Stallneubau für 40 Kühe

Antworten: 31
  27-08-2020 15:41  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Hallo liebe Community !

kurz zu mir: Bin 2 facher Familienvater, verheiratet, 27 und werde in den nächsten Jahren einen Betrieb mit 27 Milchkühen übernehmen.
Der Stall steht mitten in einem Dorf mit NULL Expansionsmöglichkeiten. Stallgebäude und die meiste Technik 60 Jahre alt. Keine automatisierte bzw. teilautomatisierte Fütterungs- und Entmistungstechnik, melken mit Rohrmelkanlage. Alles reine Handarbeit.
Der Stall wurde für ca 40 Stück GVE gebaut und im Winter stehen mit Kälbern, Nachzucht, Trockenstehern und Melkkühen über 100 Stück Vieh im Stall. Meiner Meinung nach untragbare Zustände für Tier UND Mensch. Denn einmal "in den Stall gehen" bringt für 2 erwachsene Männer über 3 Stunden Arbeit.

(kurz hinzuzufügen ist: Wir fahren, zusätzlich zur Milch, noch überbetrieblich mit einer Press/Wickel-Kombination mit ca 4000-5000 Ballen pro Jahr)

Ich bin im Begriff außerhalb des Dorfes auf eigenem Grund einen komplett neuen Stall für ca 40 Milchkühe plus Nachzucht zu bauen (Erweiterungsoption für Direktvermarktung im Hinterkopf, da wir in einem großen Tourismusgebiet leben und das ein Traum von mir und meiner Frau ist). Umstellung auf Bio Milch inkl. Aufzucht durch Ammenkühe usw.
Möchte den Stall zukunftsorientiert bauen und habe mir bereits Betriebe angesehen und mit vielen Menschen die Erfahrung damit haben gesprochen.

Es gibt viele Menschen die mir das wehement versuchen auszureden.
Ich weiß, dass so ein Stall einen Batzen Geld kostet, die Kosten sind mir bewusst. Aber ich bin mit Leib und Seele Landwirt und habe auch meine schulische Ausbildung danach gerichtet. Die jetzigen Gegebenheiten sind für mich, wie gesagt, nicht tragbar und so MUSS ich (um)bauen. Und wenn ich so ein Projekt starte, dann soll es Hand und Fuß haben. Den alten Stall so umzubauen damit er halbwegs zukunftsorientiert ist (sofern überhaupt möglich) würde mich ebenso hunderttausende Euro kosten.

Wäre interressant vielleicht hier ein paar "Stallbauer" zu finden, die in den letzten Jahren Investitionen im Bereich Stallbau ÜBER 500.000 Euro getätigt haben und die uns Ihre Erfahrungen mitteilen :-)

LG

  27-08-2020 15:51  josef.d(fjm48)
Stallneubau für 40 Kühe
Genug Eigenfläche sollte vorhanden sein und etwas Erspartes ein guter Plan und los geht's Lg

  27-08-2020 15:57  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Ca 15ha Eigenfläche.. 28ha zugepachtet. 14ha Wald (Bauholz + ca 1500m³ schlagreifes Holz) und 1400m2 Bauplatz bereit zum Verkauf.
Würde das Projekt mit Hilfe eines Planungsbüros bis ins detail durchplanen.

DANKE .. schön einmal ein "los geht's" zu hören anstatt "bist deppat" :-D

Lg

  27-08-2020 16:06  watcher
Stallneubau für 40 Kühe
Wenn das dein Traum ist, solltest du es durchziehen. Nörgler, Madigmacher und Besserwisser wird es immer geben! Keiner kennt jedoch deinen Hintergrund. Gut überlegen, mehrere Varianten durchrechnen und dann bist auf deinem Kurs!

LG Watcher


  27-08-2020 16:07  richard.k(p6614)
Stallneubau für 40 Kühe
Bauplatz Lage wär interessant. Macht schon einen Unterschied ob Perchtoldsdorf, Kitzbühel oder Klaffer am Hochficht.

Wieviel Eigenkapital - außer dem Bauplatz - steht zur Verfügung?

Sind die Übergeber (Eltern?) mit an Bord bei der Idee?

LG,
Richard


  27-08-2020 16:13  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Eigenkapital gleich Null.
Werde mit dem Betrieb kein Kapital übernehmen und selbst hab ich vor 2 Jahren ein Häuserl gekauft, das mein erspartes gefressen hat ;-)

Übernehme den Hof nicht von den Eltern. Der Übergeber wird in Zukunft (laut seinen Aussagen) nicht mehr viel damit zu tun haben wollen.
Meine Eltern und meine Frau sind allesamt begeistert und mein Vater könnte sich somit seinen lang ersehnten Traum vom Leben und Arbeiten am Bauernhof erfüllen :-)

Meine Familie steht also total und mit voller Überzeugung hinter mir.

  27-08-2020 16:41  Profi26
Stallneubau für 40 Kühe
Was ist wenn du den Pachtgrund einmal verlierst, aus welchen Gründen auch immer.,.... dann kannst von den 40 Kühen gleich mal die Hälfte verkaufen, aber der Kredit bleibt der gleiche....
Mir wäre es zu unsicher in der heutigen Zeit, zahle mal 30jahre einen Kredit zurück Monat für Monat.....meine Meinung

  27-08-2020 16:46  Century
Stallneubau für 40 Kühe
Null Eigenkapital? Ist ja eine interessante Sache, noch dazu da du für den Stall allein über 500k rechnest, dann wirst ja auch noch den Fuhrpark erneuern, oder?
Mit einer Million wirst da nicht auskommen, da bringen die zwei Bauparzellen auch nicht genug, das Holz bei den aktuellen Preisen sowieso nicht.

Erstell dir als erstes ein Betriebskonzept, bei dem du mit einem sehr niedrigen Milchpreis kalkulierst, am besten deutlich unter 30 Cent, und erst wenn du dann noch Licht am Ende des Tunnels siehst, kannst an weitere Schritte denken.

  27-08-2020 17:00  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Der bezugsfertige Stall wird mir knapp 1 Mio. kosten.
Fuhrpark brauch ich nicht zu investieren. Alles vorhanden. Hab die ha ja bis jetzt auch bewirtschaffen müssen ;-)
Ich habe auch nicht vor den Bauplatz bzw. das Holz zu verkaufen .. Das kann ich immer noch machen wenns mal eng wird, bzw. unvorhersehbare Investitionen anstehen..


  27-08-2020 17:39  jakob.r1
Stallneubau für 40 Kühe
Grüß Dich hanspeter, erstmal ist es gut, wenn man mit jugendlichem Elan an ein Projekt herangeht. Nachdem Dein Eigenkapital nicht sehr üppig ausfällt, nehme ich an, das Du mit dem Projekt Geld verdienen musst, und da ist die Luft halt bei einem Milchviehstall auf großen Teilen auf Pachtbasis, -- seeehr dünn. Zum Plan Bauplatzverkauf würde ich mal an die Kinder denken, die vielleicht später bauen möchten. Die erfahren das sicher das Du für den schnöden Stallneubau damals einen Bauplatz hast fliegen lassen. Es ist was anderes wenn die eigenen Kinder später sagen: Warst Du deppert damals? als wenn dies jetzt ein Forumskollege macht. Dann sind ja die Übergeber nicht Deine Eltern,-- werden also monatlichen "Austrag" erwarten, der zusätzlich zum Stallbau erst erwirtschaftet werden muss. Prima ist Dein Holzvorrat mit 1500 fm den Du für den Stallneubau ins Auge fasst. Leider schreibst Du nicht über die Baumarten die daraufstehen. Nehmen wir im günstigsten Fall an, alles Fichte, dann sollten wir noch wissen ob Du technisch und arbeitsmäßig in der Lage bist um das Holz selbst frei Forststraße bereitzustellen. Frische Fichte bringt aktuell leider nur ca. 50 bis 60 Euro/fm (auch Du wirst nicht nur astfreie Bloche oder linksgedrehte Haselfichte haben) --- das wären bestenfalls 90Tausend Erlös abzüglich Arbeitskosten, --- also für einen Stallneubau nicht der Rede wert. Nun das Beste: Du sitzt mitten in einem Tourismusgebiet, ---- wenn Deine Familie auch mit Menschen kann, dann rechne mal durch ob es eine Alternative wäre wenn Du den Pachtgrund sausen lässt und im bestehenden Stall nur noch mit Viehzahlen arbeitest die für Mensch und Tier verträglich sind.
Anstelle der geplanten über 500Tausend Euro in einen neuen Stall zu stecken, macht es betriebswirtschaftlich mehr Sinn mit diesem Geld z. B. Urlaub auf dem Bauernhof künftig anzubieten. Mach es einfach und kalkuliere die Entlohnung Deiner Arbeitszeit und mache nicht den Fehler das die Eltern "kostenlos" in der Kalkulation mitlaufen.
Das Ganze ohne das Du Geld aus Baulandverkauf und Holzverkauf einbringen musst, und mach dann das was mehr Kohle bringt, weil auch Deine Eltern keine ewige Gesundheit gepachtet haben, und die Motivation zur Mithilfe seeehr schrumpft wenn man in einem Hamsterrad gefangen ist aus dem es kein Entrinnen gibt. So ein Hamsterrad ist vorprogrammiert wenn Du in einen Betriebszweig investierst bei dem das Produkt eh im Überfluss vorhanden ist und Du deshalb sinkende Produktpreise durch noch mehr Produktion auffangen musst.
Also pack an, --- es gibt viel zu tun, auch wenn ich nicht ganz in Deinem Sinne geschrieben habe.
Beste Grüße
Jakob

  27-08-2020 18:22  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Lieber Jakob vielen Dank für deinen hilfreichen Beitrag. Zum Thema ob unsere Familie auch gut mit fremden Menschen kann: Meine Eltern betreiben auf unserem Gelände auch eine kleine Gaststätte in der unsere zukünftig selbstproduzierten Bioprodukte super zur Geltung kommen könnten. Ich habe in meinem 1. Beitrag darüber geschrieben dass ich und meine Frau im großes Ziel vor Augen haben und das ist die Produktion eigener Bio-Produkte. Dass es mit dem Reinen Verkauf der Milch auch in Zukunft schwierig sein wird das ist uns bewusst und deshalb möchten wir auch Langsam diesen Betriebs zweig miteinander aufbauen. Das kostet Zeit Fingerspitzengefühl und Erfahrung die wir leider noch nicht haben. Es ist ein großes Betriebskonzept vorhanden. Dieses Konzept haben wir so aufgestellt dass zum Beispiel Stallarbeit, Betriebsmanagement und alles was die Tiere anbelangt von mir selbst erledigt werden kann. Der Stall wird zwar kein automatisches Melksystem haben, aber dennoch so modern ausgerichtet dass die tägliche Stall Arbeit von einem Mann alleine in maximal 1,5 Stunden erledigt werden kann. Somit wäre ich nicht auf die tägliche Hilfe meine Eltern angewiesen obwohl ich genau weiß dass ich auf meinen Vater jederzeit zählen kann wenn ich ihn brauche. Ich bin ein sehr zielstrebiger und fleißiger Mensch dem ein 15 Stunden Arbeitstag nichts ausmacht. Ich bin zur Zeit in einem 40 Stunden Arbeitsverhältnis und opfere jede Freizeit, meinen Urlaub und Zeitausgleich um meinem Hofübergeber bei der Arbeit zu helfen da er ist nicht annähernd alleine schaffen kann.

Zum Thema Wald: 90 Prozent Fichte in Unmittelbarer Betriebsnähe Werkzeug (Seilwinde, Traktor, Holzhönger mit Kran) und Arbeitskraft zur Selbstbringung vorhanden.

Was ich vergessen habe zu erwähnen es ist eine zu bewirtschaftende Alm dabei, für die wir jetzt im Moment leider keine Zeit haben.

Wir sind umgeben von großen Skigebieten in unmittelbarer Nähe und die Nachfrage an Ab-Hof verkauften Bioprodukten ist enorm groß und von den hiesigen Kleinbauern unmöglich zu bewältigen. Ich sehe hier ein riesiges Potenzial.

Zusammengefasst mit den 3 Betriebszweigen Milchwirtschaft, Ab-Hof Produkte und das überbetriebliche Ballen pressen, ist es sehr wohl möglich gewinnbringend zu wirtschaften ohne dass man einen Kollaps kriegt, sobald der Milchpreis um 5 Cent sinkt.

Die Option den derzeitigen Stall komplett zu sanieren und umzubauen steht für mich nicht im Raum.

Lg



  27-08-2020 18:24  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Lieber Jakob vielen Dank für deinen hilfreichen Beitrag. Zum Thema ob unsere Familie auch gut mit fremden Menschen kann: Meine Eltern betreiben auf unserem Gelände auch eine kleine Gaststätte in der unsere zukünftig selbstproduzierten Bioprodukte super zur Geltung kommen könnten. Ich habe in meinem 1. Beitrag darüber geschrieben dass ich und meine Frau im großes Ziel vor Augen haben und das ist die Produktion eigener Bio-Produkte. Dass es mit dem Reinen Verkauf der Milch auch in Zukunft schwierig sein wird das ist uns bewusst und deshalb möchten wir auch Langsam diesen Betriebs zweig miteinander aufbauen. Das kostet Zeit Fingerspitzengefühl und Erfahrung die wir leider noch nicht haben. Es ist ein großes Betriebskonzept vorhanden. Dieses Konzept haben wir so aufgestellt dass zum Beispiel Stallarbeit, Betriebsmanagement und alles was die Tiere anbelangt von mir selbst erledigt werden kann. Der Stall wird zwar kein automatisches Melksystem haben, aber dennoch so modern ausgerichtet dass die tägliche Stall Arbeit von einem Mann alleine in maximal 1,5 Stunden erledigt werden kann. Somit wäre ich nicht auf die tägliche Hilfe meine Eltern angewiesen obwohl ich genau weiß dass ich auf meinen Vater jederzeit zählen kann wenn ich ihn brauche. Ich bin ein sehr zielstrebiger und fleißiger Mensch dem ein 15 Stunden Arbeitstag nichts ausmacht. Ich bin zur Zeit in einem 40 Stunden Arbeitsverhältnis und opfere jede Freizeit, meinen Urlaub und Zeitausgleich um meinem Hofübergeber bei der Arbeit zu helfen da er ist nicht annähernd alleine schaffen kann.

Zum Thema Wald: 90 Prozent Fichte in Unmittelbarer Betriebsnähe Werkzeug (Seilwinde, Traktor, Holzhönger mit Kran) und Arbeitskraft zur Selbstbringung vorhanden.

Was ich vergessen habe zu erwähnen es ist eine zu bewirtschaftende Alm dabei, für die wir jetzt im Moment leider keine Zeit haben.

Wir sind umgeben von großen Skigebieten in unmittelbarer Nähe und die Nachfrage an Ab-Hof verkauften Bioprodukten ist enorm groß und von den hiesigen Kleinbauern unmöglich zu bewältigen. Ich sehe hier ein riesiges Potenzial.

Zusammengefasst mit den 3 Betriebszweigen Milchwirtschaft, Ab-Hof Produkte und das überbetriebliche Ballen pressen, ist es sehr wohl möglich gewinnbringend zu wirtschaften ohne dass man einen Kollaps kriegt, sobald der Milchpreis um 5 Cent sinkt.

Die Option den derzeitigen Stall komplett zu sanieren und umzubauen steht für mich nicht im Raum.

Lg



  27-08-2020 18:30  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Lieber Jakob vielen Dank für deinen hilfreichen Beitrag. Zum Thema ob unsere Familie auch gut mit fremden Menschen kann: Meine Eltern betreiben auf unserem Gelände auch eine kleine Gaststätte in der unsere zukünftig selbstproduzierten Bioprodukte super zur Geltung kommen könnten. Ich habe in meinem 1. Beitrag darüber geschrieben dass ich und meine Frau im großes Ziel vor Augen haben und das ist die Produktion eigener Bio-Produkte. Dass es mit dem Reinen Verkauf der Milch auch in Zukunft schwierig sein wird das ist uns bewusst und deshalb möchten wir auch Langsam diesen Betriebs zweig miteinander aufbauen. Das kostet Zeit Fingerspitzengefühl und Erfahrung die wir leider noch nicht haben. Es ist ein großes Betriebskonzept vorhanden. Dieses Konzept haben wir so aufgestellt dass zum Beispiel Stallarbeit, Betriebsmanagement und alles was die Tiere anbelangt von mir selbst erledigt werden kann. Der Stall wird zwar kein automatisches Melksystem haben, aber dennoch so modern ausgerichtet dass die tägliche Stall Arbeit von einem Mann alleine in maximal 1,5 Stunden erledigt werden kann. Somit wäre ich nicht auf die tägliche Hilfe meine Eltern angewiesen obwohl ich genau weiß dass ich auf meinen Vater jederzeit zählen kann wenn ich ihn brauche. Ich bin ein sehr zielstrebiger und fleißiger Mensch dem ein 15 Stunden Arbeitstag nichts ausmacht. Ich bin zur Zeit in einem 40 Stunden Arbeitsverhältnis und opfere jede Freizeit, meinen Urlaub und Zeitausgleich um meinem Hofübergeber bei der Arbeit zu helfen da er ist nicht annähernd alleine schaffen kann.

Zum Thema Wald: 90 Prozent Fichte in Unmittelbarer Betriebsnähe Werkzeug (Seilwinde, Traktor, Holzhönger mit Kran) und Arbeitskraft zur Selbstbringung vorhanden.

Was ich vergessen habe zu erwähnen es ist eine zu bewirtschaftende Alm dabei, für die wir jetzt im Moment leider keine Zeit haben.

Wir sind umgeben von großen Skigebieten in unmittelbarer Nähe und die Nachfrage an Ab-Hof verkauften Bioprodukten ist enorm groß und von den hiesigen Kleinbauern unmöglich zu bewältigen. Ich sehe hier ein riesiges Potenzial.

Zusammengefasst mit den 3 Betriebszweigen Milchwirtschaft, Ab-Hof Produkte und das überbetriebliche Ballen pressen, ist es sehr wohl möglich gewinnbringend zu wirtschaften ohne dass man einen Kollaps kriegt, sobald der Milchpreis um 5 Cent sinkt.

Die Option den derzeitigen Stall komplett zu sanieren und umzubauen steht für mich nicht im Raum.

Lg



  27-08-2020 18:30  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Lieber Jakob vielen Dank für deinen hilfreichen Beitrag. Zum Thema ob unsere Familie auch gut mit fremden Menschen kann: Meine Eltern betreiben auf unserem Gelände auch eine kleine Gaststätte in der unsere zukünftig selbstproduzierten Bioprodukte super zur Geltung kommen könnten. Ich habe in meinem 1. Beitrag darüber geschrieben dass ich und meine Frau im großes Ziel vor Augen haben und das ist die Produktion eigener Bio-Produkte. Dass es mit dem Reinen Verkauf der Milch auch in Zukunft schwierig sein wird das ist uns bewusst und deshalb möchten wir auch Langsam diesen Betriebs zweig miteinander aufbauen. Das kostet Zeit Fingerspitzengefühl und Erfahrung die wir leider noch nicht haben. Es ist ein großes Betriebskonzept vorhanden. Dieses Konzept haben wir so aufgestellt dass zum Beispiel Stallarbeit, Betriebsmanagement und alles was die Tiere anbelangt von mir selbst erledigt werden kann. Der Stall wird zwar kein automatisches Melksystem haben, aber dennoch so modern ausgerichtet dass die tägliche Stall Arbeit von einem Mann alleine in maximal 1,5 Stunden erledigt werden kann. Somit wäre ich nicht auf die tägliche Hilfe meine Eltern angewiesen obwohl ich genau weiß dass ich auf meinen Vater jederzeit zählen kann wenn ich ihn brauche. Ich bin ein sehr zielstrebiger und fleißiger Mensch dem ein 15 Stunden Arbeitstag nichts ausmacht. Ich bin zur Zeit in einem 40 Stunden Arbeitsverhältnis und opfere jede Freizeit, meinen Urlaub und Zeitausgleich um meinem Hofübergeber bei der Arbeit zu helfen da er ist nicht annähernd alleine schaffen kann.

Zum Thema Wald: 90 Prozent Fichte in Unmittelbarer Betriebsnähe Werkzeug (Seilwinde, Traktor, Holzhönger mit Kran) und Arbeitskraft zur Selbstbringung vorhanden.

Was ich vergessen habe zu erwähnen es ist eine zu bewirtschaftende Alm dabei, für die wir jetzt im Moment leider keine Zeit haben.

Wir sind umgeben von großen Skigebieten in unmittelbarer Nähe und die Nachfrage an Ab-Hof verkauften Bioprodukten ist enorm groß und von den hiesigen Kleinbauern unmöglich zu bewältigen. Ich sehe hier ein riesiges Potenzial.

Zusammengefasst mit den 3 Betriebszweigen Milchwirtschaft, Ab-Hof Produkte und das überbetriebliche Ballen pressen, ist es sehr wohl möglich gewinnbringend zu wirtschaften ohne dass man einen Kollaps kriegt, sobald der Milchpreis um 5 Cent sinkt.

Die Option den derzeitigen Stall komplett zu sanieren und umzubauen steht für mich nicht im Raum.

Lg



  27-08-2020 18:32  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Warum dss jetzt 4 mal da steht ist mir ein Rätsel verzeihung ..

  27-08-2020 19:42  manuel.b(62n13)
Stallneubau für 40 Kühe
Das Holz lässt dir für den Stallbau schneiden, auf dem Bauplatz baust dir ein Appartementhaus für die Urlauber hin, da du ja inmitten von großen Skigebieten bist, für Sommer und Winter.
Im Sommer machst die Alm mit deinen Produkten + Ab Hof + Ballenpressen, wobei die Herstellung auch Zeit und entsprechend Erfahrung in Anspruch nimmt.
Den Stall füllst du nur soweit an, das es vom Platz auch Sinn macht.

Aber solange du nicht ansatzweise im Grundbuch stehst oder fix Übernehmer bist, würde ich sehr vorsichtig sein, bevor du nur ansatzweise an solche Investitionen denkst.
Die Kreditraten sind sofort da, der Aufbau von Betriebszweigen mit entsprechend Ertrag dauernd länger.
Wieso beginnst du nicht vorher schon mit der Produktion von Hofprodukten, dann siehst du sofort, wieviel da Einnahmen und Ausgaben sind.

Wobei ich den Stall mehr auf die Eigenflächen + etwas Pachtflächen auslegen würde, wurde ja gesagt wenn die Pachtflächen weg sind, stehst nicht mehr gut da.



  27-08-2020 23:02  sonne2005
Stallneubau für 40 Kühe
deine Gedanken und Pläne sofort umsetzen

  28-08-2020 09:17  MC122
Stallneubau für 40 Kühe
Hallo,

Mir gefallen deine Pläne. Vielleicht noch weitere Standbeine in der Vermarktung Andenken, ein paar Mastschweine für Speck und der gleichen für die Vermarktung und dafür weniger Kühe und ein paar Ochsen für die Direktvermarktung fertig mästen.

Was ich auch überlegen würde, wenn es möglich ist. Den alten Stall im Zuge des Bauprojektes abbrechen und außerhalb des Ortes eine komplett neue Hoftstelle aufbauen mit Wohnhaus und Maschinenhalle und allem. Den gewonnen Grund im Ort als Baugründe verkaufen. Das geht natürlich nur wenn der Übergeber einverstanden ist.

Gruß

  28-08-2020 14:09  jakob.r1
Stallneubau für 40 Kühe
Grüß Dich MC122, das wäre natürlich eine betriebswirtschaftliche Meisterleistung wenn ich in einen Betriebszweig mit neuen Gebäuden investieren möchte und
dafür die wertvollen Baugründe der alten Hofstelle im Dorf "einbrocken" muss, weil sich die Investition sonst nicht rentieren würde......
Machen zwar Bauern gerne so, aber das hat nur mit diversen Rechenkünsten zu tun, jenseits sinnvoller betriebswirtschaftlicher Überlegung.
Der Beitragseröffner schreibt das er als Lohnunternehmer unterwegs ist , aber so gut wie kein Eigenkapital für den Stallbau hat, ob da dieser Betriebszweig der große Wurf ist, oder nur Zeitvergeudung?
Zum anderen schreibt er das eine bewirtschaftete Alm dabei ist, um die er sich aber aktuell noch nicht kümmern kann, ---- ja gehts noch???? Eine Alm in einem Skigebiet ist ein perpedo mobile im Winter und eine Gelddruckmaschine im Sommer, -- - da setze ich doch die Prioritäten meiner Arbeitskraft etwas anders, egal ob sich Papa den Traum von der Landwirtschaft endlich erfüllen möchte.
Ich glaube zwar nicht, das dies Thema ein Fake ist, --- aber hier wird das Pferd leider von hinten aufgezäumt.
Wenn der Beitragseröffner seine Möglichkeiten im Tourissmus optimal nutzen würde, und die ziemlich nutzlose Zeit mit den Pachtflächen und dem Lohnbetrieb einstellen würde, dann wäre er in ein paar Jahren so weit, das er aus steuerlichen Gründen seinen Traum vom Aussiedler Milchviehstall als Steuersparmodell verwirklichen könnte,--- falls Ihm dann noch danach ist.
Beste Grüße
Jakob

  28-08-2020 14:10  Vollmilch
Stallneubau für 40 Kühe
Hallo Hans-peter!

Wenn man sich seine Träume erfüllen kann, ist das mal eine gute Basis. Zu verträumt sollte man die Sache aber auch nicht sehen.
15 Stunden am Tag arbeiten und Familie. Wäre für mich kein Dauerzustand.
Ich bin immer etwas schockiert, welche Kosten für neue Stallungen aufgerufen werden. 1M€ für 40 Kühe sind schon recht heftig! Andererseits wenn man dann nur 1,5 Stunden / Tag braucht muss da einiges automatisiert laufen (jedoch ohne AMS). Unglaublich!

Die Kosten lassen sich ja gut kalkulieren, bei den Erträgen wird es (in der Direktvermarktung) schon schwieriger. Die Milch an die Molkerei zu verkaufen (auch als Biomilch) wird wohl nicht kostendeckend sein. Fallen für den Übergeber auch Kosten an (ganz geschenkt wird der Hof ja nicht sein), kommt das noch obendrauf.
40 Kühe inkl. Nachzucht von 43 ha zu füttern wäre bei uns nur mit viel Kraftfutterzukauf möglich. Bei Bio nochmal ein ordentlicher Kostenblock.

Ich bin ja mehr der Fan von "step by step".
Stallbau + auf Bio umstellen + Direktvermarktung in größerem Stil gleichzeitig zu stemmen und noch dazu eine junge Familie zu haben wäre mir zu heftig.

Alles Gute!
Vollmilch

  28-08-2020 20:05  dietmar.s(2cz6)
Stallneubau für 40 Kühe
wenn es euch möglich ist den Tierarzt auf die Minute zu bestellen, sowie Störungen der automatisierten Anlagen, Abkalbetermine, Besamungen usw.
dann kann ich mir schon die 1,5h Arbeitszeit/Tag und Person vorstellen.
Das wirds aber vermutlich nicht spielen :-( . Also unrealistische Zeitannahme. mfg

  01-09-2020 14:41  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Lieber jakob.r1 ..

bitte nicht zu schnell urteilen, wenn man nicht alle Hintergründe kennt :)
zum Thema Lohnunternehmen .. Das ist ein riesiges Standbein des Betriebes. Nur sämtliche Einnahmen die die Landwirtschaft mit all ihren Nebeneinnahmen generiert, fließen in die Schuldentilgung des jetzigen Hofbesitzers. (die Schulden haben Gott sei Dank nichts mit der Landwirtschaft zu tun). Ca 4000 Euro werden monatlich beglichen, nur mit Einnahmen aus der Landwirtschaft, Pressen, etc., denn er ist natürlich im Vollerwerb tätig.
Ich "muss" warten bis er seine Schulden getilgt hat um zu übernehmen. (2-3 Jahre)
Der Hof wird ohne Schulden, ohne Forderungen, und ohne ein "rauszahlen" übergeben. !! Das ist bereits vertraglich geregelt !!

Zur Alm: unsere Alm (in der wir auch unsere Tiere den Sommer über haben) ist 28km weit entfernt in einem großen Wandergebiet (OHNE SKIGEBIETE). Also nur den Sommer über nutzbar.
Ich bin nicht so dumm, dass ich eine Almhütte an der im Winter Skifahrer vorbei fahren, nicht bewirtschaften würde ;-) ich bin zwar jung, aber keines Wegs dumm.

LG

  01-09-2020 14:46  hans-peter.b(mjq7)
Stallneubau für 40 Kühe
Hallo Dietmar,

der Tierarzt ist keinen Kilometer vom Betrieb entfernt.
Ich bin Eigenbestandsbesamer.
Störungen der Anlagen werden doch wohl hoffentlich nicht Täglich/Wöchentlich anfallen.
Und die 1,5h waren pro Melken gemeint. D.h. 3 Stunden Stallarbeit Pro Tag und Person :-) 1,5 Morgens, 1,5 Abends.

LG

  01-09-2020 15:37  jakob.r1
Stallneubau für 40 Kühe
Servus hans-peter, wir können natürlich nur Ratschläge geben anhand der bereits übermittelten Gegebenheiten. Da Du nur scheibchenweise damit rausrückst, wäre von uns der eine oder andere Ratschlag von vorne herein unterblieben, wenn wir gleich soweit gewesen wären wie aktuell. Deshalb brauchst Du nicht das Gefühl haben, für dumm gehalten zu werden. So wie es nun aussieht, das Du eh noch 2 bis 3 Jahre warten musst bis der Hofübergeber seine Schulden abbezahlt hat, und Du übernehmen "darfst" laufen unsere Bemühungen eh ins Leere. Da beneide ich Euch in Österreich immer wieder, das es scheinbar steuerlich möglich ist, einen Betrieb schuldenfrei zu führen. Bei euren bisher genannten Aktivitäten würde bei uns in Deutschland jährlich so viel Einkommenssteuer anfallen, das man doof wäre diese immer zu begleichen nur um den Stolz "schuldenfrei" zu füttern. Also 2 bis 3 Jahre ist in der heutigen schnelllebigen Zeit sooo weit weg das Du Milchviehstall Neubau Planung für die Katz machst, weil in 2 bis 3 Jahren alleine z.B. die Tierwohlhaltungsvorschriften so weit verschärft sein können, das Du schon wieder neu planen musst.
Ich stochere zwar schon wieder im Nebel rum, aber mir kommt es so vor als ob Du die ganze Zeit kostenlos arbeiten musst, oder gegen Kost und Logie, quasi um Dir den Hof zu verdienen, weil monatlich 4Tausend Euro Schuldentilgung zu machen neben den normalen Ausgaben für Betrieb, Pachtflächen, und Privatem, und dem Lohnunternehmen ist
für den jetzigen Bauern sicher kein Honigschlecken.
Warum die Alm nur im Sommer zum Verdienen hergenommen werden kann weil diese doch nicht im Skigebiet liegt, ist wohl Deine bisherige Einschätzung, die aber durchaus änderbar sein sollte...
Beste Grüße
Jakob

  01-09-2020 15:51  dietmar.s(2cz6)
Stallneubau für 40 Kühe
@hanspeda
ja, weißt eh , hier schreiben viele öfter mal an topfen rein ins forum...paßt schon ;-) mfg

  01-09-2020 15:53  Vollmilch
Stallneubau für 40 Kühe
Okay, 3 Stunden pro Tag melken ist jetzt eh normal.

Also wenn dir (und deiner Familie) die Arbeit Spaß macht und der gewünschte Absatz erreicht werden kann, spricht ja nichts dagegen.
Was "die anderen" sagen ist ja egal.

Alles Gute!
Vollmilch


  01-09-2020 16:58  Neuer
Stallneubau für 40 Kühe
15h arbeiten pro Tag, am Sonntag vielleicht ein bisschen weniger.
Geht's noch? Wer tut sich das an? Welche Frau findet sich dafür? Was sagen wohl einmal deine Kinder dazu? Hobbies, Vereine, Ausflüge, Urlaub, Familienzeit? Einfach mal Ausspannen, nix tun?
Und was ist, wenn du mal krank bist, eine Verletzung dich außer Gefecht setzt?
Ein Betriebskonzept auf diese Arbeitsbelastung aufzubauen wird gründlich danebengehen.

  01-09-2020 17:46  FeSt
Stallneubau für 40 Kühe
War froh als der Staat endlich das Arbeitszeitgesetz liberalisiert hat. Endlich nur mehr 12 Stunden pro Tag arbeiten, nur mit den max. 60 Std. pro Woche kommt man als Landwirt leicht in Konflikt. ;-)

Bin auch dankbar für jeden, der unser-täglich-Milch für uns alle noch machen will, und auch der Preis für etwas neu aufzubauen, verdient Respekt, ob rentabel, muss jeder selber wissen, doch bitte steck dafür nicht gleich die volle CashFlow vom Pressen zur Tilgung anderer Schulden rein, gefährlicher Schwachpunkt, außer ist dieser Betriebszweig ein Auslaufmodell.

  01-09-2020 17:49  Vollmilch
Stallneubau für 40 Kühe
Manche arbeiten halt gern.

Alles Gute!
Vollmilch

  01-09-2020 22:03  farmerJT
Stallneubau für 40 Kühe
Lieber hanspeter.
Ich kann ja verstehen dass du die jetzige Stallsituation nicht weiterführen willst.....

Hast du die Meisterausblidung gemacht? Wenn Nein würde Ich dir diese in deiner Situation empfehlen. Dabei lernst du Stärken und Schwächen deines Betriebes wirklich kennen, kalkulierst verschiedene Planungsvarianten und legst anhand dieser Erkenntnisse deine Ziele fest.

Euer großer Traum ist ja die direkte Vermarktung euer Erzeugnisse, also würde Ich auch den Fokus darauf legen. Als Direktvermarkter Familienbetrieb sind 40 Kühe im Millionenstall eher kontraproduktiv weil du die anfallende Milchmenge mit den verfügbaren Arbeitskräften nicht verarbeiten und vermarkten kannst.
Ich kenne übrigens niemanden der 40 Kühe komplett alleine macht, und das Lohnpressen fällt ja zusätzlich oft in die Stallzeit... das hört sich nach einer brutalen Arbeits-, und Schuldenfalle an.

Also kalkulier doch auch die schon vorgeschlagene Variante durch mit günstigen Umbau und weniger Kühen am Altbestand, dafür auch gleich Investition zum Verarbeiten. Pachtflächen weg dafür mehr mit den Maschinen auswerts und ordendliche Nutzung der Alm.

Wär dein Traum so viel Biomilch als möglich zu produzieren und NUR mit Kühen zu arbeiten, hätte Ich deinem Stallbauprojekt beigepflichtet.

  10-10-2020 21:27  flo005
Stallneubau für 40 Kühe
Hallo
Am besten ist du fährst zur Bauernkammer und machst ein Betriebskonzept, da wird dann die jetzige Situation berechnet und die nach dem Neubau. Du brauchst das Betriebskonzept sowieso für den Förderantrag!
Mfg

  11-10-2020 16:56  Lindau2
Stallneubau für 40 Kühe
HALLO Hans Peter....
Also mal zu deinem Plan....
War auch mal in deiner situation mit vergrößern stall almhütte usw.
Wollte auch zuerst einen großen Stall bauen und voll in die Milchproduktion einsteigen...
Habs mir dann allerdings anders überlegt und bin heute froh darüber, den man will ja nich sein eigener knecht sein und nur tag und nacht arbeiten.
Hab den stall trotzdem gebaut aber nicht so groß und einfach übersichtlich und praktisch...
Hab mir dann gesagt Milchwirtschaft ja aber nicht total davon abhängig sein.
Füttere mir ein paar Ochsen mit zum selbsvermarkten und eben einige Zuchtkalbinen die immer gut zu verkaufen sind und durch die Almen den ganzen sommer aus der Arbeit sind.
Also 20 Kühe+ jährlich 2 Ochsen zum Schlachten + 2-4 Kalbinen Jährlich zu Verkaufen + Almhütte und ich muss sagen hab mich richtig entschieden super überschaubare Kreditraten und wir leben GUT.
Aber ich will dir nichts ausreden sollte nur eine kleine Anregung zum überlegen sein.
Wünsche dir sehr viel Glück bei deinen Vorhaben.
LG. ( Ps.: bin ebenfalls ein BIO-Betrieb)


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