BIO-Direktsaat

BIO-Direktsaat
Ja es funktiioniert!
Wenn du genaueres wissen willst wende dich an deine Bioberater!

BIO-Direktsaat
wie werden da die Beikräuter reguliert bzw. auf welchen Böden funktioniert das?

BIO-Direktsaat
Frag mf7600, der macht ab nächstes Jahr alles Bio weil er fürn Mais 360 und für Soja 1000 Euro die Tonne bekommt.. ;-)

lg biolix

BIO-Direktsaat
Vielleicht solltest du uns noch schreiben, was du genau unter Direktsaat verstehst. Dazu gibt es nämlich durchaus verschiedene Meinungen. Manche Leute meinen alles, was ohne Pflug gemacht wird damit. Eigentlich werden damit Verfahren bezeichnet, wo ohne jede Bodenbearbeitung gesät wird.

Gottfried

BIO-Direktsaat
Hallo.
Ein Betrieb in unsrem Dorf hat es drei oder vier Jahre probiert. Hat es aber mitlerweile wieder aufgegeben. Der Unkrautdruck war viel zu stark. Die anderen Bio Betriebe sind eigentlich alle auf Pflug eingestellt. Funktioniert bei manchen sehr gut. Haben großteils mittel bis schwere Lehmböden.
In meiner Gegend funktioniert vom optischen her glaub ich am Besten die Variante mit Pflug und mehrmaligem Striegeleinsatz. Am "schlechtesten" schauts bei einem Betrieb mit EcoDyn aus.
Aber wie gesagt bei manchen Betrieben mit Pflug und Striegel schauts echt sehr gut aus.
Bin selber konventionell, daher kann ich nur sagen was ich auf den bio Feldern sehe bzw. was bei manchen Druschkunden von mir im Tank reinkommt.
Mfg

BIO-Direktsaat
Also noch mal zur erklärung direktsaat bzw no till greift nicht in den boden ein das heist kein grubber keine scheibenegge kein fräsen quasi nur sähen düngen ernten pflanzenschutz.

Alles andere wo eine grundbodenbearbeitung oder saatbett bereitung erfolgt ist mulch bzw pflugsaat

BIO-Direktsaat
Denke wer darüber ernsthaft diskutieren will sollte die Unterschiede schon kennen....

BIO-Direktsaat
Wie gesagt der mit echter Direktsaat hats wieder aufgegeben wegen dem Unkrautdruck.

BIO-Direktsaat
Und genau das mein ich

BIO-Direktsaat
Bei euch gibts jemanden mit ecodyn?
Von wo bist du?

BIO-Direktsaat
Nördliches NÖ

BIO-Direktsaat
darum kann ich es fast nicht glauben das es funktioniert wenn man das Unkraut nicht chemisch regulieren kann und auf jede mechanische Bodenbearbeitung verzichtet. Ich kann mir vorstellen, dass es mit einer geschickten zwischenfrucht und passenden Untersaaten passen könnte.
allerdings würde ich solche flächen gerne mal sehen wenn ich mir alleinen schon meine Mulchsaatgetreideflächen immer wieder vor der spritzung anschaue...

BIO-Direktsaat
Wie heißt denn der ecodyn anwender? Brunner?

BIO-Direktsaat
Also ich habe einiges an Erfahrung mit Mulchsaatvarianten. Direktsaat ginge bei uns in einzelnen Fällen, z. B. wäre es heuer nach Ackerbohne gegangen. Aber eine ganze Fruchtfolge würde bei mir nicht funktionieren.
Das geht aber offensichtlich auch im konventionellen Bereich bei uns nicht. Da versuchen sich immer wieder welche damit, auch solche, die von Ackerbau wirklich etwas verstehen. Und jeder hat es wieder aufgegeben, weil die Erträge einfach nicht passen.

Gottfried

BIO-Direktsaat
Von dem Brunner hab ich schon mal gehört. Der macht ja auch Vorträge und so. Aber bei uns gibts an andren der mit EcoDyn arbeitet. Wems gefällt....
Ich kann mir Direktsaat nicht vorstellen. Konv oder Bio. Mulchsaat dagegen schon. Betreibe selbst Mulchsaat. Außer bei Kartoffel und Zuckerrübe wird gepflügt.

BIO-Direktsaat
Hier eine Eco Dyn in Action
Das geht allerdings nur da wo fast keim maisanbau stattfindet meiner meinung nach der völliger schwachsinn in biobereich auch im konventionellen bereich unkraut schädlingsvermehrungs methode sag ich dazu!!

Wenn du das so in einen Hauptanbaugebiet von mais betreibst wirst sicher ein Freund deiner nachbarn sein

MFg Quadtracfahrer

BIO-Direktsaat
Hallo alle miteinander,

Habe heuer bei meinem Arbeitgeber einen Direktsaatversuch auf Bioflächen versucht, allerdings eher ernüchternde Ergebnisse. Folgende Arbeitsablauf:
Ausgangsbestand war Kleegras wurde im Herbst 2012 gepflügt, mit Kompost gedüngt und Grünschnittroggen gesät. Dieser wurde dann Ende April geerntet (siliert). Bestand des Grünschnittroggens war praktisch unkrautfrei und sehr gut entwickelt. Direkt nach der Ernte wurde Mais mit einer Scheibenscharmaschine gesetzt. Funktionierte soweit einwandfrei, nur habe ich leider mit den Krähen nicht gerechnet. Die fanden das Feld als willkommene Abwechslung auf ihrer Speisekarte. Komsequenz: Erneuter Umbruch und Anlage von Kleegras. Außer Spesen nichts gewesen, leider :(

Lg Bernhard

BIO-Direktsaat
Na Quadtracfahrer, da regst du dich ein bisserl unnötig auf. Zum einen ist der Eco Dyn gar kein Direktsägerät, obwohl er dazu auch taugt. Bei dem Gerät besteht die Möglichkeit verschiedene Formen der Bodenbearbeitung alleine oder gleich mit der Aussaat zu kombiniert durchzuführen. Da gleich die Panik zu kriegen, wegen Unkraut und Schädlingsvermehrung ist falsch. Im Biobereich ist die Unkrautthematik sicher ein Problempunkt, im konventionellen Bereich wohl nicht. Und dass Schädlinge mehr werden, wenn man sich bemüht, einen gesunden Boden aufzubauen, ist doch eine ganz verkehrte Denkweise.
Das Gerät ist sicher interessant, weil es eben sehr vielseitig einsetzbar ist. Allerdings sollte man einzelnen "Wunderpredigern" die mit dem Verfahren hausieren gehen, nicht alles glauben, was sie erzählen.

Gottfried

BIO-Direktsaat
@179781
Ich habe die Maschine ECO DYN gesehn eben laut Foto also wenn du das bei uns im Nordburgenland bzw. Raum Bruck Leitha Hainburg Donau vabrizierst dann kannst da sicher sein dast keine Freunde mehr hast das ist eine sauerei durch und durch
Und warum soll ich in die Maisstoppeln direkt reinsäen??
Mulchen Pflug und danach anbau ist sicher die bessere variante von bodenaufbau!
Ist meine Meinung und was sol ich im Bio Landbau da im Frühling machen da wurde Roggen als Begrünung gesät

Mfg Quadtracfahrer

ist meine Meinung zu ECO Dyn vl. funktionierst ja bei euch irgentwo besser

BIO-Direktsaat
Da schreib ich jetzt einmal nichts dazu. Hier ist MF7600 gefragt. Der soll dir erklären, was es mit der "Sauerei" auf sich hat.

Gottfried

BIO-Direktsaat
"Mulchen Pflug und danach anbau ist sicher die bessere variante von bodenaufbau!"

Uuuh, dann hab ich aber den Sinn von Pflug- bzw. Grubberloser Bearbeitung komplett falsch verstanden- Meinst nicht wohl etwa "ackerbaulich" besser??

BIO-Direktsaat
@ quadracfaherer
"Mulchen Pflug und danach anbau ist sicher die bessere variante von bodenaufbau!"

den bodenaufbau/die bodenmikrobiologie jährlich auf den kopf stellen mitn pflug fördert sicher nicht den bodenaufbau.
da kann ich textad nur beipflichten...

ihr habt wahrscheinlich im n-burgenland+hainburg wohl eher viel niederschläge? ich glaub mit weniger bodenbearbeitung wirst zufkünftig besser fahren in deiner region, ohne sich auf ein system(mulchsaat, no till, streifensaat etc.) zu versteifen zu wollen.
lg

BIO-Direktsaat
Gottfried, woran liegt es denn bei den Profis, dass die DS dort nicht klappt.
Kenne doch eine Menge Betriebe, die es hin bekommen, auch wenn die ihre Gewinne mehr über die Einsparungsseite als Ertragsseite gesteigert haben.
Als pflügender oder mulchender Profi muss man einige Dogmen durchbrechen, das ich nicht so einfach.

Größtes Problem ist halt derzeit, dass die Direktsaat, wie auch die Mulchsaat neuerdings, als böse stigmatisiert wird. Werden wir halt wieder Pflüger werden müssen.

BIO-Direktsaat
Es gibt schon allerhand Bauern bei uns, die alles was nicht sauber umgeackert ist, als Sauerei sehen.
Dass die Mulch und Direktsaat verteufelt wird, ist aber allgemein nicht der Fall. Eher das Gegenteil. Nur trauen sich nicht viele drüber und die meisten von denen bringen das System nicht zum laufen. Nach meiner Einschätzung liegt da viel dran, dass sie nicht wirklich auf reduzierte (oder minimierte) Bodenbearbeitung umstellen, sondern halt statt dem Pflug mit dem Grubber o. ä. ordentlich auf dem Feld herumwühlen. Die anderen wichtigen Maßnahmen zum Aufbau einer entsprechenden Bodenstruktur werden nicht einmal angedacht und dann funktionert es halt nicht.
Ausserdem sind wir in einem Gebiet mir viel Niederschlägen und da stößt man mit pflugloser Wirtschaft auch manchmal an Grenzen.

Gottfried

BIO-Direktsaat
Niederschlag ist ein Thema, das man beherzt angehen muss, sonst kommt es zu vertikaler Erosion und die lässt sich ohne Bodenbearbeitung schlecht sanieren.

War nicht unlängst im ZDF so eine Reportage - wo ein Landwirt und Grüner Abgeordneter meinte, die Mulchsäer seien alle von Monsanto gekauft? Dabei wenden die im Vergleich zu den Direktsäern noch mal weniger Glyphosat an.

BIO-Direktsaat
Es ist ja nicht immer die Bodenstruktur wichtig vielleicht geht es nicht jeden Bauern um Bodenstruktur und Mikrobiologie sondern um gute Eträge und eine saubere bewirtschaftung
Klar geht auch direktsaat von mir aus nach mais aber zumindest Mulchen und grubbern oder Scheiben!
Nach Soja is sowieso Klar das man direktsaat machen kann
Ich wollte mich nicht unbeliebt in der mehrheit machen es sehen halt nicht alle bauern so wie der großteil hier wie eben schon gesagt auf bodenstruktur bodnelebewesen usw.
Mfg Quadtracfahrer

BIO-Direktsaat
@ Quadtracfahrer: " .... sondern um gute Erträge und eine saubere bewirtschaftung ..... "
Und da is der Knackpunkt>> Geringere Erträge, weniger Geld (indirekt oder direkt), den Lohn für seichte Bodenbearbeitung bekommt man in Form von Bodenaufbau ausbezahlt, und das natürlich nicht schon nach 10 Jahren ...

In so manchen Gegenden wie Mostviertel, Südoststeiermark und ähnliche hügeliege Gebiete wird man bei Hackfrüchten allerdings nicht dran herumkommen, etwas anders zu machen bei der Bodenbearbeitung; Es soll schon Fälle gegeben haben wo die Gemeinde gerechterweise die Kosten von Kanal- Straßengrabenausräumungen, Straßenreinigung etc. ... nach Abschwemmungen von Ackerflächen (überwiegend Mais) auf Landwirte umgewälzt haben

BIO-Direktsaat
es sind nicht die Kulturbegleitpflanzen die den Ertrag schmälern, sondern der damit einhergehende Gare Zustand des Bodens....

BIO-Direktsaat
@ texdat

Schön wärs! Wenn's so wäre in der so stmk! Vielleicht denken dann einige um!
Aber auch so wird nur geschimpft das durch neue Verordnungen das bauernsterben vorangetrieben wird...

Die kosten werden aber nach wie vor von der Allgemeinheit getragen!!

Heuer merkt man erstmals dass doch mehr Getreide gebaut wurde allerdings is das schon so ziemlich die einzige Maßnahme die gegen Erosion getroffen wurde! Nicht zuletzt durch Verordnete FF!

Konservierende Bodenbearbeitung hat bei uns absoluten Seltenheitswert!

Wenn nun der erste richtige Frost kommt und dann wieder zum pflügen geht,werden die ( förder) Begrünungen (15. nov) fleißigst gepflügt werden!

Meinen Nachbarn hab ich dazu ermutigen können seine Begrünung teilweise doch zu nutzen und da seinen Mais in mulchsaat daraufzustellen...

Was DS angeht wäre ich froh wenn ich wenigstens konvie versuche zu sehen bekommen würde...

MfG Andreas

BIO-Direktsaat
Manchmal denk ich mir, dass die Fehlentwicklungen die schnellniesel beschreibt, zu einem wesentlichen Teil auch von der Ausbildung verursacht werden.
Die LW Schüler bekommen vielfach eingetrichtert,dass der Gewinn in Euro je ha und Jahr das einzig wichtige ist. Und zur Berechnung nimmt man Deckungsbeiträge von einzelnen Früchten her. Wenn der DB im Ackerbau nicht für einzelne Früchte, sondern über eine Fruchtfolge berechnet wird, kommt schon der eine oder andere Aha-Effekt.
Beim Maisbau (nicht nur) in Hanglagen gehört, wenn man kaufmännisch richtig rechnet, die Schädigung des Boden durch Erosion und die Kosten für den verlorengehenden Boden inklusive der Schäden durch den ausgetragenen Schlamm in die Rechnung mit einbezogen. Da kommt dann ganz schnell heraus, dass es durchaus wirtschaftlich sein kann, ordentliche Erosionschutzmassnahmen zu machen und damit ev. sogar ein paar % weniger Maisertrag in Kauf zu nehmen.
Gottfried

BIO-Direktsaat
Mir scheint die Gewinnrechnung auch etwas einseitig zu sein und war geht das möglicherweise mehr in Richtung Umsatz=Gewinn, je höher der Umsatz, desto höher der Gewinn, darum wird das angebaut, was am meisten Umsatz bringt, egal wie hoch die Kosten sind.
Die EU würde gut daran tun, den Körnerleguminosenanbau zu verbessern. Das wäre eine der wirklich sinnvollen Einsätze.

BIO-Direktsaat
@tyrolens

Mais ist einfachst in der Kulturführung und bringt bei uns immer Stabile Erträge!
Und jede andere Kultur muss sich an dem DB messen den man mit Mais erzielen kann!
Energieholz und andere Alternativen wurden vor einigen jahren sehr stark beworben als der MAispreis unter 100€ gesunken ist....

ES aber auch Alternativen bei uns derzeit wirklich schon gebaut!
Soja und Körnehirse sieht man Fast so oft wie ein Getreide stehen!

Tendenz Steigend! Was auch gut ist! Weil die viel gepriesene selbstverträglichkeit von Mais nun vielen doch ernüchternd aufgezeigt wurde das es nicht so ist!

ABER!
Leider hilft das in der Erosion-Problematik nur wenig weiter!

Die angst etwas zu verändern ist es!
Junge Hofübernehmer tun sich eventuell etwas leichter aber nur solange da nicht der Altbauer dahinter steht und eintrichtert wie es gemacht werden muss!

Gibt ganz bestimmt auch andere Gründe aber für mich ist das der Hauptgrund!

Never Change a wining Team!

Mfg Andreas

BIO-Direktsaat
Dein letzter Satz hat allerhand richtiges an sich. Nur wenn du genauer hinschaust, wirst du bemerken, dass gerade "winning teams" sehr intensiv in Forschung und Weiterentwicklung arbeiten. Das ist nämlich die wichtigste Voraussetzung um auch in Zukunft erfolgreich zu sein.

Ich selbst arbeite immer nach der Vorstellung, dass 10 % der Produktion für "Forschung" oder besser gesagt Versuchswesen eingesetzt werden. Da probiere ich halt auf Teilflächen immer wieder etwas Interessantes aus und hab da schon allerhand dabei gelernt.

Gottfried

BIO-Direktsaat
@gottfried

Tja! Ich spreche ja nicht von mir!

Ich bin grad dabei die B-Mannschafft aufs Feld zu schicken! *ggg*

Mfg Andreas

BIO-Direktsaat
direktsaat ist zumindest kurzfristig auch im biobereich möglich. längerfristig ohne herbizide auszukommen ist wahrscheinlich schon schwieriger.
mit üppigen zwischenfrüchten könnte es aber vielleicht auch längerfristig funktionieren.
körnermais ist zur direktsaat sehr gut geeignet, macht durch die hohen ernterückstände eine nahezu perfekte bodenbedeckung und unkrautunterdrückung, wenn man danach auch noch eine ordentliche zwischenfrucht anbaut würde das schon funktionieren.
der schlüssel zum erfolg ist auf jeden fall die zwischenfrucht.

BIO-Direktsaat
@ farmer987654321
die erträge können die ersten jahre etwas niedriger sein, da sich das bodenleben und die bodenstruktur erst entwickeln muss und anfängerfehler passieren.
der unkrautdruck wird durch die fehlende bodenbearbeitung und die permanente bodenbedeckung eher weniger.
die fruchtfolge sollte man bei bio- direktsaat so wählen dass man üppige zwischenfüchte zur unkrautunterdrückung zwischen den hauptkulturen etablieren kann.
z.b. würde ich betreits im stehenden weizen eine abfostende begrünung ausstreuen. z.b. alexandrinerklee, phacelia, sommerwicke, senf,... die begünung sollte etliche mischungspartner beinhalten, dass ein mastiger bestand garantiert ist auch wenn einer durch ungünstige bedingungen ausfällt. durch die vorerntesaat und dem vorsprung der begrünung werden ausfallgetreide und unktäuter unterdrückt.
im herbst würde ich in diesen bestand eine winterharte zwischenfrucht aussäen, zb. wickroggen, so ist auch im frühjahr wieder eine vollständige unkrautunterdrückung garantiert.
so gelingt bodenbedeckung, humusaufbau und lebendverbauung durch die wurzelmasse und N- zufuhr durch die stickstoffsammler.

ebenfalls interessant wär ein lebendmulchsystem mit permanentem weissklee in dem die hauptfrüchte direkt gesät werden.
um der hauptkultur einen vorsprung beim auflaufen zu verschaffen müsste der weissklee mit z.b. öl verbrannt werden.

BIO-Direktsaat
http://www.youtube.com/watch?v=7qBPMi6gXuc