Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

Antworten: 31
  21-10-2009 18:36  teilchen
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

Ich habe den Eindruck, dass ganz schön viel Halbwissen bzw. Unwissen über die Transparenzdatenbank herrscht, bzw. dass die Wissenden gar nicht dazu posten, weil ihnen dabei fad ist.
Und das Transferkonto ist überhaupt ein Phantomthema.

Mein Wissensstand ist folgender, bitte um Ergänzungen oder Korrekturen.

Die TRANSPARENZDATENBANK ist eine von der EU geforderte Maßnahme, die in allen Mitgliedsstaaten umgesetzt werden muss. Somit kann auch keine politische Partei in Österreich etwas dafür oder dagegen unternehmen.

Die darin abgebildeten öffentlichen Gelder sind EU-Gelder, und zwar DIREKT-Zahlungen.
Ausbezahlt nicht nur an Landwirte, sondern auch an Industriebetriebe, z.B. Fruchtsafthersteller.

Es gibt auch andere EU-Förderungen, die nicht in der Transparenzdatenbank abgebildet sind. Sie sind an Projekte gebunden, die ausführlich dokumentiert sein und eine Förderwürdigkeit sowie einen Erfolgsnachweis belegen müssen. z.B. Förderung für Regionalentwicklungsmaßnahmen.

Meine Frage: Was müsst Ihr zum Bezug der Direktzahlungen belegen? Ist ein Erfolgsnachweis für eine Investition aus den Direktzahlungen notwendig? Oder musste schon einmal jemand eine Direktzahlung aufgrund betrieblichen Misserfolgs zurückzahlen?
Für mich liegt darin die Rechtfertigung der Transparenzdatenbank, nämlich um zu sehen, wohin und wofür das Geld fließt.
---

Das TRANSFERKONTO war nie zur öffentlichen Einsicht gedacht, sondern für die Behörden, um die soziale Treffsicherheit erhöhen zu können und die öffentlichen Gelder besser steuern zu können.

Es würde zusätzlich auch alle nationalen Förderungen abbilden, also Förderungen für Betriebsinvestitionen, geförderte Kredite, Baukostenzuschüsse, Kinderbeihilfe, Schulbeihilfe, Studienbeihilfe (wenn die Kinder noch im gleichen Haushalt wohnen), Arbeitslosengeld, Notstandshilfe, Aus- und Weiterbildungszuschüsse, Pensionen, Invaliditätsrenten...

Da kann es durchaus sein, dass eine kinderreiche Familie oder ein Mehrgenerationenhaushalt ohne jegliche Erwerbsarbeit ein höheres Haushaltseinkommen hat als ein Zweipersonenhaushalt mit zwei Erwerbseinkommen.
Auch wenn alle Leistungen zu Recht bezogen werden, so stellt sich doch die Frage der sozialen Gerechtigkeit.
---

Das ist jetzt mein Wissensstand zu diesen beiden Themen.
Ich freu mich über Ergänzungen, Meinungen und Kommentare dazu.



  21-10-2009 19:25  biolix
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
Hallo !

gut gedacht teilchen, stimmt vieles nur hab ich heut wenig zeit zu antworten, aber wie kann es sozial ungerecht sein wenn ein Merhpersonenhaushalt z.b. mit 4 Kindern, ( weiß jetzt aber nciht mal was die Kinderbeihilfe ausmacht , hab aber schon vor 20 jahren mit meinem Cousin und Arzt darüber diskutiert, er meinte er würde verzichten aber das widerspreche dem gleichheitsgrundsatz und daher legt er sich den Betrag weg udn fliegt auf urlaub damit..) mehr bekommt als 2 Verdienende ? bzw. weist du was ein Kind kostet, glaubst du wirklich im ernst nicht die Summe des Kindergeldes, bzw. das wer damit auskommt ? udn wenn ich nun die Mindest-Pension unsere Mutter dazu rechne, ja bitte was will ich da noch kürzen , bzw. daraus wissen, weil das steht wohl jedem zu , oder was will man damit ?
Invalidididätspension, ja glaubst wer hat sich gerne Invalid gemacht oder ok 1 % und den anderen dann was weg nehmen...

na ja falls ihr den ersten Beitrag bez. Steuer-flüchtlinge oder Begünstigungen nicht gelesen habt , heut ist wieder ein Beitrag gekommen, ich glaub er ist sehr treffend... ;-))

lg biolix

Attac kritisiert Prölls Anti-EU-Kurs – „Transparenzkonto“ gefordert

Attac fordert transparente Konten für Steuerflüchtlinge

Mit heftiger Kritik reagiert das globalisierungskritische Netzwerk Attac auf die Blockade des Steuerbetrugsbekämpfungsabkommen der EU für automatischen Informationsaustausch mit Liechtenstein von Finanzminister Josef Pröll.

„Prölls Wandlung vom Saulus zum Paulus in Sachen Steuerbetrug ist völlig unglaubwürdig. Jahrelang bietet Österreich Steuerflüchtigen aus aller Welt Unterschlupf. Nun zeigt Pröll plötzlich mit dem Finger auf andere und spielt sich als Vorreiter in Sachen Transparenz auf“, sagt Christian Felber von Attac Österreich.

.„Wir fordern transparente Konten - für Steuerflüchtlinge“, sagt Felber. Attac fordert daher die volle Kooperation Österreichs mit den 25 EU-Staaten, welche die EU-Zinsrichtlinie bereits umsetzen. Auch die Lücken der EU-Zinsrichtlinie müsse geschlossen werden: Sie muss auf alle Kapitaleinkommen sowie auf juristische Personen ausgeweitet werden. Österreich und Luxemburg sind die einzigen EU-Länder, die sich weigern, die EU-Zinsrichtlinie, welche den automatischen Informationsaustausch über Zinserträge regelt, umzusetzen.

Attac begrüßt das Vorgehen der internationalen Staatengemeinschaft gegen Schlupflöcher im internationalen Finanzsystem wie etwa Trusts. „Der Zug in diese Richtung ist bereits auf Schiene – der internationale Druck wird steigen. Gegenseitige Blockaden bringen uns hier nicht weiter. Für ein glaubwürdiges Vorgehen sollte sich Pröll daher nicht weiter für die Steuerflüchtlinge im eigenen Land einsetzen“, sagt Felber.



Rückfragen:
David Walch
Pressesprecher Attac Österreich
-----------------------------
Tel: +43 (0) 1 544 00 10
Mobil: +43 (0) 650 544 00 10
Fax: +43 (0) 1 544 00 59
Margaretenstraße 166/3/25, A-1050 Wien
presse@attac.at, www.attac.at



  21-10-2009 19:42  ochsi
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
Gelder die in der Transparenzdatenbank ersichtlich sind,sind zum Teil EU Geld(Steuergeld der Mitgliedsstaaten Mitgliedsbeitrag) zum anderen Teil Geld von Bund und Land (Kofienanzierung). Die Rechtfertigung liegt wofür und wohin das Geld fließt.

Das TRANSFERKONTO hätte den gleichen Sinn!
Oder seit ihr anderer Meinung?

  21-10-2009 19:52  teilchen
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

Hallo Biolix,

ich habe von einem Haushaltseinkommen ausschließlich aus Transferleistungen gesprochen, Dein Cousin und Arzt lebt hoffentlich auch von seinem Erwerbseinkommen und zahlt auch Steuern dafür.

Vielleicht ist das Thema auch nicht die soziale Gerechtigkeit, sondern die Finanzierbarkeit.
Es gibt immer mehr Nettobezieher, also solche, die ausschließlich von Transferleistungen leben und keine Steuerleistung erbringen können.
Auch wenn sie die Zahlungen zu Recht beziehen, irgendwann ist die Frage da, wer das bezahlen wird, wenn die Steuerzahler immer weniger werden.

Bsp: Eine Alleinerzieherin, die Teilzeit arbeitet und 950,- netto verdient, bekommt ca. 40% ihres Einkommens an Transferleistungen dazu. Kindergeld oder -beihilfe, Wohnbeihilfe, Alleinerzieherabsetzbetrag,... Und erreicht damit ein halbwegs erkleckliches Haushaltseinkommen.
Und viele haben gar kein versteuerbares Einkommen.

Österreich gehört damit zu jenen OECD-Ländern mit gleichmäßigster Einkommensverteilung bei den Haushalten, die Frage ist aber, wie sie sich langfristig finanzieren lässt, wenn immer weniger Steuerzahler immer weniger Steuern zahlen.

Quelle: Die obere und die untere Hälfte




  21-10-2009 20:14  teilchen
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

Korrektur: Das Beispiel lautete: 950,- brutto, das sind ca.785,- netto.



  21-10-2009 20:35  biolix
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
DIe oberen und die unteren kenne ich, udn was wird mehr ? beide ?? warum ??

Und was ist mit den Obesten, die Millionen und Milliarden die wo "verschwinden" ?

was heisst nicht leisten können ?

Wie wirds dann weiter gehen ? Wo ist die Arbeit für alle ?

lg biolix

p.s. nix für ungut, haben Championsleage abend mit freunden cüüüü

  21-10-2009 20:42  walterst
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
@teilchen
Rückzahlungen sind sogar in der Transparenzdatenbank abgebildet und selbstverständlich finden Rückzahlungen statt.
Bei den Investförderungen unterschreibt man sowieso einen Fördervertrag mit allem Kleingedruckten.

  21-10-2009 21:26  biolix
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
Hallo !

so pause ;-)))

also teilchen, hab deinen 2. Beitrag nochmals gelesen, also wenn man die unter 1000,- Euro nicht Steuerfrei stellt, wie sollen die leben ? d.h, dein Beispiel mit der Alleinerziehenden, ist richtig, aber was soll man der noch weg nehmen ?

Aber du schreibst richtig, immer weniger zahlen Steuer bzw,. trage das System , was ist da nur passiert im "System" ? was ist mit den MIllionären und mIlliardären wo ist deren Geld, das zu sagen sie haben schon mal Steuern gezahlt stimmt ja nur zum teil, der Kleine sparer zahlt 25% am Sparbuch Zinsertragsteuer, Aktiengewinne die länger als 1 Jahr drinnen sind werden nicht besteuert, wer kontrolliert wenn kurzfristige gewinne gemacht werden ob das angegeben wird ? Stiftungen ? Geld das "stiften" geht in Steueroasen, die noch "bessere" Steueroasen sind als wir selbst... ;-(((
Die "Arbeit " ist grudnsätzlich zu hoch belastet mit Steuern, seit jahren wird das gesprochen, was hat sich geändert, wo ists richtung kapital udn mehr Ökosteuern gegangen ?

Klafft jetzt schon die Schere immer weiter auseinander, wennst jetzt noch "unten" kürzt was passiert dann erst ?

fragt ein sicher über Jahre schon fragender Biolix ;-)))

lg

  21-10-2009 21:35  biolix
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
Hallo teilchen nochmals !

siehe unten stehendes, klär ma überhaupt wie das weitergehen soll.. wie stellst du dir das zukünfitge "Wirtscahften" vor, weiter ein System das ständiges Wachstum braucht ?
du meintest mal du würdest auch nicht "teilen" ode rso änlich nihct 20 oder 30 Stunden arbeiten, aber wie wird das alles noch werden... ?

so viele fragen ich weis , aber die sollten wir mal gemeinsam zu beantworten versuchen bevor wir über weitere Kürzungen sprechen.. kennst du eigentlich die 1 Euro jobs in der BRD, udn Hartz 4 etc. , dei stehen alle an wenns mich fragst , apropos verschuldung noch ein Link zur BRD und zum "Schummelbudget" der neuen Regierung... wer hat dort die schulden gemacht.. sicher die SPD...... ;-)))))#

lg biolix


auf orf.on .at

Boss-Napping: Villeroy-und-Boch-Chef eingesperrt

zurückAus Ärger über den Verlauf von Stellenabbau-Verhandlungen haben Beschäftigte des Keramik-Herstellers Villeroy und Boch nach Gewerkschaftsangaben den Luxemburger Konzernchef in seinem Büro eingesperrt. Manager Charles Antoine de Theux wurde bereits am Vormittag eingeschlossen, wie die Gewerkschafter heute Nachmittag mitteilten.

Die Luxemburger Fabrik soll im kommenden Jahr geschlossen werden, dadurch sollen etwa 900 der weltweit rund 10.000 Stellen bei Villeroy und Boch eingespart werden. In einem Rundfunk-Interview tat der Manager kund, er fühle sich nicht wie in Geiselhaft.

Es handelte sich um den ersten Fall von Boss-Napping in Luxemburg. Im benachbarten Frankreich gab es dagegen in jüngster Zeit bereits eine ganze Serie derartiger Vorfälle.

und die BRD geschichte....

http://www.orf.at/091021-43882/index.html




  21-10-2009 22:42  teilchen
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

@walterst

Danke für Deine Info, wusste ich bisher nicht.
In welchen Fällen sind Rückzahlungen notwendig?

Und was meinst Du mit diesem Satz: "Bei den Investförderungen unterschreibt man sowieso einen Fördervertrag mit allem Kleingedruckten."



  21-10-2009 23:11  teilchen
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

@biolix

Ich will nicht "unten" kürzen, ich glaube da geht nix mehr, wir hätten auf einen Schlag um viele Armutsgefährdete mehr.
- Stichwort "Working poor" - also jene, die voll arbeiten, aber so schlecht bezahlt werden, dass es sich zum Leben nicht ausgeht.
Es ist auch für unsere Gesellschaft kein gutes Zeichen, wenn bei den Schwächsten der Rotstift angesetzt wird.

Andererseits immer den Mittelstand schröpfen wird auch irgendwann einmal ein Ende haben.
Und Vermögen besteuern, dann schreien gleich alle auf, weil dann ja der kleine Hausbesitzer und jeder Grundbesitzer zum Handkuss kommt.

Bin auch dafür die Finanztransaktionen endlich zu besteuern, aber dieses Muskelspiel zwischen Politik und Wirtschaft ist noch nicht ausgestanden...

Eine Frage ist grundsätzlich schon, warum Arbeit immer schlechter bezahlt wird, sodass viele nicht mehr davon leben können.
Und schließlich wie man diesen Trend aufhalten kann.



  21-10-2009 23:28  biolix
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
na ja weil die oberen immer mehr bekommen und der Zins eben sooo viel absaugt, ist ganz einfach wenn man die Zinseszinsrechnung beherscht.. ;-)))letzte woch erst in einer Ö1 Doku, welchen Mittelstand meinst du, es gitb ihn fast nicht mehr ds ist das problem....

weiters bin ich beruhigt das du "unten" nichts mehr kürzen willst, aber die Häuselbauer sind shcon lange nichtmehr betroffen, keiner braucht wegen einem Haus und 100.000 tsd am Sparbuch was fürchten , das ist ja immer nur aufgesettz um die wirklcih Reichen zu schützen und das geld natürlich in Ö zu halten wo vieel daran verdienen, wer das wissen wir e alle..

guckst du wieder ZIB 2 heute unter "Rekordgehäler in Krisenzeiten"


http://ondemand.orf.at/news/player.php?id=zib2&day=2009-10-21

bei uns nicht anders... also Ärger wie im Kommunismus schon finde ich, da hat man sich über die Bonzen beschwert die 100 mal so viel verdient haben wie der Arbeiter, heute verdiene welche 1000 mal soviel und es ist "Normal"...

aber wie schon oft gesagt, entweder wir lernene draus oder das System scheitert, was mir lieber ist weiß ich nicht, denn wenns scheitert kann vielleicht was neues bsseres kommen aber hoffentlich friedlich....gehts so weiter ist auch irgend wann aus , ausser es gibt eine Neuausrichtung der gesamten Werte...

Ich baue auf unsere Kinder, wennich sehe wie gerne und ohne druck die jetzt lernen, was ich selbst nie geglaubt hätte, wie der Nachmittgsfrust weg ist vom aufgabe machen ( haben aber bis 3 mal nachmittags untericht und kommen entspannt nach haus ) dann hoffe ich das sie das tragen später und zeigen das es auch miteinander geht... ;-)))

lg und guta nacht, muss morgen zeitig raus.... biolix




  22-10-2009 06:31  regchr
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
hab ne frage wegen transparenzdatenbank abfrage,kann sich einer die abfrage bei seinen betrieb sperren lassen, hab nen bekannten,der immer so prallt wie viel er bekommt,hab mal nachgschaut,zeigt nichts mehr an,ist das überhaupt möglich,

  22-10-2009 07:48  mfj
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

Guten Morgen Teilchen,

...da hast Du Dir eine ganz schön „trockene Materie“ ausgesucht.


Warum Transparenz und vom wem und worauf, ist auf diesen Seiten bzw. ihren Links erläutert.

Wenn Biolix mit seiner Bio NPÖ (Attac) noch weiter Werbung macht, werde ich mich wieder melden ;-))




  22-10-2009 09:25  Christoph38
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
Die vielen Nettoempfänger sind arm und brauchen das Geld, da kann man nicht kürzen, sondern müsste eher noch erhöhen.

Der breite Mittelstand ist bereits stark belastet, sodass man ihm nicht mehr aufbürden kann.

Bleiben die wenigen Reichen übrig. Die Reichen sind auch bereits stark belastet. Wenige Reiche einer geringen Zusatzbelastung auszusetzen, wird wenig bringen. Wenige Reiche einer hohen Zusatzbelastung auszusetzen, wird dazu führen dass sie abhauen.

Die Lösung liegt in Proskiptionen, ein Rezept welches bereits die Römer kannten. So kann man viel einziehen und umverteilen.

  22-10-2009 16:31  iderfdes
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
@teilchen: Nicht ganz richtig: Nur ein Teil von den angeführten Geldern wird von der
EU direkt bezahlt, der Rest ist Landes- und Bundessache. Für den Erhalt muss man nicht nur alles Mögliche dokumentieren und teilweise sinnlose Vorschriften einhalten, sondern - wie ich schon mal erwähnt habe - kann es passieren, dass man seine Zahlungen für Jahre rückwirkend zurückzahlen muss, auch wenn man keinen Cent zu viel erhalten hat. Die Transparenzdatenbank hat nur einen Sinn: Neid zu schüren. Deshalb haben jetzt auch viele Schiss vor dem Transferkonto.

Wenn ein Bauer für seine Leistungen durchschnittlich 3000 Euro im Jahr bekommt und ein anderer bis zu 24 000 Euro im Jahr allein an Kindergeld für ein Kind. Kinderbeihilfe gar nicht eingerechnet. Da würd ein Hund.storfer schon mal in Erklärungsnotstand kommen. Ich kenne selber eine Siedlung in einer kleineren Stadt in der Nähe, und dort arbeitet niemand. (Bis auf ein bisserl Pflanzenzucht für den Eigenbedarf.) Keine Ahnung, wie das geht. Angeblich wird alles von öffentlicher Hand finanziert. Aber das sind halt nur Gerüchte, Transferkonto würde Klarheit schaffen und Gerüchten den Nährboden entziehen.
Die Frage ist nur, wo fängt man an, wo hört man auf. Ist auch ein Gehalt vom Staat eine staatliche Zuwedung (Geld für eine bestimmte Leistung, wie ja eigentlich auch bei Kinderbeihilfe oder die AZ in der Landw.) oder nur 'Urlaubs- und Weihnachtsgeld. Politikergehälter sowieso, incl. aller Zulagen, usw.
Viele Politiker haben ja verlauten lassen Entweder alle oder keiner. Und wenn es bei der Landw. keine Änderung gibt, dann heißt das eindeutig: alle.

  22-10-2009 18:46  Hirschfarm
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
@teilchen
Transparenzdatenbank sagt gar nix aus.
Wenn ich einen Betrieb mit 1000 ha hab und eine halbe mio Förderung bekomme schauen alle blöd. Das von der halben Mio aber z.B. 450tsd an 200 Verpächter weitergereicht werden steht schon wieder nicht drin in der Super Datenbank.
Konsequenz: Transparenz bringt genau nix weils die Leute sowieso nicht kapieren!

  22-10-2009 19:33  Hirschfarm
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
Weitere Anmerkung:
Die Direktzahlungen an die Landwirte wurden seit 1995 nicht Indexangepasst. (ca.2-3% pro Jahr wären nötig um werthaltig zu sein).
Die Modulation wurde eingeführt(7% werden umgeschichtet in die 2. Säule (die ja bekanntlich zu 100 Prozent in der Industrie landet)
Die Entkoppelung hat dazu geführt, daß ca. 12 Mio€ nicht mehr an Landwirte ausgezahlt werden können.
Die Agrarzahlungen sind die einzige Maßnahme bei der ein Geldtransfer von der Stadt aufs Land Stattfindet. Ansonsten kennt der Geldstrom immer nur die umgekehrte Richtung.

@Teilchen
Die Menschen die mit Ihrem Geld nicht auskommen sind entweder Dumm oder Faul oder beides zusammen (Ausnahme:Schicksalsschläge durch Krankheit,Tod eines nahen Angehörigen, Naturkatastrophe etc.)

Denn eines ist Gewiß: Wer in Österreich arbeiten will, der findet jederzeit ordentliche gut bezahlte Arbeit. Die Mehrheit möchte jedoch gar keine manuelle Tätigkeit verrichten oder ist sich selbst zu schade dafür.(Warum sollte der Arbeitslose Akademiker nicht als Schweisser oder Maurer arbeiten können?)

  22-10-2009 19:50  teilchen
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

@mfj

Danke für den Link zum Amt für Veröffentlichungen - die Notwendigkeit der Transparenzdatenbank ist für mich aber nicht ersichtlich.
Die Verlinkung geht nur auf die Startseite.


@christoph38

Du meintest wahrscheinlich Proskription - wie immer Humor mit bitterem Beigeschmack.



  22-10-2009 19:57  teilchen
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

@iderfdes

Danke für Deine Erläuterung - Frage auch an Dich: in welchen Fällen muss zurückgezahlt werden?

Deine Zahlen muss ich allerdings anzweifeln. 3.000 € im Durchschnitt pro Jahr für einen Bauern - bist Du Dir da ganz sicher? Woher kommt die Zahl?
Und 24.000,- Kindergeld pro Jahr und Kind, bitte auch hier um die Quellenangabe. Ich hör sofort zu arbeiten auf und krieg ein Kind.

Dass das Transferkonto viele Haushalte zeigen würde, die ganz ohne Erwerbsarbeit ganz gut leben, ist klar.
Ich finde das wäre umso mehr ein Anlass, wieder mehr über das Grundeinkommen zu diskutieren.
Es ist überschaubarer als das Dickicht von Unterstützungen, Förderungen und Beihilfen. Die würden beim Grundeinkommen dann natürlich alle wegfallen.

Deine Ausweitung des Transferkontos auf alle vom Staat bezahlten Beamten teile ich nicht. Transparenz bei Beamtengehältern würde zwar guttun, weil sie die Verhandlungsposition der Beamtengewerkschaft etwas aufweichen und die Bevorzugung der Beamten in vielen Bereichen zeigen würde.
Vergleichbar mit Kinderbeihilfe oder AZ sind für mich die Zulagen, Pensionen (die meisten Hacklerpensionen gibts bei den Beamten!), etc. nicht aber die Gehälter.


  22-10-2009 20:43  biolix
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
jeder der arbteiten will findet eine arbeit in Ö. was sagst du eigentlich zu den 10000 Jugendlichen die eien Lehrstellte suchten im Hrebst und nur durch eine Aufstockung der Lehrwerkstädten der Länder und ÖBB etc. eine Lahrstelle bekommen haben ?

ja udn schau an, die KÄrtner Tageszeitung schreibt morgen, siehe unten, das hät ich ma ja in Kärnten gar nciht erwartet... ;-)))

lg biolix

p.s und schade das mir niemand bei meinen fragen weiter helfen konnte , nicht mal der fallkerbe.. ;-)


Kärntner Tageszeitung

Wer schmarotzt sich da durch Österreich? (von Claudia Grabner)

Utl.: Ausgabe 23. Okt. 2009 =

Klagenfurt (OTS) - Zu Hunderttausenden schmarotzen sie sich also
durch Österreich. Die Nichtstuer, die aus der Hängematte heraus dem
fleißigen Leistungsträger ein "Selber Schuld" zuwinken ... - Man muss
wahlweise ein ganz besonderer Zyniker oder ein Politiker sein, um mit
derart Abartigem hausieren zu gehen. Hausieren im Namen der
Gerechtigkeit, die es wieder herzustellen gilt. Absurd! Weil auch die
Gerüchtestreuer a la Pröll & Co. wissen: Die soziale Wirklichkeit
sieht anders aus. Es mag sie vereinzelt geben - die Schmarotzer, doch
sie kommen nicht im Rudel daher. Mit der Ausnahme eine Neiddebatte
anzetteln? Das gehört sich nicht. Schon gar nicht, wenn man damit
ablenken will von der Generosität am anderen Ende der
gesellschaftlichen Skala. Diese Großzügigkeit mit dem Hinweis auf den
Standort Österreich zu erklären - wir kennen das Abwürgen der
Umverteilungsdiskussion ... Nur: Jetzt den Spieß umzudrehen und
Sozialhilfeempfänger als ausnutzende Nichtsnutze pauschal
abzukanzeln, ist ein scharfes Stück. Gelinde gesagt.

Rückfragehinweis:
Kärntner Tageszeitung
Chefredaktion
Tel.: 0463/5866-502
mailto:redaktion@ktz.at


  22-10-2009 21:36  teilchen
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

@Hirschfarm

Was bedeutet Modulation und die 2. Säule? Und wohin gehen die 12 Mio, die nicht mehr an die Landwirte ausgezahlt werden?

Ad Geldtransfer von Stadt zu Land
Bei allem was Du produzierst gibt es einen Geldtransfer von der Stadt aufs Land.
Milch, Fleisch, Gemüse, Getreide... Wo sind die großen Abnehmer? In den Städten. Selbst wenn Du an einen Schlachthof oder an eine Molkerei lieferst, der Absatzmarkt ist in kleineren und größeren Städten.


Dass jeder der in Österreich arbeiten will, auch ordentlich gut bezahlte Arbeit findet, ist eine Illusion. Bei aller Offenheit für Deinen Optimismus.
Akademiker können nicht als Schweisser oder Maurer arbeiten, weil sie diesen Beruf erst lernen müssten. Und als Hilfsarbeiter findest Du genug Leute ohne Ausbildung, die für weniger Geld arbeiten als ein Akademiker.

Über 45jährige die jetzt ihren Job verlieren, haben es wirklich sehr schwer, noch einen Arbeitsplatz, von gut bezahlt ganz zu schweigen, zu bekommen. Natürlich je schlechter die Ausbildung, umso schwieriger.
Das ist die Realität.



  22-10-2009 21:45  walterst
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
@teilchen
"Über 45jährige die jetzt ihren Job verlieren, haben es wirklich sehr schwer, noch einen Arbeitsplatz, von gut bezahlt ganz zu schweigen, zu bekommen. Natürlich je schlechter die Ausbildung, umso schwieriger.
Das ist die Realität."

Was ist Deine Empfehlung für LandwirtInnen, die aufgrund der Preissituation genau vor diesem Problem stehen?

  22-10-2009 22:43  teilchen
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto

@walterst

Ja, es geht ihnen nicht anders als Menschen, die ihre Arbeit verlieren.
Da gibt's auch nicht DIE Lösung, die für alle passt.
Manche starten mit 45 noch einmal voll durch und machen etwas Neues. Machen eine Umschulung, finden eine neue Geschäftsidee, die sich gewinnbringend vermarkten lässt, und von der sie leben können.

Andere wiederum resignieren und warten dass es von selber besser wird...
Es ist nicht jeder dafür geschaffen etwas Neues anzufangen.
Oft sind es gerade die Frauen, die sich leichter tun mit etwas Neuem. Weil sie viel öfter erlebt haben, dass der Arbeitsmarkt nicht auf sie wartet, und dass sie sich ihren Arbeitsplatz selber schaffen müssen.

Speziell in der Landwirtschaft ist das durchschnittliche Ausbildungsniveau nicht gerade hoch. Ich würde auf gezielte Aus- und Weiterbildung setzen.



  23-10-2009 07:53  Fallkerbe
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
Zitat hirschfarm
Die Menschen die mit Ihrem Geld nicht auskommen sind entweder Dumm oder Faul oder beides zusammen (Ausnahme:Schicksalsschläge durch Krankheit,Tod eines nahen Angehörigen, Naturkatastrophe etc.)

Denn eines ist Gewiß: Wer in Österreich arbeiten will, der findet jederzeit ordentliche gut bezahlte Arbeit. Die Mehrheit möchte jedoch gar keine manuelle Tätigkeit verrichten oder ist sich selbst zu schade dafür.(Warum sollte der Arbeitslose Akademiker nicht als Schweisser oder Maurer arbeiten können?)
zitat ende

Hallo Hirschfarm,
Das was du hier geschrieben hast gilt doch mit sicherheit auch für Bauern, oder? Die sind doch, zumindest in der Selbsteinschätzung um einiges fleissiger, sparsamer, geschickter und inteligenter als der rest der Bevölkerung.

mfg


  23-10-2009 08:58  Hirschfarm
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
1. Das gilt für Bauern genauso.
2. Die Bauern, die fleissiger, sparsamer, geschickter und intelligenter sind brauchen sich nicht um einen anderen Arbeitsplatz umsehen, da sie in der Regel ganz gut von ihrem Hof leben können.
Für die anderen gilt obengesagtes.
Abgesehen davon ist mir nicht bekannt das wir Bauern andere Gene haben als der Rest der Bevölkerung.

  23-10-2009 09:09  biolix
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
GM Fallkerbe !

meinst du eigentlich nicht das es zu einer Kukltur gehört das 4% Anteil von Bäuerinnen in der Gesellschaft schon eher zu wenig sind ? das eine Verbindung von nur mehr 4% der Menschen einer Gesellschaft zur Mutter Erde in direkter weise eigentlich schon sehr bedenklich ist für mich, das gerade der Arebitesplatz Bauernhof animiert zu sonnvoller "Leistung" wie es hirscharm schreibt und mit wenigen anderen Berufen vergleichbar ist, und das sollten wir uns erhalten und nicht einfach sagen wie es du ständig suggerierst "suchts euch was anderes.." . Ich möchte nicht das du in 30 jahren von 2 "Ernährungskonzernen" abhängig bist, bzw. in der Gesellschaft fast niemand mehr ist der eine Fruchtfolge kennt, Mutter Erde ordentlich und am besten biol. bewirtscahften kann etc. etc... wir das aufgeben... kensnt du die sterbenden Dörfer ? was bleibt nach der nächsten Wirtschaftskrise, wenn z.b. der Tourismus zusammenbricht, was bleibt dann über wenns keine Höfe mehr gibt ?

lg biolix

  30-12-2009 17:43  forstler123
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
wann kommen eigentlich die neuen daten für 2009 online?

  30-12-2009 17:55  Tyrolens
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
Biolix, Österreich wird nie und nimmer mehr ein Bauernstaat werden. Das ist völlig ausgeschlossen und du weißt auch warum. Wo ich aber gute Vorzeichen sehe, das ist der Nebenerwerbsbauernstaat Österreich. Und ich finde das nicht mal schlecht sondern eher sehr positiv.

  30-12-2009 18:05  Hirschfarm
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
Nebenerwerb = Selbstausbeutung
Nebenerwerb = Mit an O...... auf drei Kirtag
Nebenerwerb = Nicht Zukunftsfähig
Nebenerwerb = Das außerlandwirtschaftliche Einkommen in die Landwirtschaft devestieren

  30-12-2009 22:02  biolix
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
Ja tiroler den brauchen wir nicht den haben wir schon.. ;-)) aber du siehst ja was manche "Andrücker" davon halten.. ;-))

lg biolix

  30-12-2009 22:58  forstler123
Transparenzdatenbank vs. Transferkonto
weiß jetzt wer wann die neuen zahlen online gestellt werden?



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