Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Antworten: 55
04-12-2017 20:13 luefte
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Liebe LandwirtInnen!
Meine Frage richtet sich an alle, die sich mit dem Begriff "Nährstoffkreislauf" auseinandersetzen.
Als ideologisch überzeugter Biobauer bin ich der Meinung, dass die Produktion von Lebensmitteln auf Basis von organischer Düngung erfolgen sollte. Unser Milchviehbetrieb verzichtet seit heuer auf den Zukauf von Kraftfutter. Das Futtergetreide wird selbst am Betrieb angebaut, somit ist auch ausreichend Stroh vorhanden. Externe Nährstoffe fließen daher nur geringfügig (z.B.: durch Saatgut, Mineralfutter, Steinmehl,...) in den Betriebskreislauf ein. Im Gegensatz dazu verkaufen wir 150 000 Liter Milch und ca. 30 Tonnen Kartoffeln jedes Jahr an den Konsumenten, womit viele Nährstoffe den Betriebskreislauf verlassen. Dabei stellt sich mir die Frage: "Kann ich meinem Boden durch rein organische Düngung gleich viele Nährstoffe zurückbringen, als ich ihm durch die Ernte meiner Kulturen entziehe?"
Rechnet man sich die anfallenden Nährstoffe der Nutztiere aus und vergleicht sie mit dem Bedarf der Kulturen bekommt man die ganz klare Antwort: Nein.
Dennoch bezeichnet man diese Art der Bewirtschaftung als geschlossener Nährstoffkreislauf. Dies ist für meine Begriffe deshalb nicht richtig, weil der Klärschlamm, Endprodukt unserer Lebensmittel, größtenteils nicht mehr den Weg zurück in den Boden findet.
Doch selbst wenn man die hier entgangenen Nährstoffe zur Verfügung hätte, kann man den Bedarf der Kulturpflanzen rechnerisch immer noch nicht decken.
Schade ich durch meine Art der Bewirtschaftung deshalb meinen Böden? Senke ich durch den ständigen Nährstoffentzug die Bodenfruchtbarkeit meiner Felder?
Obwohl ich es nicht mit Sicherheit weiß, glaube ich nicht daran. Denn als Biobauer ernähre ich den Boden, welcher wiederum die Pflanzen ernährt. Zusätzliche Nährstoffe bringen mir verschiedenste Bodenlebewesen hier ein, bzw. bauen den vorhandenen Dünger zusammen mit mineralischen Bestandteilen des Bodens in fruchtbare, erosionsstabile Krümelstrukturen um. Zusammen mit schonender mechanischer Bodenbewirtschaftung (z.B.: pfluglose Verfahren), Zwischenfruchtanbau ("System Immergrün"), Fruchtwechsel, usw. habe ich somit die Möglichkeit, Humus aufzubauen. Dieser stellt für die Pflanzen die bedarfsgerechteste Art der Ernährung dar, da sie in der Lage sind, durch Wurzelausscheidungen mithilfe von Mikroben genau die Nährstoffe zu mobilisieren, die sie zu ihrem jeweiligen Entwicklungsstadium brauchen.
Außerdem versuchen wir uns jetzt etwas stärker auf den Anbau von Leguminosen zu konzentrieren, um einen Teil des fehlenden Stickstoffs zurückzuholen.
Wie seht ihr diese Problematik auf meinem Betrieb? Wo sind für euch die Grenzen in punkto Nährstoffentzug?
Liebe LandwirtInnen!
Meine Frage richtet sich an alle, die sich mit dem Begriff "Nährstoffkreislauf" auseinandersetzen.
Als ideologisch überzeugter Biobauer bin ich der Meinung, dass die Produktion von Lebensmitteln auf Basis von organischer Düngung erfolgen sollte. Unser Milchviehbetrieb verzichtet seit heuer auf den Zukauf von Kraftfutter. Das Futtergetreide wird selbst am Betrieb angebaut, somit ist auch ausreichend Stroh vorhanden. Externe Nährstoffe fließen daher nur geringfügig (z.B.: durch Saatgut, Mineralfutter, Steinmehl,...) in den Betriebskreislauf ein. Im Gegensatz dazu verkaufen wir 150 000 Liter Milch und ca. 30 Tonnen Kartoffeln jedes Jahr an den Konsumenten, womit viele Nährstoffe den Betriebskreislauf verlassen. Dabei stellt sich mir die Frage: "Kann ich meinem Boden durch rein organische Düngung gleich viele Nährstoffe zurückbringen, als ich ihm durch die Ernte meiner Kulturen entziehe?"
Rechnet man sich die anfallenden Nährstoffe der Nutztiere aus und vergleicht sie mit dem Bedarf der Kulturen bekommt man die ganz klare Antwort: Nein.
Dennoch bezeichnet man diese Art der Bewirtschaftung als geschlossener Nährstoffkreislauf. Dies ist für meine Begriffe deshalb nicht richtig, weil der Klärschlamm, Endprodukt unserer Lebensmittel, größtenteils nicht mehr den Weg zurück in den Boden findet.
Doch selbst wenn man die hier entgangenen Nährstoffe zur Verfügung hätte, kann man den Bedarf der Kulturpflanzen rechnerisch immer noch nicht decken.
Schade ich durch meine Art der Bewirtschaftung deshalb meinen Böden? Senke ich durch den ständigen Nährstoffentzug die Bodenfruchtbarkeit meiner Felder?
Obwohl ich es nicht mit Sicherheit weiß, glaube ich nicht daran. Denn als Biobauer ernähre ich den Boden, welcher wiederum die Pflanzen ernährt. Zusätzliche Nährstoffe bringen mir verschiedenste Bodenlebewesen hier ein, bzw. bauen den vorhandenen Dünger zusammen mit mineralischen Bestandteilen des Bodens in fruchtbare, erosionsstabile Krümelstrukturen um. Zusammen mit schonender mechanischer Bodenbewirtschaftung (z.B.: pfluglose Verfahren), Zwischenfruchtanbau ("System Immergrün"), Fruchtwechsel, usw. habe ich somit die Möglichkeit, Humus aufzubauen. Dieser stellt für die Pflanzen die bedarfsgerechteste Art der Ernährung dar, da sie in der Lage sind, durch Wurzelausscheidungen mithilfe von Mikroben genau die Nährstoffe zu mobilisieren, die sie zu ihrem jeweiligen Entwicklungsstadium brauchen.
Außerdem versuchen wir uns jetzt etwas stärker auf den Anbau von Leguminosen zu konzentrieren, um einen Teil des fehlenden Stickstoffs zurückzuholen.
Wie seht ihr diese Problematik auf meinem Betrieb? Wo sind für euch die Grenzen in punkto Nährstoffentzug?
04-12-2017 20:30 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Servus !
Gib dir doch selbst die Antworten.. :-) wie sieht dein Boden aus, wie deine Erträge ? Wird's besser oder schlechter ?
Wir haben seit 20 Jahren keinen Dinger zugekauft etc. Nur.saatgut und 1-2 Sackerln Mineralstoffmischung im Jahr..
Und ? Die Bodenfruchtbarkeit verbessert sich ständig, bei guten Standort bedingten Erträgen...
Jetzt werden dir vielleicht.einige vorrechnen es geht nicht, sich hier war erst die Rede von der Wurzel Masse, und auf wie viele Tonnen schätzt du die bei guter Durchwurzelung ?
Aber ich beruhige dich gleich noch mehr, ich kenne viehlose Biobetriebe die seit über 20 Jahre Bio Machen, keinen Dünger zukaufen und tolle Böden und tolle Erträge auch nach über 20 Jahre haben... LG Biolix
Servus !
Gib dir doch selbst die Antworten.. :-) wie sieht dein Boden aus, wie deine Erträge ? Wird's besser oder schlechter ?
Wir haben seit 20 Jahren keinen Dinger zugekauft etc. Nur.saatgut und 1-2 Sackerln Mineralstoffmischung im Jahr..
Und ? Die Bodenfruchtbarkeit verbessert sich ständig, bei guten Standort bedingten Erträgen...
Jetzt werden dir vielleicht.einige vorrechnen es geht nicht, sich hier war erst die Rede von der Wurzel Masse, und auf wie viele Tonnen schätzt du die bei guter Durchwurzelung ?
Aber ich beruhige dich gleich noch mehr, ich kenne viehlose Biobetriebe die seit über 20 Jahre Bio Machen, keinen Dünger zukaufen und tolle Böden und tolle Erträge auch nach über 20 Jahre haben... LG Biolix
04-12-2017 21:06 mfj
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
@luefte – als ideologischer Biobauer haste dir das erste Problem schon unbewusst eingehandelt.
Ideologie hat mit einem „funktionierenden Kreislauf“ nichts zu tun – sondern ist eigenmächtig künstlich begrenzt.
Wenn man „Wissen und Taten “ von vorneherein dogmatisch begrenzt, ist der Erfolg, das Ziel und die Nachhaltigkeit auf der Verliererstrasse.
Es gibt ausgereifte und praktikable Vorgänge, wie ein Biobetrieb dem ständigen Nährstoffentzug gegensteuern kann. Das funktioniert aber nur auf bestimmten Standorten, wo Bodenbeschaffenheit, Klimafaktoren in guter Konstellation und Korrelation vorhanden sind.
Ein Boden auszulaugen geht weit über die 20 Jahre hinaus, Aufschlüsse darüber geben „Pflanzeninhaltsstoffe“.
Wird derzeit noch nicht praktiziert – kommt aber.
Nicht die ideologische Erzeugung ist ausschlaggebend, sondern die Werte welche in der Kulturpflanze tatsächlich enthalten sind – und damit auf dem Tisch landen.
Der Esstisch wie der Futtertisch…
@luefte – als ideologischer Biobauer haste dir das erste Problem schon unbewusst eingehandelt.
Ideologie hat mit einem „funktionierenden Kreislauf“ nichts zu tun – sondern ist eigenmächtig künstlich begrenzt.
Wenn man „Wissen und Taten “ von vorneherein dogmatisch begrenzt, ist der Erfolg, das Ziel und die Nachhaltigkeit auf der Verliererstrasse.
Es gibt ausgereifte und praktikable Vorgänge, wie ein Biobetrieb dem ständigen Nährstoffentzug gegensteuern kann. Das funktioniert aber nur auf bestimmten Standorten, wo Bodenbeschaffenheit, Klimafaktoren in guter Konstellation und Korrelation vorhanden sind.
Ein Boden auszulaugen geht weit über die 20 Jahre hinaus, Aufschlüsse darüber geben „Pflanzeninhaltsstoffe“.
Wird derzeit noch nicht praktiziert – kommt aber.
Nicht die ideologische Erzeugung ist ausschlaggebend, sondern die Werte welche in der Kulturpflanze tatsächlich enthalten sind – und damit auf dem Tisch landen.
Der Esstisch wie der Futtertisch…
04-12-2017 21:11 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Mfj Vorschlag: .wir Bezahlen zur Hälfte eine Untersuchung von Pflanzen Inhaltsstoffen eines Ernte Gutes von unserem.oder einem Viellosen Bio Betrieb, zu einem intensivem tollen konventionellen Betrieb. Inkl. Schadstoff Untersuchung etc. Wann mach Ma das ? :-)
Und weiters bin ich es leid, immer das was angeblich nicht geht, morgen werde ich mich im Detail auf den tollen Humus threat stürzen, und hoffentlich dort.mit interessierten alles zu vertiefen und noch viel zu lernen..
Mfj Vorschlag: .wir Bezahlen zur Hälfte eine Untersuchung von Pflanzen Inhaltsstoffen eines Ernte Gutes von unserem.oder einem Viellosen Bio Betrieb, zu einem intensivem tollen konventionellen Betrieb. Inkl. Schadstoff Untersuchung etc. Wann mach Ma das ? :-)
Und weiters bin ich es leid, immer das was angeblich nicht geht, morgen werde ich mich im Detail auf den tollen Humus threat stürzen, und hoffentlich dort.mit interessierten alles zu vertiefen und noch viel zu lernen..
04-12-2017 21:21 mfj
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Ja Biolix - den Grad Brix Gehalt zu untersuchen und die relative Dichte der Flüssigkeiten bestimmen.
Um das geht es.
Was haben deine Kulturfrüchte für einen Bx % Satz ?
Ja Biolix - den Grad Brix Gehalt zu untersuchen und die relative Dichte der Flüssigkeiten bestimmen.
Um das geht es.
Was haben deine Kulturfrüchte für einen Bx % Satz ?
04-12-2017 21:27 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Ein Schmäh jagt den anderen beim mfj...:-)
Aber Können wir auch..diese Versuche haben wir auch, mit Tomaten schon gemacht vor über 10 Jahren. Komisch das Bio Tomaten in 9 von. 10 Proben besser abgeschnitten haben.. sage nur Wasser.Gehalt..
Aber zeigt mir das du keine Untersuchung wesentlichen Pflanze Inhaltsstoffe und nach PSM Rückstände nicht willsf..hmmm
Ein Schmäh jagt den anderen beim mfj...:-)
Aber Können wir auch..diese Versuche haben wir auch, mit Tomaten schon gemacht vor über 10 Jahren. Komisch das Bio Tomaten in 9 von. 10 Proben besser abgeschnitten haben.. sage nur Wasser.Gehalt..
Aber zeigt mir das du keine Untersuchung wesentlichen Pflanze Inhaltsstoffe und nach PSM Rückstände nicht willsf..hmmm
04-12-2017 21:34 luefte
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Wenn man sich die Entwicklung unserer Felder in den letzten 60 Jahren ansieht, kann ich ja eigentlich nur positiv in die Zukunft blicken. Mein Opa hat damals nur 2 Schnitte gemacht und ca. 35 GVE damit ernähren können. 30 Jahre später konnte mein Vater bereits 3 Schnitte machen und 50 GVE füttern. Höchstwahrscheinlich waren der (von ihm durchaus bestätigte ;)) Klimawandel und die Einführung der Güllewirtschaft an diesem Erfolg maßgeblich beteiligt.
Mit den heutigen Erträgen liegen wir wegen unseres Standortes (über 1000 m Seehöhe) im hinteren Bio-Mittelfeld, Tendenz aber steigend.
Wenn man sich die Entwicklung unserer Felder in den letzten 60 Jahren ansieht, kann ich ja eigentlich nur positiv in die Zukunft blicken. Mein Opa hat damals nur 2 Schnitte gemacht und ca. 35 GVE damit ernähren können. 30 Jahre später konnte mein Vater bereits 3 Schnitte machen und 50 GVE füttern. Höchstwahrscheinlich waren der (von ihm durchaus bestätigte ;)) Klimawandel und die Einführung der Güllewirtschaft an diesem Erfolg maßgeblich beteiligt.
Mit den heutigen Erträgen liegen wir wegen unseres Standortes (über 1000 m Seehöhe) im hinteren Bio-Mittelfeld, Tendenz aber steigend.
04-12-2017 21:36 2472660
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
kannst das ein wenig näher erklären, mfj-was hat der grad brix mit der qualität der lebensmittel zu tun??
zum thema allgemein: es kann, sobald du was weggibst aus deinem betrieb kein kreislauf mehr sein, da müssten alle menschen schön gleichmäßig auf der kulturfläche verteilt leben und ihre ausscheidungen dort zurückgeben, wo ihr essen wächst.
die frage ist halt, ob im boden an sich solche unmengen an nährstoffen gespeichert sind und durch diverse maßnahmen verfügbar gemacht werden können, dass du dieses defizt wieder ausgleichen kannst-stickstoff gäbs ja in der luft unbegrenzt....
kannst das ein wenig näher erklären, mfj-was hat der grad brix mit der qualität der lebensmittel zu tun??
zum thema allgemein: es kann, sobald du was weggibst aus deinem betrieb kein kreislauf mehr sein, da müssten alle menschen schön gleichmäßig auf der kulturfläche verteilt leben und ihre ausscheidungen dort zurückgeben, wo ihr essen wächst.
die frage ist halt, ob im boden an sich solche unmengen an nährstoffen gespeichert sind und durch diverse maßnahmen verfügbar gemacht werden können, dass du dieses defizt wieder ausgleichen kannst-stickstoff gäbs ja in der luft unbegrenzt....
04-12-2017 21:39 2472660
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
luefte, aber du hast ja geschrieben, dass du erst seit heuer auf kraftfutterzukauf verzichtest-dieser zukauf erklärt sicher einen großen teil deiner ertragszuwächse
luefte, aber du hast ja geschrieben, dass du erst seit heuer auf kraftfutterzukauf verzichtest-dieser zukauf erklärt sicher einen großen teil deiner ertragszuwächse
04-12-2017 21:43 luefte
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
@mfj
Mit Ideologie meinte ich meine Überzeugung zur Biolandwirtschaft, unabhängig von finanziellen Aspekten. Das heißt ja nicht, dass ich mich nur einseitig gebildet habe, aber ich habe eine Meinung, so wie du offensichtlich ja auch.
@mfj
Mit Ideologie meinte ich meine Überzeugung zur Biolandwirtschaft, unabhängig von finanziellen Aspekten. Das heißt ja nicht, dass ich mich nur einseitig gebildet habe, aber ich habe eine Meinung, so wie du offensichtlich ja auch.
04-12-2017 21:51 luefte
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
@2472660
Wenn man die Ausscheidungen der Menschen geeignet aufbereiten könnte, um es frei von Schwermetallen, etc... zu machen, und je nach produzierten Lebensmitteln wieder auf die Landwirte aufteilte, würde ich das schon als geschlossenen Nährstoffkreislauf bezeichnen.
Erst seit unserem Stallneubau 2010 wurde zugekauftes Kraftfutter verfüttert. Seit heuer wie gesagt wieder nicht mehr.
@2472660
Wenn man die Ausscheidungen der Menschen geeignet aufbereiten könnte, um es frei von Schwermetallen, etc... zu machen, und je nach produzierten Lebensmitteln wieder auf die Landwirte aufteilte, würde ich das schon als geschlossenen Nährstoffkreislauf bezeichnen.
Erst seit unserem Stallneubau 2010 wurde zugekauftes Kraftfutter verfüttert. Seit heuer wie gesagt wieder nicht mehr.
05-12-2017 07:17 Vollmilch
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Guten Morgen!
Ohne deine Berechnung zu kennen, wage ich zu behaupten, dass bei C und N eine ausgeglichene oder positive Bilanz vorliegen wird. Bei P und K (und Ca, S, Mg,...) kommt es auf die nachhaltige Nachlieferung deiner Böden an.
LG Vollmilch
Guten Morgen!
Ohne deine Berechnung zu kennen, wage ich zu behaupten, dass bei C und N eine ausgeglichene oder positive Bilanz vorliegen wird. Bei P und K (und Ca, S, Mg,...) kommt es auf die nachhaltige Nachlieferung deiner Böden an.
LG Vollmilch
05-12-2017 08:17 Steyrdiesel
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Hallo,
überall wo etwas einem Kreislauf entzogen (in diesem Fall Milch und Kartoffel) und nicht mehr zugeführt wird ist er nicht geschlossen und es wird auch langfristig zu einem Abbau der Ressourcen führen. Über eine gewisse Zeit kann das durch verschiedene Nachlieferungen und Umbauprozesse etwas kompensiert werden, aber irgendwann ist mit Sicherheit der Ofen aus.
Wenn man mit der Wirtschaftsweise auf unbegrenzte Zeit gleichbleibend Produzieren könnte, hätte man im Prinzip ein Perpetuum Mobile.
Und das gibt's bekanntlich noch nicht.
mfg
steyrdiesel
Hallo,
überall wo etwas einem Kreislauf entzogen (in diesem Fall Milch und Kartoffel) und nicht mehr zugeführt wird ist er nicht geschlossen und es wird auch langfristig zu einem Abbau der Ressourcen führen. Über eine gewisse Zeit kann das durch verschiedene Nachlieferungen und Umbauprozesse etwas kompensiert werden, aber irgendwann ist mit Sicherheit der Ofen aus.
Wenn man mit der Wirtschaftsweise auf unbegrenzte Zeit gleichbleibend Produzieren könnte, hätte man im Prinzip ein Perpetuum Mobile.
Und das gibt's bekanntlich noch nicht.
mfg
steyrdiesel
05-12-2017 08:32 2472660
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
naja, der wald ist im prinzip diese perpetuum mobile, da wird auch nur entnommen und nichts hingegeben-also bis zu einem gewissen grad funktioniert das mit der nachlieferung aus dem boden und dem luftstickstoff, die frage ist halt bis zu welchem grad und unter welchen bedingungen. der wald ist natürlich durch seine optimale bodenstruktur schwer nachzuahmen....
bei einem zuwachs von 10 vfm/ha sind das ca. 4to tm/ha ertrag, was ca. einen getreideertrag von 2 to zzgl stroh enspricht-zumindest von der brennwertseite, weil holz-tm eine niedrige nährstoffkonzentration hat und nicht zur menschlichen nahrung geeignet ist. das müsste zuerst durch zb insektenlarven weiterveredelt werden.....
naja, der wald ist im prinzip diese perpetuum mobile, da wird auch nur entnommen und nichts hingegeben-also bis zu einem gewissen grad funktioniert das mit der nachlieferung aus dem boden und dem luftstickstoff, die frage ist halt bis zu welchem grad und unter welchen bedingungen. der wald ist natürlich durch seine optimale bodenstruktur schwer nachzuahmen....
bei einem zuwachs von 10 vfm/ha sind das ca. 4to tm/ha ertrag, was ca. einen getreideertrag von 2 to zzgl stroh enspricht-zumindest von der brennwertseite, weil holz-tm eine niedrige nährstoffkonzentration hat und nicht zur menschlichen nahrung geeignet ist. das müsste zuerst durch zb insektenlarven weiterveredelt werden.....
05-12-2017 08:46 Steyrdiesel
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Stimmt, aber wie du schon schreibst ist der Wald ein komplettes Ökosystem mit verschiedensten Pflanzen und Lebewesen.
Und auch im Wald sollte man darauf achten dass man so viel organische Masse wie möglich im Wald lässt.
mfg
Stimmt, aber wie du schon schreibst ist der Wald ein komplettes Ökosystem mit verschiedensten Pflanzen und Lebewesen.
Und auch im Wald sollte man darauf achten dass man so viel organische Masse wie möglich im Wald lässt.
mfg
05-12-2017 09:27 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Hallo !
kurz noch mal eingeworfen, wie viel Wurzelmasse macht z.b. ein schöner Bioweizen auf einem Hektar ?
Zu C und N Verhältnis oder auch bei P und K (und Ca, S, Mg,...) kann ich ebenfalls beruhigen, und einfach bei Bio Austria oder FIBL Schweiz googeln, man wird genug finden, wie biologisch wirtschaftende Betriebe, sogar viehlos, es schaffen einen gesunden Boden zu erhalten udn in vielen Fällen sogar Humus steigernd schafffen..
Bei Luefte scheint das aber eine andere GEschichte zu sein, tschuldige hab die 1000 meter Seehöhe vergessen und das ihr nur ein wenig Kartoffel baut, also mit Fruchtfolge gehts eher nicht, Aber mit 95% Dauergrünland, hätte ich da noch weniger Sorgen, bei guter Gülleaufbereitung ( hast glaube ich geschrieben du hast Gülle ) liefern deine Wurzeln und dein Bodenleben auf dieser Fläche, mehr von den angesprochenen Nährstoffen nach, als benötigt werden.. ;-)
lg biolix
Hallo !
kurz noch mal eingeworfen, wie viel Wurzelmasse macht z.b. ein schöner Bioweizen auf einem Hektar ?
Zu C und N Verhältnis oder auch bei P und K (und Ca, S, Mg,...) kann ich ebenfalls beruhigen, und einfach bei Bio Austria oder FIBL Schweiz googeln, man wird genug finden, wie biologisch wirtschaftende Betriebe, sogar viehlos, es schaffen einen gesunden Boden zu erhalten udn in vielen Fällen sogar Humus steigernd schafffen..
Bei Luefte scheint das aber eine andere GEschichte zu sein, tschuldige hab die 1000 meter Seehöhe vergessen und das ihr nur ein wenig Kartoffel baut, also mit Fruchtfolge gehts eher nicht, Aber mit 95% Dauergrünland, hätte ich da noch weniger Sorgen, bei guter Gülleaufbereitung ( hast glaube ich geschrieben du hast Gülle ) liefern deine Wurzeln und dein Bodenleben auf dieser Fläche, mehr von den angesprochenen Nährstoffen nach, als benötigt werden.. ;-)
lg biolix
05-12-2017 09:42 2472660
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
....was leistungsfähiges grünland an nährstoffen braucht, unterschätzt du, biolix!
wenn du 3 schnitte machst und mutterkuh oder mit 3500lt milch zufrieden bist, dann hast du recht, dann funktionierts und auch die nährstoffabfuhr ist viel geringer (bei mutterkuh 450kg fleisch oder 250kg tm/ha/jahr
wenn du aber unter heutigen wirtschaftlichen gesichtspunkten von der milch leben willst, dann bist du bei einer kurzrasenweide oder 4-5-schnittwiesen und wenn du denen nicht 150kg n aufwärts/jahr gibst, fangen die probleme an (planzenbestand, ertragsdepr, verunkrautung,..)
es ist eine frage der wirtschaftsweise, aber ökonomisch nachhaltig geht am grünland mit milchwirtschaft sehr schwer mit niedriger intensität, weil faktoren wie stallplatzkosten.... auch eine große rolle spielen-du hast intensiver mehr output, dafür brauchst du auch mehr input...
bin überzeugt, dass die extensivvariante am acker (marktfrucht mit extensiver rinderhaltung) ökonomisch einfacher funktioniert als in der milcherzeugung
....was leistungsfähiges grünland an nährstoffen braucht, unterschätzt du, biolix!
wenn du 3 schnitte machst und mutterkuh oder mit 3500lt milch zufrieden bist, dann hast du recht, dann funktionierts und auch die nährstoffabfuhr ist viel geringer (bei mutterkuh 450kg fleisch oder 250kg tm/ha/jahr
wenn du aber unter heutigen wirtschaftlichen gesichtspunkten von der milch leben willst, dann bist du bei einer kurzrasenweide oder 4-5-schnittwiesen und wenn du denen nicht 150kg n aufwärts/jahr gibst, fangen die probleme an (planzenbestand, ertragsdepr, verunkrautung,..)
es ist eine frage der wirtschaftsweise, aber ökonomisch nachhaltig geht am grünland mit milchwirtschaft sehr schwer mit niedriger intensität, weil faktoren wie stallplatzkosten.... auch eine große rolle spielen-du hast intensiver mehr output, dafür brauchst du auch mehr input...
bin überzeugt, dass die extensivvariante am acker (marktfrucht mit extensiver rinderhaltung) ökonomisch einfacher funktioniert als in der milcherzeugung
05-12-2017 09:49 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
da kannst auch recht haben.. doch mit 1000 mm Niederschlag hätte ich da auch wenig Sorgen..
und wenn wir wieder bio und Kreislaufwirtschaft in dem Sinne was bio sein sollte, bleiben, und eben das zu Erzielende eben die Grenze ist, und man nicht immer mehr und das Maximum raus holen muss. Das ist die Kunst zu erkennen, wenn sich z.b. mein Pflanzenbestand im Grünland verändert.
Und sich nicht immer von dem "Wirtschaflichen" treiben lassen, das ich auch eher bezweife, da ich Grünlandmilchviehbetriebe kenne, die ohne Zukauf und 1000 Liter weniger Milch auch mir vorgerechnet haben, das sie auch mehr verdienen...
da kannst auch recht haben.. doch mit 1000 mm Niederschlag hätte ich da auch wenig Sorgen..
und wenn wir wieder bio und Kreislaufwirtschaft in dem Sinne was bio sein sollte, bleiben, und eben das zu Erzielende eben die Grenze ist, und man nicht immer mehr und das Maximum raus holen muss. Das ist die Kunst zu erkennen, wenn sich z.b. mein Pflanzenbestand im Grünland verändert.
Und sich nicht immer von dem "Wirtschaflichen" treiben lassen, das ich auch eher bezweife, da ich Grünlandmilchviehbetriebe kenne, die ohne Zukauf und 1000 Liter weniger Milch auch mir vorgerechnet haben, das sie auch mehr verdienen...
06-12-2017 09:36 mfj
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
@2472660 – ich möchte zu deiner Frage zurückkommen.
Der Grad Brix Gehalt wird vorwiegend in der Obst/Gemüse/Weinbau-Verarbeitung verwendet, hier wird grob gesagt der „Zuckergehalt“ gemessen.
Es ist dort eine richtige und wichtige Endprodukt-Qualifizierung.
Warum schreibe ich das:
Die Landwirtschaft betreibt mit viel Dampf und Getöns eine „Prozess-Qualifizierung“ in Form, von Labels, Richtlinien und Bewirtschaftungsmethoden wie konventionelle und biologische Landwirtschaft, aber keine Endprodukt Klassifizierung.
Was letztlich im Produkt ist, weiß niemand so genau – man glaubt, man vermutet, in Grunde lügt man sich was zusammen…
Es gibt z.b. genügend Bio Obst oder Biogemüse dass nach 3 Tagen unbrauchbar ist.
Es fault.
Wenn Produkte nach kurzer Zeit faulen, habe ich Pilz-Futter vor mir. Von außen nicht immer gut sichtbar.
Alleine die Bezeichnung z.b. „Bio“ ist noch kein hinreichender Beleg dafür, dass Produkte auch wirklich nahrhaft sind.
Die Natur hat ein untrügliches Überwachungssystem eingebaut – es zieht „inhaltsschwaches Futter“ durch faulen ab. Kein normales Lebewesen – außer der Mensch - frisst sowas…
Was Nährstoffverarmung in unseren Nahrungsmitteln tatsächlich ist, zeigen die 80 jährigen Untersuchungen des Nutrition Security Institut in dem deutlichen Rückgang des Gehalts an Mineralien in Äpfeln.
Unseren Blick nur auf das zu richten, was nicht drin sein darf (PSM-Reste), hat uns insgesamt in eine Sackgasse geführt und den Blick auf das Wesentliche versperrt.
Chemische Behandlungsmittel durch biologische zu ersetzen und unter dem Label "Bio" zu verkaufen, ist nicht die alleinige und schon gar keine nachhaltige Lösung.
Denn die Nährstoffgehalte sind nicht nur für Tier und Mensch wichtig, sondern entscheiden auch in der Pflanze über deren Immunsystem.
Ist eine Pflanze gesund, kann sie die Sonnenenergie nutzen und aus CO² und Wasser einfache Zucker bilden. Die Photosynthese ist der wichtigste Prozess auf unserer Erde, von dem alles Leben direkt abhängt.
Je besser es der Pflanze geht, umso mehr Zucker kann sie in ihren Blättern bilden. Folglich brauchen wir beim Anbau nur auf die Inhaltsstoffe im Blattsaft zu achten, um zu erkennen, ob getroffenen Maßnahmen sinnvoll waren...Mehr-oder Minderertrag sagen hier mal nichts aus. Gute und ausgewogene Nährstoffversorgung schon.
Und das trifft das Ersteller Thema wieder.
So und jetzt bist du dran, 2472660 – wer und wo wird das gemacht ?
Nirgends !
Für Kulturfrüchte und Tierprodukte gibt es nicht mal wissenschaftliche Verfahren noch Messtechniken die irgendwas messen können.
Die einzige Beurteilung ist das Aussehen.
Aber es wird munter weiter zertifiziert und gelabelt – ohne wirklich zu wissen ob es einen Erfolg hat. Das ist eben Märchenkunde.
Und ich kritisiere das !!
@2472660 – ich möchte zu deiner Frage zurückkommen.
Der Grad Brix Gehalt wird vorwiegend in der Obst/Gemüse/Weinbau-Verarbeitung verwendet, hier wird grob gesagt der „Zuckergehalt“ gemessen.
Es ist dort eine richtige und wichtige Endprodukt-Qualifizierung.
Warum schreibe ich das:
Die Landwirtschaft betreibt mit viel Dampf und Getöns eine „Prozess-Qualifizierung“ in Form, von Labels, Richtlinien und Bewirtschaftungsmethoden wie konventionelle und biologische Landwirtschaft, aber keine Endprodukt Klassifizierung.
Was letztlich im Produkt ist, weiß niemand so genau – man glaubt, man vermutet, in Grunde lügt man sich was zusammen…
Es gibt z.b. genügend Bio Obst oder Biogemüse dass nach 3 Tagen unbrauchbar ist.
Es fault.
Wenn Produkte nach kurzer Zeit faulen, habe ich Pilz-Futter vor mir. Von außen nicht immer gut sichtbar.
Alleine die Bezeichnung z.b. „Bio“ ist noch kein hinreichender Beleg dafür, dass Produkte auch wirklich nahrhaft sind.
Die Natur hat ein untrügliches Überwachungssystem eingebaut – es zieht „inhaltsschwaches Futter“ durch faulen ab. Kein normales Lebewesen – außer der Mensch - frisst sowas…
Was Nährstoffverarmung in unseren Nahrungsmitteln tatsächlich ist, zeigen die 80 jährigen Untersuchungen des Nutrition Security Institut in dem deutlichen Rückgang des Gehalts an Mineralien in Äpfeln.
Unseren Blick nur auf das zu richten, was nicht drin sein darf (PSM-Reste), hat uns insgesamt in eine Sackgasse geführt und den Blick auf das Wesentliche versperrt.
Chemische Behandlungsmittel durch biologische zu ersetzen und unter dem Label "Bio" zu verkaufen, ist nicht die alleinige und schon gar keine nachhaltige Lösung.
Denn die Nährstoffgehalte sind nicht nur für Tier und Mensch wichtig, sondern entscheiden auch in der Pflanze über deren Immunsystem.
Ist eine Pflanze gesund, kann sie die Sonnenenergie nutzen und aus CO² und Wasser einfache Zucker bilden. Die Photosynthese ist der wichtigste Prozess auf unserer Erde, von dem alles Leben direkt abhängt.
Je besser es der Pflanze geht, umso mehr Zucker kann sie in ihren Blättern bilden. Folglich brauchen wir beim Anbau nur auf die Inhaltsstoffe im Blattsaft zu achten, um zu erkennen, ob getroffenen Maßnahmen sinnvoll waren...Mehr-oder Minderertrag sagen hier mal nichts aus. Gute und ausgewogene Nährstoffversorgung schon.
Und das trifft das Ersteller Thema wieder.
So und jetzt bist du dran, 2472660 – wer und wo wird das gemacht ?
Nirgends !
Für Kulturfrüchte und Tierprodukte gibt es nicht mal wissenschaftliche Verfahren noch Messtechniken die irgendwas messen können.
Die einzige Beurteilung ist das Aussehen.
Aber es wird munter weiter zertifiziert und gelabelt – ohne wirklich zu wissen ob es einen Erfolg hat. Das ist eben Märchenkunde.
Und ich kritisiere das !!
06-12-2017 11:14 2472660
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
@mfj:
es wäre in der tat die beste lösung, ein verfahren zu haben, dass die "qualität" von lebensmitteln untrüglich messen könnte-ich denke, daran wird auch viel geforscht.
nur ist immer die frage, wie definiert man qualität und das ist das entscheidende.
ein lebensmittel (oder eine pflanze) danach zu beurteilen, vieviel zucker es enthält, erscheint mir als sehr einseitiges kriterium, es sein denn, es gibt referenzwerte für jedes produkt und zusammenhänge, wonach der zuckergehalt repräsentativ ist für eine gesamtheit an wertvollen inhaltsstoffen (so ähnlich wie sich möglicherweise vom regenwurmbesatz im boden auf die gesamtheit der bodenfruchtbarkeit schließen lässt)
die zeitspanne, ab wann ein produkt verfault, kann man, wenn überhaupt, auch nur bei unbehandelten varianten messen, weil mit chemie viele produkte in der ladentheke vor dem verderb geschützt werden und da gibt es große unterschiede zwischen konv. und bio bei der liste an eingesetzten mitteln.
@mfj:
es wäre in der tat die beste lösung, ein verfahren zu haben, dass die "qualität" von lebensmitteln untrüglich messen könnte-ich denke, daran wird auch viel geforscht.
nur ist immer die frage, wie definiert man qualität und das ist das entscheidende.
ein lebensmittel (oder eine pflanze) danach zu beurteilen, vieviel zucker es enthält, erscheint mir als sehr einseitiges kriterium, es sein denn, es gibt referenzwerte für jedes produkt und zusammenhänge, wonach der zuckergehalt repräsentativ ist für eine gesamtheit an wertvollen inhaltsstoffen (so ähnlich wie sich möglicherweise vom regenwurmbesatz im boden auf die gesamtheit der bodenfruchtbarkeit schließen lässt)
die zeitspanne, ab wann ein produkt verfault, kann man, wenn überhaupt, auch nur bei unbehandelten varianten messen, weil mit chemie viele produkte in der ladentheke vor dem verderb geschützt werden und da gibt es große unterschiede zwischen konv. und bio bei der liste an eingesetzten mitteln.
06-12-2017 11:42 mittermuehl
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Man sollte "geschlossene Kreisläufe" nicht unbedingt auf einen Hof sondern auf ein Dorf oder eine Region beziehen. Da ist dann viel mehr möglich.
Solange wir alle ins Schwarze Meer kacken wird das mit den "geschlossenen Kreisläufen" aber schwer. Von anderen unnötigen Exporten (Überschüssiges Mlchpulfer in nicht hungerleidenen Regionen in Afrika) rede ich gar nicht.
Qualität von Lebensmitteln ist nicht absolut messbar. Bei Bio hat man eine geringere chemische Belastung aber einen höheren Pilzdruck usw. Da liegt Qualität auch etwas im Auge des Betrachters.
Man sollte "geschlossene Kreisläufe" nicht unbedingt auf einen Hof sondern auf ein Dorf oder eine Region beziehen. Da ist dann viel mehr möglich.
Solange wir alle ins Schwarze Meer kacken wird das mit den "geschlossenen Kreisläufen" aber schwer. Von anderen unnötigen Exporten (Überschüssiges Mlchpulfer in nicht hungerleidenen Regionen in Afrika) rede ich gar nicht.
Qualität von Lebensmitteln ist nicht absolut messbar. Bei Bio hat man eine geringere chemische Belastung aber einen höheren Pilzdruck usw. Da liegt Qualität auch etwas im Auge des Betrachters.
06-12-2017 12:13 Peter06
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Leute, es gibt interessanterweise ein Qualitätserkennungsverfahren, das kostet nichts, es hat jeder ständig dabei, es lässt sich auch immer mehr erweitern, und es ist einfach zu handhaben!
Leider beherrscht die (von mir in einem anderen Fredl so bezeichnete ) "Generation Geschmacklos", abgefüllt mit totgekochter Fertignahrung und "Convinience Food", die Meinungsmache und muss daher ständig nach Inhaltsstoffen, ob gut oder schlecht, fragen, anstatt sich einfach auf die eigene Sensorik zu verlassen....
Leute, es gibt interessanterweise ein Qualitätserkennungsverfahren, das kostet nichts, es hat jeder ständig dabei, es lässt sich auch immer mehr erweitern, und es ist einfach zu handhaben!
Leider beherrscht die (von mir in einem anderen Fredl so bezeichnete ) "Generation Geschmacklos", abgefüllt mit totgekochter Fertignahrung und "Convinience Food", die Meinungsmache und muss daher ständig nach Inhaltsstoffen, ob gut oder schlecht, fragen, anstatt sich einfach auf die eigene Sensorik zu verlassen....
06-12-2017 12:29 Mogwai
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Wieviel GVE oder Scheisse brauch ich denn um den Kreislauf zu schliessen? Hat ein gut intakter Boden nicht mehrere GVEs? Wenn ich das Stroh + Wurzelmasse + ZFs dann noch dazu rechne dann Frage ich mich ob das nicht schon ein Überschuss ist?
Wieviel GVE oder Scheisse brauch ich denn um den Kreislauf zu schliessen? Hat ein gut intakter Boden nicht mehrere GVEs? Wenn ich das Stroh + Wurzelmasse + ZFs dann noch dazu rechne dann Frage ich mich ob das nicht schon ein Überschuss ist?
06-12-2017 12:37 dietmar.s(2cz6)
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
@luefte
hallo, bin zwar nicht bio, aber trotzdem Interessantes Thema. Denke die Grenzen sind graduell andere je nach Rahmenbedingungen (Temp,verlauf, Niederschlagsverlauf,Fruchtfolge,Sorten,Kulturpflege,Bodenbearbeitungstechnik,Bodenstruktur, Abstimmung der unterschiedlichen Effekte aufeinander, Wissenszusammenhänge konstruktiv nützen,...)
Ist im Prinzip in der Tierhaltung das selbe (Rasse,Fütterung,Haltungsbedingungen,......)
Wie sich die Bodenfruchtbarkeit verändert müßtest eigentlich rückschließen können aufgrund der Erträge (Qualität,Menge) der Kulturen, Bodenproben, Spatenprobe .
(bei der Tierhaltung hättest da eine längere Nutzungsdauer, höhere Milchleistungs usw)
Ein Schaden wird sich durchschlagen auf diese Faktoren genauso wie eine Förderung.
Was den Eingangs erwähnten Begriff geschlossener Nährstoffkreislauf angeht würd ich nicht so sehr den Fokus darauf legen ob ja od nein sondern ob es sich verbessert od. verschlechtert. Und sieht man Vorort. Es theoretisch durchzurechnen will ich dir aber dennoch nicht ausreden,
mfg
@luefte
hallo, bin zwar nicht bio, aber trotzdem Interessantes Thema. Denke die Grenzen sind graduell andere je nach Rahmenbedingungen (Temp,verlauf, Niederschlagsverlauf,Fruchtfolge,Sorten,Kulturpflege,Bodenbearbeitungstechnik,Bodenstruktur, Abstimmung der unterschiedlichen Effekte aufeinander, Wissenszusammenhänge konstruktiv nützen,...)
Ist im Prinzip in der Tierhaltung das selbe (Rasse,Fütterung,Haltungsbedingungen,......)
Wie sich die Bodenfruchtbarkeit verändert müßtest eigentlich rückschließen können aufgrund der Erträge (Qualität,Menge) der Kulturen, Bodenproben, Spatenprobe .
(bei der Tierhaltung hättest da eine längere Nutzungsdauer, höhere Milchleistungs usw)
Ein Schaden wird sich durchschlagen auf diese Faktoren genauso wie eine Förderung.
Was den Eingangs erwähnten Begriff geschlossener Nährstoffkreislauf angeht würd ich nicht so sehr den Fokus darauf legen ob ja od nein sondern ob es sich verbessert od. verschlechtert. Und sieht man Vorort. Es theoretisch durchzurechnen will ich dir aber dennoch nicht ausreden,
mfg
06-12-2017 14:03 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Mahlzeit !
danke fgh für die Ehrlichkeit !
Warum ist es bei Biolebensmittel zu 90% das der Brix Wert höher ist, langsameres Wachstum, weniger Überdüngung, weniger Wassergehalt ( war damals ein eklatanter Unterschied bei den Tomaten bis 30% Unterschied... )
Für gesunde Lebensmittel sind aber noch sooo viele andere Faktoren maßgeblich, und mir ist ein Apfel der nach einigen Tagen schimmelt ( hab ich aber noch nie gehabt bei guter Lagerung, unsere Biokartoffel sind das Beispiel, wir hatten Jahre,wo wir bis in den nächsten Sommer hinein ohne auswachsen, wo mir konv. Kollegen erzählt haben, im April waren ihre schon ausgewachsen ) oder eben nach WOchen, als einer konv. der bei einem Freund die Bank gefallen ist und nach 3 Monaten fast wie frisch aussieht,... ich glaub mfj weiß nicht wie sich naturbelassene Äpfel verändern.. ;-)
Mittermühel, ich bin mal froh wenn einige Biobauern eine Kreislaufwirtschaft und halbwegs geschlossene Kreisläufe schaffen. Was soll man noch Einfluss auf die konv.Kollegen haben, wo die tschechischen LKWs schon wieder ins Dorf kommen und den Handelsdünger abladen..;-(
SO nun zu Luefte oder wer sich Bilden möchte.. die ersten 25 Folien geben sehr viele Antworten... auf FIBL Schweiz und Österreich ist verlass...;-)
https://shop.fibl.org/chde/mwdownloads/download/link/id/894/
lg biolix
Mahlzeit !
danke fgh für die Ehrlichkeit !
Warum ist es bei Biolebensmittel zu 90% das der Brix Wert höher ist, langsameres Wachstum, weniger Überdüngung, weniger Wassergehalt ( war damals ein eklatanter Unterschied bei den Tomaten bis 30% Unterschied... )
Für gesunde Lebensmittel sind aber noch sooo viele andere Faktoren maßgeblich, und mir ist ein Apfel der nach einigen Tagen schimmelt ( hab ich aber noch nie gehabt bei guter Lagerung, unsere Biokartoffel sind das Beispiel, wir hatten Jahre,wo wir bis in den nächsten Sommer hinein ohne auswachsen, wo mir konv. Kollegen erzählt haben, im April waren ihre schon ausgewachsen ) oder eben nach WOchen, als einer konv. der bei einem Freund die Bank gefallen ist und nach 3 Monaten fast wie frisch aussieht,... ich glaub mfj weiß nicht wie sich naturbelassene Äpfel verändern.. ;-)
Mittermühel, ich bin mal froh wenn einige Biobauern eine Kreislaufwirtschaft und halbwegs geschlossene Kreisläufe schaffen. Was soll man noch Einfluss auf die konv.Kollegen haben, wo die tschechischen LKWs schon wieder ins Dorf kommen und den Handelsdünger abladen..;-(
SO nun zu Luefte oder wer sich Bilden möchte.. die ersten 25 Folien geben sehr viele Antworten... auf FIBL Schweiz und Österreich ist verlass...;-)
https://shop.fibl.org/chde/mwdownloads/download/link/id/894/
lg biolix
06-12-2017 14:27 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
fgh 0,6 Rinder GVE pro ha.. ;-) aber 3-4 GVE Bodenleben pro ha schon geschätzt, die sind mir 3 mal wichtiger... siehe Viehlose Biobetriebe mit dem selben Bodenleben... weißt was die scheissen, da scheisst dich du an... ;-) na spaß, vergiss das liebe Vieh, denk an das Bodenleben und lies die Beiträge sorgfältig.. ;-)
lg ins Holleranbaugebiet
biolix
p.s. und die haben bessere Kartoffellager als wir, und nicht CO, da gehts um was anderes... ;-)
fgh 0,6 Rinder GVE pro ha.. ;-) aber 3-4 GVE Bodenleben pro ha schon geschätzt, die sind mir 3 mal wichtiger... siehe Viehlose Biobetriebe mit dem selben Bodenleben... weißt was die scheissen, da scheisst dich du an... ;-) na spaß, vergiss das liebe Vieh, denk an das Bodenleben und lies die Beiträge sorgfältig.. ;-)
lg ins Holleranbaugebiet
biolix
p.s. und die haben bessere Kartoffellager als wir, und nicht CO, da gehts um was anderes... ;-)
06-12-2017 16:42 ANDERSgesehn
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Hmmm.
Wenn ich aus meiner brieftasche mehr
raus nimm als auf- oder eingefüllt wird,
Wie soll dass eine nullsummenrechnung sein?
Eine (standard)bodenprobe simuliert nur
Den pool an nährstoffen wie es unsere
Pflanzen aufnehmen kann, das nennz man
Pflanzenverfügbar.
- weiters gibt es bei der fraktionieren auch
Den königswasseraufschluss. Hier die probenmenge total mit eigenen lösungsmittel
Total zerstört, also "alle" nähratoffe gelöst und
Ermigtel. Diesen pool nennt man nährelement total.
Alle die hier jetzt gesagt haben sie führen nichts
Zu und nur ab, entnehmen aus den pool total "!"
C und n kommt (auch) von der luft.
Ca, n(itrat), s, b, k,... werden vom NsS ausgewaschen.
Was ist mit p, mg, zn, cu, mo, co, .... im pool total?
Wenn jemand "glaubt" der boden produziert
Diese wie in der fabrik srlbständig, wie unsere
Sonne eine kernschmelze von wasserstoff und helium macht, nach, dem rate ich mal auf zu wachen.
Weg Ist weg.
Hmmm.
Wenn ich aus meiner brieftasche mehr
raus nimm als auf- oder eingefüllt wird,
Wie soll dass eine nullsummenrechnung sein?
Eine (standard)bodenprobe simuliert nur
Den pool an nährstoffen wie es unsere
Pflanzen aufnehmen kann, das nennz man
Pflanzenverfügbar.
- weiters gibt es bei der fraktionieren auch
Den königswasseraufschluss. Hier die probenmenge total mit eigenen lösungsmittel
Total zerstört, also "alle" nähratoffe gelöst und
Ermigtel. Diesen pool nennt man nährelement total.
Alle die hier jetzt gesagt haben sie führen nichts
Zu und nur ab, entnehmen aus den pool total "!"
C und n kommt (auch) von der luft.
Ca, n(itrat), s, b, k,... werden vom NsS ausgewaschen.
Was ist mit p, mg, zn, cu, mo, co, .... im pool total?
Wenn jemand "glaubt" der boden produziert
Diese wie in der fabrik srlbständig, wie unsere
Sonne eine kernschmelze von wasserstoff und helium macht, nach, dem rate ich mal auf zu wachen.
Weg Ist weg.
06-12-2017 17:01 mittermuehl
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
@ ANDERSgesehn "Wenn ich aus meiner brieftasche mehr raus nimm als auf- oder eingefüllt wird, Wie soll dass eine nullsummenrechnung sein?"
Eine Bieftasche kann zwar ein Loch haben, ist aber ein recht geschlossenes und überschaubares System.
@ ANDERSgesehn "Wenn ich aus meiner brieftasche mehr raus nimm als auf- oder eingefüllt wird, Wie soll dass eine nullsummenrechnung sein?"
Eine Bieftasche kann zwar ein Loch haben, ist aber ein recht geschlossenes und überschaubares System.
06-12-2017 18:56 Vollmilch
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Man braucht doch nur schauen welche Elemente in welcher Menge den Hof verlassen und welche reinkommen!
C und N kann man dauerhaft genug aus der Luft holen.
P, K, Na, Mg, Ca, S,... bekommt man (je nach Böden) aus der Gesteinsverwitterung, ob diese Quelle für alle Nährstoffe dauerhaft auf allen Böden ausreichend ist, wage ich zu bezweifeln. Da wirds mit Kreislaufwirtschaft schwierig.
LG Vollmilch
Man braucht doch nur schauen welche Elemente in welcher Menge den Hof verlassen und welche reinkommen!
C und N kann man dauerhaft genug aus der Luft holen.
P, K, Na, Mg, Ca, S,... bekommt man (je nach Böden) aus der Gesteinsverwitterung, ob diese Quelle für alle Nährstoffe dauerhaft auf allen Böden ausreichend ist, wage ich zu bezweifeln. Da wirds mit Kreislaufwirtschaft schwierig.
LG Vollmilch
06-12-2017 19:02 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Nabend !
hmmm hmmmm... ;-)
Mutter Erde die lebt, würde ich nie mit einer Geldbörse vergleichen...
Wie machen es die Biobetriebe die seit über 30 Jahre sogar teilweise Viehlos, top Erträge erwirtschaften, und sie noch steigern und sogar noch Humus aufbauen, und das nachweilsich ?
Alos ich weiß es.. nur ein Satz vom Regenwurm "Papst" von der Uni München:
"Regenwurmkot ist nicht einfach «Scheisse»
Was die Tiere ausscheiden ist reine, hochwertige Erde. Der Kot der Regenwürmer enthält im Vergleich mit der Umgebungserde durchschnittlich fünfmal mehr Stickstoff, siebenmal mehr Phosphor und elfmal mehr Kalium."
hmmm... wie macht das der Regenwurm mit dem P und dem K.... sollen wir mal mg, zn etc auch messen ? Cu lass ma weg, da hupft der mfj wieder, das ist ein gefährliches Biomittel und schon lang kein Spurenelement mehr.. ;-)
Also ich kann mir vorstellen wie die Biobauern das machen, bei normalen Standort gegebenen Erträge z.b. bei uns zwischen 3000- 4000kg bei Getreide, schaffen wir es sogar, dass unsere Böden besser werden... s wie sollte das gehen wenn was fehlen würde ?
Noch etwas, vor 30 Jahren haben sich die Biobauern, solche Sorgen gar nicht gemacht, die wollten weg von den ganzen Dünger und PSM kommen, weil sie gesehen haben, wie sie ihren Boden vergewaltigt haben ( wurde mir zig fach so berichtet ) und genau die sind das, die es bis heute geschafft haben, ohne Zukaufsdünger etc. duch zu kommen, Und einige von Ihnen ackern auch sogar noch immer.. seicht und nicht jedes Jahr aber doch..
Mit dem beschäftigen, welche Pflanzen schließen was auf, die man dann in die Untersaaten und Zwischenfrüchte einzubauen, noch sorgfältiger mit Mutter Erde umzugehen.. von der Natur lernen, erkennen wenn ich was falsch mache, aber nie zu glauben ich nehm ihr zu viel weg,.. das würde sie mir zeigen.. ;-)
lg biolix
p.s. apropos Vollmilch , habe es zig fach von Bodenexperten versichert bekommen, z.b. die P Reserven sind so groß in unseren Böden, das sie noch für die nächsten 1000 Jahre reichen, wir müssen sie nur erschließen, in unseren Böden selbst... siehe Regenwurmkot...
Warum wollte eigentlich niemand Antworten wie viel GVW Bodenleben wir haben könnten und wie viele Tonnen Wurzelmasse ? Wie viel scheissen bzw. setzt dann das Bodenleben um auf einem Hektar im Jahr ? kann sich das echt niemand vorstellen wie viel das ist ? ;-)
Nabend !
hmmm hmmmm... ;-)
Mutter Erde die lebt, würde ich nie mit einer Geldbörse vergleichen...
Wie machen es die Biobetriebe die seit über 30 Jahre sogar teilweise Viehlos, top Erträge erwirtschaften, und sie noch steigern und sogar noch Humus aufbauen, und das nachweilsich ?
Alos ich weiß es.. nur ein Satz vom Regenwurm "Papst" von der Uni München:
"Regenwurmkot ist nicht einfach «Scheisse»
Was die Tiere ausscheiden ist reine, hochwertige Erde. Der Kot der Regenwürmer enthält im Vergleich mit der Umgebungserde durchschnittlich fünfmal mehr Stickstoff, siebenmal mehr Phosphor und elfmal mehr Kalium."
hmmm... wie macht das der Regenwurm mit dem P und dem K.... sollen wir mal mg, zn etc auch messen ? Cu lass ma weg, da hupft der mfj wieder, das ist ein gefährliches Biomittel und schon lang kein Spurenelement mehr.. ;-)
Also ich kann mir vorstellen wie die Biobauern das machen, bei normalen Standort gegebenen Erträge z.b. bei uns zwischen 3000- 4000kg bei Getreide, schaffen wir es sogar, dass unsere Böden besser werden... s wie sollte das gehen wenn was fehlen würde ?
Noch etwas, vor 30 Jahren haben sich die Biobauern, solche Sorgen gar nicht gemacht, die wollten weg von den ganzen Dünger und PSM kommen, weil sie gesehen haben, wie sie ihren Boden vergewaltigt haben ( wurde mir zig fach so berichtet ) und genau die sind das, die es bis heute geschafft haben, ohne Zukaufsdünger etc. duch zu kommen, Und einige von Ihnen ackern auch sogar noch immer.. seicht und nicht jedes Jahr aber doch..
Mit dem beschäftigen, welche Pflanzen schließen was auf, die man dann in die Untersaaten und Zwischenfrüchte einzubauen, noch sorgfältiger mit Mutter Erde umzugehen.. von der Natur lernen, erkennen wenn ich was falsch mache, aber nie zu glauben ich nehm ihr zu viel weg,.. das würde sie mir zeigen.. ;-)
lg biolix
p.s. apropos Vollmilch , habe es zig fach von Bodenexperten versichert bekommen, z.b. die P Reserven sind so groß in unseren Böden, das sie noch für die nächsten 1000 Jahre reichen, wir müssen sie nur erschließen, in unseren Böden selbst... siehe Regenwurmkot...
Warum wollte eigentlich niemand Antworten wie viel GVW Bodenleben wir haben könnten und wie viele Tonnen Wurzelmasse ? Wie viel scheissen bzw. setzt dann das Bodenleben um auf einem Hektar im Jahr ? kann sich das echt niemand vorstellen wie viel das ist ? ;-)
06-12-2017 19:19 Vollmilch
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Hallo biolix!
Nicht auf allen Böden reichen die Reserven bei allen Nährstoffen so lange. Das "Erschließen" der Nährstoffe ist unter Umständen nicht ganz so einfach, da beißt sich der Regenwurm vielleicht die Zähne aus.
1000 Jahre sind jetzt auch nicht sooo lang.
LG Vollmilch
Hallo biolix!
Nicht auf allen Böden reichen die Reserven bei allen Nährstoffen so lange. Das "Erschließen" der Nährstoffe ist unter Umständen nicht ganz so einfach, da beißt sich der Regenwurm vielleicht die Zähne aus.
1000 Jahre sind jetzt auch nicht sooo lang.
LG Vollmilch
06-12-2017 19:25 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
ach ja.. Ausreden suchen ist immer das leichteste.. .
Ich und viele andere machen so weiter, und lassen uns nicht einreden wir hätten "Mangelpflanzen", "laugen den Boden aus" ...
Grad noch was gefunden.. die Biogärtner sind noch überzeugter:
Regenwurmexkremente im Vergleich zu bester Gartenerde enthalten:
das 2 bis 2 1/2fache an Kalk
das 2 bis 6 fache an Magnesium
das 5 bis 7fache an Stickstoff
das 7fache an Phosphor
das 11fache an Kali
Ja und gut das es schon Regenwurmfarme a la meinem guten Freund vom Bodenpraktiker Kurs Alfred gibt, vielleicht liest er ja mit, und kann euch erklären wie ihr mit seinen Startpaketen auch zu soviel mehr P und K und mg und C kommen könnt...
Wäre noch eine Frage an anders: wo kommt "dein" P, mg, Cu etc. eigentlich her ?
lg biolix
p.s. zu den tausend Jahren, wie lange hat es gebraucht, das wir echt ausgelaugte schrollig fast tote Böden bei uns zu sehen bekommt. Staunässe, nicht nur am Vorgewende, sondern am ganzen Acker ? ich schätze das hat jetzt nur 40-50 Jahre gedauert... so schnell geht das, wenn man vom Traktor nicht mehr viel absteigt und fast nur der chemischen Industrie vertraut... da sind meine 1000 Jahre, die für wie viele Generationen reichen wirklich ein sehr sehr kurzer Zeitraum.. .;-)
ach ja.. Ausreden suchen ist immer das leichteste.. .
Ich und viele andere machen so weiter, und lassen uns nicht einreden wir hätten "Mangelpflanzen", "laugen den Boden aus" ...
Grad noch was gefunden.. die Biogärtner sind noch überzeugter:
Regenwurmexkremente im Vergleich zu bester Gartenerde enthalten:
das 2 bis 2 1/2fache an Kalk
das 2 bis 6 fache an Magnesium
das 5 bis 7fache an Stickstoff
das 7fache an Phosphor
das 11fache an Kali
Ja und gut das es schon Regenwurmfarme a la meinem guten Freund vom Bodenpraktiker Kurs Alfred gibt, vielleicht liest er ja mit, und kann euch erklären wie ihr mit seinen Startpaketen auch zu soviel mehr P und K und mg und C kommen könnt...
Wäre noch eine Frage an anders: wo kommt "dein" P, mg, Cu etc. eigentlich her ?
lg biolix
p.s. zu den tausend Jahren, wie lange hat es gebraucht, das wir echt ausgelaugte schrollig fast tote Böden bei uns zu sehen bekommt. Staunässe, nicht nur am Vorgewende, sondern am ganzen Acker ? ich schätze das hat jetzt nur 40-50 Jahre gedauert... so schnell geht das, wenn man vom Traktor nicht mehr viel absteigt und fast nur der chemischen Industrie vertraut... da sind meine 1000 Jahre, die für wie viele Generationen reichen wirklich ein sehr sehr kurzer Zeitraum.. .;-)
06-12-2017 19:33 ANDERSgesehn
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
der Regenwurm und P/K erschliessen.
soso...
das ist sicher die falsche Adresse.
das machen nur bestimmte Bakterien
und Pilze (zb mykorriza) und der regen-
wurm gackt das halt, weil er auf die
Pilze abfährt.
p-bodenreseren für 1000 jahre.
hmmm.
das wärem dann maximal 6kg p pro
jahr, eher bei 3 bis 4!
das ist auch für dünnbesiedelstes
biogetreide eindeutig Zuwenig, das
würde spätestens in ec 13 verkümmern.
der Regenwurm und P/K erschliessen.
soso...
das ist sicher die falsche Adresse.
das machen nur bestimmte Bakterien
und Pilze (zb mykorriza) und der regen-
wurm gackt das halt, weil er auf die
Pilze abfährt.
p-bodenreseren für 1000 jahre.
hmmm.
das wärem dann maximal 6kg p pro
jahr, eher bei 3 bis 4!
das ist auch für dünnbesiedelstes
biogetreide eindeutig Zuwenig, das
würde spätestens in ec 13 verkümmern.
06-12-2017 19:38 ANDERSgesehn
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
biolix
deine genannten Nährstoffe hängen
"magnetisch" am ton oder humus
entweder in erster oder 2. reihe
(ok, 3. reihe, weil die 2. reihe ein
h-film ist).
das ist bodenCHEMIE und diese
Gesetze gelten in Australien genauso
wie im Waldviertel, für konvi und
bios genau gleich.
biolix
deine genannten Nährstoffe hängen
"magnetisch" am ton oder humus
entweder in erster oder 2. reihe
(ok, 3. reihe, weil die 2. reihe ein
h-film ist).
das ist bodenCHEMIE und diese
Gesetze gelten in Australien genauso
wie im Waldviertel, für konvi und
bios genau gleich.
06-12-2017 19:41 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
ja genau, anders,,, da sind wir wieder bei den Feinwurzeln... und wann gedeihen die am besten, bzw. tätigen die meisten Ausscheidungen ?
Hab ich schon gefragt ein mal, was passiert mit ihnen wenn leicht löslicher Handelsdünger ins Spiel kommt ?
Dann müssen des Biobauerns Feinwureln toll sein, wenn sie es schon über 30 Jahre schaffen und wir schon 20 Jahre...
Aber danke Piaui, dein link ist sehr gut.. ein Interessanter Mann.. und siehe da, als erster bin ich auf Phosphor und Kali Überschüsse gestoßen, wie schlecht das doch nicht ist..
Da kam ich ich gleich auf die über und über ernährten Amis, und wir sind auch nicht viel besser... also er schreibt:
Besonders deutlich sind die Mangelerscheinungen bei zu hohen pH-Werten, sprich bei einem Überschuss von Kalzium, Magnesium, Kalium oder Natrium zu spüren. Wechselwirkungen treten auch zwischen Elementen auf, die einen ähnlichen Ionenradius besitzen. So liegt der Ionenradius von Mangan zwischen dem von Magnesium und dem von Kalzium. Dadurch kann es zu einem Austausch oder auch zur Konkurrenz kommen. Die Bindungsstärke aller drei Ionen ist ähnlich, kann aber auch in einigen Fällen höher sein. So ist die Bindungsstärke des Mangan in Zusammenhang mit dem Energieträger ATP um den Faktor 4 höher! Einige Enzyme enthalten zwei Spurenelemente, wie z.B. die wichtige Kupfer-Zink-Superoxid-Dismutase, wobei das Kupfer eine andere Aufgabe hat als das Zink; auch ein klares Zeichen für die Abhängigkeit der Nährelemente untereinander. Die einzelnen Wechselwirkungen können Sie an dem „Mineral Wheel“ (Nährelemente-Rad) nachvollziehen. Jeder Pfeil steht für eine mögliche „Problem-Beziehung“. Je früher der Pfeil einsetzt umso stärker ist die Blockade des anderen Elements. Diese Blockade kann zu einem Mangel an dem anderen Element führen oder den Stoffwechsel des anderen Elements beeinflussen.
P192 Kopie
Zur Erleichterung des Verständnis anbei die einzelnen Elemente:
Phosphor übt einen Einfluss auf viele Elemente aus. Zu hohe P-Werte hemmen Zink, Magnesium, Mangan, Kalzium und Eisen. Dem steht Kalzium nicht nach: Zu viel Kalzium hemmt Mangan, Jod, Magnesium, Zink, Fluor und Phosphor. Kalium steht im „Wettbewerb“ mit Magnesium und Natrium. Magnesium beeinflusst die Phosphor-Verfügbarkeit und den Kalzium-Haushalt. Zu viel Schwefel hat Einfluss auf Kalzium, Kupfer, Molybdän und Selen. Die Aufnahme von Eisen wird durch Überschüsse an Zink, Mangan, Kupfer und Kobalt gehemmt. Reichlich Kupfer wirkt sich überdies auf Molybdän, Zink und Phosphor aus. Zu hohe Fluor-und Kobalt-Gehalte können Jod blockieren. Nicht alle Beziehungen sind in dem Nährelemente-Rad dargestellt. So kann nach dänischen Arbeiten zu viel Kalium die Aufnahme von Kalzium beeinträchtigen.
Später musste Professor Albrecht auf Druck bestimmter Industrievertreter seinen Lehrstuhl aufgeben, weil er mit seinen Überzeugungen diesen nicht genehm war. Heute bemüht sich der letzte Student von Professor Albrecht, Neal Kinsey, dessen Lebenswerk fortzuführen. Der Berater aus dem US-Bundesstaat Missouri ist mittlerweile in allen Kontinenten erfolgreich tätig und kommt mit der wachsenden Zahl an Bodenanalysen kaum noch nach. Kinsey lebt nur von seiner Beratungstätigkeit und nicht vom Verkauf von Düngemitteln. Die Gründe für diesen Erfolg sind vielfältig. Meistens sind es nicht steigende Erträge, sondern die bessere Qualität sowie die Vermeidung vieler Schaderreger und Unkräuter, durch die Kinsey neue Kunden gewinnt. Das beweisen seine Erfolge bei vielen Erzeugern von Spezialkulturen.
Der Widerstand vieler Pflanzenernährer gegen das Albrecht-Kinsey-System zeigt ein merkwürdiges Verständnis von Wissenschaft. Statt den Dingen gewissenhaft auf den Grund zu gehen, werden diese mit oft unsachlichen Argumenten abgelehnt. Hierbei möchte ich mir das folgende Zitat von Max Planck nicht verkneifen: „Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus.“
pfff also scheints, damit sollte man sich beschäftigen, bevor man ständig meint, da ist wo zuwenig da...
ja genau, anders,,, da sind wir wieder bei den Feinwurzeln... und wann gedeihen die am besten, bzw. tätigen die meisten Ausscheidungen ?
Hab ich schon gefragt ein mal, was passiert mit ihnen wenn leicht löslicher Handelsdünger ins Spiel kommt ?
Dann müssen des Biobauerns Feinwureln toll sein, wenn sie es schon über 30 Jahre schaffen und wir schon 20 Jahre...
Aber danke Piaui, dein link ist sehr gut.. ein Interessanter Mann.. und siehe da, als erster bin ich auf Phosphor und Kali Überschüsse gestoßen, wie schlecht das doch nicht ist..
Da kam ich ich gleich auf die über und über ernährten Amis, und wir sind auch nicht viel besser... also er schreibt:
Besonders deutlich sind die Mangelerscheinungen bei zu hohen pH-Werten, sprich bei einem Überschuss von Kalzium, Magnesium, Kalium oder Natrium zu spüren. Wechselwirkungen treten auch zwischen Elementen auf, die einen ähnlichen Ionenradius besitzen. So liegt der Ionenradius von Mangan zwischen dem von Magnesium und dem von Kalzium. Dadurch kann es zu einem Austausch oder auch zur Konkurrenz kommen. Die Bindungsstärke aller drei Ionen ist ähnlich, kann aber auch in einigen Fällen höher sein. So ist die Bindungsstärke des Mangan in Zusammenhang mit dem Energieträger ATP um den Faktor 4 höher! Einige Enzyme enthalten zwei Spurenelemente, wie z.B. die wichtige Kupfer-Zink-Superoxid-Dismutase, wobei das Kupfer eine andere Aufgabe hat als das Zink; auch ein klares Zeichen für die Abhängigkeit der Nährelemente untereinander. Die einzelnen Wechselwirkungen können Sie an dem „Mineral Wheel“ (Nährelemente-Rad) nachvollziehen. Jeder Pfeil steht für eine mögliche „Problem-Beziehung“. Je früher der Pfeil einsetzt umso stärker ist die Blockade des anderen Elements. Diese Blockade kann zu einem Mangel an dem anderen Element führen oder den Stoffwechsel des anderen Elements beeinflussen.
P192 Kopie
Zur Erleichterung des Verständnis anbei die einzelnen Elemente:
Phosphor übt einen Einfluss auf viele Elemente aus. Zu hohe P-Werte hemmen Zink, Magnesium, Mangan, Kalzium und Eisen. Dem steht Kalzium nicht nach: Zu viel Kalzium hemmt Mangan, Jod, Magnesium, Zink, Fluor und Phosphor. Kalium steht im „Wettbewerb“ mit Magnesium und Natrium. Magnesium beeinflusst die Phosphor-Verfügbarkeit und den Kalzium-Haushalt. Zu viel Schwefel hat Einfluss auf Kalzium, Kupfer, Molybdän und Selen. Die Aufnahme von Eisen wird durch Überschüsse an Zink, Mangan, Kupfer und Kobalt gehemmt. Reichlich Kupfer wirkt sich überdies auf Molybdän, Zink und Phosphor aus. Zu hohe Fluor-und Kobalt-Gehalte können Jod blockieren. Nicht alle Beziehungen sind in dem Nährelemente-Rad dargestellt. So kann nach dänischen Arbeiten zu viel Kalium die Aufnahme von Kalzium beeinträchtigen.
Später musste Professor Albrecht auf Druck bestimmter Industrievertreter seinen Lehrstuhl aufgeben, weil er mit seinen Überzeugungen diesen nicht genehm war. Heute bemüht sich der letzte Student von Professor Albrecht, Neal Kinsey, dessen Lebenswerk fortzuführen. Der Berater aus dem US-Bundesstaat Missouri ist mittlerweile in allen Kontinenten erfolgreich tätig und kommt mit der wachsenden Zahl an Bodenanalysen kaum noch nach. Kinsey lebt nur von seiner Beratungstätigkeit und nicht vom Verkauf von Düngemitteln. Die Gründe für diesen Erfolg sind vielfältig. Meistens sind es nicht steigende Erträge, sondern die bessere Qualität sowie die Vermeidung vieler Schaderreger und Unkräuter, durch die Kinsey neue Kunden gewinnt. Das beweisen seine Erfolge bei vielen Erzeugern von Spezialkulturen.
Der Widerstand vieler Pflanzenernährer gegen das Albrecht-Kinsey-System zeigt ein merkwürdiges Verständnis von Wissenschaft. Statt den Dingen gewissenhaft auf den Grund zu gehen, werden diese mit oft unsachlichen Argumenten abgelehnt. Hierbei möchte ich mir das folgende Zitat von Max Planck nicht verkneifen: „Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus.“
pfff also scheints, damit sollte man sich beschäftigen, bevor man ständig meint, da ist wo zuwenig da...
06-12-2017 19:43 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Ja und anders... genau das ist es.. top Krümelstruktur mit tollen Ton Humus Komplex.. werde es jetzt im anderen threat dem Pflüger erklären was wir auf unseren zum Teil lehmigen Böden da angerichtet haben, bzw. erlebt... heute fallen sie wie Omas Gartenbeet, warum wohl ? ;-)
Ja und anders... genau das ist es.. top Krümelstruktur mit tollen Ton Humus Komplex.. werde es jetzt im anderen threat dem Pflüger erklären was wir auf unseren zum Teil lehmigen Böden da angerichtet haben, bzw. erlebt... heute fallen sie wie Omas Gartenbeet, warum wohl ? ;-)
06-12-2017 19:46 ANDERSgesehn
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
biolix
jetzt vermischt du kraut und rüben!
bleib beim Thema, ich geh mal.
weil genau dein "magnisches" wort
ton-humus-komplex, ist meine Leibspeise
und heißt bei Fachleuten ( und keine
vodoo-priester) Kationenaustauschkapaziät
und man kann es in "zahlen" pressen.
glaub mir ich kenne vom Nordwesten Deutschland
(Emsland) bis runter zum Plattensee die zahlen.
so, ich geh mal.
tschüss.
biolix
jetzt vermischt du kraut und rüben!
bleib beim Thema, ich geh mal.
weil genau dein "magnisches" wort
ton-humus-komplex, ist meine Leibspeise
und heißt bei Fachleuten ( und keine
vodoo-priester) Kationenaustauschkapaziät
und man kann es in "zahlen" pressen.
glaub mir ich kenne vom Nordwesten Deutschland
(Emsland) bis runter zum Plattensee die zahlen.
so, ich geh mal.
tschüss.
06-12-2017 19:49 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
hmmm... Kraut und Rüben, ja das ist Mutter Erde.. sehr komplex aber trotzdem zu verstehen... du kommst leider anscheinend nicht nur ein weinig aus deiner Sichtweise, tut mir leid... aber ist ok... mir muss keiner sagen, es könnte auch so gehen.. ich sehe es jeden Sommer Gott sei dank, und viele andere auch schon Gott sei dank...
Aber ein bisschen ein faires eingehen auf mein geschriebenes hätte ich mir von dir schon erwartet, udn das ist sehr lieb gemeint ..echt-.. ;-)
Was helfen dir die Zahlen, alles sooo schlecht ?
hattest du gute Biobetriebe auch schon dabei ?
Musst du echt auch alles schlecht reden so wie den Wenz ?
bleib dabei, gehe deinen Weg weiter.... verkaufe die DInge.. ich brauch sie nicht...
Schade nur, meine ehrliche Fragen möchtest leider nicht beantworten, wo deine Spurenelemte denn alle her kommen...
ja den link zur Regenwurmfarm bin ich noch schuldig...
https://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/365184/Was-Oesterreich-gefehlt-hat_Die-RegenwurmFarm
hmmm... Kraut und Rüben, ja das ist Mutter Erde.. sehr komplex aber trotzdem zu verstehen... du kommst leider anscheinend nicht nur ein weinig aus deiner Sichtweise, tut mir leid... aber ist ok... mir muss keiner sagen, es könnte auch so gehen.. ich sehe es jeden Sommer Gott sei dank, und viele andere auch schon Gott sei dank...
Aber ein bisschen ein faires eingehen auf mein geschriebenes hätte ich mir von dir schon erwartet, udn das ist sehr lieb gemeint ..echt-.. ;-)
Was helfen dir die Zahlen, alles sooo schlecht ?
hattest du gute Biobetriebe auch schon dabei ?
Musst du echt auch alles schlecht reden so wie den Wenz ?
bleib dabei, gehe deinen Weg weiter.... verkaufe die DInge.. ich brauch sie nicht...
Schade nur, meine ehrliche Fragen möchtest leider nicht beantworten, wo deine Spurenelemte denn alle her kommen...
ja den link zur Regenwurmfarm bin ich noch schuldig...
https://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/365184/Was-Oesterreich-gefehlt-hat_Die-RegenwurmFarm
06-12-2017 19:53 ANDERSgesehn
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
jetzt hat biolix auch
noch fett den beitrag
um 19:41uhr geändert.
von Rainer kopiert und
nix davon verstanden.
biolix du darfst deinen weg
gehen, ich ändere dich nicht.
ich verkaufe nichts, ich erkläre
das System Albrecht interessierte
Landwirte (dabei sind rund die hälfte
bios, oder mehr) und da dreht es
sich um das Thema bodenfruchtbarkeit
und nicht grubberfahren.
so endgültig , ich bin weg,
mit dir ist es nicht müssig,
sondern sinnlos.
jetzt hat biolix auch
noch fett den beitrag
um 19:41uhr geändert.
von Rainer kopiert und
nix davon verstanden.
biolix du darfst deinen weg
gehen, ich ändere dich nicht.
ich verkaufe nichts, ich erkläre
das System Albrecht interessierte
Landwirte (dabei sind rund die hälfte
bios, oder mehr) und da dreht es
sich um das Thema bodenfruchtbarkeit
und nicht grubberfahren.
so endgültig , ich bin weg,
mit dir ist es nicht müssig,
sondern sinnlos.
06-12-2017 19:55 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
hmm wie kann ich was ändern wenn schon wer drauf geschrieben hat ? das kann ich aber schon gar nicht... was stört dich ? daweil ist alles fachlich und nichts persönlich ?
das ist so ein tolles Thema und wir sind sicher schon weiter bei Mutter Erde als 95% der Landwirte in Österreich... ich schätze dich, was stört dich soooo ??
glg biolix
p.s. diesen Beitrag hab ich auf einmal geschrieben, und bitte hilf mir wenigsten einmal weiter, was hab ich vom Rainer nicht verstanden ?
Schade anders... ich wollte echt überzeugt werden,.. bzw. erkläre mir wenigstens was ich falsch verstehe...
Hab grad wieder ein wenig über "Spurenelemente" gelesen und nachgedacht.
Warum heißen sie Spurenelemente ? na ja, weil sie nur in geringen Suren im Boden vorkommen... und ich denke gerade, ich würde mir nie zumuten, das wieder ins Gleichgewicht bringen zu wollen oder sogar zu können.
Aber wenn ich weiß das schafft die Natur, z.b. mit ihrem Bodenleben und mit den Pflanzen und Feinwurzeln, dann fördere ich das soviel ich kann...
Und wenn du auch nichts verkaufst, verrate mir trotzdem bitte wo diesen Spurenelemente alle her kommen, wo sie abgebaut werden, wie viel Energie sie wieder verschlingen bis sie bei uns am Biohof sind, bitte !
und noch was: hat sich in irgend einem Beitrag jetzt bei mir irgend etwas um Grubber fahren gedreht ? Bei mir dreht sich alles seit 17 Jahren um Bodenfruchtbarkeit, daher auch das abmontieren der Walzen ... das war das einzige.. ;-)
Und warum solltest du mich ändern wollen... ich wollte was von dir lernen und du vielleicht von mir.... ,man lernt ja im Leben nie aus..
aber mir kommt vor, oben schreibt einer, P und mg etc. kann man nicht nachliefern, dann schreib ich halt wie es VIELLEICHT ( ich brauche keine Wahrheit !!!! ) doch gehen könnte, und jemand scheint beleidigt zu sein.. schade !
hmm wie kann ich was ändern wenn schon wer drauf geschrieben hat ? das kann ich aber schon gar nicht... was stört dich ? daweil ist alles fachlich und nichts persönlich ?
das ist so ein tolles Thema und wir sind sicher schon weiter bei Mutter Erde als 95% der Landwirte in Österreich... ich schätze dich, was stört dich soooo ??
glg biolix
p.s. diesen Beitrag hab ich auf einmal geschrieben, und bitte hilf mir wenigsten einmal weiter, was hab ich vom Rainer nicht verstanden ?
Schade anders... ich wollte echt überzeugt werden,.. bzw. erkläre mir wenigstens was ich falsch verstehe...
Hab grad wieder ein wenig über "Spurenelemente" gelesen und nachgedacht.
Warum heißen sie Spurenelemente ? na ja, weil sie nur in geringen Suren im Boden vorkommen... und ich denke gerade, ich würde mir nie zumuten, das wieder ins Gleichgewicht bringen zu wollen oder sogar zu können.
Aber wenn ich weiß das schafft die Natur, z.b. mit ihrem Bodenleben und mit den Pflanzen und Feinwurzeln, dann fördere ich das soviel ich kann...
Und wenn du auch nichts verkaufst, verrate mir trotzdem bitte wo diesen Spurenelemente alle her kommen, wo sie abgebaut werden, wie viel Energie sie wieder verschlingen bis sie bei uns am Biohof sind, bitte !
und noch was: hat sich in irgend einem Beitrag jetzt bei mir irgend etwas um Grubber fahren gedreht ? Bei mir dreht sich alles seit 17 Jahren um Bodenfruchtbarkeit, daher auch das abmontieren der Walzen ... das war das einzige.. ;-)
Und warum solltest du mich ändern wollen... ich wollte was von dir lernen und du vielleicht von mir.... ,man lernt ja im Leben nie aus..
aber mir kommt vor, oben schreibt einer, P und mg etc. kann man nicht nachliefern, dann schreib ich halt wie es VIELLEICHT ( ich brauche keine Wahrheit !!!! ) doch gehen könnte, und jemand scheint beleidigt zu sein.. schade !
10-12-2017 19:51 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Nabend !
Luefte welche Schlüsse hast du jetzt aus dem threat mal geschlossen ? hast eh nicht zu viel "Angst" dasd jetzt ohne Kraftfutter Zukauf, keine ausgeglichene Bilanz mehr hast, bzw. deinem Grünland an irgend etwas fehlen wird ?!
Ja und dem Text siehe oben, den ich als einen der Haupttexte von Rainer Mache gefunden habe, kann mir den außer anders, der ja anscheinend nicht möchte, ihn mir erklären obwohl er ja angeblich auf die Albrecht-Kinsey Methode aufbaut. Ich möchte es echt verstehen, aber auch das was bei einer Überversorgung passiert, wie es hier unten so gut beschrieben wird.
link ist auch unten angeführt , damit es nicht heißt ich hab wieder irgend was gefälscht oder falsch eingefügt...
lg biolix
Nährstoffe
Das sollte jeder Landwirt beachten!
Bislang war es üblich, die verschiedenen Nährstoffe einzeln und unabhängig von einander zu betrachten. Das ist bei den meisten Bodenuntersuchungsmethoden der Fall, und das wird an den meisten Universitäten und Hochsachulen so gelehrt. Doch tatsächlich beeinflussen sich die verschiedenen Elemente sowohl im Boden als auch in den Pflanzen. Das hat Prof. Dr. William Albrecht von der University of Missouri bereits vor über 70 Jahren festgestellt. Er war nicht nur ein herausragender Wissenschaftler in Bodenkunde und Pflanzenernährung, sondern konnte die Zusammenhänge von Mangelernährung und Gesundheit auch bei seinen Beobachtungen in der landwirtschaftlichen Praxis präzise nachvollziehen. Fast wäre es ihm gelungen diese ganzheitliche Sichtweise überall in den USA bekannt zu machen. In seinem Film „The Other Side of the Fence“ (auf der anderen Seite des Zaunes) beschrieb er die teilweise dramatischen Folgen der Mangelernährung mit den lebensnotwendigen Nährelementen bei Mensch und Tier. Der Präsidentschaftskandidat der Republikaner für die Wahl im Jahr 1948 Thomas E. Dewey war von seiner Sichtweise überzeugt und wollte diese auf die gesamte USA übertragen. Doch bedauerlicherweise verlor Dewey die Wahl gegen Harry Truman.
Besonders deutlich sind die Mangelerscheinungen bei zu hohen pH-Werten, sprich bei einem Überschuss von Kalzium, Magnesium, Kalium oder Natrium zu spüren. Wechselwirkungen treten auch zwischen Elementen auf, die einen ähnlichen Ionenradius besitzen. So liegt der Ionenradius von Mangan zwischen dem von Magnesium und dem von Kalzium. Dadurch kann es zu einem Austausch oder auch zur Konkurrenz kommen. Die Bindungsstärke aller drei Ionen ist ähnlich, kann aber auch in einigen Fällen höher sein. So ist die Bindungsstärke des Mangan in Zusammenhang mit dem Energieträger ATP um den Faktor 4 höher! Einige Enzyme enthalten zwei Spurenelemente, wie z.B. die wichtige Kupfer-Zink-Superoxid-Dismutase, wobei das Kupfer eine andere Aufgabe hat als das Zink; auch ein klares Zeichen für die Abhängigkeit der Nährelemente untereinander. Die einzelnen Wechselwirkungen können Sie an dem „Mineral Wheel“ (Nährelemente-Rad) nachvollziehen. Jeder Pfeil steht für eine mögliche „Problem-Beziehung“. Je früher der Pfeil einsetzt umso stärker ist die Blockade des anderen Elements. Diese Blockade kann zu einem Mangel an dem anderen Element führen oder den Stoffwechsel des anderen Elements beeinflussen.
Zur Erleichterung des Verständnis anbei die einzelnen Elemente:
Phosphor übt einen Einfluss auf viele Elemente aus. Zu hohe P-Werte hemmen Zink, Magnesium, Mangan, Kalzium und Eisen. Dem steht Kalzium nicht nach: Zu viel Kalzium hemmt Mangan, Jod, Magnesium, Zink, Fluor und Phosphor. Kalium steht im „Wettbewerb“ mit Magnesium und Natrium. Magnesium beeinflusst die Phosphor-Verfügbarkeit und den Kalzium-Haushalt. Zu viel Schwefel hat Einfluss auf Kalzium, Kupfer, Molybdän und Selen. Die Aufnahme von Eisen wird durch Überschüsse an Zink, Mangan, Kupfer und Kobalt gehemmt. Reichlich Kupfer wirkt sich überdies auf Molybdän, Zink und Phosphor aus. Zu hohe Fluor-und Kobalt-Gehalte können Jod blockieren. Nicht alle Beziehungen sind in dem Nährelemente-Rad dargestellt. So kann nach dänischen Arbeiten zu viel Kalium die Aufnahme von Kalzium beeinträchtigen.
Später musste Professor Albrecht auf Druck bestimmter Industrievertreter seinen Lehrstuhl aufgeben, weil er mit seinen Überzeugungen diesen nicht genehm war. Heute bemüht sich der letzte Student von Professor Albrecht, Neal Kinsey, dessen Lebenswerk fortzuführen. Der Berater aus dem US-Bundesstaat Missouri ist mittlerweile in allen Kontinenten erfolgreich tätig und kommt mit der wachsenden Zahl an Bodenanalysen kaum noch nach. Kinsey lebt nur von seiner Beratungstätigkeit und nicht vom Verkauf von Düngemitteln. Die Gründe für diesen Erfolg sind vielfältig. Meistens sind es nicht steigende Erträge, sondern die bessere Qualität sowie die Vermeidung vieler Schaderreger und Unkräuter, durch die Kinsey neue Kunden gewinnt. Das beweisen seine Erfolge bei vielen Erzeugern von Spezialkulturen.
Der Widerstand vieler Pflanzenernährer gegen das Albrecht-Kinsey-System zeigt ein merkwürdiges Verständnis von Wissenschaft. Statt den Dingen gewissenhaft auf den Grund zu gehen, werden diese mit oft unsachlichen Argumenten abgelehnt. Hierbei möchte ich mir das folgende Zitat von Max Planck nicht verkneifen: „Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus.“
In dem von mir übersetzten Fachbuch „Hands-on-Agronomy“ finden Sie detailliert alle wichtigen Aspekte über die ausgewogene Nährstoffversorgung nach dem Albrecht-Kinsey-System.
Alle Nährelemente
Arsen
Bor (ergänzt)
Chlor
Chrom
Eisen (ergänzt)
Fluor
Gallium
Germanium
Jod
Kalium (ergänzt)
Kalzium
Kobalt
Kupfer (ergänzt)
Lithium
Magnesium (ergänzt)
Mangan (ergänzt)
Molybdän
Natrium
Nickel
Phosphor (ergänzt)
Rubidium
Schwefel (ergänzt)
Selen
Silizium
Stickstoff (ergänzt)
Titan
Vanadium
Zink (ergänzt)
Andere Elemente
Nabend !
Luefte welche Schlüsse hast du jetzt aus dem threat mal geschlossen ? hast eh nicht zu viel "Angst" dasd jetzt ohne Kraftfutter Zukauf, keine ausgeglichene Bilanz mehr hast, bzw. deinem Grünland an irgend etwas fehlen wird ?!
Ja und dem Text siehe oben, den ich als einen der Haupttexte von Rainer Mache gefunden habe, kann mir den außer anders, der ja anscheinend nicht möchte, ihn mir erklären obwohl er ja angeblich auf die Albrecht-Kinsey Methode aufbaut. Ich möchte es echt verstehen, aber auch das was bei einer Überversorgung passiert, wie es hier unten so gut beschrieben wird.
link ist auch unten angeführt , damit es nicht heißt ich hab wieder irgend was gefälscht oder falsch eingefügt...
lg biolix
Nährstoffe
Das sollte jeder Landwirt beachten!
Bislang war es üblich, die verschiedenen Nährstoffe einzeln und unabhängig von einander zu betrachten. Das ist bei den meisten Bodenuntersuchungsmethoden der Fall, und das wird an den meisten Universitäten und Hochsachulen so gelehrt. Doch tatsächlich beeinflussen sich die verschiedenen Elemente sowohl im Boden als auch in den Pflanzen. Das hat Prof. Dr. William Albrecht von der University of Missouri bereits vor über 70 Jahren festgestellt. Er war nicht nur ein herausragender Wissenschaftler in Bodenkunde und Pflanzenernährung, sondern konnte die Zusammenhänge von Mangelernährung und Gesundheit auch bei seinen Beobachtungen in der landwirtschaftlichen Praxis präzise nachvollziehen. Fast wäre es ihm gelungen diese ganzheitliche Sichtweise überall in den USA bekannt zu machen. In seinem Film „The Other Side of the Fence“ (auf der anderen Seite des Zaunes) beschrieb er die teilweise dramatischen Folgen der Mangelernährung mit den lebensnotwendigen Nährelementen bei Mensch und Tier. Der Präsidentschaftskandidat der Republikaner für die Wahl im Jahr 1948 Thomas E. Dewey war von seiner Sichtweise überzeugt und wollte diese auf die gesamte USA übertragen. Doch bedauerlicherweise verlor Dewey die Wahl gegen Harry Truman.
Besonders deutlich sind die Mangelerscheinungen bei zu hohen pH-Werten, sprich bei einem Überschuss von Kalzium, Magnesium, Kalium oder Natrium zu spüren. Wechselwirkungen treten auch zwischen Elementen auf, die einen ähnlichen Ionenradius besitzen. So liegt der Ionenradius von Mangan zwischen dem von Magnesium und dem von Kalzium. Dadurch kann es zu einem Austausch oder auch zur Konkurrenz kommen. Die Bindungsstärke aller drei Ionen ist ähnlich, kann aber auch in einigen Fällen höher sein. So ist die Bindungsstärke des Mangan in Zusammenhang mit dem Energieträger ATP um den Faktor 4 höher! Einige Enzyme enthalten zwei Spurenelemente, wie z.B. die wichtige Kupfer-Zink-Superoxid-Dismutase, wobei das Kupfer eine andere Aufgabe hat als das Zink; auch ein klares Zeichen für die Abhängigkeit der Nährelemente untereinander. Die einzelnen Wechselwirkungen können Sie an dem „Mineral Wheel“ (Nährelemente-Rad) nachvollziehen. Jeder Pfeil steht für eine mögliche „Problem-Beziehung“. Je früher der Pfeil einsetzt umso stärker ist die Blockade des anderen Elements. Diese Blockade kann zu einem Mangel an dem anderen Element führen oder den Stoffwechsel des anderen Elements beeinflussen.
Zur Erleichterung des Verständnis anbei die einzelnen Elemente:
Phosphor übt einen Einfluss auf viele Elemente aus. Zu hohe P-Werte hemmen Zink, Magnesium, Mangan, Kalzium und Eisen. Dem steht Kalzium nicht nach: Zu viel Kalzium hemmt Mangan, Jod, Magnesium, Zink, Fluor und Phosphor. Kalium steht im „Wettbewerb“ mit Magnesium und Natrium. Magnesium beeinflusst die Phosphor-Verfügbarkeit und den Kalzium-Haushalt. Zu viel Schwefel hat Einfluss auf Kalzium, Kupfer, Molybdän und Selen. Die Aufnahme von Eisen wird durch Überschüsse an Zink, Mangan, Kupfer und Kobalt gehemmt. Reichlich Kupfer wirkt sich überdies auf Molybdän, Zink und Phosphor aus. Zu hohe Fluor-und Kobalt-Gehalte können Jod blockieren. Nicht alle Beziehungen sind in dem Nährelemente-Rad dargestellt. So kann nach dänischen Arbeiten zu viel Kalium die Aufnahme von Kalzium beeinträchtigen.
Später musste Professor Albrecht auf Druck bestimmter Industrievertreter seinen Lehrstuhl aufgeben, weil er mit seinen Überzeugungen diesen nicht genehm war. Heute bemüht sich der letzte Student von Professor Albrecht, Neal Kinsey, dessen Lebenswerk fortzuführen. Der Berater aus dem US-Bundesstaat Missouri ist mittlerweile in allen Kontinenten erfolgreich tätig und kommt mit der wachsenden Zahl an Bodenanalysen kaum noch nach. Kinsey lebt nur von seiner Beratungstätigkeit und nicht vom Verkauf von Düngemitteln. Die Gründe für diesen Erfolg sind vielfältig. Meistens sind es nicht steigende Erträge, sondern die bessere Qualität sowie die Vermeidung vieler Schaderreger und Unkräuter, durch die Kinsey neue Kunden gewinnt. Das beweisen seine Erfolge bei vielen Erzeugern von Spezialkulturen.
Der Widerstand vieler Pflanzenernährer gegen das Albrecht-Kinsey-System zeigt ein merkwürdiges Verständnis von Wissenschaft. Statt den Dingen gewissenhaft auf den Grund zu gehen, werden diese mit oft unsachlichen Argumenten abgelehnt. Hierbei möchte ich mir das folgende Zitat von Max Planck nicht verkneifen: „Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus.“
In dem von mir übersetzten Fachbuch „Hands-on-Agronomy“ finden Sie detailliert alle wichtigen Aspekte über die ausgewogene Nährstoffversorgung nach dem Albrecht-Kinsey-System.
Alle Nährelemente
Arsen
Bor (ergänzt)
Chlor
Chrom
Eisen (ergänzt)
Fluor
Gallium
Germanium
Jod
Kalium (ergänzt)
Kalzium
Kobalt
Kupfer (ergänzt)
Lithium
Magnesium (ergänzt)
Mangan (ergänzt)
Molybdän
Natrium
Nickel
Phosphor (ergänzt)
Rubidium
Schwefel (ergänzt)
Selen
Silizium
Stickstoff (ergänzt)
Titan
Vanadium
Zink (ergänzt)
Andere Elemente
11-12-2017 19:57 schellniesel
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
@biolix
Was willst den wissen wo die Spurenelemente bzw micronährstoffe herkommen?
Bzw welches hält’s du aus bio Sicht bedenklich?
Das meisten werden in Sulfat Form zugeführt also schwefelsalze!
Mfg
@biolix
Was willst den wissen wo die Spurenelemente bzw micronährstoffe herkommen?
Bzw welches hält’s du aus bio Sicht bedenklich?
Das meisten werden in Sulfat Form zugeführt also schwefelsalze!
Mfg
11-12-2017 20:22 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Sers Andreas !
danke für dein bemühen.. jetzt gings mir mal um den o.a. Text.. der ja anscheinend der Auslöser war warum andersgehen so reagiert hat, ob ich da was falsch verstehe, denn siehe Phosphor zu viel, hat keine guten Folgen für die Spurenelemte Versorgung.
Ja und klar war die Frage für mich als Biobauer offen, wo diese ganzen Sachen her kommen, wo sie abgebaut werden, wie viel Energie sie verschlingen bis sie bei mir sind, Interssiert mich sehr, weil wenns jetzt super geht, ohne Zukauf 20 Jahre, außer ein paar Tonnen Steinmehl , 2 Säcke Mineralstoffmischung ( da hauptsächlich wegen dem Selen ) und Saatgut.
Und jetzt möchte ich heute nicht Schwefelsalze googeln, aber allein das Wort "Salz" stört mich schon wieder.. wir haben sowieso saure Böden...
lg biolix
Sers Andreas !
danke für dein bemühen.. jetzt gings mir mal um den o.a. Text.. der ja anscheinend der Auslöser war warum andersgehen so reagiert hat, ob ich da was falsch verstehe, denn siehe Phosphor zu viel, hat keine guten Folgen für die Spurenelemte Versorgung.
Ja und klar war die Frage für mich als Biobauer offen, wo diese ganzen Sachen her kommen, wo sie abgebaut werden, wie viel Energie sie verschlingen bis sie bei mir sind, Interssiert mich sehr, weil wenns jetzt super geht, ohne Zukauf 20 Jahre, außer ein paar Tonnen Steinmehl , 2 Säcke Mineralstoffmischung ( da hauptsächlich wegen dem Selen ) und Saatgut.
Und jetzt möchte ich heute nicht Schwefelsalze googeln, aber allein das Wort "Salz" stört mich schon wieder.. wir haben sowieso saure Böden...
lg biolix
11-12-2017 20:40 schellniesel
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Biolix
Du willst es nicht verstehen du könntest aber Sehrwohl!!
Wenn du im ideal nach Albrecht bist dann passt auch der ph wert.
Nur im Unterschied zu anderen wird nicht vorrangig auf ph wert geschaut den der kann im optimalen Bereich liegen du bist aber trotzdem weit weg von der idealen basensättigung.
Beispiel von mir:
Schwerer Boden wenig Luft versauert braucht also Kalk hab im Schnitt alle 3 Jahre ca 2t mischkalk auf die Flächen gebracht. Auch ein mitgrund warum der Boden,um es in deinen worten zu sagen, fällt wie in Omas Gartenbetl!
Das waren natürlich alles gaben ins Blaue!
Jz wo ich meine Werte ermittelt hab weiß ich das ich unbewusst schon in die richtige Richtung gearbeitet hab! Calzium und Magnesium nehmen einen zu großen Teil der basensättigung ein!
Ich muss Magnesium los werden darf aber den ph wert nicht wirklich senken...
Ich hab aber nur Calzium beim kalken zugeführt...
Um Magnesium leichter austreiben zu können braucht es aber auch Calcium Überschüsse...
Mfg
Biolix
Du willst es nicht verstehen du könntest aber Sehrwohl!!
Wenn du im ideal nach Albrecht bist dann passt auch der ph wert.
Nur im Unterschied zu anderen wird nicht vorrangig auf ph wert geschaut den der kann im optimalen Bereich liegen du bist aber trotzdem weit weg von der idealen basensättigung.
Beispiel von mir:
Schwerer Boden wenig Luft versauert braucht also Kalk hab im Schnitt alle 3 Jahre ca 2t mischkalk auf die Flächen gebracht. Auch ein mitgrund warum der Boden,um es in deinen worten zu sagen, fällt wie in Omas Gartenbetl!
Das waren natürlich alles gaben ins Blaue!
Jz wo ich meine Werte ermittelt hab weiß ich das ich unbewusst schon in die richtige Richtung gearbeitet hab! Calzium und Magnesium nehmen einen zu großen Teil der basensättigung ein!
Ich muss Magnesium los werden darf aber den ph wert nicht wirklich senken...
Ich hab aber nur Calzium beim kalken zugeführt...
Um Magnesium leichter austreiben zu können braucht es aber auch Calcium Überschüsse...
Mfg
11-12-2017 20:50 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
hmmm was ist das nun für eine Antwort Andreas ?! Ich hab gedach du hilfst mir beim o.a. Text weiter, wenn z.b, zuviel Phosphor da ist, was das dann alles hemmt?!
Und wo das wirklich alles her kommt ?
das andere verstehe ich schon, schaffe es aber trotzdem auf unseren sauren Böden ohne Kalk streuen die Werte zu verbessern...
Umgekehrt wieder bei den viehlosen Ackerbaubetrieben, sehe ich die volle Kalk streuerei und die Böden werden nicht besser.. nehme an das die Versalzung auch von den Handelsdünger kommt...
glg biolix
hmmm was ist das nun für eine Antwort Andreas ?! Ich hab gedach du hilfst mir beim o.a. Text weiter, wenn z.b, zuviel Phosphor da ist, was das dann alles hemmt?!
Und wo das wirklich alles her kommt ?
das andere verstehe ich schon, schaffe es aber trotzdem auf unseren sauren Böden ohne Kalk streuen die Werte zu verbessern...
Umgekehrt wieder bei den viehlosen Ackerbaubetrieben, sehe ich die volle Kalk streuerei und die Böden werden nicht besser.. nehme an das die Versalzung auch von den Handelsdünger kommt...
glg biolix
11-12-2017 20:58 schellniesel
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Das hat anders ja schon erklärt welche Nährstoffe Phosphor blockieren bzw was Phosphor blockiert...
???
Ich hab dir eine Antwort gegeben warum du keine Angst vor sauren Nährstoffen haben solltest!
Auserkoren micronärstoffe werden nur in geringen Mengen benötigt!!
Sauer macht lustig ;-)
Mfg
Mfg
Das hat anders ja schon erklärt welche Nährstoffe Phosphor blockieren bzw was Phosphor blockiert...
???
Ich hab dir eine Antwort gegeben warum du keine Angst vor sauren Nährstoffen haben solltest!
Auserkoren micronärstoffe werden nur in geringen Mengen benötigt!!
Sauer macht lustig ;-)
Mfg
Mfg
11-12-2017 21:16 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Sauer mag ich nicht mehr so..nicht mal bei den sauren Cola Flascheln. :-)
Echt anders hat wo erklärt was passiert wenn zuviel P da ist... ich lese immer nur das umgekehrte, es ist viel zu wenig..
Darum siehe Text, mute ich mir nicht zu das "auszugleichen" , wo es auch schief gehen kann, ich fremd Energie von weiß nicht wo wieder zu führe, und sehe das es so ja auch immer besser wird..
Lg
Sauer mag ich nicht mehr so..nicht mal bei den sauren Cola Flascheln. :-)
Echt anders hat wo erklärt was passiert wenn zuviel P da ist... ich lese immer nur das umgekehrte, es ist viel zu wenig..
Darum siehe Text, mute ich mir nicht zu das "auszugleichen" , wo es auch schief gehen kann, ich fremd Energie von weiß nicht wo wieder zu führe, und sehe das es so ja auch immer besser wird..
Lg
12-12-2017 06:43 mittermuehl
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Zum Thema am Rande. Uns wurde letztes Jahr bei einem Humus-Seminar erklärt das eine dichte Zwischenbegrünung mit Senf saudumm ist. Der ist nicht nur über der Erde scharf sondern auch unten und vertreibt bzw. tötet dadurch Bodenleben. Der Vortrag kam halt von Biologen und nicht von Agrarexperten.
Zum Thema am Rande. Uns wurde letztes Jahr bei einem Humus-Seminar erklärt das eine dichte Zwischenbegrünung mit Senf saudumm ist. Der ist nicht nur über der Erde scharf sondern auch unten und vertreibt bzw. tötet dadurch Bodenleben. Der Vortrag kam halt von Biologen und nicht von Agrarexperten.
12-12-2017 06:46 Vollmilch
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Guten Morgen!
Ab welchem Gehalt kommt es denn überhaupt dazu, dass Phosphor andere Nährstoffe in relevantem Ausmaß blockiert? Sind diese Gehalte in unseren Böden möglich?
LG Vollmilch
Guten Morgen!
Ab welchem Gehalt kommt es denn überhaupt dazu, dass Phosphor andere Nährstoffe in relevantem Ausmaß blockiert? Sind diese Gehalte in unseren Böden möglich?
LG Vollmilch
12-12-2017 08:03 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Morgen
Genau Mittermühl, auch bei Kresse.musst aufpassen in dieser Hinsicht..
Ja Vollmilch,.ganz sicher aber, wenn ich's selber auf meinen Böden ausbringen soll.. :-(
Lg Biolix
Morgen
Genau Mittermühl, auch bei Kresse.musst aufpassen in dieser Hinsicht..
Ja Vollmilch,.ganz sicher aber, wenn ich's selber auf meinen Böden ausbringen soll.. :-(
Lg Biolix
12-12-2017 08:51 FeSt
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
@Schellniesel
sehr gut erklärt für @biolix an deinem eigenen Beispiel.
Wenn er den Unterschied zwischen sauer und salzig kapiert hat, und wie essentiell für seine Feldern in welchem Maß, hat er auch keine Angst mehr,
was falsch zu machen für die Bofru.
Er braucht ja nicht den Ca Weg gehen, falls bei Bio Austria Kalken verboten wäre,
wie er das hier nicht nachvollziehbar ablehnt.
Wie grob und unwissend er Rainer Maché und sein Wirken anfangs abgetan hat, wundert es einem nicht, dass ihm ANDERS in dem Thread hier weg ist.
Doch wenn man die eingestellten Bilder mit Erosion vom ihm ansieht, sollte man sich dringend Sorgen machen um die Mg-ak, wenn einem auch nur irgendetwas an der
Stickstoff-Effizienz, Erosion und Bofru liegt.
-------------
Zu Senf:
Hat hohen Stickstoffverlust durch Ausgasung, jedoch ist der Verlust von Kohlenstoff im Vergleich geringer.
Zwecks Säure braucht man sich mit bei Mischungen "Diversity Advanced",
also an die 20 Mischungspartner, nicht schon wieder Angst machen/haben.
Kommt immer darauf an, wann und wofür braucht man die ZWF, und was man bereit ist dafür auszugeben.
@Schellniesel
sehr gut erklärt für @biolix an deinem eigenen Beispiel.
Wenn er den Unterschied zwischen sauer und salzig kapiert hat, und wie essentiell für seine Feldern in welchem Maß, hat er auch keine Angst mehr,
was falsch zu machen für die Bofru.
Er braucht ja nicht den Ca Weg gehen, falls bei Bio Austria Kalken verboten wäre,
wie er das hier nicht nachvollziehbar ablehnt.
Wie grob und unwissend er Rainer Maché und sein Wirken anfangs abgetan hat, wundert es einem nicht, dass ihm ANDERS in dem Thread hier weg ist.
Doch wenn man die eingestellten Bilder mit Erosion vom ihm ansieht, sollte man sich dringend Sorgen machen um die Mg-ak, wenn einem auch nur irgendetwas an der
Stickstoff-Effizienz, Erosion und Bofru liegt.
-------------
Zu Senf:
Hat hohen Stickstoffverlust durch Ausgasung, jedoch ist der Verlust von Kohlenstoff im Vergleich geringer.
Zwecks Säure braucht man sich mit bei Mischungen "Diversity Advanced",
also an die 20 Mischungspartner, nicht schon wieder Angst machen/haben.
Kommt immer darauf an, wann und wofür braucht man die ZWF, und was man bereit ist dafür auszugeben.
12-12-2017 09:24 mfj
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Also Jungs bzw. Anhänger der Naturreligionen…
Mein Grinsen wird seit Tagen immer breiter. Ich möchte hier ja keinem zu nahe treten – aber euer Schlaraffenland gibt es nur im eigenen Glauben.
Das ist natürlich jedem unbenommen, wenn man sich dabei wohlfühlt und hintersinnig wird…aber Freunde – ihr habt euch in vielem mächtig verkeilt.
Der „Hohepriester Priester Biolix“ seines Zeichen – (v)erklärter Bodenkunde-Pionier, dritt frühester selbstloser Unterstützer der „no till“ Maschinenindustrie…usw. würde ja am liebsten Andachten und Rituale auf seinen Äckern feiern, und dabei ein paar jungfräuliche-sprich unbelehrbare konventionelle Ackerbauern - auf den Altären opfern.
Schaut man die Lehren von Albrecht, Kinsey, Dunst, Turiel usw. wirklich genauer an, stellt man fest:
Wenig objektiv, ökologisch getauft und gefirmt, wissenschaftlich haltlos, spezifisch erfolgreich aber höchstens Standort stabil.
Natürlich gibt es (regionale) Erfolge, der flüssige Kohlenstoffweg von „ANDERSgesehn“ halte ich für intelligent – aber Freunde: Seit mal ehrlich !
Daran beißen sich Wissenschaftler seit Jahrzehnten die Zähne aus. Ebenso Mineralstoff-Korrelationen – sind so unsicher wie ob „Füchsen“ morgen eine Maus fängt oder nicht…
Alles ist möglich, nix ist fix.
Auch hier mit Fachbegriffen um sich zu werfen, halte ich für reichlich übertrieben…
Es gibt sicher ein paar gute Praktiker, ANDERSgesehn zähle ich nach seinen Ausführungen hier dazu, aber den Stein des Weisen – haben alle nicht.
Hoffentlich wirkt "SELEN nicht Antizyklisch, lieber„Selen Papst Biolix“...
Also Jungs bzw. Anhänger der Naturreligionen…
Mein Grinsen wird seit Tagen immer breiter. Ich möchte hier ja keinem zu nahe treten – aber euer Schlaraffenland gibt es nur im eigenen Glauben.
Das ist natürlich jedem unbenommen, wenn man sich dabei wohlfühlt und hintersinnig wird…aber Freunde – ihr habt euch in vielem mächtig verkeilt.
Der „Hohepriester Priester Biolix“ seines Zeichen – (v)erklärter Bodenkunde-Pionier, dritt frühester selbstloser Unterstützer der „no till“ Maschinenindustrie…usw. würde ja am liebsten Andachten und Rituale auf seinen Äckern feiern, und dabei ein paar jungfräuliche-sprich unbelehrbare konventionelle Ackerbauern - auf den Altären opfern.
Schaut man die Lehren von Albrecht, Kinsey, Dunst, Turiel usw. wirklich genauer an, stellt man fest:
Wenig objektiv, ökologisch getauft und gefirmt, wissenschaftlich haltlos, spezifisch erfolgreich aber höchstens Standort stabil.
Natürlich gibt es (regionale) Erfolge, der flüssige Kohlenstoffweg von „ANDERSgesehn“ halte ich für intelligent – aber Freunde: Seit mal ehrlich !
Daran beißen sich Wissenschaftler seit Jahrzehnten die Zähne aus. Ebenso Mineralstoff-Korrelationen – sind so unsicher wie ob „Füchsen“ morgen eine Maus fängt oder nicht…
Alles ist möglich, nix ist fix.
Auch hier mit Fachbegriffen um sich zu werfen, halte ich für reichlich übertrieben…
Es gibt sicher ein paar gute Praktiker, ANDERSgesehn zähle ich nach seinen Ausführungen hier dazu, aber den Stein des Weisen – haben alle nicht.
Hoffentlich wirkt "SELEN nicht Antizyklisch, lieber„Selen Papst Biolix“...
12-12-2017 09:39 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Halli Fext !
WEr hat hier Rainer Maches wirken abgetan ?!
Ich habe einen Haupttext seiner Homepage hier rein kopiert, mit der Überschrift Nährstoffe..den kannst dort nachlesen..
Wo er genau von dem zuviel eben auch warnt !
Salzig und sauer kann ich nur zum Teil unterscheiden.. will auch keine versalzten Böden.. bin nicht am PC..Google doch mal versalzung Dünger was wissenschaftliches..
Zum Kalk, wie schon geschrieben, solange meine Krume sehr gut beinand ist, die Ph. Werte nicht fallen warum soll ich kalken ?
Ihr meint ja immer ihr seit so nachhaltig, rechnet mal was die Tonne Kalk bis es bei euch am Acker ist, Energie verbraucht hat..
Schönen Tag
Biolix
P.d. sooo lustig unser mfj.. ich brauch niemanden bekehren, niemande was verkaufen, eben gerade das Gegenteil..dir tut das so weh, weil du anscheinend für Leute arbeitest die von. Gentechnik,PSM und Dünger verkaufen wollen..
Halli Fext !
WEr hat hier Rainer Maches wirken abgetan ?!
Ich habe einen Haupttext seiner Homepage hier rein kopiert, mit der Überschrift Nährstoffe..den kannst dort nachlesen..
Wo er genau von dem zuviel eben auch warnt !
Salzig und sauer kann ich nur zum Teil unterscheiden.. will auch keine versalzten Böden.. bin nicht am PC..Google doch mal versalzung Dünger was wissenschaftliches..
Zum Kalk, wie schon geschrieben, solange meine Krume sehr gut beinand ist, die Ph. Werte nicht fallen warum soll ich kalken ?
Ihr meint ja immer ihr seit so nachhaltig, rechnet mal was die Tonne Kalk bis es bei euch am Acker ist, Energie verbraucht hat..
Schönen Tag
Biolix
P.d. sooo lustig unser mfj.. ich brauch niemanden bekehren, niemande was verkaufen, eben gerade das Gegenteil..dir tut das so weh, weil du anscheinend für Leute arbeitest die von. Gentechnik,PSM und Dünger verkaufen wollen..
12-12-2017 10:30 schellniesel
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
@biolix
Ein letztes noch zu der Diskussion hier, denn nun ist der Punkt über sachliche Diskussion bereits länger überschritten worden.
Wenn du dir sorgen machst wo ein paar 25kg sackerl dieser „Dünger“ herkommen und wie sehr diese dabei der Umwelt Schäden dann frag ich mich schon wie du hier guten Gewissens via Smartphone und cpu Beiträge verfassen kannst?!
Produktion in billigstlohnländern mit entsprechender Arbeitsbedingungen und der Raubbau an seltenen Erden die für die Produktion gebraucht werden bzw deren Recycling wo Plastik an der Deponie abgeheizt wird um an die seltenen Rohstoffe zu kommen spielt für dich keine Rolle?
Von deiner e Mobilität fang ich hier gar nicht an....
Du darfst Jz enttäuscht sein von mir so viel du willst!
Über die Wahrheit darf man sprechen und deine Argumentation ist nur mehr da hinausgelaufen Dinge zu suchen wo sich ein Mainstream drauf aufhängen kann...
Nicht notwendig!
Mfg
@biolix
Ein letztes noch zu der Diskussion hier, denn nun ist der Punkt über sachliche Diskussion bereits länger überschritten worden.
Wenn du dir sorgen machst wo ein paar 25kg sackerl dieser „Dünger“ herkommen und wie sehr diese dabei der Umwelt Schäden dann frag ich mich schon wie du hier guten Gewissens via Smartphone und cpu Beiträge verfassen kannst?!
Produktion in billigstlohnländern mit entsprechender Arbeitsbedingungen und der Raubbau an seltenen Erden die für die Produktion gebraucht werden bzw deren Recycling wo Plastik an der Deponie abgeheizt wird um an die seltenen Rohstoffe zu kommen spielt für dich keine Rolle?
Von deiner e Mobilität fang ich hier gar nicht an....
Du darfst Jz enttäuscht sein von mir so viel du willst!
Über die Wahrheit darf man sprechen und deine Argumentation ist nur mehr da hinausgelaufen Dinge zu suchen wo sich ein Mainstream drauf aufhängen kann...
Nicht notwendig!
Mfg
12-12-2017 10:43 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Servus..
Ich bin nicht enttäuscht von dir..
Mein PC ist z.b. 20 Jahre alt.. und es interessiert mich eben wo und wo her kommt was ich auf meinen Boden streue..und wennst ehrlich wärst, hattest jetzt klar gesagt was ich gerade bez. Energieverbrauch angesprochen habe, das wareb die Tonnen von Kalk.
Beim Phosphor siehe oben, bin ich der Meinung daß ich diese Menge nie so dosieren könnte, das ich es besser schaffe als die Natur,. das System ins Gleichgewicht zu bringen...
Aber den Link Phosphor Abbau such ich dir auch gerne am Abend..
Ja und echt, ich bin der Mainstream, wusste ich noch gar nicht.. aber jetzt sei mir nicht böse.. :-)
LG Biolix
P.s apropos was ist nicht sachlich und Fakten bezogen, außer.mfj persönliches wieder über mich ?
Servus..
Ich bin nicht enttäuscht von dir..
Mein PC ist z.b. 20 Jahre alt.. und es interessiert mich eben wo und wo her kommt was ich auf meinen Boden streue..und wennst ehrlich wärst, hattest jetzt klar gesagt was ich gerade bez. Energieverbrauch angesprochen habe, das wareb die Tonnen von Kalk.
Beim Phosphor siehe oben, bin ich der Meinung daß ich diese Menge nie so dosieren könnte, das ich es besser schaffe als die Natur,. das System ins Gleichgewicht zu bringen...
Aber den Link Phosphor Abbau such ich dir auch gerne am Abend..
Ja und echt, ich bin der Mainstream, wusste ich noch gar nicht.. aber jetzt sei mir nicht böse.. :-)
LG Biolix
P.s apropos was ist nicht sachlich und Fakten bezogen, außer.mfj persönliches wieder über mich ?
12-12-2017 10:50 biolix
Geschlossener Nährstoffkreislauf - Ja oder Nein?
Apropos Andreas: wäre Mal schön, wenn der Mainstream bei den Bauern, was das leichteste wäre,. Spaten am Traktor, Boden ansehen, weniger ist mehr denken etc... Aber das ist schön zu viel verlangt, weil nicht mal das kann man mal außer streit stellen.. weil wie schnell werden jetzt viele Bodenuntersuchungen machen, Hightech zuführen anstatt mal den Hausverstand zu benutzen und alles das zu vermeiden was den Boden schaden könnte..
Liebe Grüße
P.s. hab ich vorher überlesen.. warum glaubst kaufen wir heute noch keine Plastikflaschen wenn's geht, trinken am liebsten unser eigenes Wasser etc.
Aber bitte, nicht immer das eine schlechte mit den anderen schlechten aufwiegen, am besten so viel schlechtes vermeiden wie es geht, sonst werden wir nie nachhaltig.
Apropos Andreas: wäre Mal schön, wenn der Mainstream bei den Bauern, was das leichteste wäre,. Spaten am Traktor, Boden ansehen, weniger ist mehr denken etc... Aber das ist schön zu viel verlangt, weil nicht mal das kann man mal außer streit stellen.. weil wie schnell werden jetzt viele Bodenuntersuchungen machen, Hightech zuführen anstatt mal den Hausverstand zu benutzen und alles das zu vermeiden was den Boden schaden könnte..
Liebe Grüße
P.s. hab ich vorher überlesen.. warum glaubst kaufen wir heute noch keine Plastikflaschen wenn's geht, trinken am liebsten unser eigenes Wasser etc.
Aber bitte, nicht immer das eine schlechte mit den anderen schlechten aufwiegen, am besten so viel schlechtes vermeiden wie es geht, sonst werden wir nie nachhaltig.
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