Allerheiligen,Allerseelen

Allerheiligen,Allerseelen
- nein
-nix
- ja aber braucht seine zeit

Allerheiligen,Allerseelen

eine aussage eines pfarrers:
vom himmel is nu kanna zruck kumma und hot gsogt, es is scön dort!

wie schon gesagt eine aussage eines pfarrers
ANDERSgesehn.

Allerheiligen,Allerseelen

@Halodri

1. Ja.
2. Tja, wenn wir das wüssten...
3. Ja.
Jede Trennung bedeutet Trauer, ob es der Tod ist oder eine sonstige Trennung.
Heutzutage wollen viele Menschen der Trauer aus dem Weg gehen, weil sie so schmerzt. Sie lenken sich ab oder nehmen Medikamente. Aber wer die Trauer nicht zulässt, kann irgendwann auch keine Freude empfinden, und das endet dann in der Depression. Die Trauer selbst hat nichts mit Depression zu tun, sie ist ein vitales Gefühl, auch wenn sie sehr weh tut.
Wenn einem nach Weinen zumute ist, sollte man ruhig weinen.
Es ist doch angemessen, dass man um einen geliebten Menschen weint und trauert.

Allerheiligen,Allerseelen

1) und 2)

wir leben jetzt, und dass ist wichtiger!


lg
ANDERsgesehn.

ps: den ahnen gedenken, natürlich :"ja". des wegen sind wir auf der welt!

Allerheiligen,Allerseelen
1. Ja
2. Kann nur vertrauen drauf....
kann dir nur voll zustimmen, hab es selbst erlebt. Obwohl man es manchmal nicht begreifen kann, warum nur..... wenn man ein geliebtes kind verliert. ????

Allerheiligen,Allerseelen
hallo halodri

-nein
-das kann dir keiner sagen
-ich glaub man muss in die situation kommen um darüber zu urteilen,aber jeder geht anders mit dem schmerz um.Die zeit heilt,wenn überhaupt.

gruss pinz

Allerheiligen,Allerseelen
1. Ja
2. Abwarten
3. Ja, aber das kann dauern und wehtun.

Allerheiligen,Allerseelen


nein

gibst nicht

tod kann auch eine erlösung sein hab es miterlebt bei großmutter,mutter und vater sind aber sehr alt geworden
mfg

Allerheiligen,Allerseelen
Ja, nach dem Tod gib es den Himmel oder die ewige Verdammnis, kurz Hölle genannt.

Der Glaube an die Auferstehung gibt die Kraft sich von einem geliebten Menschen vorübergehend zu verabschieden
und zu hoffen und zu beten, vermutlich muß jeder Mensch den Umweg über das Fegefeuer nehmen, dass man sich im Paradies wieder findet.

Und ja, die Hölle wird nicht leer sein, leider hört man ja oft, wir kommen ja eh alle sowieso in den Himmel......wie sollte ein liebender und barmherziger Gott jemanden für ewig verdammen.....ER wird es tun müßen, weil es leider Welche gibt, die sich hartnäckig gegen seine Barmherzigkeit wehren, liest man ja auch hier im Forum oft ;-)

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@Halodri

1.Nein
2.Es gibt kein Jenseits
3.Wer es nicht kann, ist ziemlich arm dran.

Allerheiligen,Allerseelen
@Interessierter

Gute Stichworte. Wer an ewige Verdammnis und Hölle glaubt, braucht vermutlich viel Kaft um diesen Blödsinn zu verarbeiten.

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hi gourmet,

i glaub i habs schon einmal geschrieben.

aus deiner ablehnenden haltung gegenüber gläubigen zeigst du genausowenig toleranz wie ein extrem gläubiger einem atheisten gegenüber.

was willst du damit erreichen? hier im forum weis ohnedies jeder wie du über kirche und glauben denkst. oder GLAUBST du dir gar mit worten wie :

+++ Wer an ewige Verdammnis und Hölle glaubt, braucht vermutlich viel Kaft um diesen Blödsinn zu verarbeiten +++

jemand von deiner intoleranten haltung gegenüber glaubensthemen zu überzeugen ?

Allerheiligen,Allerseelen
Hallo Gourmet,

gibt es für dich ein "dies-seits"?
So ja, gibt es auch ein jen- seits. Immer nur eine Sache der Perspektive - und mein Gott ist die Natur, die Symbiose derselben, die gewaltige Kraft, die unbeirrbar ihren Weg geht (je nachdem ...) und, die welche immer gleich ist/bleibt UND kausal ist ..............

Leben/sterben ist ein bisschen wie die Jahreszeiten der Natur; immerwiederkehrend gleich UND:
Nichts, aber auch gar nichts geht "verloren" ... ;-)

lg Ice

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@soamist

Haldori hat einige Fragen gestellt. Sollte ich jetzt nicht antworten dürfen um keine Gefühle zu verletzen? Ich vermute, er möchte, dass möglichst viele antworten.

Verdammnis – Hölle – Kraft: Ich will hier niemanden überzeugen. Aber bei der Vorlage von Interessierter, da konnte ich nicht anders.

Und schreiben wird man ja noch dürfen. Religiöse Menschen dürfen vor allem ungestraft so viel Blödsinn von sich geben und allerlei anstellen, weil die meisten Menschen sich nicht trauten, was dagegen zu sagen. Das ist falsch verstandene Toleranz. Ich gehöre da zu denen, die, wenn sie Gelegenheit haben, was dazu sagen.

Allerheiligen,Allerseelen
hi ice,

ein paar gute gedanken in schöne worte gebracht - kompliment

nur der letzte satz verlässt die nachvollziehbare sphäre ....

Allerheiligen,Allerseelen
Ich denke die „alten Erörterungen“ von Himmel und Hölle sollten ersetzt werden mit -Festhalten und loslassen.
Das Festhalten von Dingen, Beziehungen und Ansichten wird sprichwörtlich zur Hölle, zur Qual. Es zu erhalten, zu vermehren.
Das Loslassen wird frei, ungezwungen und erfüllend machen - eben himmlisch.


Im Leben von jedem Menschen soll(te) ein Pendel herrschen, das zwischen Festhalten und Loslassen schwingt. Es gibt eine Zeit festzuhalten und eine Zeit loszulassen.

Ich probier´s mal an einem Beispiel: Wenn man jung ist, sollman sein Ich suchen, den Ego ausbilden, Abgrenzungen schaffen und Selbstvertrauen gewinnen. Man muss quasi seinen Ego festhalten. Wenn man älter geworden ist, dann soll man sein Ich loslassen, es darf sich nicht mehr alles um sein Ego drehen. Biblisch gesagt: du solltest dich „selbst verleugnen" können, sonst wird man ein alter eigensinniger „Grantler“.

Wer kennt nicht Leute, die stur und bockig werden, wo immer dieselbe Rille in der Schallplatte läuft, lernunfähig, unbeweglich bleiben fürs Neue – innerlich und äußerlich. Man denkt auch an die Kirche. Wie schwer tut sie sich, Altes loszulassen und Neues aufzunehmen. Selbstverständlich ist sie eine konservative Kraft, und das wäre überhaupt nichts Schlechtes. Wahrheiten, Rituale und Erfahrungen aus 2000 Jahren sind keine Eintagsfliegen. Aber heutzutage präsentiert sie sich eher wie Zement: unfähig zur Bewegung.

Das ist umso komischer als Jesus ihr den Spruch mitgab: neuer Wein gehört in neue Schläuche.

Allerheiligen,Allerseelen
Danke soamist,
und wegen dem letzten Satz, der sich dMn der "nachvollziehbaren Sphäre" entzieht: Macht nix, denn auch das mit dem "nach-vollziehen ist abhängig vom jeweiligen Bewußt-seinszustand .... ;-)

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@ pinz
Schön wieder etwas von dir zu hören, was hat dich gehindert so lange nichts zu schreiben?

Ich denke auch das man erst in die Situation kommen muß einen geliebten Menschen zu verlieren um beurteilen zu können wieviel Kraft man braucht um den Schmerz zu überwinden. Es ist trostspendend an ein Jenseits zu glauben und die Hoffnung zu haben das man sich einst einmal wieder sieht.

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@graf
Hardcore Bio ;-))) wo ? nur weil du nciht mal ein bio bist, aber ein jahr so getan hast ;-)))

manche schaffen nicht mal normal bio, gell ;-)))

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hallo halodri

auf den punkt gebracht-desinteresse u.schreibfaulheit.Aber es schadet gar nicht mal ein bisschen abstand zukriegen und sich mit anderen dingen zubeschäftigen.Es kann nämlich auch zur sucht werden so ein forum.

gruss pinz

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@gourmet
Der Tod beendet jedes Leben also auch deines. Hast du dich schon einmal mit dem Tode auseinandergesetzt? Wenn es kein Jenseits gibt, gibt es auch keine Hoffnung und der Wurm tut seine Pflicht.

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@ pinz
Tja mit der Sucht ist das so eine Sache. Eigentlich kann bald alles süchtig machen wenn man keine Grenzen kennt.
Es ist auf alle Fälle schön das du deine Gedanken mit Hilfe der Tastatur wieder in Worte gefasst werden.

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hallo

inhaltlich kann ich gourmet meist zustimmen,aber man sollte vielleicht andersdenkende nicht gleich als blödsinnig hinstellen.Seine meinung darf und soll natürlich jeder sagen/schreiben dürfen auch ohne das sich jemand gleich wieder verletzt fühlt-Zauberwort toleranz.

gruss pinz

Allerheiligen,Allerseelen
Nein, mit dem Körper sterben auch Geist und Seele......
Ich persönlich gar nichts, weil ich nicht daran glaube, aber wenn jemand dies tut, dann stellt er sich vor oder hofft, dass es dort so ist wie er es sich wünscht. Was aber, wenn nun, wie oft in Witzen, auf einen Schlawiner alle jene Frauen mit dem Nudelwalker warten, welche er im Diesseits nacheinander abserviert hat.....?
Ja, man kann, aber etwas an Wehmut wird immer da sein, aber es wird wohl mit der Zeit leichter. Es ist aber unumstösslich, und daher muss man es auch akzeptieren.......man hat aber in seinem Umfeld auch Menschen, welche man nicht liebt oder welche einem nun mal lieber waren wenn man mit ihnen wenig zu tun hatte. Daher soll man nicht hinterher hassen und vergeben, auch wenn das Vergessen nie gelingen wird. Wenn man an jemand den man geliebt hat mit einem Lächeln denkt, denke ich hat man los gelassen.............aber man sollte sich im Leben schon ein wenig Mühe geben, dass das Lächeln auch hier, solang man lebt, da ist.....
Mfg, helmar

Allerheiligen,Allerseelen
Hardcore wird er wohl meinen, unser lieber Biolix........
Mfg, helmar

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Gesegneten Feiertag allerseits,

interessant dass auch die größten Glaubensverleugner auch immer wieder religiöse Themen lesen und mitposten ;-)

Gestern abend wollte ich noch diesen Link einfügen, bin aber nicht mehr dazugekommen.

www.kleiner-ketechismus.de

hier kann Jeder guten Willens alles nachlesen, kurz und bündig und leicht verständlich.

Benjamin

Allerheiligen,Allerseelen
Lieber Interessierter......man kann wie du es ausdrückst auch jemandem wie mir z.B. vorwerfen "Gott zu verleugnen"...wie kann man aber etwas verleugnen von dem man überzeugt dass es eben diesen Gott in dieser Form, wie er von jenen welche an ihn glauben nicht gibt? Es ist aber ein tolles Thema für Diskussionen.....

Auch "Gottlose" sind keine Monster, sie können vom Herzen lieben, aber auch hassen, sie können Leute mit Charakter und Anstand sein, aber auch das Gegenteil........sie sind Menschen! Und zumindest ich kann mich über so vieles freuen..........
Einen schönen Tag, an dem du, eben weil du dich freust, innerlich oder was noch schöner ist, sichtbar lächeln kannst, wünscht dir
helmar

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@Icebreaker

Nein, es gibt für mich kein dies-seits. Das würde ja voraussetzen, dass es ein jenseits gibt.

Aber ich stimme Dir zu, dass die Natur eine gewaltige Kraft ist. Was die Evolution da zustande gebracht hat, ist schon ganz erstaunlich. Ich verstehe aber nicht, warum manche Leute die Natur als Gott bezeichnen. Die Natur ist einfach da, sie braucht nicht angebetet zu werden. Sie bleibt trotzdem hier.

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@Halodri

Ich glaube nicht an ein Jenseits und trotzdem habe ich viele Hoffnungen. Aber ich bin kein Egoist, der ewig leben möchte und anderen den Platz wegnimmt. Wenn keine Menschen sterben würden wäre kein Platz für neues Leben.

Wieso soll ich mich mit dem Tod auseinandersetzen? Er ist das Ende des Lebens. Es macht keinen Sinn, länger über diese Tatsache nachzudenken. Und schon gar nicht sinnvoll ist es, an alte überlieferte Märchen zu glauben und sich ein Leben lang einzuschränken nur um zu hoffen, nach dem Tod wäre alles anders.

Aber ich will niemanden aufhalten jede Woche sich in der Kirche auf die Knie zu werfen und irgendwelche Phantasiefiguren anzubeten. Solange nicht, solange mich niemand dazu zwingen, dabei mitzumachen. Wenn das Hoffnung ist, dass Menschen glauben, wenn sie besonders viel gebetet haben oder als Selbstmord-Attentäter nach dem Tod ein besonders schönes Leben haben, dann will ich nichts mit Hoffnung zu tun haben. Aber so ist es ja nicht. Das Wort Hoffnung wird nur von Religionen missbraucht, um den Leuten was einzureden.

Allerheiligen,Allerseelen
@Pinz

Du hast Recht. Ich werde in Zukunft versuchen, das Wort Blödsinn etwas zu umschreiben. Man kann es auch anders ausdrücken. Danke für den Hinweis.

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Hallo Gourmet, du hast hier einen Eintrag hereingestellt über den wohl auch deine "Gegner" nachdenken könnten....wenn sie es wollen.
Mfg, helmar

Allerheiligen,Allerseelen
@Interessierter

Glaubensverleugner? Gläubige Menschen gibt es ja massenweise, es hat keinen Sinn diese Tatsache zu leugnen. Ich bin unter starkem Einfluss des katholischen Glaubens aufgewachsen, es würde mir niemals einfallen, den Glauben zu leugenen. Ich behaupte nur, dass es Euren Gott nicht gibt.

„Gottesleugner“ würde aber auch nicht passen, weil leugnen kann man nur Sachen, die es gibt. Und Du und Deine Glaubensfreunde, ich könnt ja nicht mal nachweisen, dass es das Objekt Euerer Anbetung überhaupt gibt.

Deinen Link gibt es übrigens gar nicht. Sollte doch wohl katechismus statt ketechismus heißen. Die Seite liest sich übrigens so ähnlich wie wenn ein Roman-Schriftsteller sein Universum erklären möchte, damit die Leser dann mitkommen, was er meint. Mit Realität hat das alles nichts zu tun.

Allerheiligen,Allerseelen
@helmar

Es freut mich natürlich, wenn meine Beiträge gelesen werden. Darüber diskutieren kann man natürlich auch. Ich bestehe aber nicht drauf. Ich nutze hier nur die Freiheit, meine Meinung zu publizieren, die gerade in Europa von unseren Vorfahren schwer erkämpft werden musste.

Da meine ich nicht meine direkten biologischen Vorfahren, denn wenn es nach denen gegangen wäre, müssten wir auch heute noch den Befehlen der Handlanger eines gar nicht existierenden Gottes folgen und ja nicht aufmucken. Ich habe ihnen längst verziehen, sie wussten es einfach nicht besser, wie soll man auch, wenn man bei familiären Problemen, zuerst einmal den Pfarrer um Rat fragt.
Also mein Dank gilt allen Menschen in der Vergangenheit die sich die Freiheit genommen haben, selber nachzudenken, die eigenen Erkenntnisse unter Lebensgefahr zu publizieren und damit andere Menschen zum Nachdenken animiert haben.

Da heute ein Tag ist, wo die meisten Menschen an Ihrer biologischen Vorfahren gedenken, werde auch ich mit meinen Kindern heute nachmittag auf den Friedhof gehen und mich mit Verwandeten am Grab unserer bereits verstorbenen Vorfahren gedenken. Das tue ich gerne und ich meine, das gehört sich auch, hat aber nichts mit Glauben oder Religion zu tun. Abgesehen davon, dass in einem Dorf wo fast alle Einwohner katholisch sind, die Kirche die Organisation dieses Treffens übernimmt.
Aber ich werde mir sicherlich einige Gedanken machen, wenn während der Zeit wo wir am Grab stehen, hinter unser der Pfarrer mit den Ministranten seine Runden um die Kirche dreht und seine auswendig gelernten Sprücherl aufsagt.

Allerheiligen,Allerseelen
@ice
Du solltest dich mal mit der besagten Dame aus Wien -- die du ja nach deinen Angaben nicht selber bist -- treffen, ihr seid bestimmt Seelenverwandt oder etwas überzeichnet "Zwillinge"! ;-)))
MfG Sturmi

Allerheiligen,Allerseelen

Lieber Gourmet,

ich habe eine aufrichtige Bitte an Dich:

Wenn Du vom Glauben schreibst, bitte bedenke, dass das was Du erlebt hast, noch längst nicht alle Dimensionen des Glaubens sind.
In vielem was Du kennengelernt hast, hast Du recht:
es gibt den blinden Gehorsam, die gedankenlose Selbstaufgabe, die Manipulation im Namen des Glaubens.

Aber bitte sei Dir im Klaren, dass es darüber hinaus noch viel mehr gibt, wo Verantwortung und Glauben kein Widerspruch sind. Dort willst Du nicht hinsehen, denn es ist leichter dort zu kritisieren, wo im Namen des Glaubens Fehler gemacht werden.

Bitte bedenke, dass ein Mensch einen echten Glauben empfinden kann, so wie Du echte Liebe zu Deiner Familie empfindest. Wie wäre es, wenn man Dir vorwirft, dass Deine Liebe ja gar nicht echt ist, dass sie Blödsinn ist, und dass Du nur leere Sprüche daherklopfst.
Könnte das jemand von außen überhaupt beurteilen, der von der Liebe nichts weiß?

Mancher Pfarrer sagt vielleicht leere Sprüche, aber mancher empfindet dabei aber einen tiefen Glauben und meint was er sagt.
Gourmet, nur weil es Dir nichts bedeutet, kann es sehr wohl jemand anderem etwas bedeuten.

Ich bitte Dich ganz ehrlich und aufrichtig, das zu achten, auch wenn Du kein Verständnis dafür hast.

lg, tb.

Allerheiligen,Allerseelen
Hallo Teilchen!

Glaube und Verantwortung kein Widerspruch? Kann sein, dass es Bereiche gibt, wo es so ist. Bitte zähle doch einige auf!

Ich habe nicht geschrieben, dass der Pfarrer, der seine auswendig gelernten Sprüchlein sagt, nicht echt glaubt. Selber bin ich in einer sehr religiösen Familie aufgewachse, da war jeden Samstag Rosenkranz-Beten dran. Jeden Samstag. Und natürlich Beten beim Essen. Morgens, mittags und abends. Der Tisch durfte nicht verlassen werden, wenn noch nicht gebetet wurde. Alles auswendig gelernte Texte und ich bin sicher, dass meine Eltern auch geglaubt haben, was sie da gesagt haben. Deshalb weiß ich, dass anderen Menschen die Sprüchlein schon was bedeuten.

Mir nicht. Und das sage ich auch. Und wer das nicht verträgt, kann gerne mit mir diskutieren, muss es aber auch nicht lesen.

Liebe und Glauben, beide sind in der Entwicklung der Menschheit wahrscheinlich von Vorteil gewesen. Liebe hat vermutlich hauptsächlich den Zweck, zwei Menschen solange beisammen zu halten, bis der Nachwuchs aus dem Gröbsten heraus ist. Das ist ein großer Vorteil für die Kinder.
Glaube hält ganze Völker zusammen. Sehr praktisch ist er auch, wenn es darum geht, andere zu überfallen und umzubringen. Schau mal ins frühere Jugoslawien. Ich sehe diesen Menschen nicht an, welcher Volksgruppe der Einzelne angehört und welche Religion er hat oder ob er überhaupt religiös ist. Hassprediger in allen Gruppen haben es aber geschafft, friedlich zusammenlebende Menschen soweit zu bringen, dass sie sich gegenseitig hassen und umbringen.

Ich mag meine Frau und meine Kinder und tue alles, damit es ihnen gut geht und die Kinder gut vorbereitet in die Selbständigkeit starten können. Viele werden das Liebe nennen. Sollte jetzt jemand behaupten, meine Gefühle gegenüber meiner Familie seine nicht echt, dann ist mir das: völlig wurscht! Ich bin doch nicht davon abhängig, was andere Menschen über mich denken und sagen.

Sollten andere Menschen nicht so robust sein und Zweifel an ihrem Glauben gleich als rücksichtslosen Angriff werten, empfehle ich, mal tiefer nachzudenken. Ich musste das auch tun. Meinst Du, man sollte jetzt nichts mehr über die negativen Seiten von Religionen sagen, nur um niemanden zu vergrämen? Das ist falsch verstandene Toleranz.
Mit Religionen wird vor allem deshalb so viel angestellt, weil viel zu wenig Leute den Mut haben, darauf hinzuweisen, was da eigentlich passiert. Unter dem Deckmantel des „Heiligen Krieges“ darf gemordet werden, und mit den Geschichten vom „lieben Jesuskind“ wird schon im Kindergarten missioniert. Und ich möchte gar nicht genau wissen, was in früheren Jahrhunderten jene Menschen in anderen Kontinenten passiert ist, die nicht die Religion der europäischen Eroberer annehmen wollten. Die Eroberer kannten wahrscheinlich keine Toleranz. Und sie haben auf die Gefühle der Menschen wenig Rücksicht genommen.
Die Vergangenheit ist vorbei, schlimm ist aber, dass vieles von dem heute noch passiert. Jetzt sind ja gerade viele Berichte aus den USA in den Medien, vor den Wahlen. Bei diesem religiösen Fundamentalismus dreht es einem ja fast den Magen um.

Allerheiligen,Allerseelen

Ich lese mir nicht wieder alles durch. Ist ja eh eine Wiederholung.

Möchte nur sagen, der Glaube läßt sich gut für Kriege mißbrauchen. Und dann sagen Leute, die Menschen bringen sich wegen des Glaubens um (Ich rede von unserer Zeit).

Allerheiligen,Allerseelen

das wort "glaube" würde viel lieber durch "denken" ersetzen! die jetzige bibel wurde oft übersetzt. übersetzen heißt ja von einer sprache in die andere übernehmen, dass wiederum wird durch menschen und dessen gefühlsmäßige ansicht von jener zeit, die sie geprägt hat. dadurch entstehen viele möglichkeiten fehler zu machen und die deutungen zu verändern!
das "denken" spielt sich im kopf ab! wie ein mensch denkt so lenkt sich der mensch durch seine eigene welt. weiteres sind in der bibel punkte enthalten, dass der mensch ein ordentliches leben führt. kurz gesagt: er/sie ist ein mensch, er/sie sollen ein mensch bleiben und er/sie soll einen anderen menschen als menschen behandeln. und um den punkt geht es in jeder religion um die "menschlichkeit". nur in vielen jahrhunderten sogar jahrtausenden hat sich das umfeld der menschen auch geändert und mit den veralteten system der glaubenslehre, die nicht mit der zeit gegangen sind, sind nicht mehr den menschen auf gleicher ebene. in der religion wird somit einen anstoß gegeben, wie wir menschen "denken" sollen, wir bekommen dadurch eine richtung vorgegeben, wie wir sehen sollen, und gehen dürfen um ein menschlicher mensch zu sein!

ich kann einige punkte von G. nachvollziehen. ich verstehe G. wenn er durch eine harte schule von einer zu hart ausgerichteten religiösen erziehung genossen hat. ein zwang für einen menschen beinhaltet ein "muß". wenn sich ein mensch nicht freiwillig, durch ein "darf" dabei ist, ist ein "dagegen" vorprogrammiert! so hat G. einige punkte auch gefunden um ein muß auszuweichen zukönnen. sein "denken" ist dadurch nicht regelkonform aber für mich nachvollziehbar. die goldene mitte zufinden ist schwierig, überhaupt für jene die fanatischer einer linie sind.

die kirche als gebäude ist viele jahrhunderte später gekommen. es war ein instrument den menschen einmal oder auch öfter in der woche glaubens/denkenweisende richtlinien von den prädigern zu geben. die prädiger sind studierte leute, die sogenannten pfarrer (ich sage hinundwieder der dümmste pfarrer ist mindestens ein magister), die uns wenigergebildenten leute auf den richtigen weg begleiten sollen. - eines war in der römer zeit auch sicherlich nicht richtig. ich habe persönlich in röm eine kirche gesehen, die im keller ein verlies hatten, wo nichtbekehrbare leute mit hilfe der gezeiten den keller geflutet haben, genau so, wie die hexenverbrennung und weiteres. mit diesen punkt haben sie die menschen in angst und furcht gehalten, das hat meinerseits nichts mit der glaubenslehre zu tun. die hölle ist auch ein machtinstrument um die mensch auf den richtigen weg zuhalten. mein fazit ist soll es ein weiteres leben geben, was mir zum jetzigen zeitpunkt egal ist, auch in der positiven seite vorfinden, weil ich auch bedacht durch die welt und dem menschen gegenüber gehen und stehe. es ist wichtig immer den gegenwertigen augenblick richtig und korrekt zu halten. wir sind menschen, wir machen fehler, dadurch dürfen wir auch entschuldigung sagen.

lg
ANDERSgesehn.

Allerheiligen,Allerseelen

Gourmet

Diskutieren - genau das ist der Punkt.
Wie soll Dein Gesprächspartner mit Dir diskutieren, wenn Du ihn von vorneherein verurteilst und abwertest?
Ohne eine objektive wertfreie Sicht ist auch kein Diskurs möglich.
Ich muss nicht aus einer Verteidigungshaltung heraus diskutieren, sondern tue es mit einem, der Interesse daran hat, meine Position zu verstehen. Auch wenn er sie nicht vertreten kann.

Bitte fühl Dich frei weiterzuschreiben wie es Dir beliebt. Es ist nicht so, dass ich es nicht vertragen würde, aber es ist in dieser Weise sinnlos, weil es eben keinen konstruktiven Diskurs ermöglicht, solange eine Seite von vorneherein die Schlechte ist.

Deine Vorbehalte werde ich Dir nicht nehmen können, Du hast viel Schlimmes erlebt.

lg, tb.

Allerheiligen,Allerseelen
Hallo allerseits,

@ grafeder

Freut mich dass du der Ansicht bist ich fehle noch bei diesem Thema ;-)

@ Alle

Ich darf daran erinnern dass es inzwischen so rund 8, 9 Monate her ist, wo ich selber ein religiöses Thema eröffnete. Dass sich Atheisten an Glaubensthemen beteiligen finde ich übrigens völlig normal. Zu allgegenwärtig ist dieser Religionseinfluss. Es vergeht kein einziger Tag, wo man nicht in irgendeiner Form daran erinnert wird dass man einem Gott zu huldigen hat. Für mich entsteht dabei ein extrem negativer, ja manchmal sogar bedrohlicher Eindruck. Also sollte man von Seiten der Gläubigen nicht gar so verwundert tun wenn wir uns erlauben auch, oder besonders bei solchen Themen unsere Meinung zu vertreten.

Aber zum Thema: Ich war bisher eigentlich der Meinung dass man zu Allerheiligen der verstorbenen Verwandten gedenkt.
Wikipedia sagt hingegen: An Allerheiligen wird aller Heiligen gedacht, auch solcher, die nicht heilig gesprochen wurden, sowie der vielen Heiligen, um deren Heiligkeit niemand weiß als Gott.

Habt ihr gewusst, dass es 3 500 Heilige und Selige in den verschiedenen Kirchen gibt? Hab mal die Heiligen angegoogelt und recht interessantes gefunden. Man staune wofür und wogegen es da Zuständige gibt.

Ein Guntram von Nivesdonk hilft z.Bspl. gegen bösartige Ehefrauen. Das Gegenstück für böse Ehemänner hab ich in dieser Liste nicht gefunden.
Oder: Für die Geburt von Söhnen betet man zu Felicitas, wenn das dann genützt hat gibt es einen hl. Matthias, den man anbetet wenn der männliche Nachwuchs zur Schule muss.
Auch hier finde ich kein passendes Gegenstück für Mädchen. Dies könnte mit der typischen Frauenfeindlichkeit der Kirche zusammenhängen, oder aber ich hab einfach nicht gründlich genug gesucht.
Interessant auch ein Heiliger der dafür zuständig ist wenn man unter Gewissensbissen leidet – Dionysius von Paris. Wie soll man das verstehen? Da hat einer z.Bspl. eine Straftat begangen, worauf er normalerweise Gewissensbisse bekommt und gegen diese Gewissensbisse kann er dann einfach diesen Heiligen anbeten und weg sind sie die Gewissensbisse – oder was?

Alles in allem wieder ein Teil eines Puzzles das hervorragend in das Gesamtbild von Kirche und Glauben passt. Kurios und widersprüchlich.

Wieviel Haß und Dummheit die Menschen doch - elegant verpackt - Religion nennen können!
Sri Aurobido,ind. engl.Philosoph u. Mystiker


Noch was persönliches: Ich gedenke meiner lieben Verstorbenen wenn mir danach ist – meistens wenn ich ganz alleine irgendwo auf einer Bergeshöhe stehe. Vom Allerheiligenrummel halte ich überhaupt nichts. Gräber besuche ich eher selten. Und wenn dann nur wenn ich ganz alleine dort bin. Für Gläubige mag es herzlos und gefühllos erscheinen wenn man sich nicht am alljährlich stattfindenden Grabschmuckwettbewerb und der damit verbundenen Friedhofsmodeschau beteiligt – ich fühle mich gar nicht so schlecht wenn ich nicht dabei bin.

Gruß Doc

Allerheiligen,Allerseelen

Leider funktioniert der Heiligenlink nicht richtig,


Unter folgendem Link müßte ersichtlich sein welcher Heilige wofür oder wogegen gut ist:

http://www.heiligenlexikon.de/Patronate/Patronate-Widerfahrnisse.htm

Allerheiligen,Allerseelen

@Bergdoktor1

"Für Gläubige mag es herzlos und gefühllos erscheinen..."

- Das glaube ich nicht. Es ist ein schöner Gedanke, dann an die Verstorbenen zu denken, wenn einem danach ist.

Für mich ist das Allerheiligenfest ein Fest der Toten UND der Lebenden. An keinem anderen Tag im Jahr treffe ich so viele meiner Verwandten, und wir sind viele. Dieser Tag ist mir manchmal fast lieber als Weihnachten.
Heute bin ich übrigens selber auch einmal nicht dabei.

lg, tb.

Allerheiligen,Allerseelen
Hallo Bergdoktor,

Allerheiligen ist ein sehr alter katholischer Feiertag. Er geht auf einen Gedenktag zu Ehren aller heiligen Märtyrer im vierten Jahrhundert zurück. Um es mal genau zu sagen.

Nun Märtyrer ist natürlich in unserer Zeit ein „fremdes Wort“.
Für eine Einstellung sein Leben zu opfern, ist zum Glück vorbei – wir haben eine aufgeklärte Zeit – sich darüber lustig zu machen – ist natürlich eine andere Sache.

Ich denke von den „sogenannten Heiligen“ profitieren wir heute noch, auch wenn es nur ein „freier Tag“ ist, so wie der heutige.

Die Vorbilder für die Menschheit heute sind übrigens geblieben – nur sind es eben Schauspieler, Sportler oder prominente Politiker auf die ergötzt geschaut und angehimmelt werden.

Das Du Religion als Mogelpackung siehst, ist Deine Sache.
Hermann Hesse, den ich sonst sehr verehre, hat das Gedicht „Im Nebel“ geschrieben.
Eine Parodie auf die Sinnhaftigkeit. Depressiv und irgendwie verloren, auf der Suche nach dem Sinn -

Seltsam, im Nebel zu wandern!
Einsam ist jeder Busch und Stein.
Kein Baum sieht den andern,
Jeder ist allein.
Voll von Freunden war mir die Welt,
Als noch mein Leben licht war,
Nun, da der Nebel fällt,
Ist keiner mehr sichtbar.


Wahrlich, keiner ist weise,
Der nicht das Dunkel kennt,
Das unentrinnbar und leise
Von allen ihn trennt.
Seltsam, im Nebel zu wandern!
Leben ist einsam sein.
Kein Mensch kennt den anderen,
Jeder ist allein.

Allerheiligen,Allerseelen
Nein, Kohelet, allein ist man nur dann wenn man es selber will, sich einmauert, und nicht auf den anderen zugeht.............nicht jede Bindung wird halten, nicht immer schafft man es innerhalb der Familie, aber angenommen zu sein, geliebt zu werden, den anderen annehmen wie er ist, das alles geht, wenn man es selber will, nicht immer gut, aber doch.
Wir sollten auch uns selber Gefühle zulassen und dankbar sein für jedes Fünkchen Glück, auch wenn jeder etwas anderes drunter versteht...........denk doch mal nach, gibt es in deinem Leben keine solcher Momente, welche dich regelrecht aufgeladen haben, positiv wie auch negativ?
@ Doc, du hast recht, man denkt an jene welche nicht mehr da sind intensiver wenn man nicht in einer betenden Gruppe den Friedhof durchwandert.........und (oft dankbar)erinnern kann man sich überall....
Mfg, helmar

Allerheiligen,Allerseelen
@teilchen

Stimmt, ich werte manchmal Menschen schon von vornherein ab. Und zwar dann, wenn sie mir gleich am Anfang sagen, dass sie die Entscheidungen in ihrem Leben nach vorgefertigten Denkmustern machen, was bedeutet, dass sie sich nicht besonders bemühen, nachzudenken, sondern eh schon alles wissen. Das kommt manchmal vor. Beispiele: Leute die sagen, sie erziehen ihre Kinder nach christlichen Maßstäben, einer meiner Bekannten macht das und zwischendurch hat er mir auch mal erzählt, dass er seine Kinder mit der Rute züchtigt. Das gehöre auch dazu und sei wichtig, hat er mir damals gesagt. Ich war damals zu sehr geschockt, als dass ich noch weiter gefragt hätte.
Oder noch extremer: Ich werde von fast fremden Leuten gefragt, wann ich geboren bin, oder welches „Sternzeichen“ ich bin und dann wissen diese Leute immer auch gleich, was für ein Mensch ich bin, was ich gerne mache, was nicht, und so weiter. Auf die Frage, wie es möglich sein sollte, dass die Eigenschaften von Menschen von der Stellung der Sterne zum Zeitpunkt der Geburt abhängen soll und weniger von dem Erlernten und den gemachten Erfahrungen, wissen sie genauso wenig eine Antwort wie andere auf die Frage, was denn christliche Werte sind, aber davon lassen sie sich in ihrem Eifer nicht abbringen. Sind irgendwie dicht. Verschlossen. Alles auswendig gelernt und für Neues kein Platz. Mit manchen Menschen kann man nicht diskutieren.

Liebe Teilchenbeschleunigerin, in solchen Fällen fällt es mir sehr schwer, nicht diese Menschen in eine Schublade zu stecken und innerlich abzuqualifizieren. Natürlich sage ich das nicht, das wäre ja unhöflich und ich bin ein sehr freundlicher Mensch.

Allerheiligen,Allerseelen

Kohelet,

warum muß nun auch H. Hesse für dieses Thema herhalten?

Ergötzt und angehimmelt?

H. Hesse - ev. von Dir falsch interpretiert ?

Allerheiligen,Allerseelen

@G.
mit den sternzeichen bin ich gleicher meinung. wenn ich gefragt werde welches sternzeichen ich bin, antworte ich immer das 13. ! .- nach der nachdenkt pause(werden wohl auf der suche sein und kommen nur auf 12) wird eine genfrage gestellt: welches ist das 13? -aw: keines, ich will nicht in dieses system! - genauso probieren sie es mit dem geburtsmonat -aw: gestern!
menschen in ein system einzuteilen, hei0t ein vorurteil haben! - ich kann mir zwar vorstellen, wieso die leute so etwas fragen, weil sie zuvor schon mehr wissen wollen, denn sie haben angst etwas falsxh zu machen, sie wollen ja "immer" gut da stehen. sie machen eines falsch, dabei, sie haben keine eigene meinung!

lg
ANDERSgesehn.

Allerheiligen,Allerseelen
"menschen in ein system einzuteilen, hei0t ein vorurteil haben!"

Du hast also kein Vorurteil?

Allerheiligen,Allerseelen

liebe else. ja ich weiß du hast eins, und zwar eins gegen mich!

;)
ANDERSgesehn.

Allerheiligen,Allerseelen

@Gourmet

Ich kann nur sagen: Du Ärmster!

Diese Beispiele treffen Dich zweifellos arg.
Dennoch sind wir hier, und ich bin keine die Kinder mit der Rute züchtigt oder Dich aufgrund der Sternenkonstellation Deiner Geburtsstunde kategorisiert. Und trotzdem steckst Du mich auch in die gleiche Schublade und qualifizierst mich auch ab.
Soviel zum Thema dicht und verschlossen.

Vielleicht wird es einmal Zeit, den Menschen dahinter zu sehen und weniger die Schublade, in die Du ihn gerade getan hast.


PS: Manchmal weiß ich bei Dir nicht, ob Du es ernst oder ironisch meinst.
Das mit den Sternzeichen ist doch meist ein eher amüsantes Gesprächsthema, das man dankbar zum Smalltalk verwendet und über dessen intellektuelle Untiefe man sich doch leicht hinwegsetzen kann :-)

Allerheiligen,Allerseelen
An ANDERS, der gar nicht anders ist:

Warum nur mußt DU das sagen?

Ich glaube nicht, ein Vorurteil gegen Dich persönlich zu haben.

Allerdings kenne ich alles von Dir Vertretene viel zu gut.

Ja, gut, das kann zu einem Urteil führen.

Doch, laß Dir gesagt sein, es gibt viele, die mit einer lebensbedrohlichen Kránkheit "umgehen" müssen, viele, die dabei trotz "Eigenprogrammierung" scheitern, weil der Tod sich in ihrem Körper zu weit ausgebreitet hat.
DU hattest offenbar Glück. Ich hatte es auch, aber ich habe mich nicht selbst programmiert.

Menschen in meiner Umgebung im Alter von 52, 54 Jahren sind Todeskandidaten. Meine Schwester ist im Alter von 43 Jahren dem Krebs erlegen.
Ich habe viele gscheite Bücher noch immer im Regal - gut, daß ich sie gelesen habe. DEnnoch:
Ich selbst habe mir von einer aufgeklärten (?) Ärztin sagen lassen, daß ich an meiner eigenen Krebserkrankung eigentlich selbst schuld bin (Sichtweise) !!!!

Hahahaha, ich lebe immer noch, trotz meiner Sichtweise oder wegen ...

ÄH, ich weiß nicht recht, bist Du verwandt mit Sturmi? Du sprichst wie er.

Allerheiligen,Allerseelen
Ja else , da sind mehr verwandt und mit mehr identitäten hier ;-))

lg biolix und schön das du wieder da bist...

Allerheiligen,Allerseelen
Weil ja immer wieder angesprochen wurde, nach dem Tod ist ohnehin alles aus und Gott gibt es nicht, usw. usw.

Eventuell hilft ja folgende Seite

http://web246m.dynamic-kunden.ch/maria/beweise.existenz.gottes.html

Natürlich nur für Menschen guten Willens ;-)

Benjamin

Allerheiligen,Allerseelen
Hallo,

@ interessierter

Da es ja heute um die Heiligen geht -
hier eine Seite wo man erfährt was für Kriterien man erfüllen muß um diesen Status zu erreichen. Nicht ganz ernst gemeint ;)

Sollte der Link nicht funktionieren hier die Seite: http://www.mutterteresa.info/service.html

Gruß Doc

Allerheiligen,Allerseelen


Sorry hab wieder mal einen kleinen Bindestrich übersehen -hier der korrekte Link:

http://www.mutter-teresa.info/service.html

Allerheiligen,Allerseelen
@teilchen

Ich habe Dich nicht abqualifiziert. Zumindest nicht bewusst und ich halte Dich auch nicht für dicht und verschlossen.

Das mit den Sternzeichen ist vielleicht für Dich Smalltalk. Ich kenne einige Leute da geht das weit darüber hinaus. Die Menschen dahinter, also diese Sterndeuter, die tun mir wirklich leid. Leben irgendwie in ihrer Traumwelt. Deshalb verhalte ich mich da ähnlich wie ANDERSgesehn, aus den selben Gründen.

Allerheiligen,Allerseelen
@Interessierter

Guter Wille vorausgesetzt? Du verwechselst Guten Willen mit blindem Glauben. Sieht eher nach einer Seite aus für Leute, die jede Kritikfähigkeit verloren haben und leichtgläubig auf jeden Betrüger hereinfallen.

Schau Dir mal die Geschichte von Therese Neumann, den Schwindel von Konnersreuth an. Da kann man ganz gut nachlesen, wie solche Wunder entstehen. Nämlich indem einige skrupellose Schwindler was behaupten und genug Leute da sind, die unbedingt ein Wunder haben wollen. Da wird dann schon mal überall weggeschaut. Sehr interessant zu lesen!
Wie blind muss man da als Gläubiger sein, um solche Geschichten als wahr anzunehmen?

Allerheiligen,Allerseelen

hallo biolix,

eigentlich schade, daß es soviele Verwandte hier gibt.
Noja, muß ma immer wieder ausklaubn ...

Allerheiligen,Allerseelen

Ja, immer wieder ANDERSgesehen ...
ist aber immer wieder GLEICHgesehen !!!!!

Ich bin anders! Ich bin die Wahrheit! Ich weiß alles!

Wie in der Werbung.

Allerheiligen,Allerseelen
ich hätte da mal eine ernstgemeinte frage an alle experten der r.k. kirche:
wie geht es nach offizieller katholischer kirchenmeinung nach dem tod weiter?
kommt man da sofort in den himmel/hölle? oder muss man im grab auf den jüngsten tag warten? oder gibt´s da noch das fegefeuer?
warum wird beim rosenkranz für verstorbene gebetet: ..... gib ihm/ihr die ewige ruhe ... wenn man als christ im himmel seinen spaß haben möchte
hde tristan

Allerheiligen,Allerseelen

aber tristan frag doch die Isolde!!

Allerheiligen,Allerseelen
ist die nicht schon hinüber?

Allerheiligen,Allerseelen
Die Sternzeichen........Horoskope lesen ist immer wieder interessant, besonders im Nachhinein..........aber wenn das wirklich so wichtig und prägend wäre, dann wären ja alle innerhalb eben dieses Zeichens gleich gepolt........das wär schön fad. Was aus meiner Sicht vielleicht prägend sein könnte ist ob ein Kind in der hellen oder dunklen Jahreszeit geboren wurde, denn Kinder nehmen von Anfang an ihre Wahrnehmungen auf. Und diese sind für ein im Sommer in der frischen Luft leicht bekleidetes z.b. beim Strampln anders als dick verpackt z sein.
Mfg, helmar

Allerheiligen,Allerseelen
@ tristan

Ganz einfach: Du mußt nur den Nippel durch die Lasche ziehn und an der kleinen Kurbel ganz nach oben drehen und dann .... ! ;-))))

mfg. chili

Allerheiligen,Allerseelen

@else

lese folgendes mit positiver grundhaltung!

...glaube nicht, ein Vorurteil gegen Dich ....
schon alleine das wort glaube, setzt zweifel voraus! - ich weiß es nicht ob es bei dir zutrifft, das will ich vorausschicken. ich will nur hier meine meinung sagen und hoffen wenn es andere leute vielleicht so sind das sie sich ändern können. denn ohne wissen geht das sehr schwer! - in unserer welt wird "jeder" unbewußt zu einen gewinner geboren. jedoch in unserer zivilisation wird fast ein jeder (oder der es zuläßt bzw geht freien willens in diese position) zu verlierer gestempelt! und dort ist der schweinehund begraben! - du hast von meinen eintritt ins form ein gutes bild gehabt und irgendwann dürfte ich dir auf die zehen getreten sein. seid diesen zeit punkt verfolgst du mich ( einen spaß am rande: schlimm!) und suchst möglichkeiten um einen negativen punkt in meinen beiträgen heraus zu kristallisieren und und auszuschlachten (die meisten verlieren veruchen es dann mit rache ähnlicher art, den gewinn zu deklassieren) und das lasse ich für mich nicht zu, sonst würde ich mich auf eine tiefere (negative) ebene stellen. warum auch? ich bin mit mir zufrieden in meiner selbst aufgebauten positiven welt und bekomme ständig mehr freunde! - ein kleiner tip für jene die etwas an sich ändern wollen: messt euch nur an sich selbst. "nur" an sich selbst!

...lebensbedrohlichen Kránkheit "umgehen"...
das ist ein sehr schwieriges thema, weil dieses ein umfaßendes gebiet ist. nur ein paar kleine punkt die vielleicht eine jeden etwas weiter helfen können. - ganz wichtig ist das das eigen umfeld und die eigene persönliche haltung wenn es möglich positiv ist! - ein beispiel:
unseren ort ist ein über 5 jahrzehnte lang kranker mensch über eindutzend mal im sterbezimmer der krankenhäuser gelegen und sein eisener überlebenswille hat im verholfen, das er weitergelebt hat. - man braucht also einen unbeirrbaren positiv gehalten willen (gedanken, kraft oder wie auch immer es genannt wird) für sein leben. und das geht viel viel leicht wenn man früh genug darauf schaut dass man es hat! ein kleiner tip: man kann sich´s selber aussuchen ob man/frau von einer negativen oder positiven umgebung umgeben ist!- ratet mal für welche ich mich immer wieder neu entscheide?


...Du verwandt mit Sturmi...
und weitere veerschwörungstheorien von einer person mit verschieden identitäten. - meinesermessens ein völliger schwachsinn. es gibt viele leute die die gleiche meinung haben und sie auch äußern! auf deine frage ein konkretes und klares "nein". hat es mit der vergangenheit zu tun als tierschützerin und konventueller nutztierhalter mit glücklich gehalten tieren? - ich persönlich brauche keine antwort, denn es ist nur eine vermutung! (kann ja auch falsch sein, eine vermutung)

... anders! Ich bin die Wahrheit! Ich weiß alles! ...
eine leider blöde gegenfrage: bist du frustiert? - sonst könnte man nicht so schreiben! es stimmt ich bin gerne auf der suche von der wahrheit, dadurch erkennt dan das problem an der richtigen stelle und man/frau kann es ändern, wann ma/frau es will! - nur so kommt man/frau auch weiter, sonst bleibt man/frau am gleichen fleck stehen! und das ist absolut nicht meins. jeder führt sein leben nach seinen gesichtspunkten und hält es so für richtig ( zum punkt: weiß alles). ich habe mir zu einer aufgabe gemacht auch betriebsfremde themen zu erlernen, sonst ist man schneller betriebsblind, wie man/frau gluabt! (andere sagen toleranz, ich lieber erkennen)

@G.
anfangs habe ich mich bei G: auch nicht so "genau" ausgekannt. wenn er etwas in die tiefe geht, erkennt man nach dem sprücherl: außen harte schale, innen weicher kern! - nur viele lieben es wenn sie das zuckerhaft süßen kern haben! er macht halt gerne einen schuß vor dem bug. seine schüsse sind für viele ohren kleine verbalen atombömbchen. er könnte und glaube wird auch nicht mehr so schnell zu einen kleineren verbalen kaliber greife.- hat er auch so ähnlich gesagt!

@helmar
genau so sehe ich es auch. denn eingefleischte astrologen sagen auch der eigene wille ist stärker. und das gilt für mich auch. ich bin herr über mich und nicht die sterne! - der glaube (denken) versetzt berge!
gratualtion an deine mann er kann und wird sich glücklich schätzen eine helmar an seiner seite zuhaben!

lg
ANDERSgesehn.

Allerheiligen,Allerseelen
Schönen Sonntag!
Tja lieber Anders-gesehen, wen die "liebe" Else im Visier hat, der hat sein A.....leiden, bevorzugt sind konv. Tierhalter (=Massentierhalter u. Tierquäler)! ;-)))
MfG Sturmi

Allerheiligen,Allerseelen

@sturmi
schönen eber hast, als user-pic!
glücklich und frech sieht, das brachtstück aus!

lg
ANDERSgesehn.

Allerheiligen,Allerseelen
ANDERSg.,

interessant, was Du alles schreibst - komme ja mit dem Lesen gar nicht nach. Aber folgende Äußerung möchte ich kommentieren:

"du hast von meinen eintritt ins form ein gutes bild gehabt und irgendwann dürfte ich dir auf die zehen getreten sein. seid diesen zeit punkt verfolgst du mich ( einen spaß am rande: schlimm!) und suchst möglichkeiten um einen negativen punkt in meinen beiträgen heraus zu kristallisieren und und auszuschlachten "

Ich verfolge Dich? Schon möglich, aber in die andere Richtung :-)

Also, irgendetwas hast Du an Dir falsch programmiert, daß Du solche abstruse Gedanken aufkommen läßt.
Ich habe überhaupt kein Bild GEHABT. Ein Bild ensteht erst aufgrund von Wortspenden.
Jetzt habe ich allerdings ein Bild von Dir.

Bitte, bitte tu mich nicht mehr belehren. Wenn ich was wissen möchte, werde ich Dich fragen, zB betr. artgerechte Schweinezucht (=Freilandhaltung und natürlich ohne Anbindung, die laut Deiner Info in Österreich eh nicht mehr erlaubt ist ...)