Traktorstundenzähler manipuliert

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  06-08-2014 20:44  rgrgrg
Traktorstundenzähler manipuliert
Hallo
Ich habe vor einiger Zeit einen gebrauchten Traktor bei einem Händler gegen einen neuen Traktor vertauscht. Durch Zufall kam ich mit dem Käufer meines alten Traktors ins Gespräch,dabei stellte sich dann irgendwann heraus das er den Traktor mit 5000 Std. weniger gekauft hat als ich ihn zurückgegeben habe, was ich aber dem neuen Besitzer noch nicht gesagt habe.Dem Traktor sieht man die hohe Stundenanzahl absolut nicht an. Da dieser Händler doch meiner Meinung als seriös galt habe ich es kaum glauben können-aber es ist wirklich so. Ist dies wirklich übliche Praxis bei den Händlern? Wie würdet ihr an meiner Stelle reagieren?

  06-08-2014 21:05  rotfeder
Traktorstundenzähler manipuliert
Hallo!
Früher war das gängige Praxis, ich suchte damals einen 8080er Steyr, und die hatten alle so um die 5000- 6000 Stunden drauf. Aus meinem Umfeld weiß ich aber, das es auch Traktoren gibt, die schon über 10.000 h gelaufen sind. Nur bei den ausgestellten Gebrauchtmaschinen suchte man diese vergeblich. Einer mit 15. 000 war praktisch nicht zu finden.
Mittlerweile hätte ich geglaubt, das sich diese Praktik aufgehört hat. Denn solche Manipulationen grenzen schon an Betrug, sind durch einen Sachveerständigen aufzudecken und daher den Händlern auch zu gefährlich.
Der Handel mit gebrauchten Importtraktoren ist auch sehr abgeflaut, aus eben diesen Gründen, früher gab es Firmen, die verkauften diese wie die warmen Semmeln
Zur Frage, wie reagieren:
Ich würde stillschweigen bewahren. Dem Käufer hat er gefallen, hat wahrscheinlich eine Freude damit, warum soll man die ihm verderben. Was man nicht weiß, macht einem nicht heiß.

  06-08-2014 21:08  waldorf
Traktorstundenzähler manipuliert
Das ist glatter Betrug am Kunden und kann nur mit einer Anzeige beantwortet werden - und 5000 Betriebsstunden sind keine Bagatelle. Wichtig wäre, daß du den tatsächlichen Betriebsstundenstand glaubhaft machen kannst


  06-08-2014 22:00  rgrgrg
Traktorstundenzähler manipuliert
Natürlich ist das glatter Betrug aber
1.Kann ich das nicht beweisen
2.Warum soll ich mir das überhaupt antun
Wichtiger wäre alle Käufer zu sensibilisieren um nach dem Vorbesitzer zu fragen und sich da Informationen holen.
Diese Botschaft würde mir schon reichen



  06-08-2014 22:02  Paul10
Traktorstundenzähler manipuliert
Ich würde zuerst einmal den Händler darauf ansprechen.Der weiß sicher auch das sowas wohl strafbar ist. Der Ruf wäre auch dahin.......Soll der sich mal was überlegen........ Ja,5000 Std ist die halbe Laufleistung vom Motor.
Nee, sowas geh ja nun garnicht
Gruß Paul


  06-08-2014 22:03  zweitakt250
Traktorstundenzähler manipuliert
das mindeste ist wohl, daß rgrgrg in Zukunft nicht mal 1 Cent bei diesem Händler investiert.

  06-08-2014 22:23  Gratzi
Traktorstundenzähler manipuliert
er hat euch beide über den Tisch gezogen:
Verkäufer: du bekannst nicht den Preis für die Betriebsstunden.
der Käufer wurde betrogen, und du bist Helfer!!!

  07-08-2014 06:02  Gigasgagasmann
Traktorstundenzähler manipuliert
Strafbar auf jeden Fall.
http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20040701_OTS0087/oeamtc-wer-den-tacho-zurueckdreht-macht-sich-strafbar


  07-08-2014 08:03  colonus
Traktorstundenzähler manipuliert
Die Frage lautet was würdest du tun, wenn du erfährst das dein Traktor eigentlich 5000 Stunden mehr oben haben müsste??? Ich glaube jeder wäre froh wenn er ehrlich das verkauft bekommt was ihm angeboten wird und nicht beschissen wird.
Ich würds im sagen, überlege auch vorher ob du das beweisen kannst!!!
Aber trotzdem, solche Händler gehören normal angezeigt!!! Stellt euch vor ihr seit vielleicht die nächsten die vom selben Händler betrogen werdet!! Würde euch das gefallen?

  07-08-2014 08:04  josefderzweite
Traktorstundenzähler manipuliert
Absolut strafbar. Vergleich mit einem Auto wo man mal 150.000km runterstellt.

Auch du machst dich strafbar weil du vom vorsätzlichen Betrug weist!

Ich würde den Händler kontaktieren und ihn darauf ansprechen ob es "überhaupt dein Traktor" ist.

  07-08-2014 08:12  frank100
Traktorstundenzähler manipuliert
@rgrgrg
1.Kann ich das nicht beweisen

Beim Prüfbericht für das Piekerl steht doch eh die Stundenzahl auch drauf.

  07-08-2014 10:22  Gigasgagasmann
Traktorstundenzähler manipuliert
@rgrgrg: oder schreibst du die Betriebstunden irgendwo auf einen Ölfilter ? (sofern die nicht alle getauscht wurden)

  07-08-2014 17:32  puchi77
Traktorstundenzähler manipuliert
Dann gibt es auch noch die Händler die solche Traktoren als "direkt vom Landwirt" verkaufen!
Da ist nämlich der alte Besitzer für die Stunden verantwortlich und haftbar. Weiters braucht der Händler keine Gewährleistung zu geben,...
Einem Bekannten ist das passiert, er hat dann den alten Traktor selbst zurück gekauft!


  07-08-2014 17:56  pepbog
Traktorstundenzähler manipuliert
Jja ! so wird es hier auch sein: @rgrgrg hat ja sicher Überprüfungsprotokolle vermutlich auch mit Mängelliste - die kann er ja - bei reinem Gewissen - dem neuen Besitzer und offensichtlich Betrogenen übergeben.
Außerdem ist bei einer halbwegs korrekten Übergabe des Altfahrzeuges an den Händler auch der Zustand und die Betriebsstunden des Altfahrzeuges neben Baujahr, Marke, Type schriftlich angeführt - müsste ja auch In der Rechnung des Neuen als Wert angegeben sein.
Könnte aber auch sein, das @rgrgrg nur abchecken möchte was da eure Meinung ist und Stand der "gängigen" Praxis ?
Bei Kauf vom Vorbesitzer als Vermittlung durch den Händler ist @rgrgrg sicher nicht aus dem Schneider !

  07-08-2014 20:07  Ellex
Traktorstundenzähler manipuliert
Intressant währe zu welchen Preis wurde der Traktor zurück genommen?
Welche Mängel wurden dem Händler gesagt und welche verschwiegen?
Welche arbeiten hatte der Händler am Traktor gemacht?
Zu welchen Preis hat der neue Besitzer gekauft?
Ob der Vorbesitzer dem neuen Eigentümer über alles Auskunft gibt ist fraglich.


  07-08-2014 20:46  brr
Traktorstundenzähler manipuliert
Jedes Service eintragen, auch nach Garantieablauf.
Kaufe keine Gebrauchten, wo das nicht einwandfrei nachweisbar ist.

  07-08-2014 22:47  franz_josef
Traktorstundenzähler manipuliert
Servus
ist scheinbar gängige Praxis. mein extraktor hatte auf einmal um 2500 std weniger mfg

  08-08-2014 05:29  Mogwai
Traktorstundenzähler manipuliert
Was muss man da eigtl noch fragen? klarer betrug und du willst sicher auch das man dich aufmerksam macht wenn du so hinters ohr gehauen werden würdest. Mit den pickerlüberprüfungen solltest du ja auch den beweis erbringen können. Vorallem macht man sich dadurch nicht selbst strafbar? Geht ja denk ich um viel geld bei 5000 weniger stunden.


@ brr gibt es solche traktoren überhaupt? Wer macht denn bitte seine service nicht selber?

  08-08-2014 07:42  MBtrac
Traktorstundenzähler manipuliert
Hallo!
Viel heißer Dampf für nicht's!
Ich kenne einen ähnlichen Fall der sogar vor Gericht getragen wurde. Ergebnis:
"wie besichtigt so gekauft!"

Als Bauer bist immer is A............!!!!!!

Und da Stunderzähler jo mei wora holt beim eintauschen kaputt und die Werkstatt hot zufällig an gebrauchten kopt und einbaut.
Das ist immerhin eine Ansichtssache das war jo sicher net bös gemeint (im Gegenteil die Werkstatt war sogar so kulant und hat dir einen funktionierenden eingebaut) er hots holt vergessen zum sogn.
Das Wort Betrug würde ich mit Vorsicht genießen, denn dass ist Rufschädigung!

  08-08-2014 10:34  Mogwai
Traktorstundenzähler manipuliert
Ja wenn der traktor mit den richtigen std verkauft wurde isses egal. Bei 5000 mehr oder weniger ist der preisunterschied schon sehr markant

  08-08-2014 22:25  MBtrac
Traktorstundenzähler manipuliert
Schau z.B. fängt bei den MB-Traktoren der Stundenzähler wenn er 9999 Sth. überschreitet wieder bei Null an. Wenn du aber irgendwo ein Angebot siehst schreiben die meisten Händler die Stunden hin die der original Stundenzähler gerade anzeigt denn er lügt ja nicht, er muss es selbst unter umständen gar nicht wissen ob vorne noch ein 1 oder sogar ein 2 stehen müsste!

  09-08-2014 05:58  pepbog
Traktorstundenzähler manipuliert
Ja MBtrac !
Der Händler lügt ja nicht am Stundenzähler stehen ja die "NUN richtigen" Zahlen.
Dass er vorher den Zähler manipuliert oder auch ausgetauscht hat tut nun nichts mehr zur Sache?
Klarer Betrug ist - wenn man weniger Stunden vortäuscht um einen höheren Kaufbetrag zu lukrieren! Ich als Käufer würde Klagen und Rückabwickeln !!

  09-08-2014 07:49  mitmart
Traktorstundenzähler manipuliert
Also mich verwundert echt wie entspannt das viele hier sehen, frag mich aber nur ob das auch so wäre wenn sie selbst betroffen wären?

  09-08-2014 09:02  kronehitbauer
Traktorstundenzähler manipuliert
Sorry aber ich kenne auch Bauern die bescheissen...... es sind beide seiten nicht Lupenrein...

  09-08-2014 09:54  Hans1900
Traktorstundenzähler manipuliert
@MB Trac: du bagatellisierst die Sache etwas?!!! Wenn der Stundenzähler getauscht wird muss das ausdrücklich dazu gesagt werden und nicht habs vergessen. Das ist und bleibt Betrug! Bei uns ist auch so ein Händler wo es gang und gebe ist die Stunden runterzudrehen und mich wunderts dass der nie Probleme bekommt!
Die Stunden runter zu drehn ist erlaubt aber, wenn mans nicht dazu sagt ists Betrug!!

@brr: 1. ists nicht einfach einen Service gepflegten Traktor zu finden
2. Es ist doch nichts einfacher als ein Seviceheft zu fälschen??
3. Besagter Händler besorgt dir sogar neuen Typenschein mit anderem Baujahr...

  09-08-2014 13:12  mitmart
Traktorstundenzähler manipuliert
Treffen sich 2 Bauern, sagt der eine: Wieviel krieg i no für mein Traktor mit 10000 Std? Sagt der andere: Drah doch den Stundenzähler auf 5000 zruck da kriagst vü mehr.
Nach 2 Wochen treffen sie sich wieder fragt der eine: Wiavü hast den kriagt?
Sagt der andere: Bist deppat i gib do an Traktor mit 5000 Std ned her!
:-D

  09-08-2014 18:41  Mogwai
Traktorstundenzähler manipuliert
Lol

  09-08-2014 20:29  MBtrac
Traktorstundenzähler manipuliert
Solange die Falschheit siegt, wird es keine Ehrlichkeit geben!
Entscheiden tut zuletzt der SV und den kannst kaufen der lebt nach dem Motto geht's der Wirtschaft gut geht's uns allen gut.
Geht's halt vor Gericht mit der Sache daun haum olle mitglebt!
Nur der Verkäufer und der Käufer werden nichts abkriegen außer mehr Erfahrung.


  09-08-2014 20:44  monsato
Traktorstundenzähler manipuliert
hay

zum thema serviceheft muß ich jetzt meinen senf draufgeben.
drumm gibt bei den neuen autos keines mehr, ist alles online -wie praktisch da kann jeder jederzeit drinnen rumschreiben und verändern .
trauig alles wird besser oder doch nicht?
habs auch selber erlebt einen traktor gekauft stunden manipuliert und im typenschein bj. auch, das wußte ich aber drumm hab ich nicht geklagt (bei mir war es lächerliche 100 betriebsstunden aber doch auch wurde es gemacht ) es ging um 6 monate aber doch anderes bj.
was mir da passiert ist ,das ist eigentlich bei alle vorführtraktoren möglich obs bei allen gemacht wird steht in den sternen .
aber eigentlich haben sie alle identischen betriebsstunden nur mal zum nachdenken.

da gibts auch autohändler da kauft man einen jahreswagen und weiß genau das der nach 8 monaten zb. 15000km draufhaben wird und der preis wird schon fixiert alles super oder doch nicht?

gruß m

  10-08-2014 14:56  rotfeder
Traktorstundenzähler manipuliert
Hallo!
Ich finde schade, das man in jüngster Zeit die Fahrzeugbesitzer nicht mehr im Typenschein eingetragen hat. Früher konnte man den Vorbesitzer leicht ausfindig machen, warum man das geändert hat weiß ich nicht.
Weiters werden beim Pickerlbefund die Betr.h oder der Kmstand eingetragen. Wenn diese Daten in einer Zentrale gespeichert wären, so könnte die Laufleistung der Geräte nicht so einfach herunterreduziert werden. Müßte technisch möglich sein.



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