Maisersatz

Maisersatz
Das kommt drauf an, welches Ziel du verfolgst.
Wenn es nur darum geht, möglichst viele GVE am Hof durchzubringen, wirst du nicht viel passendes finden.
Wenn es darum geht für Boden und Tiere und Geldtasche etwas vernünftiges zu planen, kann ein passender Anteil an Luzerne in der Fruchtfolge recht gut passen. Keine Frucht bringt in unserem Klima so hohe ha Erträge an Eiweiß zusammen. Die Masseerträge kommen nicht an Mais heran. Aber in unserer Gegend würde ich in etwa sagen, eine gute Luzerne kommt an schwache Silomaiserträge von der TM je ha heran. Aber du hast in der Ration den Vorteil, dass du anstatt von teurem, oft importiertem Eiweißkraftfutter billigeres Futtergetreide beim Kraftfutter einsetzten kannst.
Zudem sind Rationen mit vielseitigen, wiederkäuertauglichen Komponenten für die Gesundheit der Tiere deutlich besser, als solche mit sehr hohem Maisanteil.
Eine ordentliche Einsparung an Dünger bringt sie auch noch und gesündere Pflanzen bei den Folgefrüchten.

Gottfried

Maisersatz
he matthias brauchst du energie oder eiweis und masse oder willst du einfach nur kosten einsparen mais ist ja ziemlich teuer da bist du gleich auf 1100 euro fixkosten melde dich dann sage ich dir noch was aber zuzuerst muust du sagen um was es dir geht

Maisersatz
Bei dieser Frage gehts eigentlich ob Alternativen überhaupts sinnvoll sind und Fruchtfolge Erweiterung wäre anzustreben und man viel gutes von Luzerne hört. Die Humusbilanz kan man auch mit Mais - Mais - WW positiv halten aber Mais nur noch jedes 2. Jahr währe fürn Boden schon besser. Kann man Luzerne brauchbar Silieren? Würde ein Gemenge aus Weizen und Erbsen evtl mit ner Grasuntersaat die dan noch 1-2 Schnitte bringt brauchbar funktionieren.
Also momentan benötigts keine Umstellung/Alternative aber man schaut ja immer was noch so geht

Maisersatz
ich habe auch vor mais zu reduzieren Aber in form von gps mit winterweizen eventuell mit untersaat welsche weidelgrässer und alternativ mit hirse. Will diesesjahr schon 3 ha hirse bauen und5ha gps alles miteinander silieren käme dann nur noch alle 3 jahre mit mais auf dieselbe fläche hirse ist von den nährstoffen fast gleiwertig mit maishat aber geringeren nährstoffbedarf. Wenn es dich innteresiert befas dichmit hirse. betreff maisersatz Matthias

Maisersatz
Bei dieser Frage gehts eigentlich ob Alternativen überhaupts sinnvoll sind und Fruchtfolge Erweiterung wäre anzustreben und man viel gutes von Luzerne hört. Die Humusbilanz kan man auch mit Mais - Mais - WW positiv halten aber Mais nur noch jedes 2. Jahr währe fürn Boden schon besser. Kann man Luzerne brauchbar Silieren? Würde ein Gemenge aus Weizen und Erbsen evtl mit ner Grasuntersaat die dan noch 1-2 Schnitte bringt brauchbar funktionieren.
Also momentan benötigts keine Umstellung/Alternative aber man schaut ja immer was noch so geht

Maisersatz
luzerne ist scwer silierbar und 2 schnitt hast du proplemmust du alt werden in blüte und dann erstmähen sost kann es keine seitentriebe bilden und verschwindet kannst du nicht mehr silieren weize und erbsen mit gras du hast viel wasser ist nicht gut für kuh müsstest weizen schon in die teigreife gehen lassen ich glaube dann ist untersaat weg befass dich mit Hirse du wirst erstaunt sein gute nacht matthias

Maisersatz
Guten Morgen!

Also wir bauen seit Jahrzehnten eine Luzernekleegrasmischung (Schrittmachergemenge) an. Gemäht wird 4 (manchmal auch 5) mal im Jahr, siliert problemlos. Nutzungsdauer über 4 Jahre möglich. Ertrag: sehr gut!
Bei uns entwickelt sich der Bestand meist in Richtung Luzerne, das hängt aber sicher von Böden und Niederschlägen ab.

LG Vollmilch

LG Vollmilch

Maisersatz
@vollmilch
Läßt du die Luzerne einmal im Jahr in die Blüte kommen? Oder wird immer zeitgerecht für eine optimale Silage gemäht, und hält dann der Bestand wirklich 4 Jahre?
Welchen Stärkeausgleich (Maissilage?) machst du zu so einer Eiweisreichen Silage?
Wir haben ähnliche Überlegungen wie Matthias, aber weniger wegen der Fruchtfolge. Sondern wir sind eben Bio und da ist Mais mit den Krähen, der Saatenfliege,... oft einen gewaltige Herausforderung.
Haben letztes Jahr einiges an GPS gemacht, Ernte 16. und20. Juni. Der Fütterungsberater hat als Vergleich zum Mais gemeint: NJ entspricht einer schlechten Maissilage, Eiweiss sehr gut.
Geerntet wurde Roggen mit Weißklee oder Wintererbse gemischt. Möchte auf Weizen (wegen der Grannen) umstellen und etwas später ernten.
Wir haben alles Tieflaufstallungen, und möchte das der Mist der Tiere etwas fester wird als mit reiner Grassilage, damit wir weniger Stroh im Winter benötigen und die Tiere sauberer sind.
little

Maisersatz
Hallo!

Ich versuche die Luzerne nicht blühen zu lassen, manchmal passiert es aber!
4 Jahre sind bei mir kein Problem, wegen dem Ackerstatus und dem Fruchtfolgeeffekt lass ich sie nicht länger stehen. Ackerstatus ist bei Kleegras jetzt auch kein Problem mehr, bei einer Kontrolle muss man dem Kontrolleur nur erklären können, dass man luzernekleegras angebaut hat und keine reine Luzerne!

LG Vollmilch

Maisersatz
Wieso soll es keine reine Luzerne sein?
little

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Wegen dem Ackerstatus!

LG Vollmilch

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Ja aber welcher Unterschied ist da zwischen Luzerne und Luzernekleegras? Beides sind Feldfutter und nach 5 Jahren wird es Grünland, oder habe ich da etwas übersehen.
little

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Luzerne Weisskklee wäre ich vorsichtig, habe die Erfahrung gemacht dass Weissklee schneller anwächst als Luzerne. Da kann es passieren das ein fast reiner Weisskleebestand übrigbleibt.
little

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L_R

Welche Art von Hirse meinst du ?
Gibt es ja auch viele verschiedene

Maisersatz
guten morgen matthias brauchst du nur mail senden an saatbau linz bekommst du sämtliche unterlagen von hirse die zur fütterung geeignet sind ich werde das heuer schon machen auf 3 Ha mit hirse fast der selbe ertrag wie mit mais und hast unterbrechung von fruchtfolge alles andere ist mir zuviel risiko wegen Futterausfall bei Hirse hast du kein proplem mit zünsler und du bekommst düngempfehlung von Saatbau mitgeliefert servus

Maisersatz
na L R, das mit der Fruchtfolge ist nicht richtig so. Hirse und Mais sind fast komplett die selben Pflanzen, halt züchterisch verschieden bearbeitet. Die Hirse hat halt die Eigenschaft, dass sie über die Wurzeln große Mengen Blausäure ausscheidet, was sie für den Maiswurzelbohrer (zumindest vorerst) uninteressant macht. Vom Futterwert her sind auch Futterhirsepflanzen deutlich schlechter als Silomais. Ein Fütterungsberater hat zu mit einmal gemeint, da könne man gleich Futterstroh einsetzen. Was ich zwar für übertrieben halte, aber die Tendenz ist so.
Der nächste Mist bei der Pflanze ist, dass die bei uns erhältlichen Futterhirsepflanzen in der Standfestigkeit mäßig bis sehr schlecht sind. Da hast du dann einen Kampf bei der Ernte und musst einen schönen Teil davon am Feld liegen lassen. Ausserdem lässt du bei deiner Entscheidung die Futteransprüche von Wiederkäuern komplett links liegen. Denen bringt eine passender Anteil an klassischen Futterpflanzen in der Ration schon deutliche Vorteile gegenüber Mais/Hirsemischung +Sojaschrot. Und ertraglich müsste Luzerne dort wo die "Kukuruzdamischen" zu Hause sind sicher etwas hergeben. Die mag die gleichen Voraussetzungen wie Mais.

Gottfried

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Hallo Peter,

Was kostet dir die Tonne (Heißluftgetrocknet?) zugestellt am Hof? Bist du Bio? Mfg

Ps: 15 % für heißluftgetrocknet finde ich jetzt nicht so hoch, mir hat jemand mal erklärt, dass die Franzosen die Luzerne zu heiß trocknen und sich somit das Eiweiß "verkapselt" und dadurch schwer vertaulich wird. Wie bist du sonst so mit der Qualität zufrieden und wie handhabt ihr die bezahlung?


Entschuldigt die Fragen abseits vom Threadthema sry

Maisersatz
15 % Protein ist (wenn damit RP gemeint ist) nicht so besonders für künstlich getrocknete. Da müsste schon mehr drin sein. Der Preis ist allerdings super. Soweit ich mich erinnern kann kostet vergleichbare Qualität in Italien nicht einmal die Hälfte.

Gottfried

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@vollmilch
irgendwas hast du da missverstanden:
Du MUSST eine Leguminosenreinsaat machen, d.h. mind. 60 % Leguminosenanteil im Bestand (und nicht auf dem Sackanhänger). Ausserdem muss am MFA das betreffende Feldstück mit LRS codiert sein.

lg carver

Maisersatz
Entschuldigung, carver hat natürlich recht!

Ich hatte das falsch im Kopf, mein Fehler! Ich hoffe es noch niemand gesät. ;-)

LG Vollmilch

Maisersatz
Danke für die Infos. Lg

Maisersatz
In Silagen scheint die Schmackhaftigkeit von der Hirse schlechter zu sein als von Mais, das ist das was ich immer höre
Und Rotkleegras ist auch leichter zu silieren als reine Luzerene und nicht so weit vom RP gehalt

In der Rindermast bin ich aber immer noch nicht angetan von den Alternativen ...

Maisersatz
Gerade in der Rindermast solltest du angetan sein von "Alternativen" wie Kleegras. Du hast sehr preiswert zu produzierendes Grundfutter, kannst beim Kraftfutter statt teurem Eiweißfutter billigeres Futtergetreide einsetzen.
Ein nicht zu unterschätzender Effekt ist, dass die Mastrinder mit so einer Mischration aus Mais und Kleegrassilage deutlich gesünder ernährt sind. Die sind dann auch gegen die alljährliche Grippewelle widerstandfähiger usw.
Und auf deinen Feldern wirst du auch angenehm überrascht sein, von den Vorteilen die mehrjähriges Kleegras für die Bodenfruchtbarkeit bringt.
Das Getue, dass die Zunahmen drunter leiden, ist nicht angebracht. Wenn zum richtigen Zeitpunkt und ordentlich siliert wird, kommt damit erstklassige Futterqualität zum Einsatz.
Damit bringt man mit ordentlich mastfähigen Tieren auch gute Zunahmen zusammen.

Gottfried

PS Luzerne/Gras Gemenge ergibt nach meinen praktischen Erfahrungen eine viel bessere Silage als Rotklee/Gras. Der Rotklee hat sehr viel Saft in den Stängel und das wird dann so ein Gatsch.