Familienbonus - Leistungsträger

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  31-01-2019 13:55  eklips
Familienbonus - Leistungsträger
Ich hab es schon mal gefragt mit wenig Resonanz:

Wer von Euch kann sich zu den Leistungsträgern zählen und den Familienbonus voll oder großteils ausschöpfen und bei wem sind die Kinder weniger wert und ihr müsst ihnen halt erklären, dass ihre Eltern nach Definition von Kurzstrache keine Leistungsträger sind?

  31-01-2019 14:23  Vollmilch
Familienbonus - Leistungsträger
Hallo!

Meine Kinder sind nicht weniger wert und ich habe ihnen immer schon gesagt, dass wir Steuerprivilegien besitzen und deshalb nicht von Freibeträgen, Absetzbeträgen,... profitieren werden.

Nichtsdestotrotz hätte ich mich über eine entsprechende Steuergutschrift gefreut - natürlich!

LG Vollmilch

  31-01-2019 14:33  reinhard.s(fpc28)
Familienbonus - Leistungsträger
Ich bin Leistungsverweigerer, leider ohne Steuerprivilegien wie Vollmilch. Die deutliche bürokratische Vereinfachung durch die Pauschallierung ist bei meinem Betrieb leider kein Steuerprivileg.
Aber dass wir uns weniger leisten können, als die anderen Mitschüler, an das haben sich meine drei Kinder zweiter Klasse eh schon gewöhnt.
Und so wie ich die Steuerreform lese ist wieder nichts für mich dabei. Nachdem man mich als Mäster bei der Mehrwertsteuer so gnadenlos rassiert hat, scheint das ja auch nicht notwendig zu sein.
Die Regierung will Ungleichheit ausbauen und reiche Leistungsträger auf Kosten der doofen hart Arbeitenden unterstützen.
Man gewöhnt sich daran Leistungsverweigerer zu sein.

  31-01-2019 15:42  mittermuehl
Familienbonus - Leistungsträger
Ich bin leider kein Leistungsträger mehr weil pauschaliert und im Vollerwerb. Mein Kind merkt davon kaum was. Ihr Vater gönnt sich persönlich halt weniger. Ich Ärgere mich über die neue Umverteilung auch nicht mehr. Mein Trost ist das ich diese Regierung nicht gewählt haben. Ein schwacher Trost aber ein Trost.


  31-01-2019 15:55  Ziegenbua
Familienbonus - Leistungsträger
Wenn man sich durch Wegfall der Buchführung 30h Arbeit erspart hat man sich den Familienbonus für 1 Kind bereits eingespart (Stundensatz von 50 Euro, wie für einen Unternehmer angenommen werden darf, vorausgesetzt)

  31-01-2019 16:12  textad4091
Familienbonus - Leistungsträger
Ma muass doch froh sein, positiv zum Staatsbudget beitragen zu dürfen, oder? Die bisherigen Regierungen haben den Wähler hierbei immer bevormundet, jetzt is enlich so weit ...

Ich bin ehrlich gesagt gespannt, ob bei den Lohnnebenkosten effektiv was weitergehen wird in de nächsten paar Jahre ...

  31-01-2019 16:24  500 Vario
Familienbonus - Leistungsträger
Ich freu mich, weil meine Einkommenssteuerlast sich um 6000 Euro vermindern wird!
Meine Stimme hat die Regierung!

  31-01-2019 16:37  reinhard.s(fpc28)
Familienbonus - Leistungsträger
Lieber Riiitsch!
Wie du richtig sagt, wäre es wichtig Internetkonzerne zur Kasse zu bitten. Die machen den großen Umsatz und versteuern den Gewinn woanders.
Leider ist der aktuelle Vorschlag bestenfalls als Alibi-Aktion zu sehen. Finanzminster Löger erwartet sich 50 - 60 Mio €; zum Vergleich: bei der Sektsteuer von ca. 25 Mio € redet man von einer Bagatellsteuer die abgeschafft gehört.
--> keine sehr mutige Maßnahme, sondern nur Show; aber Google ist ja Leistungsträger vermute ich.

  31-01-2019 20:45  agrobertl
Familienbonus - Leistungsträger
Also wir haben Steuerpriviliegien. Jede Berufsgruppe die Seinen. Wir Bauern haben ziemlich viele Sonderregelungen (Nebentätigkeiten, Verarbeitung, Direktvermarktung, Fremdenzimmer.....) Einerseits gut, andererseits kommst da ohne Kammer gar nicht weit. dh wir brauchen einen großen Beratungsapparat, obwohl die Bauern immer weniger werden.
hmm.
Übrigens. wie erklärt man einen Angestellten, in NÖ, dass er für die gleiche Leistung weniger kriegt als zb. in ÖO, obwohl er gleich viel abführt? und alles muss auch verwaltet werden.

  31-01-2019 20:54  Ferdi 197
Familienbonus - Leistungsträger
Finanztransaktionssteuer, Besteuerung der Multi - Konzerne dort wo eben der Umsatz gemacht wird, u. die Online Händler Besteuerung u. wir haben Wohlstand.

Die brauchen alle nicht mehr Steuern zahlen als wir schweren Arbeiterinnen das genügt auf alle Fälle, aber unsere gewählten Volksvertreter checken das nicht, oder wollen es nicht!

Die Online Händler bringen sehr viele vor Ort Händler mit Dingen des täglichen Bedarfes, Werkzeug, Bücher, Bekleidung, Lebensmittel, usw. zum zusperren, aber die Vor -Ort - Firmen haben Personal u. Lehrlinge angestellt.

Die Online Händler sind irgendwo mit teilw. fast versklavten Mitarbeiterinnen die um Hungerslöhne dort arbeiten u. zerstören vor Ort auch noch die wenig vorhandenen Arbeitsplätze.
Diese Multi Konzerne zahlen dazu auch noch keine oder überhaupt keine Abgaben jeglicher Art siehe z.B. in Luxemburg, Irland, usw....

Aber ein Kommissionspräsident EVP Hr. Juncker (ehemaliger Finanzminister in Luxemburg) hat das alles für die Wirtschaft / Großkonzerne ermöglicht.

Daher ist es eine u. nur eine Wirtschaftsunion die EU, für das arbeitende Volk haben die in Brüssel / Straßburg nichts übrig, das steht jetzt schon seit einigen Jahrzehnten fest.

Egal ob im Mai eine EU - Wahl ist oder eben nicht.
In der Schweiz gibt es diese Internationalen ONline Händler nicht so, dort können die nie so aktiv ihren suspekten Handel betreiben.
Davon profitieren eben die vor Ort Kaufhäuser jeglicher Art mit ihren beschäftigten, sollte als Vorbild genommen werden, aber geht nicht wir sind in der EU!


  31-01-2019 21:17  agrobertl
Familienbonus - Leistungsträger
@Ferdl:
Wer lässt die Onlinehändler (und auch gr. Umschlaglager, und noch mehr neue Supermärkte) auf die grüne Wiese bauen?
Die Bürgermeister vor Ort schmeißen jeder der "Sklaven" anstellt den Baugrund nach um etwas kassieren zu können.
Über die anderen angeführten Dinge macht sich keiner der schwarzen, roten, blauen, neos, schwammerl, grünen etc. Gedanken. UNS über die Flächenversiegelung auch nicht.
Am Besten kauf vor Ort .

  01-02-2019 10:12  colonus
Familienbonus - Leistungsträger
@eklips:
wie du richtig geschrieben hast, hast du schon einmal die Frage gestellt ebenfalls richtig ist, dass du wenig Rückmeldung bekommen hast, na warum woll?
Für mich stellt sich die Frage warum du so an dieser Frage hängst? Ich nehme mal an das du durch den Rost fällst oder den Bonus nicht voll ausschöpfen kannst.
ABER: Ich kenne zwar deine Betriebsgröße und sonstiges nicht nehme ich an dass du jede menge anderer Vorteile sei es steuerlich oder Landwirtschaftlich hast die ein anderer nicht hat.
Ich gehe 40h arbeiten die Woche und betreibe eine Nebenerwerbslandwirtschaft (pauschaliert) und ich kann den Bonus zur gänze ausschöpfen.
Ich könnte hier wie so viele andere auch mich auslassen welche Vorteile Großbetriebe haben usw. Zu finden gibt es immer etwas das es ein anderer besser hat als ich.
Nur das mache ich nicht den es liegt ja in meiner Hand, raunzen bringt nichts, dann muss ich es halt ändern.
Und dieser generelle Neid das immer alle anderen es besser haben als ich finde ich zum heulen........

  01-02-2019 10:27  eklips
Familienbonus - Leistungsträger
@colonus
Ich bin dir absolut nichts neidig, ich tu mir nur schwer mit dem Wording der Regierung, dass jemand, der für seine Kinder diesen Bonus nicht ausschöpfen kann, ganz selbstverständlich und einfach ein Minderleister ist.
Zu deiner Frage: Ich habe selber ca 23 ha und einiges zugepachtet. Alles mit geringem Hektarsatz, weil das eben auf fast 1000 m, mit Überschwemmungsgebiet und Steilhang nun mal so ist. Meine Frau arbeitet 60% in der Altenpflege für ca 1300€ und wir haben zu Hause auch eine pflegebedürftige Person. Deswegen reiss ich mich nicht gerade darum, auch selbst noch in den Nebenerwerb zu gehen. Warum deswegen meine 3 Kinder schlechter gestellt werden müssen beim Familienbonus ist mir halt nicht so auf den ersten Blick logisch.Und auch nicht, dass meine Familie zu den Minderleistern gehört.
Ich arbeite übrigens das ganze Jahr über recht gut mit Nebenerwerblern zusammen, die sich halt auch leichter tun, wenn im Not- und Erntefall jemand immer greifbar ist, wenn sie selber in der Hackn sind und Leistung bringen, während ich Daumen drehe.

  01-02-2019 10:30  mittermuehl
Familienbonus - Leistungsträger
@colonus .. Das hat ja nichts mit Neid zu tun. Deine Kinder sind dadurch mehr Wert als die von Menschen die weniger Einkommen haben. Zumindest nach der Rechnung. Das gilt natürlich nur wenn du den Bonus in deiner Kinder und nicht in deine Wirtschaft steckst. ;)


  01-02-2019 10:42  dietmar.s(2cz6)
Familienbonus - Leistungsträger
wär mal interessant so ein Tierexperiment zu machen. Du nimmst eine größere Box , tust viele Ratten rein und läßt sie hungern. Und dann ab und zu so ein Stückal Futter reinschmeissen. Welches Schauspiel wird sich bieten.
dann nochmal das gleiche Experiment wo die Futtergabe individuell gemacht wird über Transponder. In der nächsten Ausbaustufe dann mit verschiedenen Futterprivilegien.
Wenn dann das mit den Ratten durchgespielt wurde, könnte es auch mit andere Tierrassen interessant sein.


  01-02-2019 11:42  JD6230
Familienbonus - Leistungsträger
ist doch ganz einfach..... diejenigen, die Leistung erbringen (also steuern ins System einzahlen) bekommen einen Familienbonus über den Lohnsteuerausgleich. Da die Landwirte (3% der Bevölkerung) zu über 90% in der Vollpauschalierung sind und somit nicht ins System einzahlen können sie bei einem steuergeführten Ssystem auch nichts rausbekommen. und da es sich somit um nicht mal 3 % der Bevölkerung handelt, wird auch für die Bauern das System nicht geändert/angepasst werden

wo ist jetzt da das Problem - entweder freiwillig Buchführung machen und Steuern zahlen und den Fam-Bonus holen, oder eben in der Vollpauschalierung mit dem System Brutto für Netto andere Vorteile geniesen!

wenn ich eine Wahl hätte, würde ich die Vollpauschalierung geniesen.

  01-02-2019 11:44  Steyrdiesel
Familienbonus - Leistungsträger
So viel Blödsinn was zu diesem Thema geschrieben wird...
Der Familienbonus wird von der Einkommenssteuer abgezogen. Wenn jemand weniger EK Steuer zahlt als der Familienbonus ausmacht, zahlt er in Zukunft keine Steuer mehr.

Warum soll da ein Kind mehr Wert sein als ein anderes?
Und wovon soll man diesen Bonus abziehen wenn jemand keine EK Steuer zahlt?

Wenn jemand keine EK Steuer zahlt, nutzt er entweder andere Begünstigungen oder hat ein zu niedriges Einkommen. Dafür kann man aber nicht der Regierung die Schuld geben.

PS: Ich habe keine Kinder und kann den Bonus somit auch nicht nutzen. Soll ich dafür jetzt auch die Regierung verantwortlich machen?

mfg

  01-02-2019 11:51  mittermuehl
Familienbonus - Leistungsträger
Es hakt sich am Wort "Familienbonus". Der wird als Unterstütung für Kinder verkauft. Gleichzeitig werden in dem Bereich Leistungen gekürzt die nichts mit dem Einkommen zu tun hatten. Man sollte es "Umverteilungsbonus für Besser-Verdienende" nennen. Wäre ja o.k. Fakt ist das Kinder (aus deren Sicht muß man es betrachten) von Eltern mit geringeren Einkommen, einfach weniger Förderung dadurch bekommen, als jene Kinder die schon reichere Eltern habe.

Es ist eine politische Entscheidung Steuererleichterungen bzw. Förderungen so zu handhaben. Kann man gut finden. Kann man schlecht finden. Es ist was es ist.



  01-02-2019 12:58  mittermuehl
Familienbonus - Leistungsträger
Das mit der Ust/MwSt wird bei der Pauschalierung immer vergessen. Paschalierte zahlen das immer. Buchführende nicht zur Gänze. Die Pauschalieung ist ein doppeltes Novum für einen Betrieb. Er setzt Investitionen nicht ab und man macht ihm glauben das er eh fast keine Steuern zahlt. Diese "Geschenk" vom Finanzamt kommt aus der Erkenntnis das eine Prüfung von kleinen Betrieben nicht den Aufwand wert ist ......

Da Argument das man sich die Buchführung (und damit viel Zeit) spart, stimmt natürlich. Aber ob diese Zeit den Kindern zu gute kommt weiß ich nicht.

Die Beweggründe von @eklips (die der Pflege) sind ein gutes Beispiel für die Treffsicherheit des Familienbonus.

  01-02-2019 13:35  Steyrdiesel
Familienbonus - Leistungsträger
Nochmal lesen und nachdenken: Der Familienbonus ist KEINE Förderung sondern eine Steuererleichterung!

  01-02-2019 14:02  mittermuehl
Familienbonus - Leistungsträger
Stimmt. Das Wort "Bonus" ist irreführend. Eine Steuererleichterung die als Familienförderung verkauft wird. Gleichzeitig werden aber Förderungen gekürzt. Der Staat kann ja nur Geld hergeben das er hat.

Gut für die Kinder von dem Leistungsträger @colonus
Nicht so für die Kinder von dem Langschläfer @Eklipse der noch dazu einen Pflegefall im Haus hat. (Satire)

Wie gesagt. Eine politische Entscheidung wie der Staat das Geld verteilen will.

Ich bekomme auch keinen Familienbonus. Ich war mal Leistungsträger. Aber aus gesundheitlichen Gründen bin ich jetzt "nur" noch Landwirt. Mein Kind hat somit auch nichts von einer Steuereleichterung. Nur als ich noch Leistungsträger war, wäre mit so eine Steuerbonus unwichtig gewesen. Ein Paradoxon... Für mich wird der Familienbonus keine Leistungsansporn mehr sein. Meine Zeiten als Leistungsträger sind warscheinlich vorbei. Ich schau das ich es ohne Frühpension es in die Rente schaffe.



  01-02-2019 14:35  Vollmilch
Familienbonus - Leistungsträger
Ganz wurscht, wie man es nennt!

Es wäre in meinen Augen wichtiger, Menschen mit geringer Sparquote (= Familien mit Kindern UND geringem Einkommen) mehr Geld in die Hand zu geben, als Pauschal Familien mit Kindern und mehr Einkommen steuerlich stärker zu entlasten.
Das Geld würde so sofort in die Wirtschaft zurückfließen, während "Besserverdiener" ihre Sparquote erhöhen (meine Bank hat uns schon darauf aufmerksam gemacht, wie wir den Familienbonus veranlagen könnten) oder im Ausland (Urlaub) "investieren".

LG Vollmilch


  01-02-2019 14:35  reinhard.s(fpc28)
Familienbonus - Leistungsträger
Genau das Wording!

Bonus ist ein Schmarren für Steuererleichterungen, und und an die Einteilung Leistungsträger und anderen war gewöhnungsbedürftig.
Für mich ist das Gegenteil Leistungsverweigerer, so einer bin ich offensichtlich (auch ich kann unter anderen wegen einem Pflegefall nicht mehr zusätzlich arbeiten).

Wenn man beim Wording "Nicht-Leistungsträger" bleibt, so muss man sich im Klaren sein, dass viele Pflege leistende Bauern solche sind.

Ich bin lieber ganz offen Leistungsverweigerer. Ein Umverteilungsprogramm zu Menschen ohne gesundheitliche Probleme und ohne Schicksalschläge wie zu pflegende Angehörige. Wer das noch gut heißt, mit dem meint es das Leben sehr gut; ich vergönne es Ihnen, und trotzdem finde ich das "Wording" dieser Regierung schrecklich.

  01-02-2019 15:02  eklips
Familienbonus - Leistungsträger
Ich bin jetzt schon sehr sehr zufrieden mit dem Verlauf der Diskussion, vor allem mit den Einträgen von Mittermühl, riiitsch und Vollmilch, aber durchaus auch mit den Kontra-Argumenten.
Mittermühls Definition mit "Umverteilungsbonus für Besser-Verdienende" könnte ich voll unterstützen und ist auch sachlich unumstößlich und unangreifbar.

Noch was: Mein Pflegefall ist gsd. nur ein leichter Pflegefall, wie ihn viele viele Familien haben dürften und ich darf darüber nicht klagen. Aber trotzdem sehe ich nicht ein, warum Pflegende bestraft werden müssen. (Ich kapier übrigens nicht, was eine Buchführung daran ändern würde)

Im übrigen wünsche ich mir und Euch allen für die Dauer dieser Regierung viel viel Gesundheit, Leistungskraft, Unfallfreiheit und hohes Einkommen.

  01-02-2019 15:43  mittermuehl
Familienbonus - Leistungsträger
@Vollmilch "Ganz wurscht, wie man es nennt! " ... Das sehe ich anderes. Sonst gebe ich dir aber recht. Ich finde auch das man für Kinder von einkommensschwachen Schichten mehr Geld ausgeben sollte. Einfach damit diese Kinder mal viel Steuern für meine Pension zahlen können.

Die Idee der Regierung ist ja Leute so zu mehr Leistung zu motivieren. Leider merke ich in meinem Fall das es halt nicht immer funktioniert. Ich hab die Medaille schon von beiden Seiten gesehen. Aber es ist sicher fein wenn jemand gerade in der Phase seines Lebens ist, wo man noch unverwundbar ist.

  01-02-2019 16:13  Peter06
Familienbonus - Leistungsträger
Ergänzend zum Eintrag von Riitsch bzgl. des Steuermodells "Flat Tax":
Wie der Name schon sagt, handelt es sich dabei um eine Pauschalsteuer ohne Progression.
Das heisst nicht anderes, als dass alle Einkommensbezieher prozentuell gleich viel an Steuern abliefern, egal ob sie viel oder wenig verdienen. Die Vorschläge dazu liegen meist bei 25 Prozent.
Die Vorteile wären in einer Vereinfachung des Systems begründet, Befürworter meinen, dass eine Steuererklärung auf einem Bierdeckel Platz haben muss.
Die Nachteile sind der defakto-Wegfall aller Subventionen, (radikale Einsparungen müssen den Steuerausfall ersetzen) und die fehlende, oder nur mangelhaft gegebene Umverteilung in der Gesellschaft. Ohne Freibetrag (Einkommensstufe, ab der Steuer fällig wird), würden nur die ohnehin-schon-Reichen profitieren.

Der Begriff der Flat-Tax wird eben gerne von Populisten missbraucht, die die Solidarität in der Gesellschaft bewusst aushebeln wollen...

  01-02-2019 16:59  eklips
Familienbonus - Leistungsträger
Die Flat-Tax hat nach meiner Erinnerung überhaupt keinen Realbezug in Österreich gehabt, Haider war in Amerika und hat mit diesem aufgeschnappten Schlagwort die Innenpolitik damals monatelang aufgemischt. Sein Geschäft war einfach, die Themenführerschaft aufrecht zu erhalten und auf der Suche nach einer neuen Sau kam ihm die Flat Tax gerade recht.

  01-02-2019 18:43  2009
Familienbonus - Leistungsträger
Hallo
also sobald ich Kinderbeihilfe beziehe , Lohnsteuer oder Einkommenssteuer bezahle komm ich in den Genuss......und das fängt beim ersten Euro den ich bezahle an und endet für jeden bei 1500 Euro pro Kind max. Steuerentlastung
Diese 1500 Euro für ein Kind bring ich mit einen Bruttogehalt von ca. 1800 Euro im Monat zusammen..........
und da gehört man dann eurer Meinung zu den besser Verdienern ??????

Es ist halt wiedermal viel Bla Bla

schöne Grüße 2009

Ps. Eklips, auch deine Frau wird ein paar Euro Lohnsteuer zahlen ,die sie wieder zurückbekommt. Kinderbeihilfe werden deine Kinder trotzdem bekommen.

  01-02-2019 18:54  FXST
Familienbonus - Leistungsträger
Manchmal im Leben kommt man zu "Kurz".

Meiner Meinung nach hat man da nicht zu Ende gedacht (unvollständig-lückenhaft-mangelhaft-unfertig) und diesen Eindruck hab ich öfter von dieser Regierung.


  01-02-2019 18:55  Vollmilch
Familienbonus - Leistungsträger
@2009: ja, aus der Sicht jener, die unter 1.800€ verdienen, gehörst du zu den "besser Verdienern".

LG Vollmilch

  01-02-2019 19:34  2009
Familienbonus - Leistungsträger
mag schon sein Vollmilch ......die 1800 Brutto sind ca.1400 Netto für einen Arbeiter.
mit 1400 Euro kann ich aber keine Familie ernähren.
Ab knapp 1300 Euro Brutto kann ich mir Steuer zurückholen.

www.bmf.gv.at/top-themen/familienbonusplus.html

vielleicht schadet es nicht sich mal zu informieren.

durch den Rost zu fallen kenne ich zur genüge von der Landwirtschaft, aber dieses System des Steuernachlasses passt . .....Daumen hoch.

schöne Grüße 2009


  01-02-2019 20:08  Vollmilch
Familienbonus - Leistungsträger
Wenn du deine Phantasie etwas spielen lässt, könntest du dir vielleicht vorstellen, dass es Familien gibt, die mit weniger als 1400€/Monat auskommen müssen, keine Einkommensteuer zahlen und deswegen nicht vom "Familienbonus" profitieren können.
Da werden nur ein paar Absetzbeträge Freibeträge gestrichen - Vereinfachung des Steuersystems - Pech gehabt.

Ich hätte es anders gemacht.
Schuld daran ist nicht nur die Regierung! Die Opposition ist nach wie vor auf Tauchstation und kann aus dieser Vorlage keinen Nutzen ziehen.

Und das Parlament, die Volksvertreter, stimmen dem anscheinend zu.

LG Vollmilch

  01-02-2019 22:07  2009
Familienbonus - Leistungsträger
na ja Vollmilch ,die Rechnung oben verbessert sich ja noch durch 13.und 14 Gehalt , Familienbeihilfe , eventuell Karenzgeld und 1500 Euro Familienbonus. Reißen alle Stricke gibs Arbeitslosengeld ,Mindestsicherung , bist in einer Wohnung eventuell noch Wohnbeihilfe,Heizkostenzuschuß............und......
Zahlst keine Lohnsteuer bekommst auch was (siehe Link).
Dies sind jetzt vor allen Punkte die Arbeiter oder Angestellter betreffen können.......so auch Nebenerwerbslandwirte /innen.

Einkommenssteuer (Einkommenssteuererklärung ) zahle (mache) ich nicht als pauschalierter Vollerwerbslandwirt.
Meine Arbeit wird nicht besteuert ,ich zahle nur Sozialversicherung .
Mir währe auch neu das ich Absetzbeträge , Freibeträge geltend machen könnte wenn ich gar keine Erklärung mache .

Bin ich verpflichtet als Landwirt eine Einkommenssteuererklärung zu machen , werden dir 99% sagen .......Super Sache dieser Bonus.

Es mag durchaus bäuerliche Familien geben die weniger haben ,vielleicht auch Schicksalsschläge .........daran etwas zu ändern liegt an Ihnen.(auch wenns brutal klingt )
Für alle anderen Familien gilt das gleiche auch wenn sie mehr Möglichkeiten der Abfederung haben.........die Frage ist immer gewollt weniger oder nicht.

Mir ist auch klar das natürlich auch politisches Kalkül dahintersteckt , das manches wirklich nur umverteilt wurde ....aber trotzdem.
Die Opposition kann deswegen nichts anfangen damit , (oder Nutzen ziehen wie du es sagst)
weil es auch für sie ein völlig neue Sache ist........einfaches System das große Teile der Bevölkerung gut heißt und die Wirtschaft nicht mehr kostet.

Wie hättest es du gemacht ?

schöne Grüße 2009






  02-02-2019 07:19  Vollmilch
Familienbonus - Leistungsträger
Guten Morgen!

Trotz 13., 14. Gehalts, trotz weiterer Transferzahlungen gibt es Familien die mit 1400€/Monat auskommen müssen.

Ich hätte den Familienbonus linear degressiv zum Einkommen gestaltet. Je höher das Familieneinkommen desto geringer die Steuerentlastung, beziehungsweise Negativsteuer.

Beispiel :

Jahreseinkommen : 0€ - 2000€/Kind (Negativsteuer wird ausbezahlt)
20.000 € - 1500€/Kind
40.000 € - 1000€/Kind
60.000 € - 500€/Kind
80.000 € - 0€/Kind
Dazwischen wird linear interpoliert. Über Obergrenzen und Höhen kann man gerne diskutieren.

LG Vollmilch

Ps: was man bei Schicksalsschlägen ändern kann, würde sicher viele interessieren. Rezepte für die leibhaftige Wiederauferstehung des Partners, Krebsheilung des Kindes sind gerne willkommen!



  02-02-2019 07:54  Efal
Familienbonus - Leistungsträger
@Vollmilch,
meine Hochachtung zu deinen Beiträgen bei diesen Thema.

  02-02-2019 08:52  Efal
Familienbonus - Leistungsträger
Heut Maria Lichtmess, sorry für die kleine Abschweifung,

aber weil ihr von Leistungsabgeltung, Leistungsträger, niedriges Einkommen und sich mit "seinen Schicksal abzufinden" die Rede ist.

Früher wurde in vielen Regionen zu "Maria Lichtmess" den Dienstboten, die Leistungsabgeltung für das ganze vergangene Jahr übergeben.

Es war auch jener Tag, wo so manches Dienstverhältnis beendet wurde.

Zum einen hatten die Knechte oder die Mägde die Möglichkeit vielleicht ihre Lebenssituation zu verbessern .

Aber leider auch, weil ein Knecht Krankheitsbedingt nicht mehr zu den Leistungsträger am Hof zählte
oder einer Magd mit einem kleinen Esser, mit ihrem erhaltenen Einkommen dem Schicksal überlassen worden ist.

Auch diese Gegebenheiten wurde zur damaligen Zeit, als Selbstverständlich, bzw. von vielen als gut und richtig befunden.







  02-02-2019 10:46  Peter06
Familienbonus - Leistungsträger
Weil wir schon beim Abschweifen sind:
Bei der derzeitigen rasanten Entwicklung in den Produktionsprozessen und Arbeitsabläufen, bei der die menschliche Arbeitskraft immer mehr obsolet zu werden scheint, werden wir früher oder später um eine Diskussion über das BGE* nicht herumkommen.

*= bedingungsloses Grundeinkommen

  02-02-2019 10:49  mittermuehl
Familienbonus - Leistungsträger
@2009 Zitat: "Es mag durchaus bäuerliche Familien geben die weniger haben ,vielleicht auch Schicksalsschläge .........daran etwas zu ändern liegt an Ihnen.(auch wenns brutal klingt )"

Vielleicht solltest du etwas denken bevor du schreibst. So als Anregung. Ich will dir ja keinen kleinen Unfall wünschen, damit du bemerkst wie es so ist in der Reha wenn es "an dir liegt etwas zu ändern".

Ich wünsche noch ein besinnliches "Maria Lichtmess"


  02-02-2019 15:33  FXST
Familienbonus - Leistungsträger
In unserer Gesellschaft werden ärmere-schwächere Menschen benachteiligt. Es ist fast so als gebe es ein "unsichtbares" Gesetz...wenn (viele) reiche Menschen etwas anstreben-unterstützen ist die Wahrscheinlichkeit für eine Politikveränderung sehr groß...wer reich ist macht Politik...

  02-02-2019 15:35  eklips
Familienbonus - Leistungsträger
Der Spruch könnte durchaus aus direkt aus der Denkfabrik des Kurzen stammen.

Was mir an Kurzstrache und seiner Mannschaft auch so gefällt: Dass Leute, die kaum oder gar nicht außerhalb ihres höchstgesicherten und steuerfinanzierten Jobs tätig waren, den Hacklerinnen und Hacklern erklären, wie man zu arbeiten, zu leben und zu sein hat. Und die schucken das alles wie Nutella.

  02-02-2019 15:37  eklips
Familienbonus - Leistungsträger
@fxst
Erinnerst du dich an den bekannten Philosophen Franz Strohsack? Seine Goldene Regel: "Wer das Gold hat, macht die Regel"

  02-02-2019 15:40  reinhard.s(fpc28)
Familienbonus - Leistungsträger
Das Schlucken wie Nutella. Find ich einen guten Vergleich.
Ich sage immer Einstein hatte Recht.
Er sagte ja er glaube, dass zwei Dinge unendlich sind. Bei der Dummheit ist er sich schon recht sicher, beim All glaubt er noch daran.
Euer Leistungsverweigerer.

  02-02-2019 21:20  2009
Familienbonus - Leistungsträger
Hallo
ja von mir aus .....ist genauso eine Möglichkeit .
Negativsteuer gibts nach wie vor ........
Nachdem dies eine Steuerentlastung auf Arbeitssteuer ist hat mann sich vielleicht darauf besonnen alle zu "belohnen" die diese entrichten .......egal ob sie 25% leisten oder 48 % oder.......
Kinder Voraussetzung .

Und jetzt noch schnell Klartext Vollmilch und Mittermuehl.
Wenn ihr nicht im Stande seid Texte zu lesen ,dann lasst zumindest den Scheiß mit den Verdrehen und Geschichten erfinden !
Es ging um die finanzielle Lage ......um nichts anderes und da kann man durchaus Vorsorge treffen für schlimmeres.....private Unfallversicherung , Lebensversicherung und ein finanzieller Polster gehört auch dazu und damit fange ich in jungen Jahren an ......nicht mit 50
Aber wahrscheinlich hab ich da zu wenig nachgedacht.


bis irgendwann

2009



  02-02-2019 21:26  eklips
Familienbonus - Leistungsträger
2009, da hast du schon recht. Die Eigentumswohnung, die Lebensversicherung, den Finanzpolster und diese wichtigen Sachen muß man sich in jungen Jahren anschaffen. Z.B. als Lehrling mit dem Familienbonus, den man nicht kriegt. (Ironie wieder aus)

  02-02-2019 21:41  hanns.b(5jf1)
Familienbonus - Leistungsträger
eklips Ich würde mich nicht auf Bezeichnungen fixiren. Ich bin der Meinung das diese Bezeichnung Leistungsträger nichts negatives ist. Famielien mit Kindern sollen gefördert werden,so soll es sein.

  02-02-2019 21:45  eklips
Familienbonus - Leistungsträger
Hannes.b, selbstverständlich ist Leistungsträger was positives. Vollkommen richtig.
Die Frage ist ja nur, wer darf sich zu den Leistungsträgern zählen? Warum gehören viele Vollerwerbsbauern oder geringverdienende Nebenerwerbler nicht dazu und warum dürfen deren Kinder nicht so stark gefördert werden. Bitte erkläre es mir.

  02-02-2019 22:53  hanns.b(5jf1)
Familienbonus - Leistungsträger
eklips Die Bauern sind für Köstinger nicht vorhanden,es geht nur um Arbeitsblätze im Umfeld der Landwirtschaft und deren Kinder.

  02-02-2019 23:00  Vollmilch
Familienbonus - Leistungsträger
@2009 : ich bin sehr froh darüber, dich fehlinterpretiert zu haben.

LG Vollmilch

  03-02-2019 00:26  bermar
Familienbonus - Leistungsträger
Leistungsträger hin und her

ich bekomm auch keine Dürrehilfe weil ich die falschen Tiere habe.


Sind meine weniger wert?

LG

  03-02-2019 00:26  bermar
Familienbonus - Leistungsträger
Leistungsträger hin und her

ich bekomm auch keine Dürrehilfe weil ich die falschen Tiere habe.


Sind meine weniger wert?

LG

  03-02-2019 10:17  bermar
Familienbonus - Leistungsträger
Egal was man hier schreibt,
manche verstehen es nicht
Ich habe nicht Kinder mit Tieren verglichen, sondern Geld mit Geld.
Bin zwar Profiteur vom Kinderbonus, dafür habe ich die falsche Tiere. Das wollte ich sagen und nicht anderes.


  03-02-2019 10:29  bermar
Familienbonus - Leistungsträger
Egal was man hier schreibt,
manche verstehen es nicht
Ich habe nicht Kinder mit Tieren verglichen, sondern Geld mit Geld.
Bin zwar Profiteur vom Kinderbonus, dafür habe ich die falsche Tiere. Das wollte ich sagen und nicht anderes.


  03-02-2019 10:29  bermar
Familienbonus - Leistungsträger
sorry falscher knopf

  03-02-2019 15:18  Veltliner
Familienbonus - Leistungsträger
@efal,,,,,,,,,die kleinen Esser, wo dann die Magd vom Hofe musste, wären in manchen Fällen durchaus der bessere Hofnachfolger gewesen.
Übrigens: meine Vorfahren wurden auch zu Maria Lichtmess ausbezahlt

@Peter......BGE.. gibt es in Deutschland schon einen Versuch
jede lebende Person, vom Baby bis zum alten Greis bekommt € 1.000,-/Monat
Krankenversicherung wird davon abgerrechnet und sämtl. Sozialleistung werden gestrichen
Frage: wer wird von diesem Model profitieren und wer wird es bezahlen?

zum eigentl. Thema
Bis zu einem monatlichen Bruttoeinkommen von 1700 Euro müssen künftig keine Lohn- und Einkommenssteuer bezahlt werden.
Eine Familie mit zwei Kindern und einem Einzeleinkommen von 2300 Euro brutto erspart sich 100 Prozent der Steuerlast.
Eine Familie mit zwei Kindern und einem Einzeleinkommen von 2500 Euro erspart sich rund 80 Prozent der Steuerlast.
Bei einer Familie mit zwei Kindern und einem Einzeleinkommen von 3000 Euro reduziert sich die Steuerlast um über die Hälfte (rund 55 Prozent).

Grundsätzlich gefällt mir,
dass es um Absetzbeträge geht.
Nicht um Direktzahlungen - die jeder kriegt.
So ist im Ansatz wenigstens ein Leistungsanreiz erkennbar.
Wer eh keine Steuern zahlt, braucht nicht noch weiter „entlastet“ werden, das ist doch Unfug, denn diese Personen tragen zum Staatshaushalt ohnehin nichts bei...
Hoffentlich hält die neue Regierung den Kurs!

Im Endeffekt steigt niemand schlechter aus, wichtig ist, das arbeitende Personen etwas davon haben, Arbeit sollte wieder wertgeschätzt werden.
Ich habe 3 Kinder, die in Zukunft alles besser aussteigen, also kann der Familienbonus nicht so böse sein.

Aber in Österreich regiert der Gedanke, "wenn ich nichts davon habe, braucht der andere auch nichts davon haben"

Ist man mit einer Situation nicht zufrieden, sollte man sie ändern.

Veltliner



  03-02-2019 16:51  mittermuehl
Familienbonus - Leistungsträger
Weniger Förderung aber mehr Entlastung der tüchtigen Leistungsträger. Finde wir doch alle gut. oder?

An alle die das System der Entlastung der Leistungsträger so gut finden. Was wäre wenn man das auf andere Bereiche ausdehnt? Stellen wir uns vor es gibt keine Förderungen in der Landwirtschaft. Aber Landwirte die eine hohe Steuerlast haben bekommen für jeden Traktor eine Steuerzuckerl. Die Landwirte die wenig Steuern zahlen, haben ja auch nicht eingezahlt, nicht klug vorgesort und sind selber Schuld.

Ich weiß. Es ist überspitzt. Aber vielleicht regt der Vergleich zum Nachdenken an. Nicht vergessen das jetzt Leistung belohnt wird und Förderung abgeschafft gehört.. Es soll nur ein Denkmodel sein, um sich in Menschen die eine Förderung brauchen, hinein versetzen zu können. Warum Kinder nicht Fördern sondern bei Wohlhabenden begünstigen. Und warum Landwirtschaften fördern und nicht statt dessen nur steuerliche zu entlasten...

  03-02-2019 17:03  Veltliner
Familienbonus - Leistungsträger
@mittermuehl, es hat einen Grund, warum deine Partei nicht gewählt wurde
ab welchem Einkommen ist man wohlhabend?

Hast du meinen Beitrag gelesen?
lesen - wahrnehmen - unterscheiden - urteilen



  03-02-2019 17:35  mittermuehl
Familienbonus - Leistungsträger
Was ist den meine Partei? ;)

Ist aber keine Antwort ob man das Förderungssystem in der Landwirtschaft abschaffen und durch eine steuerliches Leistungsystem ersetzen sollte... Ich finde die Förderung ja o.k. Aber ich bin auch keine Leistungsträger...

Ich gestehe der Regierung diesen Weg ja zu. Sie wurde ja dafür gewählt. "Weniger Förderungen - Leistung muß sich wieder lohnen". Ich werde damit zurecht kommen. Gewünst hätte ich mir einen Weg der benachteiligten Kindern mehr unter die Arme geift. Aber mein Kind wird auch so durch das Gymnasium und ein Studium kommen. Mein Bedauern gilt in dem Fall nicht mir.

  04-02-2019 08:49  Ziegenbua
Familienbonus - Leistungsträger
Dann sind wir bitte alle einen Moment dankbar dafür, dass es Kinder gibt, welche nicht durch ein Gymnasium und Studium kommen und somit den Staatshaushalt bereits nach 15 Jahren statt 35 Jahren aufwerten.
Welche mit ihrem in der Zwischenzeit durch doppelt versteuerte Überstunden angesparten Geld Häuser bauen und Autos kaufen um Baufirmen, Gemeinden, Mechaniker etc. mit Arbeitsplätzen versorgen und auf alles investierte nochmal Mehrwertsteuer abführen.
Natürlich nagen auch Immobilienmakler, Mietshausbesitzer, Kaffeehausbesitzer und Inn-Lokal Betreiber in universitätsnähe am Hungertuch und sind auf Studenten bzw. deren potente Eltern angewiesen.

  04-02-2019 08:55  Peter06
Familienbonus - Leistungsträger
Um die Logik in Deinem Beitrag zu verstehen, ist also anzunehmen, dass die gesamte Wirtschaftsleistung hauptsächlich von Menschen generiert wird, die bereits ab 15 aktiv in die Erwerbsarbeit eingestiegen sind?

  04-02-2019 10:35  Ziegenbua
Familienbonus - Leistungsträger
Ich wollte deinen Beitrag jetzt schon verneinen, das Wort hauptsächlich entlockt mir aber ein (vorsichtiges) ja.
Wie überall macht es natürlich die gesunde Mischung aber sein wir uns ehrlich: welche Dienstleistung verkauft ein Architekt ohne Maurer?

  04-02-2019 10:40  Vollmilch
Familienbonus - Leistungsträger
Dem Architekten kann es (fast) egal sein, ob sein Plan (seine Idee) umgesetzt wird, verkaufen muss er ihn.

LG Vollmilch

  04-02-2019 10:41  Peter06
Familienbonus - Leistungsträger
Welche Dienstleistung verkauft ein Maurer ohne Architekt?

  04-02-2019 12:11  eklips
Familienbonus - Leistungsträger
wennst z.B. mit Blinddarmentzündung (Beinbruch, Herzkasperl....) auf der Tacken liegst, kann es möglicherweise sein, dass du froh bist, wenn zufällig jemand herumrennt, der nicht mit 15 ins Erwerbsleben eingestiegen ist und seinen eigenen Wert nicht allein nach dem bisherigen Beitrag zum Staatshaushalt bemisst.

  04-02-2019 13:45  ewald.w(88y8)
Familienbonus - Leistungsträger
diese aktion kann man drehen wie man will, es ist und bleibt unsozial.

steuergeschenke für diejenigen, die ohnedies besser verdienen bzw es ohnedies aus welchem grund auch immer finanziell leichter haben im leben.

  04-02-2019 14:10  Steyrdiesel
Familienbonus - Leistungsträger
Danke an Ziegenbua und Vetliner für Ihre guten Beiträge.
Dem geschriebenen kann ich nur zu 100% beipflichten.

Und zum Thema unsozial, die jahrelange Misswirtschaft der Sozialdemokratie wird uns in den nächsten Jahren noch viel Kopfweh bereiten.
Deshalb wurden sie auch abgewählt.
Interessant zu sehen wie sich manche auf den Schlips getreten fühlen weil sie am Kuchen nicht mitnaschen dürfen...



  04-02-2019 14:32  dietmar.s(2cz6)
Familienbonus - Leistungsträger
Danke Steyrdiesel dass wir an deinen geistigen ergüssen und fantasien mitnaschen dürfen.
Ich hoffe du legst noch nach pulvermäßig :-)

  04-02-2019 15:14  mittermuehl
Familienbonus - Leistungsträger
@Ziegenbua.... Nicht vergessen das die Mehrheit der belohnten Leisungsträge eine Studium abgeschlossen haben. Kanzler und Vizekanzler sind da eine Ausnahmen. Aber meine Kind wird diese Option haben. Wenn sie eine Lehre machen will, soll sie das mit 18 machen. Sonst halt bis 25-26 Studieren. Die Studenten die ihr Studium mit +30 abschließen, arbeiten in der Regen schon. Selber habe ich eine HTL-Hochbau gemacht. Als ich mit 15 meine Praktikum auf einer Baustelle machte hat der Polier den Maurern erklärt: "Seits lieber nett zu dem. Der kann in 4 Jahren mein und euer Chef sein." Selbt die Ausbildung von Krankenschwestern wird in den akademischen Bereich verschoben. Dein Glaube, das die Wirtschaftsleistung von Menschen ohne Matura generiert wird, mag stimmen. Dem will ich nicht wiedersprechen. Aber den Erlös aus der Wirtschaftsleistung bekommen dann doch sehr oft Menschen mit einer längeren Ausbildung.

@Steyrdiesel ... Was konkret hat die SPÖ/ÖVP dir so angetan? Das Budget ist im Moment fast ausgeglichen. Arbeitslosenzahl ist moderat. Kriminalität sinkt seit Jahren (sogar laut Kickl-Bericht). Und das ist noch nicht das Werk der jetzigen Regierung sondern von Rot-Schwarz. Steuerreform, Reiterstaffel, Kassenreform usw. ist ja noch nicht wirksam.

Unter SP-VP gab es sogar eine Landwirtschaftsministerium...



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