Aufregung wegen Mohamed

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  14-01-2008 17:46  wene85
Aufregung wegen Mohamed
Das was gester die Susanne Winter über Mohamed gesagt hat wird wahrscheinlich eh stimmen. Mit den islamischen Einwanderungs - Tsunami über Graz hat sie nur recht und der Islam soll dort zurück wo er hergekommen ist nähmlich vom jenseits vomMittelmeer.
Und jetzt auf einmal bekommen die restlichen Politiker auf einmal Angst von den Moslems aber vorher waren sie so friedliche Menschen.
Die anderen Parteien sollen so einen auf den Deckel bekommen bei der Wahlnur das geht eh nicht weil eh schon zu viel Ausländer wählen dürfen.
lg angerweber

  14-01-2008 17:54  Halodri
Aufregung wegen Mohamed
Die Aussage von Frau Winter war trotz Wahlkampf mehr als entbehrlich, weil es nur den Haß auf beiden Seiten schürt.

  14-01-2008 18:05  Gourmet
Aufregung wegen Mohamed
@wene85

Ausländer die wählen dürfen, sind keine Ausländer. Oder dürfen Ausländer (ausgenommen EU-Bürger bei manchen Wahlen) jetzt wirklich wählen?


@Halodri

Ich würde mir nicht anmaßen, zu bestimmen, was jemand im Wahlkampf sagen darf. Wo kämen wir da hin, wenn die politische Konkurrenz bestimmen dürfte, was wer sagen darf. Zu entscheiden hat ja der Wähler, und der wird sich schon seine Meinung bilden.
Allerdings bin ich gespannt auf die Reaktion der Moslems. Die Sache mit 'nach heutigen Maßstäben wäre Mohammed ein Kinderschänder' ist ja rechtlich einwandfrei und nicht angreifbar.

  14-01-2008 18:06  mandy
Aufregung wegen Mohamed
Hallo.
Wo, bitte gibt es Ausländer, die Wählen dürfen in Österreich-Meines Wissens braucht man, um das Wahlrecht ausüben zu dürfen, die Österr. Staatsbürgerschaft und muß n o c h auf freien Fuß sein, was ja von gewissen pol. Gruppierungen ganz gern abgeschafft werden würde?!
Ich kenne selbst einen Monteur, der lange Jahre im Iran gearbeitet hat und eine Iranerin geheiratet hat und im Zuge dessen zum Islam übergetreten ist.
Hat sich vor drei Jahren in Österreich selbstständig gemacht und beschäftigt 15 Österreicher.
Willst den jetzt zwangsenteignen und in den Iran zurückschicken??
Also so einfach wie sich manche hier das Vorstellen, ist es nun wirklich nicht und ich würd schon Einigen dringend raten, einmal unterscheiden zu lernen zwischen friedliche, fleißig und gesetzeskonform Lebende , egal welcher Hautfarbe, Glaubenszugehörigkeit und Sprache und radikalen, gewaltbereiten, arbeitsunwilligen zwielichtigen Kreaturen, welche es genau so in allen Hautfarben, Religionen, und Gesellschaftsschichten mehr oder weniger gibt !!!
Ich verabscheue nichts mehr als diese "Pauschalverurteilungen"- Es würde dich ja sicherlich auch extrem ärgern, wenn jemand pauschal den Bauernstand als ungebildet, primitiv und hinterwälderisch hinstellen tät.


  14-01-2008 18:28  Halodri
Aufregung wegen Mohamed
@ Gourmet

Ich bestimme nicht was jemand zu sagen hat oder nicht, ich beurteile nur die Aussage aus meiner Sicht und aus dieser ist sie entbehrlich. Der islamistisch Glauben ist in seiner Auslegung wesentlich radikaler wenn man da nur an das Buch Satanische Verse denkt, auf dessen Autor von radikalen Islamisten Kopfgeld ausgesetzt wurde oder an die Karikaturen von Hader über Jesus wo kaum Kritik über diese respektlosen Zeichnungen kamen. Warum bist du auf die Reaktion der Moslems gespannt, möchtest du auch in Brand gesetzte Autos oder Kopfgeld auf Frau Winter? Ich halte nichts vom Haß schüren sondern nur was vom Brückenbauen.

  14-01-2008 18:41  schellniesel
Aufregung wegen Mohamed
Hallo miteinander!
Die meisten kennen die einstellung, was den Islam angeht, von mir eh schon!

Was ich hier nur sagen kann ist das solche heftigen reaktionen von keiner Partei hätte geben müssen! Finde die gebrochenen wahlversprechen gewisser regierungsparteien wesentlich schlimmer als die ausage von frau Winter! Sie hat nichts unwahres verbreitet stützt sich aus schriften auf den sich der islamische glauben bezieht vergleichbar mit unserer Bibel!
Was mir auch hier aufgefallen ist das sich manche anderen parteien sorgen um anschläge machen. Wieso, ihrer meinung nach sind islamisten in österreich so friedfertig und auch so tolerant!
Mfg schellniesel

  14-01-2008 19:17  schellniesel
Aufregung wegen Mohamed
@fgh
Ganz meiner meinung!
Nur sind das nur gefühlte 90% weil sehr viele davon schon die Österreichische staatsbürgerschaft erlangt haben! Großer fehler der Politik!
Mfg schellniesel

  14-01-2008 20:48  wene85
Aufregung wegen Mohamed
@alle
Das was Frau Winter jetzt vor der Wahl aussagte ist sicher nicht der Richtige Zeitpunkt.
Wenn andere Parteien sich sorgen machen wegen der Anschlagsgefahr wieso sagen sie dann
das die Islamisten eh so super sind.
lg angerweber

  14-01-2008 21:12  tristan
Aufregung wegen Mohamed
hallo
meiner meinung nach hat religion in der politik nichts verloren, schon gar nicht im wahlkampf.
gebe diesmal mandy zu 100% recht.
hde tristan

  14-01-2008 21:49  wene85
Aufregung wegen Mohamed
@fgh
Wenigstens denkst du noch so weil die meisten im Forum denken eh falsch oder sagen das ich Ausländer feindlich bin.
Das mit den Wählen gehen verstehen die meisten im Forum falsch, das ist schon klar das Ausländer nicht wählen dürfen nur viele sind zu unrecht eingebürgert worden.
Man soll einmal nachdenken wie man in andere Länder eine Staatsbürgerschaft erkämpfen muss dort ist es nicht so einfach wie in Österreich weil hier wird alles eingebürgert.
lg angerweber

  14-01-2008 22:00  Steyrcvtfan
Aufregung wegen Mohamed
wene 85

Das ist typische Hetzte einer Partei die damit nur Wählerstimmen fischen will.
Auch hier sind einige anscheinend so frustriert und das gutheißen.
Immer nur das schlecht bei anderen sehen, Pfui.

Armes Österreich

  14-01-2008 22:13  mandy
Aufregung wegen Mohamed
@alle: Ich finde es auch nicht ok, das mit solch polemischen Aussagen Wahlkampf gemacht wird und bewusst Öl ins Feuer gegossen wird!
An alle, die sich gläubige Christen nennen: Wie würde es euch gefallen, wenn ein Andersgläubiger die heutigen Christen als Barbaren und "Hexenverbrenner" hinstellen täte.
Und wer hat den im Namen des Kreuzes gemordet, gebranntschatzt usw usw.
Radikale Fanatiker hat es und wird es leider immer geben, deswegen eine ganze Religion zu brüskieren und als fanatisch anzuprangern, ist einfach eines zivilisierten Menschen unwürdig und daher zu unterlassen!!
Pauschalverurteilungen sind einfach inakzeptabel, egal gegen wen oder was sie sich richten - meine Meinung. Gute, friedliche Nacht wünscht euch mandy

  14-01-2008 22:20  wene85
Aufregung wegen Mohamed
@alle
Meiner Meinung gehört sowieso nicht mehr geredet sondern einmal gehandelt aber richtig.
Also die was nichts arbeiten und nur abkassieren abschieben.
lg angerweber

  15-01-2008 06:24  tristan
Aufregung wegen Mohamed
@wene
und was tust mit die österreicher die nix arbeiten und nur abkassieren? auch abschieben?
hde tristan

  15-01-2008 09:01  Faltl
Aufregung wegen Mohamed
Hier sieht man die Saat aufgehen die in einer primitiven Wahlkampfveranstaltung gesät worden ist. Es hat sich nicht viel geändert in unserem Land seit dem letzten Jahrhundert. Etwas Hetze einen Löffel Opportunismus und schon kocht ein braunes Süppchen. Es ist erschreckend wenn man das Gejohle der Teilnehmer bei solchen Wahlveranstaltungen sieht.

  15-01-2008 10:47  LKR Peter Schmiedlechner
Aufregung wegen Mohamed
Ich denke man muss hier aufpassen. Manche Medien verdrehen da so einiges.
An der Aussage das Mohamed in der heutigen Zeit ( die Betonung liegt auf in der heutigen Zeit) ein Kinderschänder sei, ist doch nicht falsch.

Oder gibt es hier irgendjemand der es für normal ansieht eine 6-jährige zu heiraten. Viel Aufregung und alle anderen Parteien geben ihren Senf dazu.

Dann wird auch gleich wieder von braunen Süppchen geredet.

  15-01-2008 11:09  Gourmet
Aufregung wegen Mohamed
Dieses Gejohle bei Wahlveranstaltungen gibt es leider bei allen Parteien. Es ist scheinbar wichtiger, Stimmung zu machen, wie bei einem Popkonzert. Das lenkt vom Denken etwas ab.

Eine Stufe höher würde ich da schon diese Aussage aus Graz bewerten. Solche Aussagen werden genau geplant. Und wie man sieht, war diese Frau damit sehr erfolgreich. Je größer die Aufregung, desto mehr wird die Botschaft gehört. Ich wundere mich wirklich, wie auch diesmal wieder selbst Medien die eher links stehen, für die FPÖ arbeiten, indem sie diese Aussagen auf der Titelseite groß platzieren und so genau das machen, was die Aussage bewirken soll. Nämlich möglichst viele Menschen darauf aufmerksam zu machen.
Die einzig gute Reaktion darauf wäre: Nicht beachten. Wenn keine Zeitung darüber berichtet, oder nur ganz am Rande, würden sich solche Äußerungen schnell aufhören.

  15-01-2008 11:14  beginner
Aufregung wegen Mohamed
Ich denke man meinte, dass man gewisse Tatsachen zu einem "richtigen" Zeitpunkt, "richtig" beleuchtet, sehr stark in eine Richtung schieben kann!

Ich weiss z.b dass im Iran Mädchen mit (ab) 9 Jahren verheiratet werden dürfen! Da ist die Aussage der Politikerin auf jeden Fall nicht falsch! (sowas gibts im Islam - Iran ist ein Islamischer Staat - heute noch!)



  15-01-2008 11:20  sturmi
Aufregung wegen Mohamed
@petale
Mag ja sein das gewisse Medien das "Gerede" zu ihren Gunsten ausschlachten, doch die Damen und Herren der FPÖ wissen sehrwohl was sie damit erreichen wollen! Nämlich Wählerstimmen fischen am rechten Rand!
Frau Winter wird einen hohen Preis für ihre Aussagen zahlen müssen! Die Staatsanwaltschaft Graz ermittlelt bereits wegen Volksverhetzung! Die FPÖ täte gut daran Schadensbegrenzung zu betreiben und diese Person aus der Partei auszuschließen! Das ihre Pauschaldiffamierungen auch in der FPÖ nicht von allen gut geheißen werden beweist die Grazer FP-Klubchefin Maxie Uray-Frick! Die ist jedenfalls schockiert. „Mir dreht es den Magen um“, erklärte die 60-jährige Politikerin, die seit 35 Jahren FPÖ-Mitglied ist, nun aber an einen Parteiaustritt denkt. „Die FPÖ hat sich sehr verändert, da fühle ich mich nicht mehr daheim“, sagte Uray-Frick, die nach der Wahl aus der Politik ausscheiden wird.
MfG Sturmi




  15-01-2008 11:30  beginner
Aufregung wegen Mohamed
Auf der anderen Seite würde das nur bestätigen, dass man eigentlich nicht mehr das sagen darf, was man sich denkt, weil man dann ausgeschlossen wird oder ähnliches!

OK, sie hätte das nicht sagen sollen, gut, aber deswegen muss man nicht gleich Volksaufhetzung da rein interpretieren.... die Wahrheit war es ja allemal!



  15-01-2008 11:34  Christoph38
Aufregung wegen Mohamed
Es ist zu stark vereinfachend eine Aussage wie "heute wäre Mohammed ein Kinderschänder" als wahr zu bezeichnen.
Dabei wird übersehen, dass Aussagen nicht nur eine wortwortliche Botschaft haben, sondern auch unterschwellige Botschaften beinhalten können.

Die Aussage beinhaltet überdeutlich den Vorwurf einer Straftat und will bewusst Mohammed abqualifizieren.

Außerdem beinhaltet einer solcher Vorwurf eine Rückprojizierung heutiger Ansichten über gut und schlecht in vergangene Zeiten.

Will man daher diffamieren, so kann man genauso gut viele Habsburger als Kinderschänder bezeichnen, waren doch früher die Verheiratungen von Kindern häufig.

Wahrscheinlich werden viele heutige Sitten, die uns völlig normal erscheinen, in zB 300 Jahren als Akte besonderer Barbarei angesehen.
Vielleicht darf man dann kein Rindfleisch mehr essen und wir werden abqualifiert wie wir es mit den Chinesen tun, wegen dem Hundefleisch.

Wer heute zB 5 Kinder hat, wird auch schon schief angeschaut, wenn man heutige Ansichten in die Vergangenheit tragen will, könnten die meisten ihre Gross- und Urgrossväter als Dauerschwängerer verunglimpfen, obwohl damals 7 Kinder völlig normal waren.

Heute ist nicht gestern.

  15-01-2008 11:35  sturmi
Aufregung wegen Mohamed
@beginner
So sieht es jedenfalls die deutsche Presse!
http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/nid=396/did=3042878/wnd3s4/
MfG Sturmi

  15-01-2008 11:37  Gourmet
Aufregung wegen Mohamed
@sturmi

Ich denke, Frau Winter wird sich die Hände reiben. Ihre Strategie ist voll aufgegangen, und alle Medien spielen mit. Wahrscheinlich wollte die Staatsanwaltschaft da nicht abseits stehen. Rauskommen wird nichts, weil an der Aussage nichts Neues, sondern historisch gut dokumentiert ist. Das Mohammed eine 6-jährige geheiratet hat und die die Ehe dann, als sie 9 war, vollzogen hat, steht auch in den islamischen Büchern.
Und Volksverhetzung? naja. Sie wird doch wohl noch sagen dürfen, was sie meint. Die Botschaft zu den Menschen getragen, das haben die Medien.

Damit fischt die FPÖ nicht am rechten Rand. Diese Stimmen hat sie eh schon. Sondern sie fischt in der Mitte. Und nebenbei macht sie damit das BZÖ, den Rivalen um die selbe Wählergruppe, kaputt. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass es da noch was geben wird, das diese Aussage noch toppen kann.

Dass die Klubchefin der FPÖ jetzt nach 35 Jahren draufkommt, welche Leute da in ihrer Partei sind, und mit welchen Mitteln hier gearbeitet wird, spricht nicht gerade für sie.

  15-01-2008 12:04  Faltl
Aufregung wegen Mohamed
Also das ist schon stark. Die Botschaft zu den Menschen hat wohl Frau Winter selbst gebracht, denn wenn man bei einer Wahlveranstaltung auftritt dann kann man nicht über die Medien schimpfen weil etwas weitergegeben wurde. Man muß auch bei einer Wahlveranstaltung wissen was man so daherredet und warum.

  15-01-2008 12:07  beginner
Aufregung wegen Mohamed
@Christoph38

Du hast sicherlich auch REcht, dass man normalerweise eine Aussage über alte Zeiten auch anders betrachten muss/müsste! Aber, das ist ja nicht Vergangenheit...wie gesagt, im Iran ist das legal und überall anders auch praktiziert! (in moslemischen Gebieten)



  15-01-2008 12:55  sturmi
Aufregung wegen Mohamed
@gourmet
Ob die Aussagen von Frau Winter "wasserdicht" sind wird sich herausstellen! Das solche öffentliche Auftritte kontraproduktiv sind und normal, gläubige Muslime beleidigt liegt wohl auf der Hand. Ob Graz jetzt Terrorziel für Selbstmordattentäter werden könnte weiß niemand, kann aber auch nicht ausgeschlossen werden!
MfG Sturmi

  15-01-2008 13:22  beginner
Aufregung wegen Mohamed
http://www.youtube.com/watch?v=_Q0rWhYFaEs

ob das nur ein Scherz (schlechter Scherz) ist weiss ich nicht,...aber so oder so von einer friedlichen Religion kann hier nicht mehr die Rede sein...

  15-01-2008 13:29  Christoph38
Aufregung wegen Mohamed
Maria Magdalena wird als Sünderin, teilweise als Prostituierte angesehen:

In diesem Sinne könnte man auch behaupten:
"Jesus hat mit Nutten ohne Gesundheitspapieren verkehrt."

Komisch wenn sich gläubige Christen darüber aufregen.
Es ist doch nur die Wahrheit aus heutiger Sicht dargestellt.
Mit verkehren ist natürlich gemeint, dass sie zu seinem Umfeld gehört hat, Jesus gesellschaftlich mit ihr verkehrt hat, niemand hat behauptet sexuell.

  15-01-2008 16:55  Reiterhof
Aufregung wegen Mohamed
um das zu sagen was ich mir denke:
auch ein gewisser adolf h. hat GENAU so begonnen und die masse begeistert, was dabei rausgekommen ist wissen wir alle!!!! UND DAS IST ZU VERURTEILEN!!!!!!!!!!!!

wer das schon vergessen hat sollte nach mauthausen fahren und sich ein paar filme ansehen.

um von der vergangenheit zu sprechen: was die christen in den letzten 2000 jahren "ungläubige" umgebracht haben wird der radikale islam noch lange nicht schaffen.

und unzucht?- was werden wohl die großen christlichen eroberer und ihre soldaten dieser welt mit den fremden völkern töchter gemacht haben???

und heute???? was ist mit den kinderschändern und denjenigen die sich über internet kinderpornos ansehen???
-------------und wie oft wird in unserer gesellschaft bei diesen schweinereien weggesehen??

ABER: wir,unsere gesellschaft, muss sich sicher nicht alles gefallen lassen,es ist unser land, und es sollte noch lange so bleiben!

wenn uns der islam umbringen wollte hätte er es längst gemacht, unsere erde hat sich immer verändert und das wird sie auch in zukunft machen. wer nicht mitgeht wird daran zugrunde gehen. wie in der landwirtschaft und in unserem gesammten leben.

WER OHNE SCHULD, DER WIRF DEN ERSTEN STEIN




  15-01-2008 17:05  Else
Aufregung wegen Mohamed

@ beginner:

Mich interessieren Deine Informationsquellen.
Du sagst, Du weißt ....
Weißt Du aus dem Koran oder warst Du vielleicht im Iran ?

Bin neugierig auf Deine Antwort.

LG
Else



  15-01-2008 17:10  Else
Aufregung wegen Mohamed

Das war die Aussage von beginner, auf die sich meine Frage bezieht:

...ich weiss z.b dass im Iran Mädchen mit (ab) 9 Jahren verheiratet werden dürfen! Da ist die Aussage der Politikerin auf jeden Fall nicht falsch! (sowas gibts im Islam - Iran ist ein Islamischer Staat - heute noch!)





  15-01-2008 17:20  Else
Aufregung wegen Mohamed
@ Reiterhof

Danke für Deinen Eintrag.
Auch ich denke AUCH an Mauthausen. Aber solange es "Menschen" gibt, die solche "Lösungen" leugnen, sind wir vor Hetzkampagnen nicht gefeit.
Frau Dr. W. weiß genau, was und vor allem WARUM sie sowas sagt.






  15-01-2008 17:25  beginner
Aufregung wegen Mohamed
@else

Ich war im Iran! (Gut, sollte das Gesetz nachweislich in den letzten 3-4 Jahren geändert worden sein, würde ich zurücknehmen, dass es gesetzlich erlaubt ist...aber praktiziert wird es..) - sichere Quellen habe ich...

  15-01-2008 17:37  Else
Aufregung wegen Mohamed

@ beginner

Daß Du sichere Quellen hast, hat Du ja schon geschrieben.
Aber würdest Du sie BITTE nennen?!
Wenn nicht via Forum, dann bitte per PN.

Wäre Dir sehr dankbar.

Grüße
Else





  15-01-2008 19:07  cowkeeper
Aufregung wegen Mohamed
Der unterschied zur "alten" Haider FPÖ ist jetzt einfach offensichtlich. Haider hat zwar auch oft bedenkliche aussagen gegen Ausländer/Juden etc getätigt, aber damals wurde auch konstruktive Oppositionspolitit gemacht, wenns so was überhaupt gibt.
Die "neue" FPÖ á la Strache ist meiner Meinung wenn man sich die Wahlkämpfe ansieht zu 100 % der rechtsradikalen Szene zuzuschreiben. Irgendwie verständlich, denn wenn jeder Rechtsradikale/Neonazi nächstes Mal FPÖ wählt, haben sie schon ihre Prozente die sie jetzt haben, vervielfacht.
Und ausserdem sind diese Massen wie man sieht ja relativ leicht zu begeistern, man braucht dazu also keine Top-Leute.


lg cowkeeper

  15-01-2008 19:44  schellniesel
Aufregung wegen Mohamed
@reiterhof
Genau das ist das problem sobald man gegen eine andere religion oder Kultur ist wird man sofort mit Hitler und den 2. weltkrieg in verbindung gebracht! Kann nur sagen das man nicht immer gleich einen zweiten hitler hinter solchen ausagen vermuten muss. Und ich hoffe das du immer mit allen mitschwimmst und damit erfolg hast ich bezweifle das! Das "ja und amen " sagen zeigt die Charakterschwäche vieler Österreicher!Nur wenige sind bereit sich zu wehren oder ihre Meinung kund zu tun!
Deshalb gibt es in Österreich komplet sinnlose Gesetze und Strafen! Man braucht ja nur auf das Genfreie Österreich schauen oder Feistaubverordnung,...Nur nichts dagegen sagen sonst krieg ma wieder einen auf den Deckel. ich krieg gerne einen auf den Deckel solange Politiker wissen das sie nicht willkürlich handeln können!
Was hier frau Winter in der Tat extrem vorgetragen hat soll es wegen der Wahl sein oder weil sie tatsächlich so denkt. Beide seiten neigen hier zu extremen, die einen hetzten und die anderen wollen vermitteln das alles in ordnung ist!
Wo bleibt gesunder patriotismus der Österreichischen Bevölkerung!
Ist Österreich niemanden etwas wert?
Mfg schellniesel

  15-01-2008 19:47  helmar
Aufregung wegen Mohamed
.....manchmal wäre es besser wenn aus solchen Aussagen keine Hype gemacht wird......denn keine Schlagzeile, kein Auffallen! Ich hoffe nur dass die islamische Führung in Österreich ihre Hitzköpfe soweit im Griff hat dass sich diese nicht für Demonstrationen oder mehr hergeben, denn genau das wäre ja im Sinn dieser Leute.......ein andere User hat hier auch schon drauf hingewiesen dass auch hier im christlich heiliegen Europa die Herrscher ihre Kinder auch schon als Kinder verheirateten, also bei r.k. ists nicht so schlimm?
....man braucht immer und überall jemanden dem man für irgendwas die Schuld geben kann, die blaubraunen Moslems, gegenüber Juden ist man verdächtig leise, gewisse Vereinigungen geben die Schuld an schlechten Preisen diesen und jenen usw. Manchmal habe ich schon überlegt ungültig zu wählen, und bei einer Bundespräsidentenwahl habe ich es getan......es hilft eingentlich nur eines: wählen gehen, und wenn man sich nicht klar ist das kleinere Übel von allen........denn Wähler solcher Parteien welche eigentlich wenig Konstruktives, von Hetzerei abgesehen, bieten, gehen wählen....
Mfg, helmar

  15-01-2008 20:03  Gourmet
Aufregung wegen Mohamed
@helmar

Ja, das sehe ich auch so. Da lässt sich natürlich super von anderen, wichtigeren aber vielleicht unangenehmen Entscheidungen ablenken.
Und deshalb habe ich auf das Mitwirken der Medien in dieser Sache hingewiesen. So ein Sager garantiert natürlich höhere Auflagen und damit mehr Geld in der Kasse. Da macht sogar der eher linksliberale Standard mit und berichtet breit über das Thema.

  15-01-2008 20:12  Else
Aufregung wegen Mohamed

... ob Aussage oder Vorkommnisse - die Medien berichten darüber.

Will man jetzt den Medien Schuld zuweisen, dann müßte man dies auch in anderen Fällen tun.

Es geht um nichts anderes als um die Aussage einer Frau Dr. Winter.




  15-01-2008 20:20  biolix
Aufregung wegen Mohamed
herrlich grauslich...

morgen Pressekonferenz der FPÖ

Thema: "Aktuelles zur Bedrohungsglage gegen die FPÖ und FPÖ-Politiker"

wie wird diese SChauspiel enden ?
Patriotismus für Ö , mensch meier.. was hat das mit dem Sch.. zu tun und mit dieser Verhetzung gegenüber allen ehrlichen Muslime ????


biolix




  15-01-2008 20:29  schellniesel
Aufregung wegen Mohamed
@biolix
Das war jetzt nich konkret gegen Muslime oder den islamischen glauben! Ich frag mich nur oft,wie manche gesetzte entstehen sei es Jetzt feinstaubverordnug die uns im vorigen winter Millionen gekostet hat und der verantwortliche keinerlei konsequentsen zu spüren gekriegt hat oder es das Asylgesetz ist das nach meiner Meinung nach zu flau und zu langsam in der ausführung ist.Ich finde das sich Österreich international überhaupt nicht behaupten kann und vielen alles gleichgültig ist was mit Österreich passiert!
Mfg schellniesel

  16-01-2008 02:03  Reiterhof
Aufregung wegen Mohamed
@schnellniesel

muss dich leider enttäuschen: bei diesen beiträgen bin wohl ich derjenige welcher GEGEN den strom schwimmt.

was mich an diesen aussagen stört und die entstehende verbindung mit H. :

auch diese sogenannte für österreich sprechende partei fpö bringt das gesammte jahr keine einzige konstruktive politik zusammen welche auch nur in irgendeiner weise unserem heimatland dient. und nur weil wahlen anstehen macht mann einen großen spruch und dann ist das toll und super und das einzig richtige für unser land.
-- das ist es was ich ablehne! -- und das ist die verbindung zu H.denn der hat die massen
genau mit dieser politik geblendet
-- das waren auch die die mit dem strom geschwommen
sind

nur wenige sind bereit sich zu wehren????

ja gegen wen, gegen was und vor allem warum??
du kritisierst das was in diesem land geschieht?
ich bin ebenso mit sehr vielen dingen nicht einverstanden!!!!!

ABER: du möchtest dich wehren? ja mach du hast gelegenheit, den die nächsten wahlen kommen bestimmt und jede partei braucht gute leute die was bewirken.

ALSO: ich verlasse mich auf dich in den nächsten zehn jahren von dir in unserer politik zu hören
MACH ES BESSER, falls du den mut und den ehrgeiz dazu hast denn du weist ja wie es geht! (ich wäre nicht der typ für dieses geschäft wie millionen andere österreicher auch)


  16-01-2008 09:41  sturmi
Aufregung wegen Mohamed
Ich vermute hinter dieser Dr. Winter-Attacke nicht nur "Wählerfang" sondern auch eine pure Islamfeindlichkeit, eine neue Forum des Antisemitismus!
Diejenigen, die für FPÖ Parolen anfällig sind sollten mal beginnen diese ganzen Botschaften zu hinterfragen.
Wer wählt in Österreich eine rechtspopulistisch-nationalkonservative Partei wie die FPÖ?
Das sind jene die das deutschnationalem Gedankengut verinnerlichen,
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschnational
auch Modernisierungsverlierern wählen FPÖ, die auch überdurchschnittlich anfällig für rechtsextreme Ansichten seien, besonders wenn es dabei um Migration und europäischer Integration gehe. 40% der Wähler seien heute sogenannte „Kernwähler“, die sich ideologisch gesehen dem Dritten Lager zugehörig fühlten. 60% sind Protestwähler, die aufgrund der populistischen Politik der FPÖ diese wählen.
Weiters sind in der Wählerschaft der FPÖ Menschen mit niedrigem Bildungsabschluss (Pflichtschulabschluss, Lehre) sowie Männer überproportional stark vertreten. Zunehmend wandern auch Teile der früher klassischen SPÖ-Arbeiterschaft zur FPÖ.
Soviel zum Wählerklientel des "dritten Lagers"! (Quelle: Wikipedia)
MfG Sturmi





  16-01-2008 11:24  kraftwerk81
Aufregung wegen Mohamed
Und was haltet Ihr von den Morddrohungen die gegen diese Politikerin aufgetaucht sind? Ist das auch "Recht" bei den Moslems? Also alles was Recht ist ich käm niemals auf die Idee wem umzubringen weil er zB. sagen würde Maria war eine Schlampe oder so? Die sind ja nicht dicht!

  16-01-2008 13:36  Gourmet
Aufregung wegen Mohamed
Das wollen wir doch stark hoffen, dass Du nicht wegen einer Aussage jemanden umbringen würdest.

Ich glaube, Morddrohungen stehen unter Strafe. Menschen die Verhaltensweisen aus dem Mittelalter heute noch anwenden wollen, werden lernen müssen, dass manche Aktionen heute nicht mehr toleriert werden, oder müssen eben die Konsequenzen tragen.

  16-01-2008 13:47  kraftwerk81
Aufregung wegen Mohamed
Aha und welche Konsequenzen müssen diese Leute die Anschläge verüben befürchten? Das sind oft Märtyrer, die sind sogar noch stolz drauf!?

  16-01-2008 21:15  beginner
Aufregung wegen Mohamed
Nicht nur die Frau Winter, sondern die ganze FPÖ muss jetzt wohl oder übel mit einem Geruch von Religionsfeindlich herumlaufen und muss sicher auch seine Konsequenzen tragen!

Bei dem Film muss keiner Konsequenzen tragen. Oder?

Aber jetzt gibts ja so "Tag der offenen Tür" Veranstaltungen bei den moslemischen Zentren und eine Vortragsreihe zu MOhammed!

Vielleicht sehen wir dann alles ein bisschen mit anderen Augen. ;-)

  16-01-2008 21:51  Gourmet
Aufregung wegen Mohamed
@kraftwerk81

Stolz drauf ist gering ausgedrückt. Die sind von ihrer Religionen gehirngewaschen und glauben, dass sie für ihre Tat direkt ins Jenseits kommen und dort von Dutzenden Jungfrauen verwöhnt werden. Das ist ja das Verwerfliche an Religionen, dass sie ihren Anhängern erklären, wenn Du für den Glauben stirbst, ist das gut für Dich.

  17-01-2008 15:20  eicher1
Aufregung wegen Mohamed
Hallo,

da kann ich @Gourmet mal recht geben . Man sieht was der (Irr) Glaube alles anrichtet und schon angerichtet hat. Das wird nie aufhören wenn der Mensch zu dumm ist und irgendeinem Propheten nachläuft. Die Menschen heutzutage sind zu unselbstständig und brauchen immer als sog. Mitschwimmer die breite Masse an der sie sich anhängen um ja nichts zu befürchten muß. Man nennt sie auch die JA sager zu allem was diktiert wird, die sind dem Komunismus näher als sie es sich selber je vorstellen könnten. Mit solchen Leuten geht da in wirklichkeit überhaupt nichts weiter , die sind eigentlich für die schlechte Qualität in Österreich, sei es politisch,wirtschaftlich und sozial verantwortlich. Den das so reiche Österreich hat schon zu viel verschenkt und eben noch nichts zurückbekommen ausser noch größere Miseren...

mfg
Eicher

  17-01-2008 19:02  LKR Peter Schmiedlechner
Aufregung wegen Mohamed
(Auszug aus dem Leserbrief eines etablierten Massenmedium)

ÖVP-SPÖ-Grüne, sowie den Gläubigen aller Religionsgemeinschaften und natürlich den sogenannten GUTMENSCHEN wird in sehr mahnender Weise von Dr. Winter Susanne der Spiegel vors Gesicht gehalten und zur Vernunft aufgerufen.

„Die weisungsgebundene JUSTIZ Österreichs, die in merkwürdiger Weise die MEINUNGSFREIHEIT in Österreich durch unverständliche Art und Weise zu beeinflussen sucht, ist auch schon wieder aktiv. Wem wundert’s?

Man muss doch hinterfragen können, ob ein vielleicht dortmals nicht ganz gesunder Mann geistliche Bücher in solch einem Zustand geschrieben bzw. abgeschrieben hat und wie das mit seinen Visionen, z. B. mit einem Erzengel nun wirklich historisch gesehen, war? Jedenfalls hat sich jede Religionsgemeinschaft einer Kritik zu stellen und sollte auch im Sinne der freien, unteilbaren Meinungsfreiheit, kritisiert werden dürfen. Und da ist ein Eingreifen der Justiz vermutlich gegen jegliches demokratische Gedankengut. Sollte dies so sein, könnte man zur Meinung kommen, man lebt in einem totalitären Staat. Nun das wird sich nun ja in Folge weisen. Wenn LH Voves nun meint, Graz sei damit ein Terrorziel geworden, könnte man denken, dass er zugibt, dass er und die übrig gebliebenen Gutmenschen eine Sicherheit den Bürgern nur vorgetäuscht und somit hinters Licht geführt haben. Ansonsten bräuchte er sich ja nicht zu fürchten. (..und vorallem vor wem?!)
Es muss Schluss sein mit dem Fanatismus den einige Religionen an den Tag legen. Fanatismus hat bei uns nichts verloren. Solcher soll bleiben wo er schon immer war!
Zumeist sind es Personen ausländische Abstammung, die den inneren Frieden Österreichs durch ihren Glaubensfanatismus im erheblichem Masse stören.

Sollte es ihnen bei uns nicht gefallen und sie keine (berechtigte) Kritik vertragen, kann man diesen Personen nur empfehlen dort hin abzuwandern von wo sie gekommen sind. „

Der Inhalt dieses Artikel muss nicht unbedingt die Meinung des Veröffentlichers sein! !

Mit freundlichen Grüssen



  17-01-2008 23:21  pert
Aufregung wegen Mohamed
Meine Meinung zu dieser Debatte ist folgende:
als die Christen die Kreuzzüge durchführten , ab dem 12 Jahrhundert glaubten sie den
christlichen Glauben und dessen Gedankengut mit Gewalt im Morgenland zu retten.
Die Moslems sind nach ihrer Kalenderrechnung ab Mohamed auch in dieser Jahrhunderrechnung wie die Christen damals zu Zeiten der Kreuzzüge,und leider auch in Ihrer Denkweise.Nur hat sich die westliche Zivilisation in den lezten 600 Jahren doch um einiges weiterentwickelt,und der Islam steckt immer noch Im Mittelalter in der Denkweise.
Wenn ihnen unser Denkweise und offene Kritikmöglichkeit nicht passt,sollen sie zurückkehren von wo sie hergekommem sind,nähmlich in den Mittleren Osten.

mfG Pert

  17-01-2008 23:33  Else
Aufregung wegen Mohamed

Zum diesem Thema müßten die meisten Schreiber hier sagen:

"Ich weiß, daß ich nichts weiß".

Gute Nacht
Else


  18-01-2008 06:09  beginner
Aufregung wegen Mohamed
@Gourmet

Religionen bzw. Glauben hier wieder in einen Topf zu werfen ist aber nicht fair.
Extrem sein ist auch nicht schlecht, solange man anderen damit nicht weh tut! Oder? Das wäre dann Religionsfreiheit. Aber eben auch das REcht der anderen, zu Hinterfragen.



  18-01-2008 09:18  mandy
Aufregung wegen Mohamed
@Gourmet: Extrem sein ist auch nicht schlecht - naja, ich weiß nicht. Alles, was jemand extrem vertritt oder macht birgt die Gefahr der Intolleranz in sich -extreme Skifahrer gefährden andere Pistenbenützer, extreme Autorowdy`s die Sicherheit anderer Verkehrsteilnehmer und extremen religiösen Fanatikern fehlt es an der Tolleranz gegenüber anderen Gesellschaftskreisen - und das möcht ich jetzt gar nicht nur am Islam aufhängen, es gibt durchaus auch in anderen Religionen sehr radikale Befürworter von Gewalt gegen "Ungläubige"! Schöner umschrieben hat das ein Präsident mit "Schurken" - aber egal, es wurde schon immer die Andersgläubigkeit für die Anwendung von Gewalt als Begründung herangezogen.
Man sollte vielleicht auch einmal den Grund des Hasses hinterfragen, den solche "Fanatiker" in sich tragen - kann es nicht ein wenig sein, das die sich ausgebeutet und hintergangen fühlen von der westlichen sogenannten "zivilisierten Welt"?
Bauen wir nicht nach wie vor unseren Wohlstand unter anderem auf Kosten der Armen und Schwachen auf (Ausbeutung deren Bodenschätze, Kinderarbeit, Billiglohnland, Abhängigkeit von großen westlichen Konzernen - Genlobby, Pharmalobby, Mineralölindustrie usw)
Wir sind immer schnell mit Verurteilungen anstatt kritisch zu hinterfragen, was der Grund des aggresiven Verhaltens sein könnte - niemand wird als Extremist geboren!!

  18-01-2008 09:54  sturmi
Aufregung wegen Mohamed
@petale
Du bist nicht zufällig FPÖ- oder BZÖ Wähler? Der Begriff „Gutmensch“ ist vor allem im rechtspopulistischen und rechtsextremen Bereich verbreitet!

Was Menschen anrichten können, was Menschen tun wenn ihnen eine Gehirnwäsche zuteil wurde, dass konnte man gestern bei der Sendung "Menschen & Mächte" im ORF sehen!
Dagegen ist dieses Thema hier ja nahezu "harmlos"!
MfG Sturmi


  18-01-2008 12:48  Gourmet
Aufregung wegen Mohamed
@sturmi

petale ist derjenige, der bis vor einigen Monaten seitenweise Presseaussendungen von FPÖ-Politikern hier herein kopiert hat.
Ich muss ihm aber zugestehen, seit ich ihn hier gefragt habe, warum er immer nur von einer Partei etwas herein kopiert, wo er doch auf Unabhängigkeit wert legt, hat das aufgehört. Da hat er sich positiv verändert.

In meiner Umgebung habe ich mehrere Menschen, die sich überall als Unabhängig groß herausstellen, bei näherem Hinsehen aber alle FPÖ-nahe sind. Hängt vermutlich mit dem VDU, dem Verband der Unabhängigen zusammen, der ja ein Vorläufer der FPÖ war und nach dem Krieg ein Sammelbecken für alte Nazis.

Das hat aber jetzt gar nichts mit dem petale zu tun, ich wollte nur meinen Eindruck von den 'Unabhängigen' schildern.

  19-01-2008 05:51  Bergdoktor1
Aufregung wegen Mohamed
Schönen guten Morgen,

Für mich ist das was Frau Winter bei dieser Wahlveranstaltung gesagt hat die eine Sache und die Reaktionen darauf eine ganz andere.
Inwieweit etwas verwerfliches oder wie manche meinen strafrechtlich relevantes dabei war, wird soweit ich mitbekommen habe, vom Staatsanwalt erhoben werden.
Ob hier der Artikel 9 der Europäischen Menschenrechtskonvention EMRK zum tragen kommt wäre auch interessant zu erfahren:

Die Gedanken- Gewissens- und Religionsfreiheit schützt auch die Freiheit keine Religion zu haben, vom Glauben abzufallen, Religionen überhaupt abzulehnen -die Freiheit von Religion-
Sie schützt religiöse und antireligiöse Weltanschauungen in gleichem Maß. Daher schützt sie auch die Freiheit Religionen zu kritisieren, sie zu karikieren. Die Religionsfreiheit wurde- ebenso wie die Pressefreiheit- hart erkämpft gegen Kirche und Staat.

Aus Wikepedia: Die Überlieferung von Buchari in Band 7, Buch 62, Nummer 64 zu diesem Thema lautet: "Aischa berichtete, dass der Prophet sie heiratete, als sie sechs Jahre alt war, und die Ehe vollzog, als sie neun Jahre alt war; danach blieb sie neun Jahre bei ihm". Sie soll Mohammed bis in seine letzte Stunde begleitet haben. Die Überlieferungen von Buchari und Muslim ibn al-Haddschadsch gelten im sunnitischen Islam als uneingeschränkt zutreffend; die Tatsache, dass der gleiche Sachverhalt mehrfach überliefert sei, untermauere dies nach sunnitischer Auffassung. Im orthodoxen Islam werden diese Überlieferungen in keinerlei Hinsicht in Frage gestellt. Für die Auffassung der "Kinderehe" in Mohammeds Zeit spricht, dass es damals auch in anderen Kulturen üblich war, junge Mädchen zu verheiraten, beispielsweise im europäischen Adel (...).

Was mir zu denken macht, ist der Umstand dass unsere westliche Zivilisation Angst vor radikalen Religionsfanatikern haben muss, sobald es jemand wagt Kritik am Propheten Mohamed zu üben. Absurd finde ich Schlussfolgerungen wonach bei möglichen Terroranschlägen in Graz oder Österreich Frau Winter die alleinige Verantwortung dafür zu tragen habe. Man bekommt fast den Eindruck es wird energischer gegen Frau Winter protestiert, als gegen die Drohungen dieser Glaubensfundamentalisten.
Wir haben das Phänomen, dass Religion nicht nur den jeweiligen Anhängern, sondern allen respektiertes Heiliges zu sein hätte. Die FPÖ verwendet die Aussage, Mohammed wäre nach heutigem Recht ein Kinderschänder zur politischen Hetze. In der Reaktion kann man die Hetze kritisieren, aber man sollte deswegen trotzdem bei den Tatsachen bleiben. Kinderehen sind auch heute im islamistischen Bereich noch üblich, strafbar ist dort nur Sex mit "ledigen" Kindern, Sex mit Kinderehefrauen ist erlaubt. Wie zu Mohammeds Zeiten. Das ist das Problem: der orthodoxe Islam ist in vielen seiner Verbreitungsgebiete immer noch im mittelalterlichen Zustand. Das zu sagen, ist keine Verleumdung, keine unwahre Behauptung, sondern eine Kritik, die in Ländern mit freier Meinungsäußerung erlaubt sein muss.


M.f.G. der Doc




  19-01-2008 07:48  helmar
Aufregung wegen Mohamed
...und darum müßte eigentlich Religion ausschließlich Privatsache sein, und Verbrechen "im Namen der Religion" oder für welche irgendeine Religion herhalten muß, müßten mit Höchstrafen belegt werden, z.B. "Ehrenmorde"......und nicht wie heute nicht nur in islamischen Ländern, als "Kavaliersdelikte" abgehandelt. Es gäbe da noch vieles.....
Mfg, helmar



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