Preis=Angebot und Nachfrage
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07-10-2007 12:36 walterst
Preis=Angebot und Nachfrage
z.B. In der Milchpreisdiskussion wird der Spruch: "Der Preis entsteht nach Angebot und Nachfrage, das ist der freie Markt!" sehr häufig eingeworfen.
Dem stimme ich selbstverständlich zu.
Das Problem ist nur, dass sich dieser Spruch eigentlich nur auf ein höchst theoretisches Gedankenmodell in der Volkswirtschaftslehre bezieht, bei dem unter genau festgelegte Bedingungen, z.B. "ceteris-Paribus"-Bedingungen herrschen (es wird im Modell nur 1 Größe verändert, alle anderen bleiben gleich) oder die Annahme, dass keine Monopole bestehen usw.
Zahlreiche Voraussetzungen des marktmodelles sind auf jeden Fall nicht gegeben, z.B. Die Markttransparenz (d.h. jeder Milchbauer weiss unendlich schnell über den gesamten Markt bescheid)
Deswegen akzeptiere ich den Spruch von Angebot und Nachfrage nicht als universalgültige Erklärung für schlechte Milchpreise.
In der Praxis besteht "derMarkt" aus meiner Sicht außer Angebot und Nachfrage zusätzlich zumindest aus einer Vielzahl von Regeln.
Dazu kommen noch etliche Effekte, je nachdem ob wir von Gütern reden, die mit steigendem Einkommen mehr gekauft werden usw...
Bitte dies nicht als Klugscheisserei mißzuverstehen, ich habe unten nur einige Absätze aus dem Wikipedia hereinkopiert, einfach zum Nachdenken.
Weil sich über den Spruch von "Angebot und Nachfrage" schon viele Generationen von Wirtschaftswissenschaftern den Kopf zerbrochen haben.
Walter
Preisbildung
Die Preisbildung auf einem polypolistischen freien Markt erfolgt theoretisch durch die Wechselwirkung von Angebot und Nachfrage, wobei vorausgesetzt wird, dass Markttransparenz besteht. In diesem Konzept wird davon ausgegangen, dass sich der Preis auf einem kompetitiven Markt so einpendelt, dass er Angebot und Nachfrage ausgleicht; die dabei entstehende Preis-Mengen-Kombination ist das Marktgleichgewicht. Übersteigt das Angebot die Nachfrage, so sinkt der Preis. Zu diesem tieferen Preis sind mehr Nachfrager bereit, das Produkt zu kaufen, aber weniger Anbieter bereit, das Gut anzubieten. Die Nachfrage steigt und das Angebot sinkt, damit wird erneut ein Gleichgewicht erreicht.
Preise entstehen jedes Mal, wenn Käufer und Verkäufer einen Vertrag über die Übertragung eines Gutes (Ware, Dienstleistung, Forderung etc.) zu bestimmten (monetären und anderen) Konditionen schließen. So ist der Kurs der Preis von Wertpapieren, der Zins der Preis für geliehenes Geld.
Mit abnehmender Zahl der Anbieter und Abnehmer eines Gutes weicht die Preisbildung von den oben beschriebenen Prinzipien ab und wird unstetiger; bei einem unilateralen Monopol bestimmt der Anbieter bzw. der Abnehmer allein den Preis; in einem bilateralen Monopol ist die Preisfindung oft willkürlich.
Markttransparenz bezeichnet in der Volkswirtschaftslehre die Verfügbarkeit von Informationen in und über einen Markt. Je mehr Informationen über einen Markt vorliegen, umso transparenter ist er.
Die perfekte oder vollkommene Markttransparenz ist eine der Annahmen für den vollkommenen Markt und zeichnet sich dadurch aus, dass alle Marktteilnehmer vollständige Informationen über alle gehandelten Güter, deren Preis und sonstigen Konditionen (z.B. Ort, Lieferung) besitzen.
z.B. In der Milchpreisdiskussion wird der Spruch: "Der Preis entsteht nach Angebot und Nachfrage, das ist der freie Markt!" sehr häufig eingeworfen.
Dem stimme ich selbstverständlich zu.
Das Problem ist nur, dass sich dieser Spruch eigentlich nur auf ein höchst theoretisches Gedankenmodell in der Volkswirtschaftslehre bezieht, bei dem unter genau festgelegte Bedingungen, z.B. "ceteris-Paribus"-Bedingungen herrschen (es wird im Modell nur 1 Größe verändert, alle anderen bleiben gleich) oder die Annahme, dass keine Monopole bestehen usw.
Zahlreiche Voraussetzungen des marktmodelles sind auf jeden Fall nicht gegeben, z.B. Die Markttransparenz (d.h. jeder Milchbauer weiss unendlich schnell über den gesamten Markt bescheid)
Deswegen akzeptiere ich den Spruch von Angebot und Nachfrage nicht als universalgültige Erklärung für schlechte Milchpreise.
In der Praxis besteht "derMarkt" aus meiner Sicht außer Angebot und Nachfrage zusätzlich zumindest aus einer Vielzahl von Regeln.
Dazu kommen noch etliche Effekte, je nachdem ob wir von Gütern reden, die mit steigendem Einkommen mehr gekauft werden usw...
Bitte dies nicht als Klugscheisserei mißzuverstehen, ich habe unten nur einige Absätze aus dem Wikipedia hereinkopiert, einfach zum Nachdenken.
Weil sich über den Spruch von "Angebot und Nachfrage" schon viele Generationen von Wirtschaftswissenschaftern den Kopf zerbrochen haben.
Walter
Preisbildung
Die Preisbildung auf einem polypolistischen freien Markt erfolgt theoretisch durch die Wechselwirkung von Angebot und Nachfrage, wobei vorausgesetzt wird, dass Markttransparenz besteht. In diesem Konzept wird davon ausgegangen, dass sich der Preis auf einem kompetitiven Markt so einpendelt, dass er Angebot und Nachfrage ausgleicht; die dabei entstehende Preis-Mengen-Kombination ist das Marktgleichgewicht. Übersteigt das Angebot die Nachfrage, so sinkt der Preis. Zu diesem tieferen Preis sind mehr Nachfrager bereit, das Produkt zu kaufen, aber weniger Anbieter bereit, das Gut anzubieten. Die Nachfrage steigt und das Angebot sinkt, damit wird erneut ein Gleichgewicht erreicht.
Preise entstehen jedes Mal, wenn Käufer und Verkäufer einen Vertrag über die Übertragung eines Gutes (Ware, Dienstleistung, Forderung etc.) zu bestimmten (monetären und anderen) Konditionen schließen. So ist der Kurs der Preis von Wertpapieren, der Zins der Preis für geliehenes Geld.
Mit abnehmender Zahl der Anbieter und Abnehmer eines Gutes weicht die Preisbildung von den oben beschriebenen Prinzipien ab und wird unstetiger; bei einem unilateralen Monopol bestimmt der Anbieter bzw. der Abnehmer allein den Preis; in einem bilateralen Monopol ist die Preisfindung oft willkürlich.
Markttransparenz bezeichnet in der Volkswirtschaftslehre die Verfügbarkeit von Informationen in und über einen Markt. Je mehr Informationen über einen Markt vorliegen, umso transparenter ist er.
Die perfekte oder vollkommene Markttransparenz ist eine der Annahmen für den vollkommenen Markt und zeichnet sich dadurch aus, dass alle Marktteilnehmer vollständige Informationen über alle gehandelten Güter, deren Preis und sonstigen Konditionen (z.B. Ort, Lieferung) besitzen.
07-10-2007 19:42 walterst
Preis=Angebot und Nachfrage
Wenn es eh einfach ist, dann wäre ich Dir sehr dankbar wenn Du mir nur ein Detail beantworten könntest:
Wie und wo habe ich mir den "Markt" für Milch vorzustellen?
Es ist ja das Aufeinandertreffen von Angebot und Nachfrage.
Ist der Milchmarkt meine Milchkammer, wo der Nachfrager auf mein Angebot trifftt?
Ist es das Büro in der Molkerei, wo mein Liefervertrag unterzeichnet wird?
Ist es die Generalversammlung der Genossenschaftsmolkerei, wo die Anbieter und Nachfrager sitzen und die Geschäftsführer gelobt werden?
Ist es das Milchregal beim Diskonter?
Oder der fensterlose verhandlungsraum wo der Chefeinkäufer vom Rewe oder Spar den Molkereidirektor foltert?
Der Hafen in Rotterdam, wo der Container mit Molkenpulver oder Edamer am Stapler steht?
Oder der "Weltmarkt", wo wenige Prozent der Milchproduktion gehandelt werden?
WAlter
Wenn es eh einfach ist, dann wäre ich Dir sehr dankbar wenn Du mir nur ein Detail beantworten könntest:
Wie und wo habe ich mir den "Markt" für Milch vorzustellen?
Es ist ja das Aufeinandertreffen von Angebot und Nachfrage.
Ist der Milchmarkt meine Milchkammer, wo der Nachfrager auf mein Angebot trifftt?
Ist es das Büro in der Molkerei, wo mein Liefervertrag unterzeichnet wird?
Ist es die Generalversammlung der Genossenschaftsmolkerei, wo die Anbieter und Nachfrager sitzen und die Geschäftsführer gelobt werden?
Ist es das Milchregal beim Diskonter?
Oder der fensterlose verhandlungsraum wo der Chefeinkäufer vom Rewe oder Spar den Molkereidirektor foltert?
Der Hafen in Rotterdam, wo der Container mit Molkenpulver oder Edamer am Stapler steht?
Oder der "Weltmarkt", wo wenige Prozent der Milchproduktion gehandelt werden?
WAlter
07-10-2007 20:03 Almoehe
Preis=Angebot und Nachfrage
Ich gebe Dir recht, Walter. Als Vertreter von einer MEG bin ich auch jahrelang auf dieses "unumstößliche" Orakel hereingefallen.
Aber man kann ja dazulernen - und da bin ich mir nicht zu Gut !!!
Was Phrasendrescherei beim Volk ausmacht, hat Weltkriege ausgelöst, Kulturen und Völker ausgelöscht - und ganze Generationen die Meinung gebildet....
Das ich das "Damokloesschwert" der suggerierten Überproduktion so schnell fallen sehe, hätte ich nie gedacht.
Trotz IG-Skeptiker ,danke, für Eure wertvolle Aufdeckungsarbeit.....
Ich gebe Dir recht, Walter. Als Vertreter von einer MEG bin ich auch jahrelang auf dieses "unumstößliche" Orakel hereingefallen.
Aber man kann ja dazulernen - und da bin ich mir nicht zu Gut !!!
Was Phrasendrescherei beim Volk ausmacht, hat Weltkriege ausgelöst, Kulturen und Völker ausgelöscht - und ganze Generationen die Meinung gebildet....
Das ich das "Damokloesschwert" der suggerierten Überproduktion so schnell fallen sehe, hätte ich nie gedacht.
Trotz IG-Skeptiker ,danke, für Eure wertvolle Aufdeckungsarbeit.....
07-10-2007 21:27 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
Ich finde es super, dass Walter hier eine Beitrag aus Wikipedia herein kopiert, über ein Thema, über das wir sonst immer laienhaft diskutieren. Ausserdem ist es eine wohltuende Abwechslung zu dem was sonst hierher kopiert wird.
Ich finde es super, dass Walter hier eine Beitrag aus Wikipedia herein kopiert, über ein Thema, über das wir sonst immer laienhaft diskutieren. Ausserdem ist es eine wohltuende Abwechslung zu dem was sonst hierher kopiert wird.
07-10-2007 21:46 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
Hallo !
ja dnqake walter für diese diskussion.. war auch sehr verblüfft über die aussagen von fischer boel, "3-5 % mehr werden die preise schon wieder drücken ".... aber was ist wenn die Quote weg ist ? mir komtm das jetzt so vor wie siehe "böses aber gut ökologisches ÖPUL " wir machen da nicht mehr mit gehnt nicht und produzieren wieder auf "teufel" komm raus weil die Preise sind ja wieder gut... ewigentlich hab ich die Bauern die letzten jahre immer verteidigt weil sich die Preisspiralle immer weiter nach unten gedreht hat.. nun geht sie nach oben, glauben gleich wieder alle voll drauf.. ( wird wohl auch beim ende der Quote so sein ) dabei wäre es jetzt an der zeit zu verstehen das ejtzt gerade es zeit ist zu verharren und ja nichtmehr zu produzieren ( siehe auch holzeinschlag veringern ) und nicht zu stegern inkl. unsere "ölol. WErte" nicht zuvergessen... aber was tut die Bauernschaft ?????
man wird sehen, aber die "nachfrage" wirds ihnen schon einreden...
lg biolix
Hallo !
ja dnqake walter für diese diskussion.. war auch sehr verblüfft über die aussagen von fischer boel, "3-5 % mehr werden die preise schon wieder drücken ".... aber was ist wenn die Quote weg ist ? mir komtm das jetzt so vor wie siehe "böses aber gut ökologisches ÖPUL " wir machen da nicht mehr mit gehnt nicht und produzieren wieder auf "teufel" komm raus weil die Preise sind ja wieder gut... ewigentlich hab ich die Bauern die letzten jahre immer verteidigt weil sich die Preisspiralle immer weiter nach unten gedreht hat.. nun geht sie nach oben, glauben gleich wieder alle voll drauf.. ( wird wohl auch beim ende der Quote so sein ) dabei wäre es jetzt an der zeit zu verstehen das ejtzt gerade es zeit ist zu verharren und ja nichtmehr zu produzieren ( siehe auch holzeinschlag veringern ) und nicht zu stegern inkl. unsere "ölol. WErte" nicht zuvergessen... aber was tut die Bauernschaft ?????
man wird sehen, aber die "nachfrage" wirds ihnen schon einreden...
lg biolix
07-10-2007 22:24 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
Ich bin sicher, dass fast alle, die mehr produzieren können, dies auch tun werden wenn die Quoten erhöht werden. Und bei dem jetzt höheren Preis zahlt es sich noch mehr aus. 5% mehr ist ja nicht 'auf Teufel komm raus', wie hier manche meinen.
Natürlich muss niemand mehr erzeugen, das bedeutet aber auch, den Markt anderen zu überlassen.
Ich bin sicher, dass fast alle, die mehr produzieren können, dies auch tun werden wenn die Quoten erhöht werden. Und bei dem jetzt höheren Preis zahlt es sich noch mehr aus. 5% mehr ist ja nicht 'auf Teufel komm raus', wie hier manche meinen.
Natürlich muss niemand mehr erzeugen, das bedeutet aber auch, den Markt anderen zu überlassen.
07-10-2007 23:18 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
Gourmet, ja so lockt sogar die vertretung "da wird halt der Markt wer anderer machen".... bist du eigentlich bauer oder nur Agrarvertreter ? wie lange lässt sich das die bauernschaft noch einreden und um was für einen Preis soll die Produktion immer wieder und wieder gesteigert werden ????
hört mal auf damit, die welt wird dadurch nicht "besser"....
g biolix
Gourmet, ja so lockt sogar die vertretung "da wird halt der Markt wer anderer machen".... bist du eigentlich bauer oder nur Agrarvertreter ? wie lange lässt sich das die bauernschaft noch einreden und um was für einen Preis soll die Produktion immer wieder und wieder gesteigert werden ????
hört mal auf damit, die welt wird dadurch nicht "besser"....
g biolix
07-10-2007 23:34 forstler123
Preis=Angebot und Nachfrage
mal was grundlegendes zu den ersten postings
also um hier mal was klar zu stellen: es handelt sich hierbei um ein modell.
jeder der von vwl wirklich eine ahnung hat (und nicht bloß was hört und schimpft) weiß doch, dass es stark vereinfacht ist und natürlich nicht immer funktioniert. (auch das marshall kreuz besteht in der realität nie aus 2 geraden.
nur, man muss einmal einen ansatz haben, um das gesamte system zu verstehen.
mal was grundlegendes zu den ersten postings
also um hier mal was klar zu stellen: es handelt sich hierbei um ein modell.
jeder der von vwl wirklich eine ahnung hat (und nicht bloß was hört und schimpft) weiß doch, dass es stark vereinfacht ist und natürlich nicht immer funktioniert. (auch das marshall kreuz besteht in der realität nie aus 2 geraden.
nur, man muss einmal einen ansatz haben, um das gesamte system zu verstehen.
07-10-2007 23:37 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
@biolix
Die Grenzen in der EU sind weg, Transport ist billig, DIE Bauernschaft im Sinne von gleichgeschalteter Berufsgruppe gibt es auch nicht und Du kannst niemanden zwingen an einem Lieferverzicht teilzunehmen. Wie soll ein Verzicht auf mögliche Leistungssteigerungen da funktionieren? Kannst Du mir das erklären?
Weil jeder Betrieb andere Voraussetzungen hat, sieht auch die Rechnung überall anders aus. Die Komission in Brüssel wirst Du auch nicht überzeugen können, die hat nämlich grundsätzlich was gegen Kartellbildung zu Lasten der Konsumenten.
Es wird also nicht funktionieren.
Mir tun nur jene Bauern leid, die an die Selbstbeschränkung glauben, und dann zusehen müssen, wie andere sich nicht daran halten und mit der Mehrproduktion gut verdienen. Und sollte das Niederschreiben meiner Meinung hier nur einem einzigen Bauern die Entscheidung erleichtern, hat es sich schon ausgezahlt. Deshalb höre ich nicht auf, auch wenn manche das gerne hätten.
@biolix
Die Grenzen in der EU sind weg, Transport ist billig, DIE Bauernschaft im Sinne von gleichgeschalteter Berufsgruppe gibt es auch nicht und Du kannst niemanden zwingen an einem Lieferverzicht teilzunehmen. Wie soll ein Verzicht auf mögliche Leistungssteigerungen da funktionieren? Kannst Du mir das erklären?
Weil jeder Betrieb andere Voraussetzungen hat, sieht auch die Rechnung überall anders aus. Die Komission in Brüssel wirst Du auch nicht überzeugen können, die hat nämlich grundsätzlich was gegen Kartellbildung zu Lasten der Konsumenten.
Es wird also nicht funktionieren.
Mir tun nur jene Bauern leid, die an die Selbstbeschränkung glauben, und dann zusehen müssen, wie andere sich nicht daran halten und mit der Mehrproduktion gut verdienen. Und sollte das Niederschreiben meiner Meinung hier nur einem einzigen Bauern die Entscheidung erleichtern, hat es sich schon ausgezahlt. Deshalb höre ich nicht auf, auch wenn manche das gerne hätten.
08-10-2007 08:18 helmar
Preis=Angebot und Nachfrage
Markt her oder hin, aber Milch läßt sich erst, wenn sie verarbeitet ist, lagern.....und das macht eigenlich das Komplizierte an der ganzen Sache aus.....und das das Lebewesen Milchkuh auch nur in gewissem Maß planbar ist.....wir werden mit Hochs und Tiefs endgültig leben lernen müssen, nicht nur in der Milchwirtschaft!Denn die "Planbarkeit" der Politik ist endgültig vorüber......
Mfg, helmar
Markt her oder hin, aber Milch läßt sich erst, wenn sie verarbeitet ist, lagern.....und das macht eigenlich das Komplizierte an der ganzen Sache aus.....und das das Lebewesen Milchkuh auch nur in gewissem Maß planbar ist.....wir werden mit Hochs und Tiefs endgültig leben lernen müssen, nicht nur in der Milchwirtschaft!Denn die "Planbarkeit" der Politik ist endgültig vorüber......
Mfg, helmar
08-10-2007 10:20 Christoph38
Preis=Angebot und Nachfrage
In der volkswirtschaftlichen Theorie mag es durchaus zutreffend sein, dass Angebot und Nachfrage den Preis machen.
In der täglichen Praxis gibt es aber noch sehr viele andere Einflussfaktoren, sodass letztendlich NIE Angebot und Nachfrage den Preis machen, sondern eben auch nur Einflussfaktoren sind, wie andere Faktoren auch.
In der volkswirtschaftlichen Theorie mag es durchaus zutreffend sein, dass Angebot und Nachfrage den Preis machen.
In der täglichen Praxis gibt es aber noch sehr viele andere Einflussfaktoren, sodass letztendlich NIE Angebot und Nachfrage den Preis machen, sondern eben auch nur Einflussfaktoren sind, wie andere Faktoren auch.
08-10-2007 10:48 akut
Preis=Angebot und Nachfrage
Ich habe in jüngeren Jahren absolut an die Gesetze des Marktes geglaubt. Mit zunehmendem Alter hoffe ich, erfahrener und weiser geworden zu sein.
In manchen Bereichen mag ein wenig Markt noch real funktionieren, in vielen Branchen ist`s aber das eingesetze Kapital, welches regiert.
Z.B. Auto gibts im Überfluss, aber bringt das einen Preisverfall?
Ich habe mich in den vergangenen Jahrzehnten mit einschlägiger Litaratur u.a. beschäftigt und bin mehr den je überzeugt, das internationale Großkapital (ich will es bewußt nicht genauer bezeichnen), beherrscht die Weltwirtschaft und ebenso die Politik.
Ich habe in jüngeren Jahren absolut an die Gesetze des Marktes geglaubt. Mit zunehmendem Alter hoffe ich, erfahrener und weiser geworden zu sein.
In manchen Bereichen mag ein wenig Markt noch real funktionieren, in vielen Branchen ist`s aber das eingesetze Kapital, welches regiert.
Z.B. Auto gibts im Überfluss, aber bringt das einen Preisverfall?
Ich habe mich in den vergangenen Jahrzehnten mit einschlägiger Litaratur u.a. beschäftigt und bin mehr den je überzeugt, das internationale Großkapital (ich will es bewußt nicht genauer bezeichnen), beherrscht die Weltwirtschaft und ebenso die Politik.
08-10-2007 12:06 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
Gourmet, aufhören sollst du nicht, nur das ewige wachstum was immer mehr "Krebs" herruft auf dieser welt, dies zu stoppen sollte mal des menschen "höchster wert" sein.. und das schließt die LW mit ein !
und es bedarf die vernunft vieler, und wie du schreibts wenns nur wenige mal kapieren, siehe biol. LW hats schon viel verändert...
g biolix
Gourmet, aufhören sollst du nicht, nur das ewige wachstum was immer mehr "Krebs" herruft auf dieser welt, dies zu stoppen sollte mal des menschen "höchster wert" sein.. und das schließt die LW mit ein !
und es bedarf die vernunft vieler, und wie du schreibts wenns nur wenige mal kapieren, siehe biol. LW hats schon viel verändert...
g biolix
08-10-2007 13:03 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
@biolix
Da gehen unsere Ansichten wahrscheinlich auseinander. Ich glaube nicht, dass Wachstum 'Krebs' hervorruft. Wachstum und das Bestreben des Menschen, immer alles zu verbessern hat uns zu dem Wohlstand geführt, den wir heute haben. Das wird immer so weiter gehen, weil es immer was zu verbessern gibt.
Noch vor 100 Jahren hat ein Großteil der europäischen Bevölkerung in der Landwirtschaft gearbeitet. Und zwar nicht alle als selbständige Bauern, ein großer Teil waren Knechte und Mägde, ohne Aussicht darauf, jemals aus dem alltäglichen Trott heraus zu kommen oder gar eine Familie zu gründen oder Eigentum zu erwerben. Die gute alte Zeit war nicht so gut. Heute sind nur mehr wenige Prozent der Bevölkerung in der Landwirtschaft, und trotzdem haben wir Lebensmittel im Überfluss.
Dass Du und ich heute vor dem PC sitzen und miteinander diskutieren können, hat auch mit diesem Wachstum zu tun. Noch vor 30 Jahren waren Computer für Privatleute unbezahlbar, vom Internet noch gar keine Rede.
Natürlich bleibt es jedem Einzelnen überlassen, auszusteigen und an der weiteren Verbesserung unserer Welt nicht mehr teilzunehmen. Ich habe einen Onkel, der genau das macht. Das möchte ich gar nicht abwerten. Ich habe durchaus Verständnis für unterschiedliche Lebensstile. Aber man soll doch bitte niemandem vorschreiben, wie er leben soll.
@biolix
Da gehen unsere Ansichten wahrscheinlich auseinander. Ich glaube nicht, dass Wachstum 'Krebs' hervorruft. Wachstum und das Bestreben des Menschen, immer alles zu verbessern hat uns zu dem Wohlstand geführt, den wir heute haben. Das wird immer so weiter gehen, weil es immer was zu verbessern gibt.
Noch vor 100 Jahren hat ein Großteil der europäischen Bevölkerung in der Landwirtschaft gearbeitet. Und zwar nicht alle als selbständige Bauern, ein großer Teil waren Knechte und Mägde, ohne Aussicht darauf, jemals aus dem alltäglichen Trott heraus zu kommen oder gar eine Familie zu gründen oder Eigentum zu erwerben. Die gute alte Zeit war nicht so gut. Heute sind nur mehr wenige Prozent der Bevölkerung in der Landwirtschaft, und trotzdem haben wir Lebensmittel im Überfluss.
Dass Du und ich heute vor dem PC sitzen und miteinander diskutieren können, hat auch mit diesem Wachstum zu tun. Noch vor 30 Jahren waren Computer für Privatleute unbezahlbar, vom Internet noch gar keine Rede.
Natürlich bleibt es jedem Einzelnen überlassen, auszusteigen und an der weiteren Verbesserung unserer Welt nicht mehr teilzunehmen. Ich habe einen Onkel, der genau das macht. Das möchte ich gar nicht abwerten. Ich habe durchaus Verständnis für unterschiedliche Lebensstile. Aber man soll doch bitte niemandem vorschreiben, wie er leben soll.
08-10-2007 15:19 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
ja. ja aber heute wissen wir wohl auch über die nachteile bescheid , die unser wachstum uns gebracht haben, und daher ists mal zeit den Wohlstand zu erhalten bzw. es geht auch mit weniger... und unbegrenztes wachstum ist nicht möglich daher wann erkennt der mensch inkl. gourmet wanns gnua is ;-)(
bzw. ist wachstum wirklich zum wohlstand nötig, hätte es viele positive ENtwicklungen in der Gesellschaft nich tauch nur durch verstärkte Bildung und soziale Komponenten auch gegeben...
g biolix
ja. ja aber heute wissen wir wohl auch über die nachteile bescheid , die unser wachstum uns gebracht haben, und daher ists mal zeit den Wohlstand zu erhalten bzw. es geht auch mit weniger... und unbegrenztes wachstum ist nicht möglich daher wann erkennt der mensch inkl. gourmet wanns gnua is ;-)(
bzw. ist wachstum wirklich zum wohlstand nötig, hätte es viele positive ENtwicklungen in der Gesellschaft nich tauch nur durch verstärkte Bildung und soziale Komponenten auch gegeben...
g biolix
08-10-2007 16:24 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
Ich glaube, wir müssen den Begriff Wachstum etwas differenzieren.
Was ich meine ist, der Mensch wird auch weiterhin versuchen alles besser als bisher zu machen. Maschinen und Computer werden leistungsfähiger und werden weniger Energie brauchen die noch dazu umweltfreundlicher produziert werden kann. Unsere Kühe werden in besseren Ställen mit mehr Kuhkomfort noch höhere Leistungen bei besserer Gesundheit bringen. Das alles wird unsere Lebensqualität noch weiter steigern.
Wo ich nicht für Wachstum bin ist: Wenn ständig Mitmenschen fordern wir sollten viele Kinder haben, damit die Pensionen und überhaupt die Existenz unseres Staates gesichert ist. Die Existenz des Staates ist mir wurscht. Die Bevölkerungszahl ist zuletzt immer gestiegen, warum sollte sie nicht auch mal wieder zurück gehen? Und zwar ohne dass ein Krieg die Menschen dezimiert.
Dort wo viel Wohlstand herrscht, haben die Frauen weniger Kinder. Wir sollten daher dafür sorgen, dass überall auf der Welt genug Wohlstand herrscht um nicht möglichst viele Kindern zum eigenen Überleben haben zu müssen, die dann wieder in Kriegen verheizt werden. In Europa und Nordamerika sind wir schon so weit. Andere Regionen in der Welt leider noch nicht.
Ich glaube, wir müssen den Begriff Wachstum etwas differenzieren.
Was ich meine ist, der Mensch wird auch weiterhin versuchen alles besser als bisher zu machen. Maschinen und Computer werden leistungsfähiger und werden weniger Energie brauchen die noch dazu umweltfreundlicher produziert werden kann. Unsere Kühe werden in besseren Ställen mit mehr Kuhkomfort noch höhere Leistungen bei besserer Gesundheit bringen. Das alles wird unsere Lebensqualität noch weiter steigern.
Wo ich nicht für Wachstum bin ist: Wenn ständig Mitmenschen fordern wir sollten viele Kinder haben, damit die Pensionen und überhaupt die Existenz unseres Staates gesichert ist. Die Existenz des Staates ist mir wurscht. Die Bevölkerungszahl ist zuletzt immer gestiegen, warum sollte sie nicht auch mal wieder zurück gehen? Und zwar ohne dass ein Krieg die Menschen dezimiert.
Dort wo viel Wohlstand herrscht, haben die Frauen weniger Kinder. Wir sollten daher dafür sorgen, dass überall auf der Welt genug Wohlstand herrscht um nicht möglichst viele Kindern zum eigenen Überleben haben zu müssen, die dann wieder in Kriegen verheizt werden. In Europa und Nordamerika sind wir schon so weit. Andere Regionen in der Welt leider noch nicht.
08-10-2007 17:27 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
Komisch auch bei den PC bzw. bei den Bilcschirmen ist es umgekehrt, die Flats brauchen merh strom.. auch google z.b. verbrät am tag tausende kwh für die server...
die straßen werden größer, breiter besser, und der verkehr wird mehr und mehr und der vebrauch täglich mehr und mehr...
also ich seh die ganze positive entwicklung dadurch nicht, ja das einige viel geld verdienen mit irgendwas, viele die mehr haben als sie jemals ausgeben werden... auch ein "ungebremstes Wachstum" durch den Zinseszins noch verstärkt..
aber wir werden sehen ob wenigstens die BauernInnen wenigstens gscheiter werden...
g biolix
Komisch auch bei den PC bzw. bei den Bilcschirmen ist es umgekehrt, die Flats brauchen merh strom.. auch google z.b. verbrät am tag tausende kwh für die server...
die straßen werden größer, breiter besser, und der verkehr wird mehr und mehr und der vebrauch täglich mehr und mehr...
also ich seh die ganze positive entwicklung dadurch nicht, ja das einige viel geld verdienen mit irgendwas, viele die mehr haben als sie jemals ausgeben werden... auch ein "ungebremstes Wachstum" durch den Zinseszins noch verstärkt..
aber wir werden sehen ob wenigstens die BauernInnen wenigstens gscheiter werden...
g biolix
08-10-2007 19:21 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
@biolix
Was sind 'BauernInnen'? Dieses große i innerhalb des Wortes, ist das ein Tippfehler?. Die Mehrzahl von Bauern ist doch die Bauern, und das ist bereits die geschlechtsneutrale Bezeichnung.
Wenn nicht, und Du hast es absichtlich so geschrieben, müsste ich annehmen, Du kommst aus der extrem linken politischen Ecke und willst damit eine radikale politische Gesinnung zum Ausdruck bringen. Das ist natürlich Dein gutes Recht, auch wenn es nicht der deutschen Rechtschreibung entspricht und schon gar nicht vernünftig ausgesprochen werden kann. Damit müsste ich Deine Antworten natürlich in einem ganz anderen Licht sehen. Also vor allem politisch motiviert. Das wäre schade, weil ich immer gedacht habe, dass viele, die hier schreiben, selber nachdenken, und nicht bereits vorgeformte Argumente zum Ausdruck bringen.
@biolix
Was sind 'BauernInnen'? Dieses große i innerhalb des Wortes, ist das ein Tippfehler?. Die Mehrzahl von Bauern ist doch die Bauern, und das ist bereits die geschlechtsneutrale Bezeichnung.
Wenn nicht, und Du hast es absichtlich so geschrieben, müsste ich annehmen, Du kommst aus der extrem linken politischen Ecke und willst damit eine radikale politische Gesinnung zum Ausdruck bringen. Das ist natürlich Dein gutes Recht, auch wenn es nicht der deutschen Rechtschreibung entspricht und schon gar nicht vernünftig ausgesprochen werden kann. Damit müsste ich Deine Antworten natürlich in einem ganz anderen Licht sehen. Also vor allem politisch motiviert. Das wäre schade, weil ich immer gedacht habe, dass viele, die hier schreiben, selber nachdenken, und nicht bereits vorgeformte Argumente zum Ausdruck bringen.
08-10-2007 20:21 diewahrheitist
Preis=Angebot und Nachfrage
@ biolix: Hast aus meiner Sicht grundsätzlich, nur ein Sachverhalt wird falsch dargestellt: "Komisch auch bei den PC bzw. bei den Bildschirmen ist es umgekehrt, die Flats brauchen mehr strom.." Das stimmt nicht, die Flachbildschirme brauchen nicht einmal 1/3 der Energie von einem gleich großen Röhrenbildschirm. Man betrachte bloß die Wärmeentwicklung.... Der Unterschied relativiert sich natürlich leider immer mehr durch den momentan aufkommenden Größenwahn jenseits von 20", der weder ergonomisch noch ökonomisch ist, weil mehr Fläche auch wieder mehr Energie verbraucht. Trotdem sind's weit sparsamer. So, nur der Vollständigkeit halber.
@ Gourmet: Warum biolix hier jetzt aus einer 'extremen' linken Ecke kommen soll, ist, glaube ich, den meisten hier schleierhaft. Zudem hat er ja recht, wenn er sich bei dieser Bemerkung nicht auf ein Geschlecht beschränkt und wenn er dies in einer gängigen Kurzform ausdrückt, die zugegebenermaßen ideologisch einordenbar sein kann, so soll dies seiner Wortwahl überlassen bleiben. Eine Mäßigung wäre angebracht.
@ biolix: Hast aus meiner Sicht grundsätzlich, nur ein Sachverhalt wird falsch dargestellt: "Komisch auch bei den PC bzw. bei den Bildschirmen ist es umgekehrt, die Flats brauchen mehr strom.." Das stimmt nicht, die Flachbildschirme brauchen nicht einmal 1/3 der Energie von einem gleich großen Röhrenbildschirm. Man betrachte bloß die Wärmeentwicklung.... Der Unterschied relativiert sich natürlich leider immer mehr durch den momentan aufkommenden Größenwahn jenseits von 20", der weder ergonomisch noch ökonomisch ist, weil mehr Fläche auch wieder mehr Energie verbraucht. Trotdem sind's weit sparsamer. So, nur der Vollständigkeit halber.
@ Gourmet: Warum biolix hier jetzt aus einer 'extremen' linken Ecke kommen soll, ist, glaube ich, den meisten hier schleierhaft. Zudem hat er ja recht, wenn er sich bei dieser Bemerkung nicht auf ein Geschlecht beschränkt und wenn er dies in einer gängigen Kurzform ausdrückt, die zugegebenermaßen ideologisch einordenbar sein kann, so soll dies seiner Wortwahl überlassen bleiben. Eine Mäßigung wäre angebracht.
08-10-2007 20:46 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
Hallo !
also das " geistige " wachstum die letzten paar tausend jahren mit dem heutigen zu vergleichen, veltliner ist mehr als abwegig...
ja gourmet, wenn die antworten aus gehen geh ma wieder mal auf die persönliche ebene .. warum ? normal reden hier über was... geht das nciht.. ich habe hier schon öfter geschrieben ich hasse nicths mehr als wenn man eine soziale ader hat oder das weibliche geschlecht uach wirklich nennen will, leider schaffe ich es in der sprache zu selten, ich schätze aber die menschen schon die es können und aus einem "selbsverständnis" für Frauen tun ( siehe Islamdiskssion , da kann die frau nicht gut behandelt werden von manch Ö )
komsich das dies jemanden wie dich stört, bzw. man in ein eck gedrängt wird, obwohl gerade ich mich christlichen werten sehr verbunden sehe .. ;-))
und es gibt die BAuern, Mehrzahl von Bauer und es gibt eben die Bäuerin und im schrieiben um beide zu nennen kommts zum BauernInnen besser BäuerInnen...
lg biolix möchte aber walters sehr gut begonnen threat nun nicht weiter stören, nur wer sich heute bei den 1000 verzerrungen am Markt noch glaubt das diese gebot lt. Überschrift zu trifft, der irrt gewaltig... wichtig wäre nur, ein paar prozent weniger am markt wäre für uns BäuerInnen weit besser....obwohls wieder welche geben wird die uns vorgaukeln es ist eh viel zviel da...
Hallo !
also das " geistige " wachstum die letzten paar tausend jahren mit dem heutigen zu vergleichen, veltliner ist mehr als abwegig...
ja gourmet, wenn die antworten aus gehen geh ma wieder mal auf die persönliche ebene .. warum ? normal reden hier über was... geht das nciht.. ich habe hier schon öfter geschrieben ich hasse nicths mehr als wenn man eine soziale ader hat oder das weibliche geschlecht uach wirklich nennen will, leider schaffe ich es in der sprache zu selten, ich schätze aber die menschen schon die es können und aus einem "selbsverständnis" für Frauen tun ( siehe Islamdiskssion , da kann die frau nicht gut behandelt werden von manch Ö )
komsich das dies jemanden wie dich stört, bzw. man in ein eck gedrängt wird, obwohl gerade ich mich christlichen werten sehr verbunden sehe .. ;-))
und es gibt die BAuern, Mehrzahl von Bauer und es gibt eben die Bäuerin und im schrieiben um beide zu nennen kommts zum BauernInnen besser BäuerInnen...
lg biolix möchte aber walters sehr gut begonnen threat nun nicht weiter stören, nur wer sich heute bei den 1000 verzerrungen am Markt noch glaubt das diese gebot lt. Überschrift zu trifft, der irrt gewaltig... wichtig wäre nur, ein paar prozent weniger am markt wäre für uns BäuerInnen weit besser....obwohls wieder welche geben wird die uns vorgaukeln es ist eh viel zviel da...
08-10-2007 21:09 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
@diewahrheitist
Es freut mich, das ich nicht der Einzige bin, der Behauptungen von anderen hinterfragt und richtig stellt.
'Die Bauern' ist bereits eine geschlechtsneutrale Bezeichnung. Sollte es nicht so sein, ersuche ich um entsprechende Hinweise in den Grundlagen der deutschen Sprache.
Ich habe nicht die Wortwahl von biolix kritisiert (abgesehen davon, dass es nicht der Rechtschreibung entspricht), ich habe nur erwähnt, dass diese Schreibweise von Menschen bevorzugt wird, die aus der politisch extremen linken Ecke kommen. Da ich biolix nicht kenne, kann ich natürlich nicht beurteilen, ob es so ist. Aber seine Beiträge sehe ich jetzt doch in einem anderen Licht.
Die Wortwahl sagt einiges aus über den Verfasser aus. Nicht nur Linke teilen uns so ihre Einstellung mit. Das ist nicht anders bei den ordentlichen und anständigen Menschen, die Pflichterfüllung über alles stellen. Das ist natürlich einfacher, als selber nachdenken.
Ich habe mir schon manchen Ärger mit Gesprächspartnern eingehandelt, weil ich aus den Worten die verwendet wurden eine ganz andere Absicht gelesen habe, als aus dem gesprochenen Satz. Damit macht man sich nicht beliebt. Aber ich kann es einfach nicht lassen, vor allem wenn ich das Gefühl habe, richtig zu liegen.
@diewahrheitist
Es freut mich, das ich nicht der Einzige bin, der Behauptungen von anderen hinterfragt und richtig stellt.
'Die Bauern' ist bereits eine geschlechtsneutrale Bezeichnung. Sollte es nicht so sein, ersuche ich um entsprechende Hinweise in den Grundlagen der deutschen Sprache.
Ich habe nicht die Wortwahl von biolix kritisiert (abgesehen davon, dass es nicht der Rechtschreibung entspricht), ich habe nur erwähnt, dass diese Schreibweise von Menschen bevorzugt wird, die aus der politisch extremen linken Ecke kommen. Da ich biolix nicht kenne, kann ich natürlich nicht beurteilen, ob es so ist. Aber seine Beiträge sehe ich jetzt doch in einem anderen Licht.
Die Wortwahl sagt einiges aus über den Verfasser aus. Nicht nur Linke teilen uns so ihre Einstellung mit. Das ist nicht anders bei den ordentlichen und anständigen Menschen, die Pflichterfüllung über alles stellen. Das ist natürlich einfacher, als selber nachdenken.
Ich habe mir schon manchen Ärger mit Gesprächspartnern eingehandelt, weil ich aus den Worten die verwendet wurden eine ganz andere Absicht gelesen habe, als aus dem gesprochenen Satz. Damit macht man sich nicht beliebt. Aber ich kann es einfach nicht lassen, vor allem wenn ich das Gefühl habe, richtig zu liegen.
08-10-2007 21:19 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
ALso der Pröll sagt immer, ich beobachte ihn nun seit 2 jahren bei seinen Reden immer "liebeBäuerinnen und Bauern " also auch ein extrem Linker.. ja dann bin ich auch so einer ;-)))) und meinen tue ich es so wie ich es schreibe, egal ob´einer links oder rechts ist, aufs herz kommts an und eben was er schreibt ;-))) aber mir zeigt das wie man bei so einem threat mit sowas beginnen muß wie du gourmet, weiß ich nciht was da für ein "notstand" da sein muß in Salzburg ;-))) ist das weideprämienmodell schon beschlossen ?
lg biolix
ALso der Pröll sagt immer, ich beobachte ihn nun seit 2 jahren bei seinen Reden immer "liebeBäuerinnen und Bauern " also auch ein extrem Linker.. ja dann bin ich auch so einer ;-)))) und meinen tue ich es so wie ich es schreibe, egal ob´einer links oder rechts ist, aufs herz kommts an und eben was er schreibt ;-))) aber mir zeigt das wie man bei so einem threat mit sowas beginnen muß wie du gourmet, weiß ich nciht was da für ein "notstand" da sein muß in Salzburg ;-))) ist das weideprämienmodell schon beschlossen ?
lg biolix
08-10-2007 21:47 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
@biolix
In einem hast Du recht, wir sind weit vom ursprünglichen Thema abgekommen.
Was Du mit Notstand meinst, verstehe ich nicht.
Ich habe nur geschrieben was mir aufgefallen ist und was ich davon halte. Wenn Du Dich damit angegriffen fühlst, kann ich das auch nicht ändern.
@biolix
In einem hast Du recht, wir sind weit vom ursprünglichen Thema abgekommen.
Was Du mit Notstand meinst, verstehe ich nicht.
Ich habe nur geschrieben was mir aufgefallen ist und was ich davon halte. Wenn Du Dich damit angegriffen fühlst, kann ich das auch nicht ändern.
09-10-2007 07:20 ALADIN
Preis=Angebot und Nachfrage
Beinahe Alle die in einer pol. Partei mitarbeiten reden so wie sie es in den Schulunge oder im Umgang mit den anderen Funktionären lernen. Natürlich merkt man das mit gewisser Intelligenz bald. Bei Biolix tut mir das besonders leid, weil ich ihn persönlich kenne und ihn ganz anders eingeschätzt habe. Oder war er damals als ich ihn kennengelert habe noch anders, vor Allem kritischer dem eigenen Umfeld gegenüber?
Beinahe Alle die in einer pol. Partei mitarbeiten reden so wie sie es in den Schulunge oder im Umgang mit den anderen Funktionären lernen. Natürlich merkt man das mit gewisser Intelligenz bald. Bei Biolix tut mir das besonders leid, weil ich ihn persönlich kenne und ihn ganz anders eingeschätzt habe. Oder war er damals als ich ihn kennengelert habe noch anders, vor Allem kritischer dem eigenen Umfeld gegenüber?
09-10-2007 11:06 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
ohhhh aladin, also viel links extremer war ich damals, gell ;-)))))) das tut dir leid das ich nun anders bin ? ;-)))
also ich werde weiterhin statt "Liebe Bäuerinnen und Bauern" ( Präsident SChultes in der neuen NÖ Landwirtschaft )um auch besonders die Frauen hier anzusprechen udn sie nicht aussen vor zu lassen wie es in anderen Kulturen und auch noch in manchen Familien noch ist, leider, weiterhin den Begriff BauerInnen verwenden... denn besonders spreche ich hier regi, helmine etc. an... a
g biolix
ohhhh aladin, also viel links extremer war ich damals, gell ;-)))))) das tut dir leid das ich nun anders bin ? ;-)))
also ich werde weiterhin statt "Liebe Bäuerinnen und Bauern" ( Präsident SChultes in der neuen NÖ Landwirtschaft )um auch besonders die Frauen hier anzusprechen udn sie nicht aussen vor zu lassen wie es in anderen Kulturen und auch noch in manchen Familien noch ist, leider, weiterhin den Begriff BauerInnen verwenden... denn besonders spreche ich hier regi, helmine etc. an... a
g biolix
09-10-2007 13:23 sturmi
Preis=Angebot und Nachfrage
@Walter
T´schuldige Walter, aber zum Biolix muß ich auch noch meinen Senf dazugeben.
@biolix
Das Unschuldslammperl brauchst aber auch nicht spielen, du kommst aus der politischen grünen Ecke und du warst ein Hardliner. Nach Jahren des diskutierens (streitens?), vor allem in einem anderen Agrarforum, hast dir halt auch die Hörndl abgestoßen. ;-)) Oder anders gesagt, bist halt auch ah bissl älter und g´scheider geworden. :-)
Zum Thema:
Produktionszurückhaltung muß man sich auch leisten können! Daher kann man das nicht generell verlangen.
MfG Sturmi
@Walter
T´schuldige Walter, aber zum Biolix muß ich auch noch meinen Senf dazugeben.
@biolix
Das Unschuldslammperl brauchst aber auch nicht spielen, du kommst aus der politischen grünen Ecke und du warst ein Hardliner. Nach Jahren des diskutierens (streitens?), vor allem in einem anderen Agrarforum, hast dir halt auch die Hörndl abgestoßen. ;-)) Oder anders gesagt, bist halt auch ah bissl älter und g´scheider geworden. :-)
Zum Thema:
Produktionszurückhaltung muß man sich auch leisten können! Daher kann man das nicht generell verlangen.
MfG Sturmi
09-10-2007 15:50 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
Hallo sturmi !
ja die Ecke stimmt, das hardliner schon weniger sonst wäre ich vielleicht noch dort... aber das ist 4 jahre her, war auch nie Parteimitglied... aber siehe oben lass ich mich nicht in eine "extrem linkes eck" drängen.. ich hab mir schon vor 2 jahrzehnten angewöhnt selbständig zu denken, alle seiten zu hören und selbst meine schlüsse daruas zu ziehen...
so und nun analysieren wir mal wie viele hier wirklich parteipolisch "aktiv" sind und auch aus diesen interesse schreiben z.b. ..... also kas1, gourmet, pm wer ist da noch ?? alle keine Parteimitglieder oder sogar ne politische Funktion...
also wenn man selbst so parteipolitisch ist wie mancher hier sollt eman nicht auf andere zeigen !
lg biolix
Hallo sturmi !
ja die Ecke stimmt, das hardliner schon weniger sonst wäre ich vielleicht noch dort... aber das ist 4 jahre her, war auch nie Parteimitglied... aber siehe oben lass ich mich nicht in eine "extrem linkes eck" drängen.. ich hab mir schon vor 2 jahrzehnten angewöhnt selbständig zu denken, alle seiten zu hören und selbst meine schlüsse daruas zu ziehen...
so und nun analysieren wir mal wie viele hier wirklich parteipolisch "aktiv" sind und auch aus diesen interesse schreiben z.b. ..... also kas1, gourmet, pm wer ist da noch ?? alle keine Parteimitglieder oder sogar ne politische Funktion...
also wenn man selbst so parteipolitisch ist wie mancher hier sollt eman nicht auf andere zeigen !
lg biolix
09-10-2007 17:41 sophokles
Preis=Angebot und Nachfrage
Da Walters Threat ja tatsächlich schon thematisch und hygienisch entglitten ist erlaub ich mir auch noch eine Frage:
Mich würd ja mal interessieren was sich manche da von heute obsoleten und daher eher lächerlichen politischen Kategorien wie rechts und links noch versprechen?
Und werter Herr Gourmet - dir rate ich doch mal etymologisch zu erforschen woher das Wort Bauer kommt! - Dann wird sich das mit der vermeintlichen geschlechterneutralität auch erklärt haben...
Im übrigen: Obwohl ich selbst die GENDER -Sprache nicht benutze finde ich doch schon dass ihre stammtischhafte Ablehnung und das dahinter stehende Menschen und Frauenbild viel eher einer "radikalen" Gesinnung näher kommt, als das was andere hier so sagten...
Da Walters Threat ja tatsächlich schon thematisch und hygienisch entglitten ist erlaub ich mir auch noch eine Frage:
Mich würd ja mal interessieren was sich manche da von heute obsoleten und daher eher lächerlichen politischen Kategorien wie rechts und links noch versprechen?
Und werter Herr Gourmet - dir rate ich doch mal etymologisch zu erforschen woher das Wort Bauer kommt! - Dann wird sich das mit der vermeintlichen geschlechterneutralität auch erklärt haben...
Im übrigen: Obwohl ich selbst die GENDER -Sprache nicht benutze finde ich doch schon dass ihre stammtischhafte Ablehnung und das dahinter stehende Menschen und Frauenbild viel eher einer "radikalen" Gesinnung näher kommt, als das was andere hier so sagten...
09-10-2007 18:05 sophokles
Preis=Angebot und Nachfrage
@Grafeder: Glücklicherweise braucht man bei denen Texten ja nicht zwischen den Zeilen zu lesen, um zu wissen welch geistes Kind du bist :-)
@Grafeder: Glücklicherweise braucht man bei denen Texten ja nicht zwischen den Zeilen zu lesen, um zu wissen welch geistes Kind du bist :-)
09-10-2007 20:35 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
@sophokles
Wirklich? Die Bauern als Bezeichnung für eine Berufsgruppe findest Du stammtisch-radikal? Interessant. Für mich ist das bereits die geschlechtsneutrale Bezeichnung. Mir geht es vor allem darum, dass ein Text auch einfach zu verstehen ist. Ich empfehle Dir http://de.wikipedia.org/wiki/Binnen-I zu lesen. Da steht auch ziemlich deutlich woher es kommt und warum es manche Menschen verwenden. Eigentlich ist es fast schon wieder Geschichte, weil es ziemlich unbeliebt ist. Wer es trotzdem verwendet, macht dies meiner Meinung nach, aus Unkenntnis und gut gemeint, oder absichtlich, um eine linke Gesinnung zu vermitteln.
@sophokles
Wirklich? Die Bauern als Bezeichnung für eine Berufsgruppe findest Du stammtisch-radikal? Interessant. Für mich ist das bereits die geschlechtsneutrale Bezeichnung. Mir geht es vor allem darum, dass ein Text auch einfach zu verstehen ist. Ich empfehle Dir http://de.wikipedia.org/wiki/Binnen-I zu lesen. Da steht auch ziemlich deutlich woher es kommt und warum es manche Menschen verwenden. Eigentlich ist es fast schon wieder Geschichte, weil es ziemlich unbeliebt ist. Wer es trotzdem verwendet, macht dies meiner Meinung nach, aus Unkenntnis und gut gemeint, oder absichtlich, um eine linke Gesinnung zu vermitteln.
09-10-2007 21:16 sophokles
Preis=Angebot und Nachfrage
Werter Gourmet!
Nein, die Bezeichnung Bauer für eine Berufsgruppe finde ich nicht radikal - habe ich auch nirgendwo behauptet. Dass mit der Wikipedia ist doch ein Witz oder? -
Dass die deutsche Rechtschreibung seit einigen Jahren - Vor allem seit der Reform der Reform ein orthographisch - anarchistisches Feld ist, muss da nicht sonders erwähnt werden.
Zum Eigentlichen: Woher kommst du auf die kausale Verbindung von gendergerechtem Schreiben und Linker Gesinnung (Was auch immer das sein soll)
Die Stammtischradikalität hab ich eher im vehementen Abwehrreflex gegen die zumindest orthographische Gleichstellung der Frau gesehen (dass auf politischer/Ökonomischer Ebene eine Gleichstellung noch nicht vollzogen ist dürfte ja bekannt sein). Persönlich verwend ich - wie ersichtlich - diese schreibweise auch nicht, ich hab allerdings nix dagegen wenns wer so praktiziert.
Werter Gourmet!
Nein, die Bezeichnung Bauer für eine Berufsgruppe finde ich nicht radikal - habe ich auch nirgendwo behauptet. Dass mit der Wikipedia ist doch ein Witz oder? -
Dass die deutsche Rechtschreibung seit einigen Jahren - Vor allem seit der Reform der Reform ein orthographisch - anarchistisches Feld ist, muss da nicht sonders erwähnt werden.
Zum Eigentlichen: Woher kommst du auf die kausale Verbindung von gendergerechtem Schreiben und Linker Gesinnung (Was auch immer das sein soll)
Die Stammtischradikalität hab ich eher im vehementen Abwehrreflex gegen die zumindest orthographische Gleichstellung der Frau gesehen (dass auf politischer/Ökonomischer Ebene eine Gleichstellung noch nicht vollzogen ist dürfte ja bekannt sein). Persönlich verwend ich - wie ersichtlich - diese schreibweise auch nicht, ich hab allerdings nix dagegen wenns wer so praktiziert.
09-10-2007 21:22 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
@sophokles
Nein, der Eintrag in Wikipedia ist kein Witz. Ich habe den Eindruck, dass er die Situation ganz gut darstellt.
Aber das gefällt natürlich jenen Menschen nicht, die uns etwas anderes weismachen wollen. In Zeiten wo über Internet sich jeder selber weltweit informieren kann, funktioniert die Beeinflussung nicht mehr so gut.
@sophokles
Nein, der Eintrag in Wikipedia ist kein Witz. Ich habe den Eindruck, dass er die Situation ganz gut darstellt.
Aber das gefällt natürlich jenen Menschen nicht, die uns etwas anderes weismachen wollen. In Zeiten wo über Internet sich jeder selber weltweit informieren kann, funktioniert die Beeinflussung nicht mehr so gut.
09-10-2007 21:44 Icebreaker
Preis=Angebot und Nachfrage
Warum ist jemand, der studiert oder - hat, für so manche von euch immer wieder ein Feindbild??
Hätte Sophokles nicht erwähnt, dass er ... ähm, wie würde dann die Anklage lauten??
... ungut, der Ton zwischen deinen letzteren Zeilen grafeder; - so gesehen hatte Sophokles vorhin absolut recht ... ;-)
MfG Ice
Warum ist jemand, der studiert oder - hat, für so manche von euch immer wieder ein Feindbild??
Hätte Sophokles nicht erwähnt, dass er ... ähm, wie würde dann die Anklage lauten??
... ungut, der Ton zwischen deinen letzteren Zeilen grafeder; - so gesehen hatte Sophokles vorhin absolut recht ... ;-)
MfG Ice
09-10-2007 21:48 sophokles
Preis=Angebot und Nachfrage
Was hast du eigentlich gegen eine sprachliche Gleichstellung der Geschlechter?
Was hast du eigentlich gegen eine sprachliche Gleichstellung der Geschlechter?
09-10-2007 22:05 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
@sophokles
Ich meine, die Geschlechter sind bereits sprachlich gleichgestellt.
Unsere deutsche Sprache meint bei vielen Begriffen männliche und weibliche Individuen, auch wenn oft das Wort für das männliche mit dem geschlechtsneutralen Wort identisch ist. Da brauchen wir nicht komplizierte Ausdrücke die dann den ganzen Text schwer lesbar machen, von der Aussprache will ich gar nicht reden. Aus falsch verstandenem Gleichheitswahn.
Warum gibt es denn keine Tageszeitungen, die das Binnen-I verwenden? Weil sie niemand kaufen würde!
@sophokles
Ich meine, die Geschlechter sind bereits sprachlich gleichgestellt.
Unsere deutsche Sprache meint bei vielen Begriffen männliche und weibliche Individuen, auch wenn oft das Wort für das männliche mit dem geschlechtsneutralen Wort identisch ist. Da brauchen wir nicht komplizierte Ausdrücke die dann den ganzen Text schwer lesbar machen, von der Aussprache will ich gar nicht reden. Aus falsch verstandenem Gleichheitswahn.
Warum gibt es denn keine Tageszeitungen, die das Binnen-I verwenden? Weil sie niemand kaufen würde!
09-10-2007 22:18 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
Hallo !
also freundinnen es gibt wichtigeres ! ;-))
und da mir keiner auf die Politische Frage antwortet, siehe sie haben alle parteipolitische interessen gehen wir wieder "zurück zum Ursprung " ;-))
also begonnen hat das ganz e mit dem eintrag von mir :
Komisch auch bei den PC bzw. bei den Bilcschirmen ist es umgekehrt, die Flats brauchen merh strom.. auch google z.b. verbrät am tag tausende kwh für die server...
die straßen werden größer, breiter besser, und der verkehr wird mehr und mehr und der vebrauch täglich mehr und mehr...
also ich seh die ganze positive entwicklung dadurch nicht, ja das einige viel geld verdienen mit irgendwas, viele die mehr haben als sie jemals ausgeben werden... auch ein "ungebremstes Wachstum" durch den Zinseszins noch verstärkt..
aber wir werden sehen ob wenigstens die BauernInnen wenigstens gscheiter werden...
g biolix
Alos da hatte Freundin Gourmet keine antwort ausser das oben stehende..
komsch nicht ? aber auf noch weiter obiges, wo ich hoffte jemand parteipolitisch motivierter schaltet mal sein Hirnkastl ein ( falls vorhanden ) ob der wohlstand auch von der Bildung inkl. Sozialer erungenschaften, anstatt dem materialistischen Wachstum dies alles "hinein zu schieben"..
nun war da noc was sich den "Verzicht auf Wachstum" leisten zu können ? Frage: Komisch kann man eigentlich um 100" wachsen so wie es nun die Preise in viele Bereichen getan haben, oder kommt es eben auf ganz andere Faktoren an... ich erinner auf ganz obiges, bei Preisverfall lässt es sich noch argumentieren auf "teufel komm raus " zu produzieren, aber dann wenns so richtig gute Preise irgend wann gibt, was hält einen davon ab mal das Maß zu halten ?
ein schöner Tag geht zu ende, und der Herbstanbau ist auch fast abgeschlossen, der Winterschlaf wird bald eintreten, ach ist es schön Biobäuerin zu sein.....
lg biolix
Hallo !
also freundinnen es gibt wichtigeres ! ;-))
und da mir keiner auf die Politische Frage antwortet, siehe sie haben alle parteipolitische interessen gehen wir wieder "zurück zum Ursprung " ;-))
also begonnen hat das ganz e mit dem eintrag von mir :
Komisch auch bei den PC bzw. bei den Bilcschirmen ist es umgekehrt, die Flats brauchen merh strom.. auch google z.b. verbrät am tag tausende kwh für die server...
die straßen werden größer, breiter besser, und der verkehr wird mehr und mehr und der vebrauch täglich mehr und mehr...
also ich seh die ganze positive entwicklung dadurch nicht, ja das einige viel geld verdienen mit irgendwas, viele die mehr haben als sie jemals ausgeben werden... auch ein "ungebremstes Wachstum" durch den Zinseszins noch verstärkt..
aber wir werden sehen ob wenigstens die BauernInnen wenigstens gscheiter werden...
g biolix
Alos da hatte Freundin Gourmet keine antwort ausser das oben stehende..
komsch nicht ? aber auf noch weiter obiges, wo ich hoffte jemand parteipolitisch motivierter schaltet mal sein Hirnkastl ein ( falls vorhanden ) ob der wohlstand auch von der Bildung inkl. Sozialer erungenschaften, anstatt dem materialistischen Wachstum dies alles "hinein zu schieben"..
nun war da noc was sich den "Verzicht auf Wachstum" leisten zu können ? Frage: Komisch kann man eigentlich um 100" wachsen so wie es nun die Preise in viele Bereichen getan haben, oder kommt es eben auf ganz andere Faktoren an... ich erinner auf ganz obiges, bei Preisverfall lässt es sich noch argumentieren auf "teufel komm raus " zu produzieren, aber dann wenns so richtig gute Preise irgend wann gibt, was hält einen davon ab mal das Maß zu halten ?
ein schöner Tag geht zu ende, und der Herbstanbau ist auch fast abgeschlossen, der Winterschlaf wird bald eintreten, ach ist es schön Biobäuerin zu sein.....
lg biolix
10-10-2007 05:49 tristan
Preis=Angebot und Nachfrage
hallo biolixine
freut mich das du mir recht gibst, das es gut ist auf teufel komm raus zu produzieren;-)
und wenn wir in einer fernen zeit so richtig wirklich gute preise haben, dann bin ich der erste, der es locker angehen läßt. vielleicht werde ich dann sogar biobauerIn. bis dahin ist es schön konvibauer zu sein
hde tristan
hallo biolixine
freut mich das du mir recht gibst, das es gut ist auf teufel komm raus zu produzieren;-)
und wenn wir in einer fernen zeit so richtig wirklich gute preise haben, dann bin ich der erste, der es locker angehen läßt. vielleicht werde ich dann sogar biobauerIn. bis dahin ist es schön konvibauer zu sein
hde tristan
10-10-2007 05:51 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
Morgen !
mach gerade Büroarbeit vor dem stall, also o.s. habt ihr schon gemerkt ich werde nun immer die Genderform benutzen versuchen, nehms mir ja shcon lange genug vor..... und siehe da jetzt gerade auf den Raiffeisenbank Erlagscheinen steht: "Kontonummer EmpfängerIn", "Unterschrift AuftraggeberIn", Kontonummer AuftraggeberIn"..... also scheint das im täglichen gebrauch schon weit verbreiteter zu sein als man glaubt...
schönen Tag
biolix
Morgen !
mach gerade Büroarbeit vor dem stall, also o.s. habt ihr schon gemerkt ich werde nun immer die Genderform benutzen versuchen, nehms mir ja shcon lange genug vor..... und siehe da jetzt gerade auf den Raiffeisenbank Erlagscheinen steht: "Kontonummer EmpfängerIn", "Unterschrift AuftraggeberIn", Kontonummer AuftraggeberIn"..... also scheint das im täglichen gebrauch schon weit verbreiteter zu sein als man glaubt...
schönen Tag
biolix
10-10-2007 05:56 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
Hallo !
ja tristan auch ein frühaufsteher, ich schrieb mal: "dann kann man es ja halbwegs verstehen", aber auf teufel komm raus produzieren möcht ich nie und nimmer... siehe auch die vorzeichen, 3-5 % zu wenig da preise hoch, ist zu viel da PReise im Keller...stiergungen bis 100% im PReis kannst nicht mal über "teufel komm raus " ausgleichen inkl. das dann noch auf grund der erhöhten PRoduktion wieder der überschuss raus kommt...
also BauernInnen vereinigt Euch !
lg biolix
Hallo !
ja tristan auch ein frühaufsteher, ich schrieb mal: "dann kann man es ja halbwegs verstehen", aber auf teufel komm raus produzieren möcht ich nie und nimmer... siehe auch die vorzeichen, 3-5 % zu wenig da preise hoch, ist zu viel da PReise im Keller...stiergungen bis 100% im PReis kannst nicht mal über "teufel komm raus " ausgleichen inkl. das dann noch auf grund der erhöhten PRoduktion wieder der überschuss raus kommt...
also BauernInnen vereinigt Euch !
lg biolix
10-10-2007 06:12 tristan
Preis=Angebot und Nachfrage
vereinigen ist gut. aber wer beginnt mit weniger produktion und wie bremst man die trittbrettfahrer die das ganze zum eigenen vorteil nutzen. also bleibt eine sehr gute idee, die leider nicht durchführbar ist.
hde tristan
vereinigen ist gut. aber wer beginnt mit weniger produktion und wie bremst man die trittbrettfahrer die das ganze zum eigenen vorteil nutzen. also bleibt eine sehr gute idee, die leider nicht durchführbar ist.
hde tristan
10-10-2007 06:16 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
was hälts von Ökosteuern auf fossil erzeugte Dünbgemittel, bzw. überhaupt eine Begrenzung ? aber andererseits vertrauen ist besser als nciht vertrauen auf die BauernInnen, inkl. einer vertretung die veilelicht mal das "verharren" auf "hohem Niveau" vertritt, na vielleicht kommt sie sowieso bald von alleine eine "natürlliche" Begrenzung durch die Energiefrage...+
hdf biolix
was hälts von Ökosteuern auf fossil erzeugte Dünbgemittel, bzw. überhaupt eine Begrenzung ? aber andererseits vertrauen ist besser als nciht vertrauen auf die BauernInnen, inkl. einer vertretung die veilelicht mal das "verharren" auf "hohem Niveau" vertritt, na vielleicht kommt sie sowieso bald von alleine eine "natürlliche" Begrenzung durch die Energiefrage...+
hdf biolix
10-10-2007 08:08 helmar
Preis=Angebot und Nachfrage
Das seh ich auch so, die "natürliche Bergrenzug durch die Energiefrage" hat bereits begonnen, siehe gestiegene Futtermittelpeise etc....und was die Innen betrifft: man gewöhnt sich dran, aber ich finds halt trotzdem patschert irgendwie....ich bin Frau.........und von Beruf Landwirtschaftsmeister, so steht auf dem Meisterbrief, und wenn wer Meisterin sagt, von mir aus....
Mfg, helmar
Das seh ich auch so, die "natürliche Bergrenzug durch die Energiefrage" hat bereits begonnen, siehe gestiegene Futtermittelpeise etc....und was die Innen betrifft: man gewöhnt sich dran, aber ich finds halt trotzdem patschert irgendwie....ich bin Frau.........und von Beruf Landwirtschaftsmeister, so steht auf dem Meisterbrief, und wenn wer Meisterin sagt, von mir aus....
Mfg, helmar
10-10-2007 08:18 tristan
Preis=Angebot und Nachfrage
von steuern und begrenzungen nur in ö halte ich wenig, weil sich am preis (weltmarktpreis) nicht viel ändert. weltweit wird es nicht durchsetzbar sein, außerdem gibt es auch für dünger einen schwarzmarkt.
mehr bringt es die nachfrage zu erhöhen (ethanol, rapsdiesel) und das angebot über bioproduktion zu verringern. davon profitieren dann alle bauern, und irgendwann haben wir einen guten preis und brauchen nicht mehr vollgas geben.
glaube das war jetzt ein wunsch an´s christkind.
hde tristan
von steuern und begrenzungen nur in ö halte ich wenig, weil sich am preis (weltmarktpreis) nicht viel ändert. weltweit wird es nicht durchsetzbar sein, außerdem gibt es auch für dünger einen schwarzmarkt.
mehr bringt es die nachfrage zu erhöhen (ethanol, rapsdiesel) und das angebot über bioproduktion zu verringern. davon profitieren dann alle bauern, und irgendwann haben wir einen guten preis und brauchen nicht mehr vollgas geben.
glaube das war jetzt ein wunsch an´s christkind.
hde tristan
10-10-2007 09:42 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
@biolix
Ja, bitte benutze weiter die Genderform, damit alle hier auf den ersten Blick erkennen, aus welcher Ecke du scheinbar kommst. Ich habe ja nichts dagegen, nur angemerkt, dass damit eine bestimmte Information mitübertragen wird, und wie die meisten Menschen, zumindest die die in Wikipedia nach dem Binnen-I suchen, diese Schreibweise interpretieren werden. Vielleicht ist ja was dran und Du bist wirklich ein linker Radikaler. Obwohl, ich hab mir die Mühe gemacht, Dein Tagebuch zu lesen, die meisten Argumente da drin scheinen mir ganz vernünftig zu sein.
Ich hätte nicht gedacht, dass sich mit meiner Frage nach Deinem 'Tippfehler' eine so umfangreiche Diskussion entwickelt. Da hab ich ja mal wieder sehr erfolgreich provoziert.
@biolix
Ja, bitte benutze weiter die Genderform, damit alle hier auf den ersten Blick erkennen, aus welcher Ecke du scheinbar kommst. Ich habe ja nichts dagegen, nur angemerkt, dass damit eine bestimmte Information mitübertragen wird, und wie die meisten Menschen, zumindest die die in Wikipedia nach dem Binnen-I suchen, diese Schreibweise interpretieren werden. Vielleicht ist ja was dran und Du bist wirklich ein linker Radikaler. Obwohl, ich hab mir die Mühe gemacht, Dein Tagebuch zu lesen, die meisten Argumente da drin scheinen mir ganz vernünftig zu sein.
Ich hätte nicht gedacht, dass sich mit meiner Frage nach Deinem 'Tippfehler' eine so umfangreiche Diskussion entwickelt. Da hab ich ja mal wieder sehr erfolgreich provoziert.
10-10-2007 10:20 theres
Preis=Angebot und Nachfrage
Hallo gourmet,
ist schon interessant, wieviel Buchstaben verbraucht werden- und eigentlich keinen Sinn ergeben.
Ob jetzt Bäuerin in der Genderform oder üblichen Schreibweise geschrieben wird- ändert am Titel : Preis ist Angebot und Nachfrage
nicht ein Quentchen.
Der PreisIn ist das Angebot und die NachfrageIn- müsste es doch dann richtig heissen :-))))
Zu dieser ganzen Diskussion fällt mir eine Aussage von Dennis Meadows ein-
bei begrenten Ressourcen kann es kein unbegrenztes Wachstum geben.
@Übrigens Biolix, du warst doch beim Treffen bei Meadows wenn ich mich nicht ganz irre,
kannst du ein bisschen was drüber schreiben?
Hallo gourmet,
ist schon interessant, wieviel Buchstaben verbraucht werden- und eigentlich keinen Sinn ergeben.
Ob jetzt Bäuerin in der Genderform oder üblichen Schreibweise geschrieben wird- ändert am Titel : Preis ist Angebot und Nachfrage
nicht ein Quentchen.
Der PreisIn ist das Angebot und die NachfrageIn- müsste es doch dann richtig heissen :-))))
Zu dieser ganzen Diskussion fällt mir eine Aussage von Dennis Meadows ein-
bei begrenten Ressourcen kann es kein unbegrenztes Wachstum geben.
@Übrigens Biolix, du warst doch beim Treffen bei Meadows wenn ich mich nicht ganz irre,
kannst du ein bisschen was drüber schreiben?
10-10-2007 10:54 sophokles
Preis=Angebot und Nachfrage
Ich hab bis jetzt noch immer nicht verstanden worin der Zusammenhang von Gendersprache und Linksradikalismus besteht... - Der Herr Gourmet tut wohl lieber das was er für "provozieren" hält als argumentieren...:-)
Ich hab bis jetzt noch immer nicht verstanden worin der Zusammenhang von Gendersprache und Linksradikalismus besteht... - Der Herr Gourmet tut wohl lieber das was er für "provozieren" hält als argumentieren...:-)
10-10-2007 10:55 sophokles
Preis=Angebot und Nachfrage
Ich hab bis jetzt noch immer nicht verstanden worin der Zusammenhang von Gendersprache und Linksradikalismus besteht... - Der Herr Gourmet tut wohl lieber das was er für "provozieren" hält als argumentieren...:-)
Ich hab bis jetzt noch immer nicht verstanden worin der Zusammenhang von Gendersprache und Linksradikalismus besteht... - Der Herr Gourmet tut wohl lieber das was er für "provozieren" hält als argumentieren...:-)
10-10-2007 12:09 Gourmet
Preis=Angebot und Nachfrage
@sophokles
Ich bin kein Lexikon und erhebe auch nicht den Anspruch, mehr als andere Menschen zu wissen. Der Zusammenhang den ich hier sehe ist aus meinen persönlichen Erfahrungen entstanden.
Das ist mein ganz persönlicher Eindruck. Ich ändere meine Meinung auch gerne, wenn ich die Erkenntnis gewinne, dass sich diese Menschen nichts dabei denken und es nur gut meinen, und keine politische Botschaft damit verbreiten wollen. Meine Erfahrung ist aber eine andere, und solange ich keinen anderen Eindruck gewonnen habe, sehe ich einen Zusammenhang.
Dass Du es anders siehst, macht ja nichts. Ich habe kein Problem mit unterschiedlichen Weltanschauungen.
@sophokles
Ich bin kein Lexikon und erhebe auch nicht den Anspruch, mehr als andere Menschen zu wissen. Der Zusammenhang den ich hier sehe ist aus meinen persönlichen Erfahrungen entstanden.
Das ist mein ganz persönlicher Eindruck. Ich ändere meine Meinung auch gerne, wenn ich die Erkenntnis gewinne, dass sich diese Menschen nichts dabei denken und es nur gut meinen, und keine politische Botschaft damit verbreiten wollen. Meine Erfahrung ist aber eine andere, und solange ich keinen anderen Eindruck gewonnen habe, sehe ich einen Zusammenhang.
Dass Du es anders siehst, macht ja nichts. Ich habe kein Problem mit unterschiedlichen Weltanschauungen.
10-10-2007 12:27 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
Hallo !
komsich nur das man "Provozieren " muß wenn die argumente zum thema ausgehen... und das axtrem links, könnte man auch leider umdrehen daher auch meine betroffenheit, war sehr tief... aber vieleicht kannst du uns beantworten was das nu auf den Zahlschienen soll bzw. das dies heute schon so normal ist wie vieles andere ?
regi mahlzeit , auch wieder hier, finde weder meadows buch gerade noch die aufzeichnungen, werde aber einen ausführlichen Bericht nachholen..
fakt ist das vieles was sie damals über die Grenzen des Wachstums geschrieben haben eingetreten ist, das hat er erklärt und beschrieben.. inkl. über uasweg szenarien wurde diskutiert... mehr wenn das wetter schlechter wird...
lg biolix
Hallo !
komsich nur das man "Provozieren " muß wenn die argumente zum thema ausgehen... und das axtrem links, könnte man auch leider umdrehen daher auch meine betroffenheit, war sehr tief... aber vieleicht kannst du uns beantworten was das nu auf den Zahlschienen soll bzw. das dies heute schon so normal ist wie vieles andere ?
regi mahlzeit , auch wieder hier, finde weder meadows buch gerade noch die aufzeichnungen, werde aber einen ausführlichen Bericht nachholen..
fakt ist das vieles was sie damals über die Grenzen des Wachstums geschrieben haben eingetreten ist, das hat er erklärt und beschrieben.. inkl. über uasweg szenarien wurde diskutiert... mehr wenn das wetter schlechter wird...
lg biolix
10-10-2007 13:07 theres
Preis=Angebot und Nachfrage
Hallo biolix,
eilit nicht, mich würden vor allem die Auswegsszenarien interressieren,
denn wir werden mit Preis= Angebot und Nachfrage- auch besonders im Energiebereich sehr starkt damit tangiert werden.
Bei der Energie ist doch Preis = Angebot und Nachfrage
so anschaulich, dass man weder Kontaktlinsen, noch eine Brille braucht, um es vor Augen zu haben.
Wäre vielleicht sinnvoller, über die ursprüngliche Thematik zu diskutieren, als über Gendersprache.
Aber wenn wir nur solche Probleme haben, dann ist unsere Welt in bester Ordnung :-))))
Hallo biolix,
eilit nicht, mich würden vor allem die Auswegsszenarien interressieren,
denn wir werden mit Preis= Angebot und Nachfrage- auch besonders im Energiebereich sehr starkt damit tangiert werden.
Bei der Energie ist doch Preis = Angebot und Nachfrage
so anschaulich, dass man weder Kontaktlinsen, noch eine Brille braucht, um es vor Augen zu haben.
Wäre vielleicht sinnvoller, über die ursprüngliche Thematik zu diskutieren, als über Gendersprache.
Aber wenn wir nur solche Probleme haben, dann ist unsere Welt in bester Ordnung :-))))
10-10-2007 19:29 helmar
Preis=Angebot und Nachfrage
@biolix: war da nicht bei der NÖ-Landtagswahl auf einem der vorderen Listenplätze nicht ein Biobauer aus dem Waldviertel?
Glaub mich nicht zu irren....mfg, helmar
@biolix: war da nicht bei der NÖ-Landtagswahl auf einem der vorderen Listenplätze nicht ein Biobauer aus dem Waldviertel?
Glaub mich nicht zu irren....mfg, helmar
10-10-2007 19:47 biolix
Preis=Angebot und Nachfrage
;-))))) nie auf chancenreicher stelle, also ein "kleines Nichts". der biolix........... lg biolix
p.s. schau ich hab mich "gelöst", schau dich mal um, wie siehts bei vielen anderen aus.. dort wo parteipolitk wirklich keinen Platz hätte, wird sie immer immer wieder rein gebracht...fakten sollten zählen egal welcher farbe....
;-))))) nie auf chancenreicher stelle, also ein "kleines Nichts". der biolix........... lg biolix
p.s. schau ich hab mich "gelöst", schau dich mal um, wie siehts bei vielen anderen aus.. dort wo parteipolitk wirklich keinen Platz hätte, wird sie immer immer wieder rein gebracht...fakten sollten zählen egal welcher farbe....
10-10-2007 20:07 tristan
Preis=Angebot und Nachfrage
den meisten hier ist wohl die weltanschauung von biolix wichtiger als der ursprüngliche threat preis=angebot und nachfrage. solche sorgen möcht ich mal haben.
hde tristan
den meisten hier ist wohl die weltanschauung von biolix wichtiger als der ursprüngliche threat preis=angebot und nachfrage. solche sorgen möcht ich mal haben.
hde tristan
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