MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?

Antworten: 22
  17-07-2016 14:34  Riewo
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Hallo, jeder hat einen anderen Umgang mit dem Thema Fremdkapital.
Und teilweise hört man Summen bei denen mir persönlich schlecht wird.
Daher die Frage, mit wieviel Fremdkapital wird tatsächlich im landwirtschaftlichen Bereich
gearbeitet.
Um es etwas einfacher zu machen nehmen wir als Beispiel einen gut funktionierenden und modern ausgestatteten Betrieb mit einen Wert von 2 Mio an.
Wieviel Fremdkapital dürfte der Betrieb haben um noch ein gesunder Betrieb zu sein ?
MIr ist klar das natürlich viele weitere Kennzahlen nötig wären um eine sachlich richtige Aussage zu machen.

Eher so eine Gefühlsfrage :-)


  17-07-2016 18:35  ranger78
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Wos geht des dich an du Schlaumeier?

  17-07-2016 18:53  Vollmilch
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Gefühl: max. 10-15%, vielleicht 20% des Wertes. Recht viel mehr wird aus/in der "normalen" landwirtschaftlichen Produktion nicht leicht zu stemmen sein um langfristig "gesund" zu bleiben.

LG Vollmilch

  17-07-2016 19:00  maegger
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Ich würde vermuten, irgendwo zwischen 0 und 2 Mio € dürfte das Fremdkapital ausmachen um einen gesunden Betrieb zu führen.
Soweit ich weiß ist die LW in Österreich noch immer eine der Spaten mit den geringsten Fremdkapitalanteil, böse Zungen behaupten das sei auch der Wirtschaftlichkeit geschuldet =)

Ein vollständig Fremdkapital finanzierter Betrieb kann auch wesentlich gesünder sein, als ein Betrieb welcher nur mit Eigenkapital finanziert ist und jährlich eine negative Eigenkapital Entwicklung vorweißt.

Aber Neid ist doch eher der Landwirtsfreund als die Betriebswirtschaft.


  17-07-2016 19:27  jakob.r1
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
...grüß Dich Maegger, ich bin da vielleicht nicht der Einzige hier, der die Aussage gerne erklärt hätte, wonach ein vollständig Fremdkapitalfinanzierter Betrieb --- ich definiere das in etwa so:
Nimm von der Bank so viel Kredit wie Du kriegen kannst--- gesünder sein kann als ein Betrieb ohne jegliches Fremdkapital. Wir lernen sicher gerne alle noch dazu.
Beste Grüße
Jakob

  17-07-2016 19:41  Vollmilch
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Aber Jakob, das ist leicht erklärt: momentan gibt es anscheinend viele Betriebe (auch solche ohne Fremdkapital) die Verluste machen, also nicht "gesund" sind.
Andererseits können komplett fremdfinanzierte Geschäftsideen Gewinne erwirtschaften. In der "normalen" Landwirtschaft in Mitteleuropa aber vermutlich ein seltener Ausnahmefall.

Schlussendlich wird es weniger auf den Wert des Unternehmens als auf die Zukunftsprognose der Unternehmung ankommen.

LG Vollmilch

  17-07-2016 19:43  geba
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Eine gute Faustzahl:
Einen Jahresumsatz!
Ich kann mir nicht vorstellen, das dann ein junger Hofübernehmer einen hoch verschuldeten Betrieb mal übernehmen will.

  17-07-2016 20:11  mosti
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
hoffentlich mit sehr wenig, da bei diesen milchpreisen nichts mehr zum kredit-tilgen bleibt, wenn kaum mehr als die direktkosten (ca20cent) der milcherzeugung reinkommen (+ gebäudekosten [ca5cent], +maschinenkosten [auch5cent] und lohnkosten [0cent, bauern arbeiten doch gratis)!!!

  17-07-2016 21:52  Lammperl
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Wo sind denn die Eigenkapitalstarken Betriebe die 500 000 Euro auf der Kante haben?
Alleine die letzte Preiserhöhung durch Euro und der letzten 7 Jahre haben viel wegschmelzen (Inflation)lassen.

Zukunftsbetriebe machen Buchführung bzw sind Pflichtig.
Also wie bei der Afa auf Stall von 33 Jahren, ist das ohne Fremdkapital unmöglich.
Kleinere Betriebsgebäude Afa 15 Jahre auch ohne Fremdkapital unmöglich.
Traktoren auf 7 Jahre Leasen da man sie schneller Abschreiben kann, Kleingeräte die auf 5- 7 Jahre Abgeschrieben werden kann man bar Cashen.

Natürlich kann man das auch ohne Kredit ersparen, die einen sparen vorher und die andren nachher....
PS: Ich hatte nicht das Glück von meinen Eltern ein Dickes Sparbuch zu bekommen, da ging nur die andre Variante(nacher sparen) aber ohne diese Investitionen hätte ich jetzt nie den Lebensstandart den ich jetzt habe.

LG Lammperl



  17-07-2016 22:07  G007
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
@Lammperl
Manche schaffen es auch ohne dickes Sparbuch und nachher sparen!

  17-07-2016 22:13  monsato
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
hay das ist ganz einfach 0 kredit (vor 5 jahren war das noch ganz anders)

denn wenn du heuer 80 euro für die tonne weizen anzahlung bekommst was willst denn da bezahlen?
beispiel: 6 tonnen ertrag mal 80 euronen=480 ,-
da kannst nicht mal den pacht bezahlen .
geschweige die familie ernähren oder SVB zahlen.
Produktionskosten von min. 1000,-


  18-07-2016 12:27  Leo1982
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Ich glaub ich hab noch nie eine nichts-sagendere Rechnung gesehen... :-)

Das is ganz großes Kino!

  18-07-2016 15:36  jakob.r1
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
...@Vollmilch, der Forumsstarter hat eindeutig von Landwirtschaft geschrieben, tut mir leid das ich das bei meiner Frage nicht wiederholt habe. Meines bezog sich nur auf landwirtschaftliche Betriebe. Die andere Seite ist mir schon klar, da hat jemand ohne den nötigen finanziellen Rückhalt ( Bargeld, Immobilien, Aktien...) eine Geschäftsidee und bekommt aber von der Bank keinen Kredit in der benötigten Höhe, weil er keine Sicherheiten leisten kann. So einer stellt seine Geschäftsidee dann ins Internet und sammelt vorab Geld von Leuten ein, die seine Geschäftsidee zukunftssicher halten und sich vorstellen können, das der fleissige Geldeinsammler dann auch diese Geschäftsidee vermarkten kann, damit sich das eingesetzte Kapital ja mal vermehren soll. Bekanntes Beispiel ist wohl Whats up oder Facebook oder Apple oder Microsoft usw.
Andererseits geht ein großer Anteil solcher Start ups für die Anleger in die Hose, weil der Starter ausser der Idee wenig Motivation zur Durchführung derselben hat. Hier wird das eingesammelte Geld hauptsächlich in Geschäftsführergehalt umgesetzt und genau die Grenze zur Legalität ausgelotet....
Beste Grüße
Jakob

  18-07-2016 19:51  Gerhardkep
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
es ist zwar richtig das salopp gesagt man besser schläft ohne Kredit, aber sehr viele haben auch alles "verschlaffen"!
Um es Prozentuell zu sagen hängt viel von der art der Landwirtschaft ab, Milchbetriebe so an die 2 jahre Milchgeld vereinfacht formuliert oberst grenze.
Wir sind in Ö. sehr vorsichtig ist ja in anderen Ländern anders, muß aber auch meist der Betrieb dann gekauft werden.
Bei guten Gewinnaussichten wäre jetzt nicht mit Fremdkapital zu investieren sogar ein fehler,
Inflation ist höher als Kreditkosten, warten hat da keinen sinn.
Wie gesagt betriebswirtschaftlich soll da bei hohem risiko auch auf der sicheren Seite kalkuliert werden.

  18-07-2016 19:57  monsato
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
leo 1982

achso nichtssagend:
vielleicht deshalb weil die nachzahlung noch nicht feststeht.
und was meinst was da großartig dabei rauskommt?????????
du bis anscheinen einer von den jungen landwirten die es noch nicht wahrhaben woll das die luft raus ist .
mit solch preisen kannst du kein einkommen erwirtschaften .
sondern maximal von der substanz leben ,wie lange geht das?.
in meiner gegen zerlegt es gerade einige bauern die große flächen gepachtet haben und die auch bis jetzt gemeint haben ja es geht schon .(die derzeitigen vollkosten erlauben eigentlich o,- euro pacht oder eben nur eigenflächen.

es geht eben nicht mehr und leider rechnen die landwirte viel zu wenig ,und es wird schon gehen.
da gibts landwirte die flüchten in die buchhaltung ,es ist ja toll ein gerät zu kaufen und die MWST. zurückzubekommen .
nur wenn mal der steuerberater den kopfschüttelt wenn der leibe herr aus dem zimmer ist, dann wird ein wenig eng.

  18-07-2016 20:55  Leo1982
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Danke, bin mehr kein Junglandwirt, aber zum alten Eisen gehör ich auch noch nicht.
soso, will ich halt nix wahrhaben, warum kommt dann trotzdem was positives bei meinem verkauften Weizen raus? hmmmmmm.....

Nein, die nichts-sagendste!
6 tonnnen Ertrag? Warum? Qualitätseinstufung? Mitteleinsatz? Bewirtschaftungintensität?

80€... Such dir einen Abnehmer der mehr als nur anzahlt. Lagere die Ernte ein. Veredle deine Produkte.
Versuch Premiumweizen zu produzieren. 180€/to - Preis heute beim Lagerhaus
Oder Qualitätsweizen 156€/to



  18-07-2016 21:10  monsato
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
leo!

ich glaube du kennst die heurigen preise noch nicht .!!!
letztes jahr ist schnee von gestern.
weißt du überhaupt wieviele tausende tonnen weizen aus dem vorjahr noch im lagerhaus lagern ??
da wird dir schwindlig wenn du die zahl höhrst.

keine sorge ich liefere nichts ins lagehaus das kann ich mir nicht leisten

auch wenn du 180 euro bekommen hast bleibt bei vollkostenrechnung nix über.

  18-07-2016 21:47  Leo1982
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
doch kenn ich. und tut es sehr wohl.
tja dann darfst halt keinen Futterweizen liefern.

Na wennst mit 180€ pro tonne nix verdienst dann bist selbst schuld und solltest deine Landwirtschaft aufgeben.

Dann erklär mir mal meine Rechnung warum mir nix übrig geblieben is :-)

  19-07-2016 07:13  Vollmilch
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Hallo!

Eine Vollkostenrechnung bietet ja auch Möglichkeiten keinen Gewinn zu erwirtschaften.
Man braucht nur Lohnansatz und Eigenkapitalverzinsung entsprechend ansetzen schon schafft man einen Verlust!
;-)

LG Vollmilch

  19-07-2016 08:10  Lammperl
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Jeder weis doch für sich selber was der Betrieb verdient ob es ein paar hunderterter sind, oder einige tausend Euros im Monat, so entscheidet sich die höhe des Fremdkapitals.

Ist es mir wert, die ein oder andre Anschaffung zu machen, um eine Erleichterung bzw ein zusätzliches Einkommen zu erziehlen?

Schwachsinn ist zb, einen Grubber zu finanzieren der 15 Std im Jahr im Einsatz ist.

Aber es gehört auch ein gewisser Zwang dazu, etwas zu finanzieren das man sich sonst kaum ersparen würde, um den Betrieb weiter zu entwickeln, sonst würden wir noch mit den Ochsen ackern.


Dabei spielt immer die Ausgangsiuation die Hauptrolle, nicht die vielleicht zu Erreichende!

LG Lammperl

  19-07-2016 16:15  stefan.s(5uk35)
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Bin ehrlich gesagt ein bisschen überrascht das hier keiner an die goldene Bilanzregel denkt:

Einfach gesagt soll die Fremdkapitalhöhe nicht den Wert übersteigen, den man für vermarktbares Umlauf- und Anlagevermögen (Vieh, Vorräte, Maschinen) lukreieren kann.

Somit könnte man, sollte sich die wirtschaftliche Lage unerwartet ändern, oder auch der Betriebsführer unerwartet langfristig ausfallen (durch Unfall oder ähnliches), seine Schulden relativ einfach komplett tilgen, und seine Flächen dann ohne Einbußen verpachten.

Der Wert dieses vermarktbaren Anlage- und Umlaufvermögen variiert natürlich von Betrieb zu Betrieb oft sehr stark.

  20-07-2016 10:22  mostkeks
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Im Elite war mal die Empfehlung für Milchviehbetriebe FK nicht mehr als 50 Cent je produziertem kg Milch. Wären wieder 1-2 faches Jahresmilchgeld.
Den Artikel mit den Kennzahlen finde ich recht gut.
http://www.elite-magazin.de/news/Groesse-allein-garantiert-keine-Zukunft-627570.html

  20-07-2016 13:53  __joe007
MIt wieviel Fremdkapital wird in der Landwirtschaft gearbeitet ?
Richtwert bei mir : max. 3-facher EHW !!!!!!!



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