Antworten: 71
  25-11-2018 19:26  Peter06
Hornkuhinitiative
Bei der heute in der Schweiz durchgeführten Volksabstimmung über die so genannte "Hornkuhinititative" lehnte eine Mehrheit von 53 Prozent die bevorzugte Förderung von Rinderbauern mit behornten Rindern ab.

  25-11-2018 20:41  riener
Hornkuhinitiative
einerseits mochte ich den Schweizern gratulieren das in dieser Frage das Schweizer Volk wiedereinmal Richtig entschieden hat.
andererseits ist der Abstand zwischen Befürwortern und Gegnern der Hornkuhinitiative gar nicht sooo groß, und wenn man sich dann das Ergebnis genauer ansieht bemerkt man das ländliche Regionen die Hornkuhinitiative deutlich abgelehnt haben und Stätische Gebiete genau entgegengesetzt abgestimmt haben.

wäre der anteil der Schweizer Bevölkerung nur einwenig mehr verstädtert wäre diese Abstimmung anders ausgegangen.

kann sich jeder selbst eine Meinung darüber bilden ob direkte Demokratie bei solchen Fragen gut und richtig ist.


  25-11-2018 21:40  textad4091
Hornkuhinitiative
@ riener: Ich halt direkte Demokratie im großen Stil gründsätzlich für fragwürdig, das Volk muss wirklich drauf aufgebaut sein, die Verteilung muss passen, etc. ... Denn erstens, bestimmen dann überwiegend "Städter" auch in Fragen mit, womit sie aber nicht tagtäglich konfrontiert werden. Zweitens muss ma sich dann auch fragen, wofür ma sich den ganzen Affenzirkus rund ums Parlament leistet, wenn Entscheidungen erst wieder ausgelagert werden, und bei Kritik lediglich "aber das Volk hat gesprochen" gesagt werden KANN.
Den Schweizern gratuliere ich für ihr System und ihre Entscheidungen, aber anderswo funktioniert das wohl nur, wenn ma alles vo Grund auf umräumt.

  25-11-2018 22:07  riener
Hornkuhinitiative
@textad

ich hab mich hier im Forum auch schon öfter als Gegner von mehr direkter Demokratie "geoutet"
da wird man dann halt gleich mal von so manchen Volksversteher klein gemacht.





  26-11-2018 06:38  Peter06
Hornkuhinitiative
Tja, die "direkte Demokratie" ist eine mühsame Angelegenheit....
Zuerst muss man sich ganz genau informieren, welche Aspekte pro oder kontra berücksichtigt werden müssen, dann muss man sich daraus eine -eigene- Meinung bilden, unabhängig vom Geschrei der Populisten, dann sollte diese Entscheidung auch noch auf den allgemein anerkannten, humanistischen Grundwerten beruhen, schliesslich muss man sich noch ins Wahllokal begeben und abstimmen, und, das Aller-Aller-Allerschlimmste, man muss in dieser vermaledeiten "direkten Demokratie" auch noch zähneknirschend anerkennen, dass ein Entscheid auch einmal entgegen der eigenen Meinung ausgehen kann, und eine solche negative Entscheidung auch noch mittragen....

  26-11-2018 17:04  mittermuehl
Hornkuhinitiative
Die Schweizer haben sich aber nicht gegen Hörner auf Rindern ausgesprochen. Sie haben sich gegen eine Förderung aus Steuergeld ausgesprochen....

  26-11-2018 17:18  textad4091
Hornkuhinitiative
@ mittermuehl: Richtig, in unseren (agrarischen) Medien war meistens auch eher von "Horn oder nicht Horn" die Rede.
Nichtsdestotrotz zeigt die Verteilung der Entscheidungen lt. Riiitsch, welche Nachteile die Formen der direkten Demokratie haben.
Die Grundaussage bleibt meiner Meinung nach erhalten- Die Befürworter so mancher Praktiken sind jene, die mit der Materie wenig zu tun haben ... Bzw. anders gesagt und man kann es live miterleben: Anschaffen tun oder wollen die, die weit weg von dem sind, wo sie miteintscheiden (wollen)



  26-11-2018 18:00  Peter06
Hornkuhinitiative
Riitsch u. textad4091
wie ich oben geschrieben habe, direkte Demokratie ist mühsam.
Man muss sich mit der Materie vertraut machen, sich informieren, sich eine eigene Meinung bilden....
Ich bin der Meinung, dass die Schweizer uns Österreichern in dieser Disziplin doch überlegen sind.
Bestes Beispiel ist die Ablehnung der Forderung der SVP (von den Ansichten her die FPÖ der Schweiz), dass nationales Recht immer über internationales zu stellen sei. Hier haben die Schweizer demokratische Reife und Weitsicht bewiesen.
Und ja, Demokratie heisst auch, Entscheidungen mitzutragen, auch wenn man vielleicht anderer Meinung ist.


  26-11-2018 22:13  Hasgel
Hornkuhinitiative
Hallo
Ich finde es beschämend das viele Leute gar nicht wissen das es auch Kühe gibt die seit mehreren hundert Jahren genetisch Hornlos sind. Ich halte seit 25 Jahren Belted Galloway genau aus diesem grund.

  26-11-2018 22:22  Hasgel
Hornkuhinitiative
Hier ein Bild

  26-11-2018 22:30  textad4091
Hornkuhinitiative
@ Peter06: Ich sehe es eh auch ähnlich, nur anders ausgedrückt ;-)

@ Hasgel: So, das wär DIE spannende Geschichte gewesen, wenn die Abstimmung "Für Förderung von Landwirten, die Hörner belassen" ausgegangen wär- WAS ist dann mit den Haltern von genetisch hornlosen Herden, diese werden dann ja wegen eines, in diesem Fall biologischen "Nachteils", von der Förderung ausgeschlossen, oder? Also in der EU wär sowas sicher äußerst amüsant bis zum EUGH zu verfolgen gewesen xD

  26-11-2018 22:39  norbert.s(suk5)
Hornkuhinitiative
Die machen aber echt zu allem eine Volksabstimmung, ok Schweiz halt.

Man sollten die Tiere halt nicht auch noch in unsere dumme rassistische Sichtweise hineiziehen.
Hörn drann oder nicht sollte gleichberechtigt bleiben.
Und die die glauben die Milch von den hörnigen Kühen sei besser sollen halt im Geschäft dannach fragen, gibt sicher welche!

  01-12-2018 19:56  naturbauer
Hornkuhinitiative
Peter aus der Schweiz warum hast Du denn dagegen gestimmt obwohl Du selber nach Deinen Angaben Hornvieh hast?

  02-12-2018 01:30  naturbauer
Hornkuhinitiative
Einen Mehraufwand sehe ich da auch nicht. Bei Neubau eines Laufstalls, also der Wechsel von Anbindhaltung in die heutige "moderne" Haltung ist es zum Wohl derTiere besser wenn der Stall großzügig gebaut wird wenn die Hörner dran bleiben. Dann ist es finanzieller Mehraufwand. Bei Beibahltung der Anbindehaltung ist es um einiges gefährlicher wenn die Hörner dran bleiben, aber kein Mehraufwand.
So einfach ist das nicht mit der Vermarktung wegen Hörner. In Wirklichkeit interessiert es doch keinen, ob welche dran sind oder nicht. Viele Verbraucher müssen auf ihr Geld achten, so dass sie zum billigen Produkt greifen müssen. Hier in Bayern machen die Tourismusgemeinden immer Werbung mit behornten Kühen auf ihren Prospekten, auch manche Molkereien. Komisch schon wenn da Hörner immer hergezeigt werden aber in Wirklichkeit sie keiner mehr haben will. Zur Idylle ja, sonst nein, also was jetzt? Hier in Bayern wollte schon vor langer Zeit die Berufgenossenschaft die Hörner weg haben, pflichgemäß sollte es sein. Mit den Laufställen hat es sich von selbst erledigt. Dafür passieren in diesen Ställen eben dann andere Unfälle! Bäuerinnen oder Kinder sind schon etliche zu Tode gekommen was bei Anbindeställen nicht der Fall gewesen wäre. Jede Form hat seine Tücken.

Bei mir bleiben die Hörner dran. Muss ja immer drauf achten, dass es beim Besamen Stiere mit Hörner sind. Wenn sie genetisch hornlos werden mit der Zeit haben sie keine mehr, aus die Maus. Aber sie heraus brennen und das oft genug richtig grob, na nicht mein Ding. So geht man nicht mit seinen Viechern um.
Ich hab lange nachgedacht was wäre wenn es bei uns hier möglich wäre für Hörner Geld zu bekommen. Ich würde nichts beantragen. Viel käme eh nicht zusammen. Bin schon froh wenn ich von der Berufsgenossenchaft meine Ruhe habe. Mir reicht es schon dass ich nicht verpflichtet werde die Hörner mit aller Gewalt naja.. Wüßte der Verbraucher wie grob die Bauern sind beim Enthornen würden sie es ihnen verbieten. Fürs Fernsehen hält man sich an die Regeln, ansonsten nicht.
Dass es die Laufstallbauern sind die dagegen sind war mir von Anfang an klar.

  02-12-2018 07:01  Vollmilch
Hornkuhinitiative
Guten Morgen!

Bei der Anbindehaltung waren uns auch die mit Hörnern lieber, die sind nicht so leicht durch die Kette geschlüpft. Bei den Stieren gab es dann manchmal eingewachsene Ketten und beim Menschen blaue Augen.

Gut, dass wir uns weiterentwickelt haben.

LG Vollmilch

  02-12-2018 08:55  birgmann
Hornkuhinitiative
Kuh mit Hörner hat WLAN, ohne kein Empfang zur Außenwelt.

  02-12-2018 08:56  kraftwerk81
Hornkuhinitiative
@naturbauer..

..wovon sprichst Du? Was soll da beim enthornen grob her gehen? Ich denk das einziehen der ohrmarken is weit schlimmer als enthornen..

  02-12-2018 09:05  xaver75
Hornkuhinitiative
@kraftwerk81
Du hast die Wahl zwischen ein Loch in den Schädel brennen lassen oder ein Flinserl stechen lassen, was möchtest Du gerne haben?
mfg

  02-12-2018 09:19  naturbauer
Hornkuhinitiative
Kraftwerk, die Antwort vom Xaver ist passend. Mit grob meine ich auch noch die Art und Weise. Wenn man schon im Fernsehen sieht, dass der Bauer hingeht zum Kalb und als erstes mal mit dem Gummisteifel einen Tritt zum Schädel macht bevor der eigentliche Vorgang beginnt, ja dann.... Anscheinend Bauernnarkose? Gummistiefel mit Stahlkappe gegen das Unterkiefer, dass im Fernsehen? Tolle Werbung für Laufställe.

  02-12-2018 09:30  Vollmilch
Hornkuhinitiative
@xaver: keines von beiden.

Beim Enthornen wird die Hornknospe am (und nicht im) Schädel unter VOLLNARKOSE verödet.

Beim Einziehen der Ohrmarken wird der Ohrknorpel ohne Betäubung durchstochen.

Beides geht, soweit man das von außen erkennen kann, ohne Tierleid von statten.

LG Vollmilch

  02-12-2018 09:50  eklips
Hornkuhinitiative
Was hat ein angeblicher Tritt gegen ein Kalb mit dem Thema Laufstall zu tun?
Es ist erstaunlich, welche Bemühungen unternommen werden, um Berufskollegen eins auszuwischen und die gesamte eigene Berufsgruppe möglichst tief in den Dreck zu ziehen. Gratulation zu so viel Bösartigkeit!

  02-12-2018 10:30  dietmar.s(2cz6)
Hornkuhinitiative
die Produktionsmaschine ("Tier" für die Werbung) wird etikettiert (Nummernschild) für den Systemeintritt. Ist eine Weiterentwicklung des Produktionsverfahrens . Lässt sich halt einfacher automatisieren ,optimieren, digitalisieren, überwachen der Prozessschritte im Systemablauf. Gruß und schönen ersten Adventsonntag.

  02-12-2018 14:04  textad4091
Hornkuhinitiative
Gibt es nicht ein Projektin Ö, wo ausschließlich behornte Ochsen beim Fleischprojekt "mitmachen" dürfen? Auf Anfrage waren/sind dort nämlich auch genetisch Hornlose ausgeschlossen^^

@ naturbauer: Enthornen in Ö nur mit Betäubung (örtlich und als Ganzes, de Fachsprache ist mir hier zu Mühsam, Asche über mein Haupt), und Schmerznachbehandlung. Unser Tierarzt machte die Nachbehandlung bereits etliche Zeit, bevor dies gesetzlich notwendig wurde, man erkannte einen eklatanten Unterschied im Gegensatz ohne Nachbehandlung. Der Eingriff bleibt natürlich, keine Frage, und manche machen es so, manche so mit. Die Nachbetreuung kann mitunter mühsam sein. Aber die scheinbar in deiner Gegend gebräuchliche Praxis auf den gesamten Alpenraum umzulegen, ist einfach falsch. Zudem: Wenn man sich den Vergleich zwischen den genetisch hornlosen und enthornten Kälbern ansieht, merkt man bezüglich Gewicht/Zunahme ums Können einen Unterschied, die paar Tage nach dem Enthornen merkt man. Jetzt stell ich mir vor, wie die Sache mit deiner beschriebenen "Bauernnarkose" ausschaut, und denk mir, dass solche Bauern feste Trotteln sind und sich einmal ausdenken sollten, wie viele Tage das Kalb damit "verliert", sagen wir, wenn's als Einstellstierl auf dem Markt nach Gewicht verkauft werden soll ... Vorausgesetzt, diese Tiere werden bei euch überhaupt enthornt^^





  02-12-2018 15:00  naturbauer
Hornkuhinitiative
Der Film wäre beinahe zum Skandal geworden. In der Zeitung zuhauf Leserbriefe wie es denn sein kann, dass die Bauern so handeln können... Hat sich aber schnell wieder beruhigt das Ganze damals. Klar wird in meiner Gegend enthornt. Wer wie es selber macht oder machen läßt ist mir wurscht. Meine werden nicht enthornt. Habe 3 Rassen, Pinzis Braunis und Fleckis. Eine Pinzgauerin Kalbin mit 29 Monaten hat momentan eine Spannweite von 78cm. Als Kalbin hatte ich bisher noch nie sowas langes. Ältere Kühe mit 14 zuweilen mit 15 Kälber kommen so auf 88 bis 90cm Spannweite. Muß man erst mal haben. Kommt vom Lichfirst überm Futtertisch. Wenn Hörner genug Licht haben, werden sie wunderbar, ganz von selber..sofern man der Natur ihren Lauf lässt.

  02-12-2018 15:46  textad4091
Hornkuhinitiative
@ Naturbauer: Sicher sind Hörner, die "gut entwickelt" sind, ein gewisser Augenschmaus. Ich mag auch Tiere, die im Winter einen (gut angelegten) Auslauf, genug Licht, Einstreu, etc. haben. Viele Dinge, die schön anzusehen sind, sind mit Aufwand verbunden ... Dieser Aufwand kann entweder abgegolten werden, oder gewissermaßen durch einen Zwang oder eine allgemeine Entwicklung in diese Richtung, gehen.
Bei den Rindern ist diesbezüglich viel weitergegangen, die Abgeltungen dafür sind aber die andere Sache. Bei den Schweindln wirds ähnlich werden denk ich. Ob's gut ist, sei dahingestellt. Das jetz rein abseits der Hornkuhdebatte.

  02-12-2018 17:49  janatürlich
Hornkuhinitiative
Richtig schad das die Helga M nimmer schreibt.

  02-12-2018 20:23  xaver75
Hornkuhinitiative
Die "Else" fehlt auch.,-)

mfg

  03-12-2018 08:35  Peter06
Hornkuhinitiative
Jetzt soll mal einer sagen, dass das Forumlesen nicht zur Weiterbildung beiträgt!
Vom Naturbauer wissen wir jetzt, dass durch starken Lichteinfall die Hörner besser wachsen. Sie werden wunderbar, sogar ganz von selber!
Wenn man solche "Überlegungen weiterspinnt (sic!), könnte man zu der Erkenntnis kommen, dass Kälber, die in vollkommener Finsternis gehalten werden, keine Hörner bekommen.
Bitte um weitere Erkenntnisse auf diesem hochgradigen Niveau, besonders auch, wie man mit einfachen Mitteln Betäubungen durchführt, gerne auch mit genauer Handlungsanleitung!
Ein manchmal auch schon etwas "schmähstader" Peter


  03-12-2018 10:38  pluto.
Hornkuhinitiative
@Peter06: Bevor man Zusammenhänge, die man offensichtlich nicht kapiert, ins Lächerliche zu ziehen versucht, sollte man sich überzeugen, ob die eigene Meinung nicht überdacht werden sollte. Da kann man sich nämlich leicht zum Deppen machen.

  03-12-2018 11:07  Peter06
Hornkuhinitiative
@pluto.
Dass ich diesbezüglich offensichtlich ein Depp bin, habe ich auch schon vermutet, erklär mir also die Zusammenhänge, die ich nicht kapiere!
Das wirst Du, der in dieser Sache offensichtlich weit besser als ich informiert bist, doch zuwege bringen.

  03-12-2018 11:43  pluto.
Hornkuhinitiative
Scheinbar ist es wirklich so, dass du etwas als unwahrscheinlich abtust, nur weil du die Zusammenhänge nicht kapierst. Zwischen Hornwachstum und der Helligkeit/Lichtstärke besteht ein wissenschaftlich belegter direkter Zusammenhang.

  03-12-2018 12:24  dietmar.s(2cz6)
Hornkuhinitiative
die sogenannte Hornlichtsynthese nach Pluto, übrigens...wer noch nicht genug entfixed ist, kommt am Passion for farming day vorbei... :-) da wär evt noch platz für einen kurzen impulvortrag

  03-12-2018 12:38  kraftwerk81
Hornkuhinitiative
@naturbauer

https://kaernten.orf.at/news/stories/2950916/

soviel zum Anbindehaltung... in einem Laufstall mit Melkstand wär dem Arbeitsgreis nix passiert...

  03-12-2018 13:05  naturbauer
Hornkuhinitiative
Kraftwerk,ich schau es mir später einmal an und kommentiere es Dir dann schon noch. Mittag ist vorbei und bin wieder ins Holz unterwegs.

  04-12-2018 07:58  Peter06
Hornkuhinitiative
@pluto.
Es besänftigt meine mir angeborene Skepsis leider nur in sehr geringen Ausmass, wenn der behauptete "wissenschaftlich belegte, direkte, Zusammenhang" nicht einmal ansatzweise mit Nachweisen belegt wird....
Und komm mir jetzt nicht mit der evolutionär bedingten Entwicklung des Hornwachstums bei den verschiedenen Vertretern der Gattung Bos im Zusammenhang mit ihrer geographischen Verbreitung - das hat mit dem durch Lichteinfall über einen Lichtfirst zusätzlich stimuliertes Hornwachstum im Anbindestall (so wurde es jedenfalls behauptet), aber schon überhaupt nichts gemein!

@kraftwerk81
Welchem Berufsstand gehörst Du an? Weil wenn man, wie dieser Kärntner Bauer, schon mit 53 Jahren zu den "Arbeitsgreisen" zählt, wie du schreibst, dann erklär uns bitte,
in welchem Alter wird man Deiner Ansicht nach schon in den Ruhestand versetzt? Es soll ja angeblich vor langer, langer Zeit einen Beruf gegeben haben, in dem man schon mit 48 regulär pensioniert wurde. Von diesem Standpunkt aus wäre die Bezeichnung "Arbeitsgreis" für einen Dreiundfünfzigjährigen durchaus selbsterklärend...


  04-12-2018 08:33  pluto.
Hornkuhinitiative
@Peter Vielleicht solltest du es mal mit Büchern probieren. Lesen bildet.

  04-12-2018 13:50  kraftwerk81
Hornkuhinitiative
... is schon grenzwertig ;o)

  04-12-2018 14:55  Peter06
Hornkuhinitiative
Da muss ich Dir inhaltlich vollkommen recht geben.
Jetzt klär mich als bildungstechnisch scheinbar tatsächlich zu kurz Gekommener endlich auf, und lass mich an Deinem elitären Wissen teilhaben.
Es wird für Dich doch ein leichtes sein, dementsprechend seriöse Quellen für Deine Thesen zu nennen....?`


  04-12-2018 15:09  ek
Hornkuhinitiative
@Kraftwerk81
In Laufställen mit Melkstand befindet sich kaum jemand zwischen den Kühen, wozu auch?
Da wäre dem alten Herren dieser Unfall vermutlich nicht passiert.
Es gibt Unfälle die anders ablaufen...Tritt ins Gesicht, Tritt auf die Brust-beim nachtreiben der Kühen angegriffen und an die Wand gedrückt oder einfach nur von der Kuh gerammt.
Egal wie und warum es passiert- meist sind das sehr unschöne Bilder- unabhängig von der Bauweise des Stalls


mfg
Ernst Krampert

  04-12-2018 16:30  naturbauer
Hornkuhinitiative
ek hat beschrieben,mehr brauch ich dazu nicht sagen. Ob so oder so ein Unfall ist ein Unfall.
Sobald man mit Viecher arbeitet wird es gefährlich. Sie sind und bleiben unberechenbar, immer wieder.

  05-12-2018 21:22  karl.p(tys20)
Hornkuhinitiative
@ naturbauer, bin ganz Deiner Meinung, denn was war damals mit der Bäuerin,
ich glaub 35 Jahre war sie, die im Laufstall ums Leben kam, Es kann halt immer etwas passieren!

Und wenn ich da die Kommentare lese, " in einem Laufstall mit Melkstand wär dem Arbeitsgreis nix passiert... "

Oder, "Da wäre dem alten Herren dieser Unfall vermutlich nicht passiert."

Da denk ich mir schon, wird man mit 53 Jahren so minderwertig eingestuft, ich war damals mit diesem Alter sicher noch voll arbeitsfähig, vor Allem hatte ich doch mehr Erfahrung wie ein 30 Jähriger, hätte mir nicht einmal getraut, als ich noch jünger war, einen gut 50 Jährigen so runter zu machen, für mich waren solche Berufskollegen immer noch mit vollem Einsatz dabei, den Beruf Bauer, voll zu betreiben !

Denn da müsste ich in diesem Fall so kommentieren
"...……………mit 35 Jahren…………………………………………..."
aber ich tue das halt nicht.

https://kaernten.orf.at/news/stories/2950748/

Aber so ändern sich halt die Zeiten .



  05-12-2018 22:08  xaver75
Hornkuhinitiative
53 Jahre ist das Durchschnittsalter der aktiven (nicht die am Papier betriebsführenden) Landwirte.

mfg

  06-12-2018 09:23  naturbauer
Hornkuhinitiative
@Karl, hast Recht! Aber Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei. Dass unsereiner sein Recht nicht mehr bekommt, damit müssen wir leben. Entscheiden tut der jeweilige Leser hier ob er das Geschriebene für gut oder schlecht findet. Ob er die Erfahrung des jeweiligen Schreibers anerkennt oder nicht. Ich bin seit 50 Jahren im Stall, als Bub bei den Kälbern angefangen. Seit 42 Jahren der Chef im Stall, auch der Chefmelker, muss es selber machen. Wenn Frau Zeit hat, melkt sie auch. (zeitweise, auf Abruf in der Arbeit je nach dem)
Hatte ja schon mit 14 mit der Bank einen Deal, dass ich Geldgeschäfte machen konnte. Einen Bürgen bis ich 18 war hatte ich gebraucht, ansonsten ging es damals noch einfach das Ganze. Kann sich von der heutigen Jugend keiner mehr vorstellen um 4 Uhr in der Früh aufstehen in den Stall und um 7 Uhr beim Bus sein müssen um zur Schule zu kommen. Steh heute erst immer um 4.15Uhr auf. Hatte in meinem Leben genug Zeit mich mit der Natur zu beschäftigen, ob Tier, Wiese oder Wald. Wenn mich einer als sonst was bezeichnet weil ich ihm zu alt bin, von mir aus, juckt mich nicht. Älter werden hat eben auch seinen Vorteil.

  16-12-2018 19:39  naturbauer
Hornkuhinitiative
Armin gibt jetzt auf. Verstehe ihn gut, denn was mit ihm gemacht wurde ist zuviel.

  17-12-2018 08:26  naturbauer
Hornkuhinitiative
Von Leuten wie Dir regelrecht angefeindet! Und dass wegen dem typisch niedrigen Beweggrund, dem Neid.

  17-12-2018 09:25  naturbauer
Hornkuhinitiative
Ja wo hat er denn gelogen,? Sags mir einfach mal.

  17-12-2018 09:50  ijl
Hornkuhinitiative
Wer ist Armin?


  18-12-2018 07:46  naturbauer
Hornkuhinitiative
Peter was ist jetzt? Kommt noch was von Dir?

  18-12-2018 08:50  naturbauer
Hornkuhinitiative
Alles Okay Peter! Ich habs grad gelesen. Werde darüber nachdenken und Dir dann morgen oder übermorgen antworten wie ich zu diesen Punkten stehe. (Bin in Eile wegen Holzspalten)

  19-12-2018 19:31  naturbauer
Hornkuhinitiative
Peter ich hab jetzt natürlich überlegt. Sollten die Punkte so stimmen wie Du sie darstellst, dann hat er grobe Fehler gemacht.
Ich persönlich lehne dass Enthornen bei Kälber ab, noch mehr bei Kühen.
Wenn sie genetisch mit der Zeit hornlos gezüchtet werden ist das eine Möglichkeit für Laufställe hornlose Kühe zu halten. Auf schonende Weise kann dies dadurch geschehen. Das die Bios zu diesem Thema schweigen ist selbstredent für sie wie wenig ihnen an Tieren liegt.
Ich werde durch meine Kontakte in die Schweiz bei Gelegenheit Deine Aussage demnächst hinterfragen.

  19-12-2018 20:15  Vollmilch
Hornkuhinitiative
Wir haben auch schon Kühe enthornt. Bevor die Hörner den Kühen ins eigene Fleisch wachsen, bin ich schon der Meinung, dass man was unternehmen sollte.

LG Vollmilch

  20-12-2018 08:04  Peter06
Hornkuhinitiative
Originaltext von pluto.:
Scheinbar ist es wirklich so, dass du etwas als unwahrscheinlich abtust, nur weil du die Zusammenhänge nicht kapierst. Zwischen Hornwachstum und der Helligkeit/Lichtstärke besteht ein wissenschaftlich belegter direkter Zusammenhang.

Und ich warte immer noch auf die "wissenschaftlich belegten, direkten Zusammenhänge"!

  20-12-2018 09:48  naturbauer
Hornkuhinitiative
Steh hier aufm Lagerplatz und warte aufm LKW, was lese ich da? Riiitschi!

Riitschibuale da Du von mir nix weißt würdest überrascht sein wenn Du mich kennen würdest.
Außerdem kannst mit Peter06 mal auf www.zalp.ch schauen. Da gehst auf Heiße Suppen schon ziemlich weit unten dann: Das Kuhhorn als Beitrag zur Milchqualität. Schaut mal die Vergrößerungen an.
Peter 06 müstest Dich mal aktuallisieren mit Peter 12, so alt ist ja jetzt Dein Enkel.

Peter aus der Schweiz: ich bin aus Bayern, kein Österreicher. Bei uns hier war der Armin gleich am Montag nach seiner Niederlage groß in der Zeitung. Auch wurden die hiesigen Zuchverbandsvorstände danach gefragt. Fazit in kurz: Die Laufställe sind jetzt am Laufen, da werfen wir, die diese Ställe gebaut haben nix mehr übern Haufen. Den altmodischen Spinnern vergönnen wir keinen Cent.

  20-12-2018 11:00  Peter06
Hornkuhinitiative
naturbauer,
wie enttäuschend, Dein Link führt zu einem Dr. Höfer, der sich mit "spagyrischer Kristallanalyse" beschäftigt, also mitten in die Esoterik.
Wir sprechen hier aber von "Wissenschaft", Du weisst hoffentlich schon, dass da Fakten, Studien, methodische Vorgänge, beweisbare Abfolgen und weiter solch langweiliger Kram gefordert ist, und nicht irgendwelche Behauptungen, deren Wahrheitsgehalt mit dem Kaffeesudlesen der Pepi-Tant` vergleichbar ist....
Und weit breit kein Hinweis auf eine wissenschaftliche Abhandlung über Eure "Hornlichttheorie"!
Was meinen Nick betrifft, damit wirst Du leben müssen, ich würde Dir ja auch eher "Sturschädelbauer" empfehlen, aber das geht mich ja nichts an......

Peter06

  20-12-2018 12:05  naturbauer
Hornkuhinitiative
So aufladen beendet und schau nach bevor ich auch heimfahre?

Peter06, jetzt mal langsam mit den scheuen Pferden.

Ich habe nie was von wissenschaftlichen Studien geschrieben, dass waren andere. Ich habe nur geschrieben, dass seit meine Kühe im Neuen Stall sind, wo übern Futtertisch eine Glaskuppel ist und daher viel Licht reinkommt, die Hörner ganz von alleine länger werden als früher im Alten Stall. Sonst nix!
Mein Link ist und war nicht dafür gedacht was das Hornwachstum anbelangt, sondern wie die Milch unterm Elektronenmikroskop von enthornten oder behornten Kühen ausschaut. In der Beziehung aufs Hornwachstum leg ich auch keinen Wert auf die Wissenschaft, sondern schreibe nur was ich beobachte. Der Link fällt mir immer wieder ein, wenns ums enthornen geht.
Dein Sturschädelbauer

  20-12-2018 12:24  Tiroleradler
Hornkuhinitiative
Zitat:
"3. Wird behauptet das das Horn ein Lebenswichtiges Organ ist für den Gasaustausch vom Pansen, dies Wurde und Konnte nicht bewissen werden."

Das wird schon stimmen. Als ich ein Bub war hat einmal eine Kuh eine andere mit dem Horn am Pansen aufgespießt. Der Gasaustausch wurde dadurch sehr beschleunigt.


  20-12-2018 14:06  kraftwerk81
Hornkuhinitiative
@ Tirolerradler,

selbiges hab ich in meiner Jugend als sich die armen Tiere noch gegenseitig mit den Hörnern massakriert haben auch bei der Melkbarkeit beobachtet!

  20-12-2018 14:30  xaver75
Hornkuhinitiative
Da gibt es mit den modifizierten Saugringen auch ganz nette Euterverletzungen.

mfg

  20-12-2018 16:09  Tiroleradler
Hornkuhinitiative
Ich persönlich habe eine langjährige Studie in meinem Stall laufen, welche eindeutig ergeben hat dass die Horn-Milch deutlich höhere Inhaltsstoffe aufweist als die No-Horn Milch.
Das ist schon sehr interessant!!!!



PS.: ich muss ja nicht unbedingt erwähnen dass ich lediglich eine einzige Horntragende im Stall habe...

  20-12-2018 17:57  jfs
Hornkuhinitiative
Tiroleradler, dann musst beim Ersatz dieser Hornkuh nächstesmal eine hornlose zu vergleichenden Studien einstellen!

  20-12-2018 20:28  Tiroleradler
Hornkuhinitiative
jfs, aber ich habe doch mit den anderen 10 hornlosen verglichen,
das wird doch aussagekräftig genug sein?
Will doch hoffentlich niemand die Seriosität meines Ergebnisses anzweifeln?
Ich war mindestens so korrekt bei der Auswertung wie Greenpeace bei den
Wasserproben! *IRONIE ENDE*

  21-12-2018 20:36  jfs
Hornkuhinitiative
Tiroleradler, deine Erkenntnisse kann ich so teilen. Meine Vieher sind enthornt (Selbstfanggitter beim Jungvieh) deswegen sind sie später als Muttis und reifere Damen entwaffnend schön! Der einzige Hornträger aber gibt seine Milch in spärlichen Dosen dafür aber recht befruchtend und sehr gerne ab. Den Inhaltsstoffen nach zu urteilen sollte jedenfalls ein weiteres Rindvieh darin enthalten sein. Also tatsächlich höherwertigere Inhaltsstoffe wie ein No-Horn Vieh!



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