Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf

Antworten: 16
  13-01-2009 14:13  HPS
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
Vorerst hat Russland nur 4 Stunden Gas geliefert,...
Jetzt habens ihren Gashahn wieder zugedreht, weil die Ukraine wieder etwas abgezweigt hat und die russischen Kontrollore nicht zu den ukrainischen Verteilerstationen dürfen. Schaut schlecht aus mitn Gas.

Die Wirtschaft wirds schon noch treffen. Bei der Sappi in Gratkorn, dem größten Papiererzeuger in Österreich habens zum Beispiel eine Kesselanlage erneuert (es wurde und wird Dampf und Strom in dieser erzeugt). Lange stand im Raum eine Biomassefeuerung im neuen Kessel zu installieren, man entschied sich aber fürs Gas. Weil man zu wenig Unterstützung für die höheren Investitionskosten bekommen hätte. Nun wäre vermutlich die Versorgungssicherheit inzwischen ein Thema, aber leider ists zu spät. So haben Politik und Unternehmen durch ihre kurzsichtigen und unökologischen Anschauungen versagt.
Lieber CO2 Certificate von Entwicklungsländern kaufen anstatt der eigenen Wirtschaft Sicherheit und Arbeit zu geben.

Ein großes Dankeschön an die unserer voraussichtigen Granden in der Politik.

  13-01-2009 14:21  HPS
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
ach ja, man darf die wirtschaftlichen Auswirkungen einer derart großen Biomassefeuerung auf die Region nicht unterschätzen. Der Preis für Energieholz würde merklich anziehen, um die Zulieferer zu motivieren. In Zeiten in denen noch immer das Windbruchholz des letzten Jahres in den Wäldern ohne Abnehmer herumliegt wäre solche Anlage durchaus positiv.


  13-01-2009 15:00  Gstettnbauer
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
warum wird eigentlich solarstrom nicht mehr gefördert?
ich bin voll interessiert an einer Photovoltaikanlage aber da ziehts dir die schuhe aus, soviel kostet die. das hab ich voll unterschätzt.
30 kwp für fast 100.000 euronen.....

http://www.havelland-solar.de/produkte-show.php?Ansicht=Komplettanlagen

  13-01-2009 16:47  HPS
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
Für Solarstrom (also Solar-thermales Kraftwerk) könnte man sicher aus den Eu-Töpfen Geld lukrieren. Für den österreichischen Anwendungsfall aber sicher etwas ungünstig, passt besser nach Spanien.

Für Photovoltaik wären durchaus akzeptable Vorraussetzungen gegeben, nur leider brauchst dafür derzeit einen Einspeisetarif von fast 0,6 euro pro KWh damit sichs rentiert. Also ist die Ganze Sache hinfällig. Eine KWh el Strom kostet den Endkunden rund 0,16 euro. Also müsste der Staat oder der Verbraucher dazuschießen, schaut also nicht gut aus.

Warum machen es die Deutschen trotzdem??? sie sehen ihre Zukunft in der Entwicklung und Erzeugung von Photovoltaikzellen und Technologie. Dafür ist es natürlich sinnvoll einen starken Heimatmarkt als Rückhalt zu haben. Man sieht sehr viele Arbeitsplätze in Forschung, Entwicklung und Produktion daranhängen. Also wirds Quersubventioniert mit gesamtstaatlichen Vorteilen. Einen Vorteil hats: Die Photovoltaikanlage erzeugt dann besonders viel Strom wenn man die Klimaanlagen Braucht, also im Hochsommer. In Hochsommer sind nämlich die kalorischen Kraftwerke weniger rentabel, da kaum Fernwärmeauskoppelung von Nöten ist.

Gut ist es für Österreich mehr in die Windkraft zu gehen, an Stellen wie der Parndorfer Platte kann man fast zum Atomstromeinspeisetarif Stom erzeugen. Also 5-10 cent/ KWhel !!!

Ansonsten ist die Sonne eher fürs 'Solare Bauen' und Solarmodule zur Warmwassergewinnung unterstützenswert. Derzeit zumindest.


  13-01-2009 16:58  naturbauernhof
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
Am Putin können sich die Milchbauern ein Beispiel nehmen!
Der dreht den Gashahn ab, wenn es am notwendigsten gebraucht wird und
nicht im Frühling wo am meisten da ist und am wenigsten gebraucht wird.


  13-01-2009 17:32  remus
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
...und dem naturbauernhof gehört für diese einstellung gleich die förderung abgedreht..

  14-01-2009 08:46  naturbauernhof
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
hab kein Problem damit.

auf die 97 Euro Direktzahlungen kann ich locker verzichten.

  14-01-2009 09:11  tch
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
Hallo HPS

Die wirtschaftlichen Auswirkungen so einer großen Biomasseanlage sieht man ganz deutlich in Simmering.

HPS, Du scheinst Fachmann auf dem Gebiet zu sein, einen Drehrohrofen mit Biomasse befeuern wäre eine gute Sache, ich bin ganz sicher Du kennst Referenzanlagen, wo?


lg
tch

  14-01-2009 10:17  ThomasSchmidt
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
Hallo!

Seit wann setzt man in der Papiereindustrie einen Drehrohrofen ein??
Storm und Dampf aus Biomasse funktioniert einwandfrei, z.B. Bioenergie Stainach (Versorgt Ennstalmilch + Landena) oder Bioenergie Gaishorn (für MM Systemholz, Biodieselanlage... )

Hoffen wir, dass diese sogenannte "Kriese" zu einem Umdenken bei Politik und Bevölkerung führt!

lg

  14-01-2009 11:00  tch
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
Hallo Thomas

Sorry, wusste nicht das Sappi der einzige Großabnehmer von Gas in Österreich ist...
Frantschach Ag.... der Drehrohrofen der Firma ist vermutlich kein Ofen sondern eine Atrappe, die zur Papierkugerlerzeugung verwendet wird.


Die Molkereien die Du anführst haben sicher Drehrohrpasteure..?

Biomasse kannst bei "Niedertemperaturanlagen" verwenden... Versuch mal Biomasse bei Müllverbrennungsöfen einzusetzen.
Oder bei Glühöfen....

Wie schauts eigentlich mit dem Lagerplatz für Biomasse aus?

Gibt es schon Feinstaubfilter für Biomasse Anlagen.

Eine Frage noch, warum nehmen große überwachte Biomasse angeblich kein Schadstoff belastetes Holz.....
Keine Schadstofffilter? angeblich.....

müssen das die kleinen Entsorgen?

tch



  18-01-2009 21:58  eranz
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
Der Gasmann aus dem Osten…




…oder wie denkt Ihr darüber?

lg
eranz


  18-01-2009 23:25  HPS
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
@tch hab mit Zufeuerung von Biomasse in Drehrohröfen noch nicht viel zu tun gehabt. eines ist zu sagen: Drehrohröfen schlucken fast alles, es gibt Zementhersteller die werfen ganze unzerkleinerte Traktorreifen in den Drehrohrofen---> beste Verwertung für altreifen! der Zement braucht viel Eisen und Schwefel und davon gibts in Reifen viel.

Zurück zur Biomasse: als Pyrolyseofen sehr interessant, eine gewisse Zerkleinerungswirkung von Agglomeraten ist gegeben, deshalb sind Biomassen wie Stroh mit niedrigen Asche-schmelz- und -sinter-temperaturen unter Umständen gut verwertbar.
Generell ist zu sagen, dass bei vielen Biomassefeuerungen die flexibilität nicht gegeben ist. Entweder man heizt Stroh und Körner, oder Holz. Mischungen von beiden sind eher ungünstig. Bei Drehrohröfen könnte durchaus eine größere Flexibilität gegeben sein, also Mischung aus Holz und Stroh möglich.

Biomasse für Drehrohröfen in der Zementindustrie?? naja da würd ich eher am fosilen festhalten. Am besten geeignet ist wohl ein schwefelhaltiger Brennstoff, also Steinkohlen Schwefe. del brauch ich sowiso im Zement. In einem Kraftwerk müßte man den Schwefel mit einer Kalkmilch herausholen, ein unnötiger Schritt. Ansonsten sind Zementwerke gute Müllverbrennungsanlagen. Auch Tiermehl wird dort heufig entsorgt.

Biomasse Kraft-Wärme-Kopplungen haben sehr wohl Auflagen zur Abgasreinigung. Meist ist ein Zyklon im Rauchgasstrom der entfernt die Grobasche, diese ist reich an Mineralien und kann als Dünger ausgebracht werden. idealerweise in pelletierter Form. wird aber auch oft deponiert.

Die Feinasche wird mit einem Tuchfilter entfernt, diese Feinasche (oder halt dieser Feinstaub) muss deponiert werden, denn die feinen Partikel sind sehr schwermetallhältig.
Je größer die Biomasseanlage ist desto strenger sind die Abgasvorschriften.

  18-01-2009 23:48  HPS
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
@tch Schadstoff belastetes Holz: das Problem liegt bei der Dioxin Belastung!! man braucht bei belastetem Holz, also Holz mit Spritzmitteln, lakiertem Holz oder impregniertem Holz, hohe Verbrennugstemperaturen und eine besonders gute Abgasreinigung, um dem Dioxin herr zu werden. ----> also eher nichts für normale Biomassefeuerungen.

ich empfehle dir zu ´Biomasse+Drehrohrofen` zu Googeln. gibt eine Menge Anwändungen. habe damit aber noch nicht viel zu tun gehabt.

Wollte noch destruktiverweise anmerken: viele Biomasseheizanlagen haben ein Augenmerk darauf, dass sie möglichst versorgungssicher arbeiten. deshalb ist es auch wichtig, dass sie nicht von der öffentlichen Stromversorgung abhängig sind. Als Absicherung gegen einen Stromausfall bräuchte man Generatoren die den Strombedarf bei Ausfall erzeugen können. Deshalb versucht man generell möglichst wenig bewegte Teile in einem derartigen Kraftwerk zu haben. ---Denn jede Bewegung braucht Energie!! auch die Drehung eines Drehrohrofens!! Die Betribssicherheit ebenso wichtig: Der Ausfall eines Antribsmotors um drei Uhr am Morgen wäre sehr ungünstig--> deshalb ist so etwas bei kleinen Anlagen ungünstig.

Alle Vor- und Nachteile müssen berücksichtigt werden. kann also dazu kein generelles Urteil abgeben. Die Anwendung und die genaue Brennstoffzusammensetzung spielen eine sehr wichtige Rolle.

Das Gute: Der Ascheausbrand ist sicher günstig, unverbrannte Holzkohle bleibt eher weniger zurück als bei konventionellen Heizungen


  18-01-2009 23:59  HPS
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
@eranz: der Gasmann könnte sich durchaus einen Schnupfen hohlen, wenn er das Gas für mehrere Monate abstellt. Es ist kalt in Rußland. Man ist Monopolist auf dem Markt (öl+Gas), aber wenn die eropäische Wirtschaft nachhaltig geschädigt ist fließen nur mehr wenige euro nach Rußland. Man such sicher auchg zusätzliche Alternativen und das ist gut so.

PS: bin Atomstrombeführworter, mit allen Vor und Nachteilen.
Es ist doch auch keine Lösung hochverstrahlte Steinkohle aus Polen und co zu verfeuern und das leicht strahlende Abgas in die Natur zu entlassen.

Unser AKW ist nicht mehr zeitgemäß und entspricht nicht dem Stand der Technik. somit ist es nicht mehr so besonders toll. Also sind ein zwei neue AKWs in der Gigawattklasse zu bauen. Steinigt mich, aber es ist trotzdem eine bessere Lösung wie Steinkohle und Energiezertifikate aus den Entwicklungsländern.!!

  19-01-2009 06:13  maxilein66
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
Alle reden hier von großen Biomasseanlagen, ich wohne auf 700 m Distanz zu einer sehr großen Anlage, angeblich die zweitgrößte nach Simmerung und zwar steht die in St.Pölten am Gelände der Firma Egger und ich kann euch eines sagen, wenn ihr euch die Kennzeichen anseht woher da Hackschnitzel gekarrt werden, dann wird euch schlecht werden, die schleppen die Hackschnitzel aus ganz Österreich ran und vor allem wird sehr viel Altholz mitverbrannt !!! Ich weiß nicht ob es sinnvoll ist große Biomasseanlangen zu bauen und dann mit viel dieseleinsatz das Holz über große Strecken zu transportieren ???



  19-01-2009 13:16  HPS
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
Die weite Fahrerei von Biomasse und Hackgut hat einfach den Grund, dass die Bauern und Bertriebe den Brennstoff nirgends anders unter bringen.

Wenn sie Altholz mitverbrennen haben sie besondere Auflagen an die Rauchgasreinigung. Im Normalfall emmitiert ein solcher Bertieb weniger schädliches als ein Heizkraftwerk das nur Waldhackgut verbrennt, nur wegen der besseren Rauchgasreinigung.

Warum heizen sie Altholz?? Sie bekommen den Brennstoff oft gratis und manchmal sogar Geld für die Entsorgung!! Dafür müssens halt ihr Rauchgas sauberer halten als die anderen.

  20-01-2009 22:01  eranz
Gas ade, aus den Erdgasleitungen kommt nicht einam warme Luf
Hallo HPS,

ich kann nicht alle deine Ansichten mit dir teilen, schon gar nicht die Ansicht mit der Atomkraft, aber mit dem „Schnupfen“ hast du auch nicht unrecht, aber ich glaube es geht mehr um den Einfluss in der Ukraine.

Die Zeichnung habe ich nur reingestellt weil sie mir gefallen hat.

mfg
eranz




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