Schritte dafür nötig sind?
Zitat ANDERSgesehn von 12-07-2015 19:24 landwirt.com Forum
"im boden ist natürlich auch etwas
versteckt, dass mußt du bzw die
bodenanalyse wissen."
Seit dem ich auch repräsentative Bodenproben gemacht habe und
die Düngerausrichtung Richtung Kinsey mache, sehe ich gewaltige Unterschiede.
Z.B. die Wintergetreide bleiben extrem lange fungizidfrei.
Habe Bildmaterial von ihm von Boden, der schon ca. im Optimum ist, und er bewegt sich in die Richtung, das komplett ohne synthetischem Fungizid zu halten.
Nach nun 2 Jahren sehe ich auf den eigenen Feldern,
was möglich ist und was der Boden braucht.
Juli 2015 wurde ich hier im Thread "Wintergersten Erträge" auf das Bild mit der Ertragskartierung mit 11,9to/ha aufmerksam.
Da ich nun wusste "da geht mehr" doch wie, kontaktierte ich ANDERSgesehn,
was derzeit per Whats Apps läuft.
Wollte ja auch erfahren, was mein Boden können soll, um diese Erträge auch zu erreichen.
Welche Schritte dafür nötig sind?
Zitat ANDERSgesehn von 12-07-2015 19:24 landwirt.com Forum
"im boden ist natürlich auch etwas
versteckt, dass mußt du bzw die
bodenanalyse wissen."
Seit dem ich auch repräsentative Bodenproben gemacht habe und
die Düngerausrichtung Richtung Kinsey mache, sehe ich gewaltige Unterschiede.
Z.B. die Wintergetreide bleiben extrem lange fungizidfrei.
Habe Bildmaterial von ihm von Boden, der schon ca. im Optimum ist, und er bewegt sich in die Richtung, das komplett ohne synthetischem Fungizid zu halten.
Nach nun 2 Jahren sehe ich auf den eigenen Feldern,
was möglich ist und was der Boden braucht.
10-06-2017 11:48 Mogwai
Bodenproben
Wie sieht das aus in Bezug auf Bio, hat da jmd Erfahrungen? Ich halte von Bodenproben ja ehrlich gesagt nicht viel, denn was soll ich schon groß machen, ausser Dünger streuen die so teuer sind das sich das nie mit dem Mehrertrag reinholen lässt.
Bin aber auch nicht abgeneigt es mal zu versuchen aber mit einer Spritze fahr ich nicht übers Feld! :-)
Wie sieht das aus in Bezug auf Bio, hat da jmd Erfahrungen? Ich halte von Bodenproben ja ehrlich gesagt nicht viel, denn was soll ich schon groß machen, ausser Dünger streuen die so teuer sind das sich das nie mit dem Mehrertrag reinholen lässt.
Bin aber auch nicht abgeneigt es mal zu versuchen aber mit einer Spritze fahr ich nicht übers Feld! :-)
10-06-2017 14:13 ANDERSgesehn
Bodenproben
hallo mogwai
ich kenne einige bio´s die das System von
kinsey umsetzen. die bekommen sogar
anrufe von diversen bioverbänden, dass
sie gehört haben: "du hast bioraps und kein
käferproblem" oder "dein bioraps ist den
konventionellen kollegen nichts nach, wie
machst du das?"
wenn jemand sagt er kann mit Bodenproben
nichts anfangen und hält davon nichts, verstehe
ich das. das lufa/önorm System ist ja nicht
bauerngerecht aufbereitet, sprich ein Landwirt
versteht die sprache "bei der ernte war der
kipper randvoll und im Vorjahr nicht".
- labordaten sind in der sprache eines
labortechniker gehalten "mmol, g/1000g, ppm ...."
und nicht in düngemenge von xx kg/ha von
dünger "x" bzw dünger "y".
das nächste Problem liegt darin das keine
hinweise auf der Bodenprobe zu Problemen
und des Behebung zu finden sind, das Landwirte
nicht die zusammenhänge der bodenchemie,
Bodenbiologie und bodenpyhsik erkennen
ist auch sehr oft der fall (leider werden wir
auch bewußt gern dumm gehalten, denn das
belebt die wirtschaft)
- da reden wir nicht einmal von synergetische
Wirkungen der einzelnen Nährstoffe, oder auch das
blockieren untereinander ist ein großes buch
mit 7 siegeln (sogar für boku-studenten).
dein ztiertes düngerstreuen.
das ist ja eben jeden selber überlassen, was, wie
einer seinen betrieb führt. für normal soll jeder
Input einen gewünschten Output ergeben.
beim System kinsey ist der "bodenfruchtbarkeit"
das Hauptaugenmerkmal geschenkt.
kurz anders erklärt.
mit jeder frucht wird von der Vielzahl der Nährstoffe
jeweils auch abgefahren, siehe "kippervoll bei der ernte".
ausser Kohlenstoff, Wasserstoff, Stickstoff und Sauerstoff
kommen "alle" Nährstoffe und Spurenelemente aus dem
boden. - weg ist weg.
(da wird für bio auch keine ausnahme gemacht!)
ein naturgesetzt sagt: masse (chem. Elemente zb zink usw)
können nicht verloren gehen, sie sind nur wo anders
(siehe kippervoll).
die kinseylehre beschäfftigt sich mit einen Schwerpunkt
der kationenaustauschkapazität (kurz: KAK). die 4 wichtigen
Kationen (Ca, Mg, K, Na) sollen im boden im richtigen
Verhältnis stehen. mit einer kak-probe kann man dann
das gewünschte Verhältnis berechnen und am Feld einstellen
(richtiges kalken ist hier salopp formuliert gemeint, sprich
Magnesium freier oder hältiger kalk bzw wenn von den
4 kationen Zuviel im boden enthalten ist auf genau
abgestimmten weg zu beseitigen. -näher gehe ich jetzt mal
nicht ein, da ist jeder boden/Feld verschieden zu bewerten)
falsche ideale können zb die Phosphor aufnahme blockieren,
da können sogar konventionelle betriebe N düngen bis sie
pleite sind, weil sie keinen ertrag lukraieren oder humus unnötig
verbrennen weil Zuviel calzium im boden ist oder der boden
säuft förmlich ab oder oder oder
ein weiterer zu oft vergessene punkt sind die Spurenelemente.
die sind zwar auf die tonne hochgerechnet teuer (so teuer auch
wieder nicht, wenn der mangel teurer ist wie mit und man hat
durch besseren ertrag in summe meh in der tasche), aber werden
nur in kleinmengen benötig, sei es die pflanze oder besser
im boden. diese kleinmengen sind mit der feldspritze um
vieles leichter ausgebracht, wie mit dem düngerstreuer. aber
es gibt hier auch wege wie man es mit dem düngestreuer
oder mit dem güllefass ausbringen kann.
Spurenelemente sind der funke von der Zündkerze das der
Motor läuft. zb. zink hat leider den negativen touch bei den
"unwissenden" als Schwermetall und Schwermetall ist giftig.
zink ist ein ganz wichtiger Baustein in jeder Lebensform!
zink ist bei der Bildung von "über" 2800 Enzymen beteiligt
Ohne das es selber enthalten ist. bei den pflanzen ist es wichtig
zb.für die phosphoraufnahme, beim menschen bei der Verdauung
und für schöne haare
dein Stichwort Mehrertrag.
da darf ich dich korregieren, du hast hier minderertrag gemeint, oder?
wenn eine pflanze optimal ernährt ist, ist sie leistungsfähiger,
stärker gegen Krankheiten und besser/schneller gegen unkräuter
unterwegs. kurz um, die Albrechtlehre (die kinsey vertreibt)
ernährt den boden. der boden die pflanze, die pflanze das Tier,
das Tier den menschen.
ich hoffe es ist jetzt jeden klar gesunde nährstoffverhältnisse
im boden ist der schlüssel für gesunde pflanzen/Tier/menschen.
- - -
@fest
ja, es haben sich einige gemeldet und
stehe weiterhin per whats app in kontakt.
hallo mogwai
ich kenne einige bio´s die das System von
kinsey umsetzen. die bekommen sogar
anrufe von diversen bioverbänden, dass
sie gehört haben: "du hast bioraps und kein
käferproblem" oder "dein bioraps ist den
konventionellen kollegen nichts nach, wie
machst du das?"
wenn jemand sagt er kann mit Bodenproben
nichts anfangen und hält davon nichts, verstehe
ich das. das lufa/önorm System ist ja nicht
bauerngerecht aufbereitet, sprich ein Landwirt
versteht die sprache "bei der ernte war der
kipper randvoll und im Vorjahr nicht".
- labordaten sind in der sprache eines
labortechniker gehalten "mmol, g/1000g, ppm ...."
und nicht in düngemenge von xx kg/ha von
dünger "x" bzw dünger "y".
das nächste Problem liegt darin das keine
hinweise auf der Bodenprobe zu Problemen
und des Behebung zu finden sind, das Landwirte
nicht die zusammenhänge der bodenchemie,
Bodenbiologie und bodenpyhsik erkennen
ist auch sehr oft der fall (leider werden wir
auch bewußt gern dumm gehalten, denn das
belebt die wirtschaft)
- da reden wir nicht einmal von synergetische
Wirkungen der einzelnen Nährstoffe, oder auch das
blockieren untereinander ist ein großes buch
mit 7 siegeln (sogar für boku-studenten).
dein ztiertes düngerstreuen.
das ist ja eben jeden selber überlassen, was, wie
einer seinen betrieb führt. für normal soll jeder
Input einen gewünschten Output ergeben.
beim System kinsey ist der "bodenfruchtbarkeit"
das Hauptaugenmerkmal geschenkt.
kurz anders erklärt.
mit jeder frucht wird von der Vielzahl der Nährstoffe
jeweils auch abgefahren, siehe "kippervoll bei der ernte".
ausser Kohlenstoff, Wasserstoff, Stickstoff und Sauerstoff
kommen "alle" Nährstoffe und Spurenelemente aus dem
boden. - weg ist weg.
(da wird für bio auch keine ausnahme gemacht!)
ein naturgesetzt sagt: masse (chem. Elemente zb zink usw)
können nicht verloren gehen, sie sind nur wo anders
(siehe kippervoll).
die kinseylehre beschäfftigt sich mit einen Schwerpunkt
der kationenaustauschkapazität (kurz: KAK). die 4 wichtigen
Kationen (Ca, Mg, K, Na) sollen im boden im richtigen
Verhältnis stehen. mit einer kak-probe kann man dann
das gewünschte Verhältnis berechnen und am Feld einstellen
(richtiges kalken ist hier salopp formuliert gemeint, sprich
Magnesium freier oder hältiger kalk bzw wenn von den
4 kationen Zuviel im boden enthalten ist auf genau
abgestimmten weg zu beseitigen. -näher gehe ich jetzt mal
nicht ein, da ist jeder boden/Feld verschieden zu bewerten)
falsche ideale können zb die Phosphor aufnahme blockieren,
da können sogar konventionelle betriebe N düngen bis sie
pleite sind, weil sie keinen ertrag lukraieren oder humus unnötig
verbrennen weil Zuviel calzium im boden ist oder der boden
säuft förmlich ab oder oder oder
ein weiterer zu oft vergessene punkt sind die Spurenelemente.
die sind zwar auf die tonne hochgerechnet teuer (so teuer auch
wieder nicht, wenn der mangel teurer ist wie mit und man hat
durch besseren ertrag in summe meh in der tasche), aber werden
nur in kleinmengen benötig, sei es die pflanze oder besser
im boden. diese kleinmengen sind mit der feldspritze um
vieles leichter ausgebracht, wie mit dem düngerstreuer. aber
es gibt hier auch wege wie man es mit dem düngestreuer
oder mit dem güllefass ausbringen kann.
Spurenelemente sind der funke von der Zündkerze das der
Motor läuft. zb. zink hat leider den negativen touch bei den
"unwissenden" als Schwermetall und Schwermetall ist giftig.
zink ist ein ganz wichtiger Baustein in jeder Lebensform!
zink ist bei der Bildung von "über" 2800 Enzymen beteiligt
Ohne das es selber enthalten ist. bei den pflanzen ist es wichtig
zb.für die phosphoraufnahme, beim menschen bei der Verdauung
und für schöne haare
dein Stichwort Mehrertrag.
da darf ich dich korregieren, du hast hier minderertrag gemeint, oder?
wenn eine pflanze optimal ernährt ist, ist sie leistungsfähiger,
stärker gegen Krankheiten und besser/schneller gegen unkräuter
unterwegs. kurz um, die Albrechtlehre (die kinsey vertreibt)
ernährt den boden. der boden die pflanze, die pflanze das Tier,
das Tier den menschen.
ich hoffe es ist jetzt jeden klar gesunde nährstoffverhältnisse
im boden ist der schlüssel für gesunde pflanzen/Tier/menschen.
- - -
@fest
ja, es haben sich einige gemeldet und
stehe weiterhin per whats app in kontakt.
11-06-2017 09:45 FeSt
Bodenproben
Das hier ist ein Feld, wo ich nicht gewusst habe, wieso ich hier schlechtere Erträge zusammengebracht habe.
Ein nur 30m breites Nachbarfeld trennt es von einem meiner weiteren Felder, das ich jedoch als gut bis sehr gut befinde, da ich da jedes sehr hohe Erträge einfahre.
Beide Felder werden absolut gleich bewirtschaftet.
Weiters wurde hier intensiv gekalkt.
Also war ich schon ein wenig ratlos und habe daher @ANDERSgesehn gefragt.
Durch die durchgeführten Bodenproben und die Berechnung, wurde hier das Ungleichgewicht, der Mangel sichtbar und konnte durch eine Ausgleichsdüngung ein Schritt in die richtige Richtung gesetzt werden.
Das hier ist ein Feld, wo ich nicht gewusst habe, wieso ich hier schlechtere Erträge zusammengebracht habe.
Ein nur 30m breites Nachbarfeld trennt es von einem meiner weiteren Felder, das ich jedoch als gut bis sehr gut befinde, da ich da jedes sehr hohe Erträge einfahre.
Beide Felder werden absolut gleich bewirtschaftet.
Weiters wurde hier intensiv gekalkt.
Also war ich schon ein wenig ratlos und habe daher @ANDERSgesehn gefragt.
Durch die durchgeführten Bodenproben und die Berechnung, wurde hier das Ungleichgewicht, der Mangel sichtbar und konnte durch eine Ausgleichsdüngung ein Schritt in die richtige Richtung gesetzt werden.
11-06-2017 13:09 ANDERSgesehn
Bodenproben
75% calzium (ideal 68%) und 6% Magnesium (ideal 12%)
sind hier im Ungleichgewicht, das sogar zu starken
ertragsdepressionen führt. geschuldet ist dies wahrscheinlich
durch zu hohe magnesiumfreie kalkung.
(Vorsicht: generell immer mit magnesiumhältigen kalk zu
kalken läßt mit der zeit den boden hart machen und
die N-Effizienz zur ertragsbildung sinkt sehr stark !!
- genau diesen punkt kann man mit einer Lufa/önorm
Bodenprobe definitiv nicht ermitteln.)
im bodenvorrat findet man hier 3900kg calzium (elementar)
und ist hier um 370kg zu hoch (~700 kg caco3) und magensium
ist sogar unter die schadschwellgrenze von 10% gefallen und
dadurch die P-aufnahme gewaltig behindert. Mg hat hier
einen bodenvorrat von 190kg (elementar) und gewünscht wären
hier 380kg. bei Kalium fehlen in der überschuß/mangel-Rechnung
170kg k.
die überschuß/mangelrechnung dient als Grundlage zur weiteren
Berechnung der Düngung. hier wurden 230kg Kieserit (ist biotauglich)
zzgl zu der geplanten 25m3 gülledüngung und mindestens 55 kg
schwefel elementar (auch biotauglich) empfohlen. Kalium kann
gedüngt werden, muß aber nicht.
für Biobauern ist es jedoch eine Überlegung hier Kaliumsulfat (auch biotauglich)
zu düngen, denn die ionenkonkurrenz moblisiert Phosphor und macht
es pflanzenverfügbar.
@Spurenelemente
eisen und Mangan ist geologisch bedingt hoch und bedarf keiner
Änderung. Kupfer ist im Bereich des normalen, jedoch im unteren
Bereich des normalbereichs.
Zink und Bor sind in mangel und brauchen unbedingt eine dünge-
Maßnahme. Kinsey würde in seiner exclusiv-beratung auf 20kg
Zinksulfat (1kg ~1,70€) und 10kg Borsäure (1kg ~1,50€) (beide
biotauglich) empfehlen (darin ist eine reserve enthalten für den
aufbau des bodenwertes). ich habe @FeSt zu mais 40kg Excello 331
(granulierter Spurenelemente dünger mit Mangan, bor und zink,
ebenfalls biotauglich) als UFD empfohlen.
die liste der reihefolge der Wichtigkeit der düngerarten
sieht wie folgt aus:
1) n
2) mg
3) s
4) zn
5) b
(variiert natürlich von Feld zu Feld!)
der eingesetzte wert der Düngung neu wird durch den eingefahrenen
Mehrertrag mehr als wett gemacht.
ich wünsche euch einen schönen Vatertag
ANDERS.
75% calzium (ideal 68%) und 6% Magnesium (ideal 12%)
sind hier im Ungleichgewicht, das sogar zu starken
ertragsdepressionen führt. geschuldet ist dies wahrscheinlich
durch zu hohe magnesiumfreie kalkung.
(Vorsicht: generell immer mit magnesiumhältigen kalk zu
kalken läßt mit der zeit den boden hart machen und
die N-Effizienz zur ertragsbildung sinkt sehr stark !!
- genau diesen punkt kann man mit einer Lufa/önorm
Bodenprobe definitiv nicht ermitteln.)
im bodenvorrat findet man hier 3900kg calzium (elementar)
und ist hier um 370kg zu hoch (~700 kg caco3) und magensium
ist sogar unter die schadschwellgrenze von 10% gefallen und
dadurch die P-aufnahme gewaltig behindert. Mg hat hier
einen bodenvorrat von 190kg (elementar) und gewünscht wären
hier 380kg. bei Kalium fehlen in der überschuß/mangel-Rechnung
170kg k.
die überschuß/mangelrechnung dient als Grundlage zur weiteren
Berechnung der Düngung. hier wurden 230kg Kieserit (ist biotauglich)
zzgl zu der geplanten 25m3 gülledüngung und mindestens 55 kg
schwefel elementar (auch biotauglich) empfohlen. Kalium kann
gedüngt werden, muß aber nicht.
für Biobauern ist es jedoch eine Überlegung hier Kaliumsulfat (auch biotauglich)
zu düngen, denn die ionenkonkurrenz moblisiert Phosphor und macht
es pflanzenverfügbar.
@Spurenelemente
eisen und Mangan ist geologisch bedingt hoch und bedarf keiner
Änderung. Kupfer ist im Bereich des normalen, jedoch im unteren
Bereich des normalbereichs.
Zink und Bor sind in mangel und brauchen unbedingt eine dünge-
Maßnahme. Kinsey würde in seiner exclusiv-beratung auf 20kg
Zinksulfat (1kg ~1,70€) und 10kg Borsäure (1kg ~1,50€) (beide
biotauglich) empfehlen (darin ist eine reserve enthalten für den
aufbau des bodenwertes). ich habe @FeSt zu mais 40kg Excello 331
(granulierter Spurenelemente dünger mit Mangan, bor und zink,
ebenfalls biotauglich) als UFD empfohlen.
die liste der reihefolge der Wichtigkeit der düngerarten
sieht wie folgt aus:
1) n
2) mg
3) s
4) zn
5) b
(variiert natürlich von Feld zu Feld!)
der eingesetzte wert der Düngung neu wird durch den eingefahrenen
Mehrertrag mehr als wett gemacht.
ich wünsche euch einen schönen Vatertag
ANDERS.
11-06-2017 19:16 herbert.b(gym21)
Bodenproben
Hast Du Deine Probe im Cewe - Labor analysieren lassen?
Hast Du Deine Probe im Cewe - Labor analysieren lassen?
11-06-2017 19:44 ANDERSgesehn
Bodenproben
@cirsium
KAK-zahl würde man auf bauerndeutsch mit
kurzem satz so beschreiben:
"wie gut der boden ist"
KAK heißt Kationen-Austausch-Kapazität.
(welche Kapazität/menge der boden an Kationen
aufnehmen bzw auszutauschen kann). die Kationen (sind
alle Ionen die positiv geladen sind, sprich ca, mg, k , na, h+,
al, fe, mn und weitere basen) lagern/binden sich am
ton-humus-komplex (also an ton (korngrösse kleiner
0,002mm) und an humus) an. in Fachkreisen nennen
sie das anlagern/anbinden "sorpieren" oder auch als
"sorptionskomplex" (ton-humus-komplex) genannt.
der sorptionskomplex hat bindungsarme. die anzahl
der bindungsarme ist die zahl KAK, die dann die einzelenen
Kationen (Atome mit positiven "freien" bindungsarmen) hält.
TONHUMUSKOMPLEX
II°°°II°°°II°°°II°°°I°°°I°°°I ........ (11bindungsarme...kak=11)
Ca. Ca. Mg. Ca. K. Na. H+ ......(3xCa 1xMg 1xK 1xNa 1xH+)
in der Chemie hat jedoch nicht jedes Kation gleich viele
bindungsarme. - ein jeder kenn H2O (wasser). wasser
besteht aus einen sauerstoffatom und 2 wasserstoffatome.
in der mitte ist das o-Atom mit 2 bindungsarmen und links
und rechts sitzt ein h-Atom mit jeweils einen bindungsarm.
H = O = H
calzium hat 2 bindungsarme, Magnesium auch 2,
Kalium, Natrium haben jeweils 1. eisen hat 4 usw.
also ein Atom eisen belegt 4 bindungsplätze,
calzium hingegen braucht 2 Atom um 4 bindungsplätze
zubelegen und 4 freie wasserstoffatome um die
4 bindungsplätze zu belegen.
prof. dr. William Albrecht hat dazu die richtigen Verhältnisse
herausgefunden, wie der ton-humus-komplex belegt sein soll
um den boden ideal fruchtbar zu machen und mittels einer
KAK-Bodenprobe (Albrecht-System) kann man den Istzustand
des bodens ermitteln und durch richtige Düngung das ideal
erreichen.
alles andere ist leider im blinden tappen.
@Herbert
ja das ist eine bodenanalyse von cewe-labor mit
angekreuzten Optionen: KAK-Packet, Acker-Packet
und zzgl brauche ich zum berechnen "ph-Wert (dest. wasser)"
ich hoffe ich konnte in das schwierige Thema bodenchemie
etwas licht ins dunkle bringen. falls fragen, nur zu.
ich habe dazu ein eigenes Forum gegründet
(frei von Religion, Politik, maschinenfarben und Emotionen).
LG
A.
@cirsium
KAK-zahl würde man auf bauerndeutsch mit
kurzem satz so beschreiben:
"wie gut der boden ist"
KAK heißt Kationen-Austausch-Kapazität.
(welche Kapazität/menge der boden an Kationen
aufnehmen bzw auszutauschen kann). die Kationen (sind
alle Ionen die positiv geladen sind, sprich ca, mg, k , na, h+,
al, fe, mn und weitere basen) lagern/binden sich am
ton-humus-komplex (also an ton (korngrösse kleiner
0,002mm) und an humus) an. in Fachkreisen nennen
sie das anlagern/anbinden "sorpieren" oder auch als
"sorptionskomplex" (ton-humus-komplex) genannt.
der sorptionskomplex hat bindungsarme. die anzahl
der bindungsarme ist die zahl KAK, die dann die einzelenen
Kationen (Atome mit positiven "freien" bindungsarmen) hält.
TONHUMUSKOMPLEX
II°°°II°°°II°°°II°°°I°°°I°°°I ........ (11bindungsarme...kak=11)
Ca. Ca. Mg. Ca. K. Na. H+ ......(3xCa 1xMg 1xK 1xNa 1xH+)
in der Chemie hat jedoch nicht jedes Kation gleich viele
bindungsarme. - ein jeder kenn H2O (wasser). wasser
besteht aus einen sauerstoffatom und 2 wasserstoffatome.
in der mitte ist das o-Atom mit 2 bindungsarmen und links
und rechts sitzt ein h-Atom mit jeweils einen bindungsarm.
H = O = H
calzium hat 2 bindungsarme, Magnesium auch 2,
Kalium, Natrium haben jeweils 1. eisen hat 4 usw.
also ein Atom eisen belegt 4 bindungsplätze,
calzium hingegen braucht 2 Atom um 4 bindungsplätze
zubelegen und 4 freie wasserstoffatome um die
4 bindungsplätze zu belegen.
prof. dr. William Albrecht hat dazu die richtigen Verhältnisse
herausgefunden, wie der ton-humus-komplex belegt sein soll
um den boden ideal fruchtbar zu machen und mittels einer
KAK-Bodenprobe (Albrecht-System) kann man den Istzustand
des bodens ermitteln und durch richtige Düngung das ideal
erreichen.
alles andere ist leider im blinden tappen.
@Herbert
ja das ist eine bodenanalyse von cewe-labor mit
angekreuzten Optionen: KAK-Packet, Acker-Packet
und zzgl brauche ich zum berechnen "ph-Wert (dest. wasser)"
ich hoffe ich konnte in das schwierige Thema bodenchemie
etwas licht ins dunkle bringen. falls fragen, nur zu.
ich habe dazu ein eigenes Forum gegründet
(frei von Religion, Politik, maschinenfarben und Emotionen).
LG
A.
11-06-2017 20:47 Cirsium
Bodenproben
ok
danke anders
also 116 bindungsarme
ist das jetzt gut oder schlecht - wie ist jetzt diese zahl einzustufen
und 116 pro tonhumuskomplex oder austauscher ? oder wie wird das quantifiziert
wie wird "ein" tonhumuskomplex gemessen/ definiert ?
ok
danke anders
also 116 bindungsarme
ist das jetzt gut oder schlecht - wie ist jetzt diese zahl einzustufen
und 116 pro tonhumuskomplex oder austauscher ? oder wie wird das quantifiziert
wie wird "ein" tonhumuskomplex gemessen/ definiert ?
11-06-2017 21:15 ANDERSgesehn
Bodenproben
dazu gibt es keine Einteilung "gut" oder "schlecht",
sondern er muß und ist belegt (hoffentlich richtig).
unter kak 87 herrschen andere ideale Verhältnisse.
dh. das sind dann sandböden oder bis hin zu sehr
stark aberrodierte böden (z. chemielagune, Salzsee,...)
bei sandböden ist bekannt das die wasserhaltekraft
sinkt. dort wirkt man mit anderen Verhältnis entgegen.
man erhöht hier den %-satz von Magnesium.
denn Mg hält wasser (besser wie calzium).
der Großteil der meisten böden hat 68% ca und 12%mg
als ideal. die summe der beiden beträgt 80% und das
ist das grundziel nummer1!
bei sehr leichten (sand)böden erhöht man auf 13 oder
14 bis 20% Magnesium, adequot senkt man %-ca-ak
das die summe 80% bleibt.
68-12 ... summe 80
67-13 ... summe 80
66-14 ... summe 80
usw
calzium ist für luft in boden zuständig
Magnesium durch den kleineren ionenradius
fürn Wasserhaushalt. - die Mischung machts.
die 116 ist die Kennzahl für die summe ALLER
Kationen die im boden belegt sind, hier dazu
die zahlen ein wenig gerundet:
3900kg ca
200 kg mg
400 kg k20 (natürlich nicht als oxid im boden)
10 kg nacl ( -"- )
15kg h+
den rest (fe,al,mn) kann ich leider nicht
getrennt oder in summe erfassen, weil
das laber nicht getrennt ermittelt. diese
sind auch nicht von großer Bedeutung.
gemessen.
wird das mit neutralsalz (bariumchlorid oder
lithiumchlorid). neutralsalz wie der Name schon
sagt ist der ph-wert neutral.
cal , bekannt von Phosphor Beprobung, ist eine
saurelösung, als ph-wert sauer.
es wird eine gewisse menge erde und eine gewisse
menge Lösungsmittel beigemengt, geschhüttelt,
gewartet und dann filtriert und dann mit einen
Messgerät gemessen.
dazu gibt es keine Einteilung "gut" oder "schlecht",
sondern er muß und ist belegt (hoffentlich richtig).
unter kak 87 herrschen andere ideale Verhältnisse.
dh. das sind dann sandböden oder bis hin zu sehr
stark aberrodierte böden (z. chemielagune, Salzsee,...)
bei sandböden ist bekannt das die wasserhaltekraft
sinkt. dort wirkt man mit anderen Verhältnis entgegen.
man erhöht hier den %-satz von Magnesium.
denn Mg hält wasser (besser wie calzium).
der Großteil der meisten böden hat 68% ca und 12%mg
als ideal. die summe der beiden beträgt 80% und das
ist das grundziel nummer1!
bei sehr leichten (sand)böden erhöht man auf 13 oder
14 bis 20% Magnesium, adequot senkt man %-ca-ak
das die summe 80% bleibt.
68-12 ... summe 80
67-13 ... summe 80
66-14 ... summe 80
usw
calzium ist für luft in boden zuständig
Magnesium durch den kleineren ionenradius
fürn Wasserhaushalt. - die Mischung machts.
die 116 ist die Kennzahl für die summe ALLER
Kationen die im boden belegt sind, hier dazu
die zahlen ein wenig gerundet:
3900kg ca
200 kg mg
400 kg k20 (natürlich nicht als oxid im boden)
10 kg nacl ( -"- )
15kg h+
den rest (fe,al,mn) kann ich leider nicht
getrennt oder in summe erfassen, weil
das laber nicht getrennt ermittelt. diese
sind auch nicht von großer Bedeutung.
gemessen.
wird das mit neutralsalz (bariumchlorid oder
lithiumchlorid). neutralsalz wie der Name schon
sagt ist der ph-wert neutral.
cal , bekannt von Phosphor Beprobung, ist eine
saurelösung, als ph-wert sauer.
es wird eine gewisse menge erde und eine gewisse
menge Lösungsmittel beigemengt, geschhüttelt,
gewartet und dann filtriert und dann mit einen
Messgerät gemessen.
11-06-2017 21:45 FeSt
Bodenproben
Zu der eingestellten Bodenanalyse mal ein Bild aus der Praxis von diesem Feld
und im Hintergrund ein Nachbarfeld mit Wg zum Vergleich.
Zu der eingestellten Bodenanalyse mal ein Bild aus der Praxis von diesem Feld
und im Hintergrund ein Nachbarfeld mit Wg zum Vergleich.
12-06-2017 06:18 ANDERSgesehn
Bodenproben
sehr schön zu sehen vorder-/Hintergrund.
gesund ernährte pflanzen haben ja keine
"fehlernährung", die sind länger grün weil
alles passt.
oder andersrum
die im Hintergrund wurde die selbe frucht
schneller zur abreife (notreife) gezwungen.
klar kommen jetzt Gedanken
mehr n gedüngt oder oder oder
aber im grunde ist eine gesund ernährte
pflanze bleibt länger grün, ist länger leistungsfähig,
bringt mehr ertrag und unterdrückt unkräuter
leichter weil sie optimales Umfeld hat.
@fest
es wäre super wenn du mitteilen könntest
um wieviele tage deine später gelb wird
wie zum nachbarschlag
sehr schön zu sehen vorder-/Hintergrund.
gesund ernährte pflanzen haben ja keine
"fehlernährung", die sind länger grün weil
alles passt.
oder andersrum
die im Hintergrund wurde die selbe frucht
schneller zur abreife (notreife) gezwungen.
klar kommen jetzt Gedanken
mehr n gedüngt oder oder oder
aber im grunde ist eine gesund ernährte
pflanze bleibt länger grün, ist länger leistungsfähig,
bringt mehr ertrag und unterdrückt unkräuter
leichter weil sie optimales Umfeld hat.
@fest
es wäre super wenn du mitteilen könntest
um wieviele tage deine später gelb wird
wie zum nachbarschlag
12-06-2017 22:39 Mogwai
Bodenproben
Wer macht denn eigtl die Kinsey Methode in Österreich oder muss man das selbst organisieren und nach Deutschland schicken? Homepage/Links um mal reinzuschnuppern?
Wer macht denn eigtl die Kinsey Methode in Österreich oder muss man das selbst organisieren und nach Deutschland schicken? Homepage/Links um mal reinzuschnuppern?
13-06-2017 07:07 schellniesel
Bodenproben
@mogwai
Das Cewe Labor ermittelt die Bodenwerte die Auswertung derer macht @andersgesehen.
Eine Beratung kannst du mit ihm auch absprechen bzw bei Interesse hat er ein eigenes Forum dazu gegründet.
Mfg
@mogwai
Das Cewe Labor ermittelt die Bodenwerte die Auswertung derer macht @andersgesehen.
Eine Beratung kannst du mit ihm auch absprechen bzw bei Interesse hat er ein eigenes Forum dazu gegründet.
Mfg
13-06-2017 08:32 Vollmilch
Bodenproben
Hallo!
Sehr interessant!
Eisen ist im Boden vierwertig?
LG Vollmilch
Hallo!
Sehr interessant!
Eisen ist im Boden vierwertig?
LG Vollmilch
13-06-2017 09:25 ANDERSgesehn
Bodenproben
hallo mogwai
schick mir deine emailadresse oder besser
deine whats-app-nummer, dann kann ich dir
ein zwei (anonymisierte) Auswertungen von
kinsey-proben zu senden.
wenn jemand proben von kinsey analysieren
haben will, wird die erdprobe nach USA verschickt.
-leider werden kinsey-proben NICHT für die
verpflichteten Bodenproben von der AMA
anerkannt, wenn man bodenproben für bio
oder gw2020 braucht.
cewe-proben mit KAK-Packet werden anerkannt!
@Vollmilch
du spielst auf 3-wertiges eisen an.
beides gibt es im boden! ;-)
aber das wird jetzt wirklich groschenklauberei,
und ist für die optimale KAK Ausrichtung nicht
essentiell...
nach deinen nicknamen darf ich auf milchproduzent
schliessen, genau dort hat auch das System Albrecht
große Bedeutung. kühe fressen lieber gras udgl das
von flächen kommt die im Albrecht-Optimum sind!
(falls ein schlag dabei ist wo die Milchleistung sinkt,
das wäre ideal zum beproben, analysieren, berechnen,
und dann auch natürlich zukorregieren. - wo ein will
da auch ein weg)
hallo mogwai
schick mir deine emailadresse oder besser
deine whats-app-nummer, dann kann ich dir
ein zwei (anonymisierte) Auswertungen von
kinsey-proben zu senden.
wenn jemand proben von kinsey analysieren
haben will, wird die erdprobe nach USA verschickt.
-leider werden kinsey-proben NICHT für die
verpflichteten Bodenproben von der AMA
anerkannt, wenn man bodenproben für bio
oder gw2020 braucht.
cewe-proben mit KAK-Packet werden anerkannt!
@Vollmilch
du spielst auf 3-wertiges eisen an.
beides gibt es im boden! ;-)
aber das wird jetzt wirklich groschenklauberei,
und ist für die optimale KAK Ausrichtung nicht
essentiell...
nach deinen nicknamen darf ich auf milchproduzent
schliessen, genau dort hat auch das System Albrecht
große Bedeutung. kühe fressen lieber gras udgl das
von flächen kommt die im Albrecht-Optimum sind!
(falls ein schlag dabei ist wo die Milchleistung sinkt,
das wäre ideal zum beproben, analysieren, berechnen,
und dann auch natürlich zukorregieren. - wo ein will
da auch ein weg)
13-06-2017 10:56 Vollmilch
Bodenproben
Hallo ANDERSgesehn!
Eisen kommt in der Natur häufig zwei oder dreiwertig vor, vierwertig seltener als Lithiumeisenoxid oder Bariumeisenoxid.
Genaue Bodenuntersuchungen und Handlungsempfehlungen wären natürlich interessant, nur bei meinen 60 inhomogenen Schlägen mit durchschnittlich 0, 7 ha stellt sich die Frage, ob sich der Aufwand lohnt.
Lg Vollmilch
Hallo ANDERSgesehn!
Eisen kommt in der Natur häufig zwei oder dreiwertig vor, vierwertig seltener als Lithiumeisenoxid oder Bariumeisenoxid.
Genaue Bodenuntersuchungen und Handlungsempfehlungen wären natürlich interessant, nur bei meinen 60 inhomogenen Schlägen mit durchschnittlich 0, 7 ha stellt sich die Frage, ob sich der Aufwand lohnt.
Lg Vollmilch
13-06-2017 15:46 ANDERSgesehn
Bodenproben
Vollmilch
es ist jeden selbst überlassen wie er seinen
betrieb führt.
kleinere flächen haben den Vorteil das inhomogeniät
verringert und mit den analyseergebnis auf jenen
schlag genau repräsentiert.
die frage mit, ob es sich lohnt,
das kann ich nicht beantworten. Hellseher bin nicht nicht. ;-)
ich arbeite lieber mit zahlen oder fakten.
die kosten von cewe sehe ich persönlich sehr sehr
günstig an. in folgejahren kann man auch eine
sparvariante wählen, die derzeit bei ca. 20€ liegt.
dieser betrag wird sich dann betriebswirtschaftlich
sicher rechnen.
lg
A.
Vollmilch
es ist jeden selbst überlassen wie er seinen
betrieb führt.
kleinere flächen haben den Vorteil das inhomogeniät
verringert und mit den analyseergebnis auf jenen
schlag genau repräsentiert.
die frage mit, ob es sich lohnt,
das kann ich nicht beantworten. Hellseher bin nicht nicht. ;-)
ich arbeite lieber mit zahlen oder fakten.
die kosten von cewe sehe ich persönlich sehr sehr
günstig an. in folgejahren kann man auch eine
sparvariante wählen, die derzeit bei ca. 20€ liegt.
dieser betrag wird sich dann betriebswirtschaftlich
sicher rechnen.
lg
A.
13-06-2017 18:35 Mogwai
Bodenproben
Kleinere Flächen = repräsentativer = klar
Hab schon ein bissl im Netz gesucht und da wird geschrieben das für die Kinsey Bodenprobe das gesamte Feld mit ca 30 Einstiche gestochen wird bis ca 450g Boden vorhanden sind, also im Durchschnitt. Warum ist das so? Mir wurde immer erklärt das die Probe nur auf einen für das ganze Feld repräsentativer Fläche gezogen werden soll um Verfälschungen vorzubeugen.
Ps.: E-Mail kommt auch noch, wenn ich dann mal besser Zeit habe.
Mfg
Kleinere Flächen = repräsentativer = klar
Hab schon ein bissl im Netz gesucht und da wird geschrieben das für die Kinsey Bodenprobe das gesamte Feld mit ca 30 Einstiche gestochen wird bis ca 450g Boden vorhanden sind, also im Durchschnitt. Warum ist das so? Mir wurde immer erklärt das die Probe nur auf einen für das ganze Feld repräsentativer Fläche gezogen werden soll um Verfälschungen vorzubeugen.
Ps.: E-Mail kommt auch noch, wenn ich dann mal besser Zeit habe.
Mfg
13-06-2017 19:44 ANDERSgesehn
Bodenproben
"echtes" notill und Grünland 10cm tief
pflug und grubber 17-20cm tief
lieber "einen" zentralen punkt.
egal mit spaten, bohrstock oder wie
ich akkubohrmaschine mit Holzbohrer
durch 5liter Kanister (da war scheibenwaschmittel
mal drin) gebohrt und ist so auch zu gleich das
sammelbecken. so ist eine probe in 1 mintue gezogen.
z-muster, s-muster usw übers ganze Feld
ist auch von der offizialberatung geschichte.
NUR repräsentative fläche!
also keine senke, Nordhang, Südhang und
Bergkuppe mischen (ausser bei kleinstflächen),
wenn möglich separat oder eigentlich auf
einer fläche von max 4ha eine fläche suchen
die den Durchschnittsertrag entsprechen
(diese fläche spiegelt meisten 70..80% des
ganzen schlages wieder).
schlechte stellen, wenn bedarf besteht,
separat beproben.
wichtig: entnahmestelle merken dass
später an gleicher stelle wieder gezogen
werden kann, um Veränderung feststellen
zu können. ( i mach das zb zw 2. und 3.
fahrgasse und min. 1,5 fache breite des
düngestreuers vom Feldrand weg oder
Kreuzungspunkt von 2 marketen gedanklichen
Linien in einen radius von 5 metern ein
paar einstiche, dass eine menge von ca.
0,6...0,7 Liter "steinfreie" ware habe.
- nicht in fahrgassen oder dünger
überlappenden stellen, düngemieten,
Erdbewegungen usw ziehen!
"echtes" notill und Grünland 10cm tief
pflug und grubber 17-20cm tief
lieber "einen" zentralen punkt.
egal mit spaten, bohrstock oder wie
ich akkubohrmaschine mit Holzbohrer
durch 5liter Kanister (da war scheibenwaschmittel
mal drin) gebohrt und ist so auch zu gleich das
sammelbecken. so ist eine probe in 1 mintue gezogen.
z-muster, s-muster usw übers ganze Feld
ist auch von der offizialberatung geschichte.
NUR repräsentative fläche!
also keine senke, Nordhang, Südhang und
Bergkuppe mischen (ausser bei kleinstflächen),
wenn möglich separat oder eigentlich auf
einer fläche von max 4ha eine fläche suchen
die den Durchschnittsertrag entsprechen
(diese fläche spiegelt meisten 70..80% des
ganzen schlages wieder).
schlechte stellen, wenn bedarf besteht,
separat beproben.
wichtig: entnahmestelle merken dass
später an gleicher stelle wieder gezogen
werden kann, um Veränderung feststellen
zu können. ( i mach das zb zw 2. und 3.
fahrgasse und min. 1,5 fache breite des
düngestreuers vom Feldrand weg oder
Kreuzungspunkt von 2 marketen gedanklichen
Linien in einen radius von 5 metern ein
paar einstiche, dass eine menge von ca.
0,6...0,7 Liter "steinfreie" ware habe.
- nicht in fahrgassen oder dünger
überlappenden stellen, düngemieten,
Erdbewegungen usw ziehen!
14-06-2017 12:08 frans
Bodenproben
Hallo Anders, interessiert mich alles auch sehr, wo finde ich dein eigenes Forum, Danke
Hallo Anders, interessiert mich alles auch sehr, wo finde ich dein eigenes Forum, Danke
14-06-2017 13:53 BreiHu
Bodenproben
Hallo. Mich würde interessieren wie ich den Bedarf bzw. den Nährstoffvorrat im Boden berechnen kann. Da dan eine einfachere Aufdüngung der Nährstoffe möglich ist.
Bzw. Was kann man gegen zuviel Magnesium im Boden machen, ausser Mg-Arme Kalke zu verwenden.
Wie wichtig ist Na im Boden? Da bei mir so gut wie überall ein Mangel herrscht. Bzw womit am besten aufdüngen?
MfG BreiHu
Hallo. Mich würde interessieren wie ich den Bedarf bzw. den Nährstoffvorrat im Boden berechnen kann. Da dan eine einfachere Aufdüngung der Nährstoffe möglich ist.
Bzw. Was kann man gegen zuviel Magnesium im Boden machen, ausser Mg-Arme Kalke zu verwenden.
Wie wichtig ist Na im Boden? Da bei mir so gut wie überall ein Mangel herrscht. Bzw womit am besten aufdüngen?
MfG BreiHu
14-06-2017 17:11 ANDERSgesehn
Bodenproben
BreiHu (1.beitrag)
erster satz:
ein bisschen chemiewissen (min 4. klasse htl) ist voraus-
setzung und einige jahre intensives Interesse zum
Thema Kationenaustauschkapazität.
- ich habe es mir von der picke an alleine selber erlernt,
Grundstein legte ich im jahr 1996.
Zuviel Magnesium im boden.
laut Lufa/önorm (grunduntersuchung) ist dein genannter
schlag bei Magnesium im oberen bereich versorgungstufe
"D" oder sogar in "E". - laut KAK-Berechnung sind nur 9kg Mg
im überhang ( also absolut ideal !!! ) von einen bodenvorrat
von ~ 750kg nach der lehre von prof. Albrecht.
- richtig. mit der abfuhr und keine mg-hältige dünger (auch
mist,gülle und Kompost enthält Mg) kann man mg senken,
jedoch sehr sehr langsam. das man mg effektiver verdrängen
kann gibt es ein paar Grundgesetze. nur kurz erklärt:
mit genau berechneter calzium- und schwefelmenge (sprich
günstigstes Produkt ist hier gips) kann mg-wert sanieren.
Bitte VORSICHT, soll unbedingt berechnet werden, falsche
mengen können können auch weitere negative folgen haben
(Z´wenig und z´vü is in narrn sei ziel)
wie wichtig ist Natrium im boden.
es gibt Kulturen die brauchen kein Natrium (zb Weizen),
andere wiederum schon (zb. gerste)
aber Natrium wird auch von bedürftigen pflanzen einfach durch
Kalium ersetzt (ist zwar für krankheitsanfälligkeit ned unbedingt
the best). deswegen schickt man die zahlen durch den rechner
gepaart mit dem benötigten wissen.
ein na- dünger ist 40er kali (wenn man auch Kalium und
magensium braucht!)
womit am besten aufdüngen.
dazu schreibe ich im nächsten beitrag.
im anhang, das Herzstück von meinen selbstgebauten
KATIONENAUSTAUSCHKAPATÄT - rechner (der mit zig
proben abgelichen wurde und auf +/-1kg genau ist)
BreiHu (1.beitrag)
erster satz:
ein bisschen chemiewissen (min 4. klasse htl) ist voraus-
setzung und einige jahre intensives Interesse zum
Thema Kationenaustauschkapazität.
- ich habe es mir von der picke an alleine selber erlernt,
Grundstein legte ich im jahr 1996.
Zuviel Magnesium im boden.
laut Lufa/önorm (grunduntersuchung) ist dein genannter
schlag bei Magnesium im oberen bereich versorgungstufe
"D" oder sogar in "E". - laut KAK-Berechnung sind nur 9kg Mg
im überhang ( also absolut ideal !!! ) von einen bodenvorrat
von ~ 750kg nach der lehre von prof. Albrecht.
- richtig. mit der abfuhr und keine mg-hältige dünger (auch
mist,gülle und Kompost enthält Mg) kann man mg senken,
jedoch sehr sehr langsam. das man mg effektiver verdrängen
kann gibt es ein paar Grundgesetze. nur kurz erklärt:
mit genau berechneter calzium- und schwefelmenge (sprich
günstigstes Produkt ist hier gips) kann mg-wert sanieren.
Bitte VORSICHT, soll unbedingt berechnet werden, falsche
mengen können können auch weitere negative folgen haben
(Z´wenig und z´vü is in narrn sei ziel)
wie wichtig ist Natrium im boden.
es gibt Kulturen die brauchen kein Natrium (zb Weizen),
andere wiederum schon (zb. gerste)
aber Natrium wird auch von bedürftigen pflanzen einfach durch
Kalium ersetzt (ist zwar für krankheitsanfälligkeit ned unbedingt
the best). deswegen schickt man die zahlen durch den rechner
gepaart mit dem benötigten wissen.
ein na- dünger ist 40er kali (wenn man auch Kalium und
magensium braucht!)
womit am besten aufdüngen.
dazu schreibe ich im nächsten beitrag.
im anhang, das Herzstück von meinen selbstgebauten
KATIONENAUSTAUSCHKAPATÄT - rechner (der mit zig
proben abgelichen wurde und auf +/-1kg genau ist)
14-06-2017 17:35 BreiHu
Bodenproben
Danke vorerst mal. Ich bin erst am reinwachsen zu diesem Thema. Wobei ich von Jahr zu Jahr bereits erste Erfolge feststellen kann.
Jedoch ist wie oben geschrieben eine Durchrechnung ohne Hilfe a bisl schwierig.
MfG
Danke vorerst mal. Ich bin erst am reinwachsen zu diesem Thema. Wobei ich von Jahr zu Jahr bereits erste Erfolge feststellen kann.
Jedoch ist wie oben geschrieben eine Durchrechnung ohne Hilfe a bisl schwierig.
MfG
14-06-2017 17:50 ANDERSgesehn
Bodenproben
@breiHu
ich habe schon andere ECHTE problemfelder
gesehen, da glich die bestandesdichte von roggen
wie ein 70jähriger fichtenbestand, da und dort
eine pflanze ...
dein schlag hat 2 punkte die Probleme bereiten.
(leider fehlt mir ein punkt von der Bodenprobe,
die ich jeden empfehle, das mein rechner richtig
rechnen kann, pH-Wert mit destillierten wasser.
dein Feld habe ich einen pauschalwert eingegeben)
dieses Feld ist mit kalium stark unterversorgt
und der säureteil ( H+ &rest) ist hoch, das
UNGLEICHGEWICHT von den beiden probs sorgt
dafür das der ph-wert (cacl2) im System Önorm/lufa
"eigentlich" sogar im idealbereich liegt.
ein typisches bsp, wieso hier System önorm/lufa
nicht ausreicht oder sogar eindeutig versagt!
mein rechner spuckt hier in mangel(-)/überschuß(+)
zur idealsorptionskomplexbelegung folgendes aus:
-87 kg Ca
9kg Mg
603kg K (entspricht 1450kg k2o !!!)
-99kg Na
+17 kg H+
düngemassnahme:
55kg schwefel elementar
860 kg caco3
280 kg Kaliumsulfat
(zb für gerste: 105 kg Steinsalz)
10 kg Borsäure (17,4%)
20kg Zinksulfat (36%)
nicht irritieren lassen, die unterschiedl. werten von
mangel und düngemaßnahme, (das fällt unter wissen).
Wichtigkeit der Reihung für mais:
stickstoff, Kalk, Phosphor (ist in versorg.st. "b"), kali, schwefel, bor, zink, (Natrium)
... wenn das ganze Rezept auf dem acker sicher landet,
ist bei diesen Feld der maisertrag genau dort wie dein
bestes Feld (oder sogar 1500kg Mehrertrag ;-) ).
@breiHu
ich habe schon andere ECHTE problemfelder
gesehen, da glich die bestandesdichte von roggen
wie ein 70jähriger fichtenbestand, da und dort
eine pflanze ...
dein schlag hat 2 punkte die Probleme bereiten.
(leider fehlt mir ein punkt von der Bodenprobe,
die ich jeden empfehle, das mein rechner richtig
rechnen kann, pH-Wert mit destillierten wasser.
dein Feld habe ich einen pauschalwert eingegeben)
dieses Feld ist mit kalium stark unterversorgt
und der säureteil ( H+ &rest) ist hoch, das
UNGLEICHGEWICHT von den beiden probs sorgt
dafür das der ph-wert (cacl2) im System Önorm/lufa
"eigentlich" sogar im idealbereich liegt.
ein typisches bsp, wieso hier System önorm/lufa
nicht ausreicht oder sogar eindeutig versagt!
mein rechner spuckt hier in mangel(-)/überschuß(+)
zur idealsorptionskomplexbelegung folgendes aus:
-87 kg Ca
9kg Mg
603kg K (entspricht 1450kg k2o !!!)
-99kg Na
+17 kg H+
düngemassnahme:
55kg schwefel elementar
860 kg caco3
280 kg Kaliumsulfat
(zb für gerste: 105 kg Steinsalz)
10 kg Borsäure (17,4%)
20kg Zinksulfat (36%)
nicht irritieren lassen, die unterschiedl. werten von
mangel und düngemaßnahme, (das fällt unter wissen).
Wichtigkeit der Reihung für mais:
stickstoff, Kalk, Phosphor (ist in versorg.st. "b"), kali, schwefel, bor, zink, (Natrium)
... wenn das ganze Rezept auf dem acker sicher landet,
ist bei diesen Feld der maisertrag genau dort wie dein
bestes Feld (oder sogar 1500kg Mehrertrag ;-) ).
14-06-2017 18:32 ANDERSgesehn
Bodenproben
@breiHu
du wohnst ja eh um die ecke.
wennst mehrere proben hast,
dann können wir uns mal zb
in GH waldschenke (nahe abfahrt
wels-nord) treffen und mal alle
proben in den rechner klopfen.
wieso selber Kopfzerbrechen ... ;-)
@breiHu
du wohnst ja eh um die ecke.
wennst mehrere proben hast,
dann können wir uns mal zb
in GH waldschenke (nahe abfahrt
wels-nord) treffen und mal alle
proben in den rechner klopfen.
wieso selber Kopfzerbrechen ... ;-)
15-06-2017 09:18 BreiHu
Bodenproben
Danke für die Auskunft. Komme gerne mal auf dein Angebot zurück.
Werde mich aber zuerst noch durch lesen von diverser Fachliteratur tiefer in die Materie ei arbeiten.
MfG
Danke für die Auskunft. Komme gerne mal auf dein Angebot zurück.
Werde mich aber zuerst noch durch lesen von diverser Fachliteratur tiefer in die Materie ei arbeiten.
MfG
22-08-2017 06:03 biowilli
Bodenproben
Guten Morgen ANDERSTgesehen!
Mein Interesse gilt der von dir andewandten Kinsey-Methode.
Hast du gute Erfahrungen mit dem CEWE-Labor? Der Preis für die Beprobung ist günstig!
Würdest du auch die Berechnung nach der Kinsey-Methode für mich durchführen?
Grüsse, Willi (w.gehringer@ibios.at)
Guten Morgen ANDERSTgesehen!
Mein Interesse gilt der von dir andewandten Kinsey-Methode.
Hast du gute Erfahrungen mit dem CEWE-Labor? Der Preis für die Beprobung ist günstig!
Würdest du auch die Berechnung nach der Kinsey-Methode für mich durchführen?
Grüsse, Willi (w.gehringer@ibios.at)
22-08-2017 07:14 ANDERSgesehn
Bodenproben
hallo biowilli
ja, ich habe Erfahrungen mit cewe-proben in
Kombination mit der Albrecht-Methode. im
heurigen frühjahr hatte ich gut 400 Analysen
(kinsey oder cewe) zur berechnung und
Begutachtung.
ja, ich kann dir die Berechnung dazu machen
(dazu muß derzeit min. ein Parameter mehr,
der nicht in der normalen Preisliste steht,
beim Labor beantragt werden und in Zukunft
möchte ich das System noch weiter verbessern).
am abend schreibe ich dir per email eine antwort
(ich habe derzeit einiges an arbeit (wald...).
hast du auch, whatsup?
hallo biowilli
ja, ich habe Erfahrungen mit cewe-proben in
Kombination mit der Albrecht-Methode. im
heurigen frühjahr hatte ich gut 400 Analysen
(kinsey oder cewe) zur berechnung und
Begutachtung.
ja, ich kann dir die Berechnung dazu machen
(dazu muß derzeit min. ein Parameter mehr,
der nicht in der normalen Preisliste steht,
beim Labor beantragt werden und in Zukunft
möchte ich das System noch weiter verbessern).
am abend schreibe ich dir per email eine antwort
(ich habe derzeit einiges an arbeit (wald...).
hast du auch, whatsup?
15-09-2017 19:45 josef.w(s3k44)
Bodenproben
Servus @anders
Ich hätte Interresse an den Bodenuntersuchungen und Auswertungen von Dir!
Wär hier was möglich bin allerding auf Deutscher seite.
Danke Vorab
Wagner
00491712807314
wagner.montage@t-online.de
Servus @anders
Ich hätte Interresse an den Bodenuntersuchungen und Auswertungen von Dir!
Wär hier was möglich bin allerding auf Deutscher seite.
Danke Vorab
Wagner
00491712807314
wagner.montage@t-online.de
16-09-2017 21:18 notiller
Bodenproben
Hallo @ anders
Hätte auch Interesse an einer Interpretation von Dir, meine letzten Proben sind schon in etwa 5e Jahre alt, hab die dazumals noch in Kinseylabor geschickt!
meine email:
hannes.rennhofer@aon.at
Hallo @ anders
Hätte auch Interesse an einer Interpretation von Dir, meine letzten Proben sind schon in etwa 5e Jahre alt, hab die dazumals noch in Kinseylabor geschickt!
meine email:
hannes.rennhofer@aon.at
16-10-2017 14:05 fliara
Bodenproben
Hallo @anders gesehen,
ich hätte auch Interesse an den Bodenuntersuchungen und Auswertungen von Ihnen,
hoepfi3@gmx.de
0049 178 1425986, gern auch whatts app
Bin jedoch auch auf deutscher Seite, das sollte jedoch auch schriftlich per email o.ä. möglich sein, nicht wahr?
Hallo @anders gesehen,
ich hätte auch Interesse an den Bodenuntersuchungen und Auswertungen von Ihnen,
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18-10-2017 14:36 fliara
Bodenproben
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