Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Antworten: 82
09-01-2008 13:40 sturmi
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
In die Schlagzeilen sind in den vergangenen Wochen junge, gewalttätige Ausländer gekommen.
Nachrichtenmagazin Spiegel:
Junge Männer: Die gefährlichste Spezies der Welt
Sie sind jung, männlich, chancenlos - und gefährlich: Der brutale Übergriff zweier Ausländer auf einen Pensionär hat eine hitzige Polit-Debatte über den Umgang mit kriminellen Migranten ausgelöst.
Es ist eine Migration der Gewalt, die jetzt in Deutschland sachlich und breit diskutiert wird. In Österreich wird es verschwiegen, gilt als Tabuthema oder wird nur von Rechtsparteien aufgegriffen.
Warum sind junge Männer teilweise so gewaltbereit?
Dazu Konfliktforscher Heinsohn: „Verzweiflung und Perspektivenlosigkeit macht junge, vor allem islamische Jugendliche, zornig und gewaltbereit. Dazu kommt noch, dass vor allem in islamischen Familien prägende Gewalterfahrungen gemacht werden."
Nachdem meine Söhne gerade eine prägende Zeit des Heranwachsens erleben und immer wieder mit „Machotürken“ konfrontiert werden hat man es schwer als Elternteil Toleranz zu predigen!
Wir werden die negativen Auswirkungen der Zuwanderung andiskutieren müssen! Hier ist vor allem die Politik gefragt, sie macht die Rahmenbedingungen!
MfG Sturmi
In die Schlagzeilen sind in den vergangenen Wochen junge, gewalttätige Ausländer gekommen.
Nachrichtenmagazin Spiegel:
Junge Männer: Die gefährlichste Spezies der Welt
Sie sind jung, männlich, chancenlos - und gefährlich: Der brutale Übergriff zweier Ausländer auf einen Pensionär hat eine hitzige Polit-Debatte über den Umgang mit kriminellen Migranten ausgelöst.
Es ist eine Migration der Gewalt, die jetzt in Deutschland sachlich und breit diskutiert wird. In Österreich wird es verschwiegen, gilt als Tabuthema oder wird nur von Rechtsparteien aufgegriffen.
Warum sind junge Männer teilweise so gewaltbereit?
Dazu Konfliktforscher Heinsohn: „Verzweiflung und Perspektivenlosigkeit macht junge, vor allem islamische Jugendliche, zornig und gewaltbereit. Dazu kommt noch, dass vor allem in islamischen Familien prägende Gewalterfahrungen gemacht werden."
Nachdem meine Söhne gerade eine prägende Zeit des Heranwachsens erleben und immer wieder mit „Machotürken“ konfrontiert werden hat man es schwer als Elternteil Toleranz zu predigen!
Wir werden die negativen Auswirkungen der Zuwanderung andiskutieren müssen! Hier ist vor allem die Politik gefragt, sie macht die Rahmenbedingungen!
MfG Sturmi
09-01-2008 14:04 schellniesel
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Ich glaube nicht das das nur Chancenlosigkeit ist!!I ch kenne Kundschaften bei uns die ein Auto gekauft haben und auch irgendwie geld verdienen (legaloder auch illegal) die perpektiven genug haben und trozdem sich von gewalt nicht abwenden sondern im gegenteil immer auf konflikt aus sind! geht es jetz um die Autorep. oder um Kratzer die vorher nicht da gewesen wären...... Ich sage das ist deren mentalität und die wird sich nie ändern!!!
Mfg schellniesel
Ich glaube nicht das das nur Chancenlosigkeit ist!!I ch kenne Kundschaften bei uns die ein Auto gekauft haben und auch irgendwie geld verdienen (legaloder auch illegal) die perpektiven genug haben und trozdem sich von gewalt nicht abwenden sondern im gegenteil immer auf konflikt aus sind! geht es jetz um die Autorep. oder um Kratzer die vorher nicht da gewesen wären...... Ich sage das ist deren mentalität und die wird sich nie ändern!!!
Mfg schellniesel
09-01-2008 14:07 sturmi
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Ein weiterer Bericht im Berliner Tagesspiegel:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,1967079
Besorgniserregend sei der steigende Anteil junger ausländischer Straftäter. Während 2005 jeder achte männliche deutsche Jugendliche mit einer Straftat in Erscheinung trat, war dies bei männlichen nichtdeutschen Jugendlichen jeder Dritte, heißt es im Bericht zur Kriminalstatistik. Die Besserung bei der Jugendkriminalität ist nur auf den Rückgang der Delikte deutscher Täter zurückzuführen. Besonders bei den Rohheitsdelikten stieg der Anteil ausländischer Jugendlicher deutlich um 10 Prozent. Bei Deutschen sank sie dagegen um 6,7 Prozent. Insgesamt – also in allen Altersklassen – stieg der Anteil der Ausländer unter den insgesamt ermittelten 135 000 Tatverdächtigen auf 31 Prozent, im Vorjahr waren es 28 Prozent.
Die steigende Kriminalität unter ausländischen Jugendlichen bereitet große Sorgen. Deshalb solle sich jetzt sowohl die Landeskommission gegen Gewalt als auch der Integrationsbeauftragte mit der Entwicklung stärker beschäftigen. Mögliche Gründe sind die hohe Jugendarbeitslosigkeit, geringere Bildung und schlechtere wirtschaftliche Lage. Türkische und arabische Jugendliche lösten sich zudem immer stärker aus der patriarchalischen Kontrolle ihrer Familien. Die entscheidende Frage ist, ob es gelingt, die ausländischen Eltern und Verbände zu erreichen. So habe es beim vergangenen 1. Mai in Kreuzberg eine erfreulich gute Kooperation mit den türkischen Gemeinden gegeben.
„Ausländische Familien müssen stärker bereit sein, Hilfen vom Staat anzunehmen“, forderte Innensenator Körtnig – und sich Gedanken über andere Erziehungsmethoden machen. Der SPD-Politiker verteidigte die erst seit drei Jahren in der Statistik vorgenommene Differenzierung nach deutschen und nichtdeutschen Tatverdächtigen. „Das ist sinnvoll“, sagte Körting, „wir können kein Friede-Freude-Eierkuchen-Bild vermitteln.“
Ein weiterer Bericht im Berliner Tagesspiegel:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,1967079
Besorgniserregend sei der steigende Anteil junger ausländischer Straftäter. Während 2005 jeder achte männliche deutsche Jugendliche mit einer Straftat in Erscheinung trat, war dies bei männlichen nichtdeutschen Jugendlichen jeder Dritte, heißt es im Bericht zur Kriminalstatistik. Die Besserung bei der Jugendkriminalität ist nur auf den Rückgang der Delikte deutscher Täter zurückzuführen. Besonders bei den Rohheitsdelikten stieg der Anteil ausländischer Jugendlicher deutlich um 10 Prozent. Bei Deutschen sank sie dagegen um 6,7 Prozent. Insgesamt – also in allen Altersklassen – stieg der Anteil der Ausländer unter den insgesamt ermittelten 135 000 Tatverdächtigen auf 31 Prozent, im Vorjahr waren es 28 Prozent.
Die steigende Kriminalität unter ausländischen Jugendlichen bereitet große Sorgen. Deshalb solle sich jetzt sowohl die Landeskommission gegen Gewalt als auch der Integrationsbeauftragte mit der Entwicklung stärker beschäftigen. Mögliche Gründe sind die hohe Jugendarbeitslosigkeit, geringere Bildung und schlechtere wirtschaftliche Lage. Türkische und arabische Jugendliche lösten sich zudem immer stärker aus der patriarchalischen Kontrolle ihrer Familien. Die entscheidende Frage ist, ob es gelingt, die ausländischen Eltern und Verbände zu erreichen. So habe es beim vergangenen 1. Mai in Kreuzberg eine erfreulich gute Kooperation mit den türkischen Gemeinden gegeben.
„Ausländische Familien müssen stärker bereit sein, Hilfen vom Staat anzunehmen“, forderte Innensenator Körtnig – und sich Gedanken über andere Erziehungsmethoden machen. Der SPD-Politiker verteidigte die erst seit drei Jahren in der Statistik vorgenommene Differenzierung nach deutschen und nichtdeutschen Tatverdächtigen. „Das ist sinnvoll“, sagte Körting, „wir können kein Friede-Freude-Eierkuchen-Bild vermitteln.“
09-01-2008 14:22 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
ja un dauch in der CDU tut sich was, die bekommen eine islamistin in die Wahlliste...
das nenn ich endlich mal Integration ;-))
apropos, hab erst gestern gehört das mobbieng in LW Fachschulen wird immer extremer. dort sind aber keine Ausländer.. war jettz nicht böes gemeitn oder als gegenargument sondern weil ich eigentlich sehr schockiert war...
daher o.a. änderung... wir kenn die Zukunftslosigkeit auch manch Ö Jugendlicher...
g biolix
ja un dauch in der CDU tut sich was, die bekommen eine islamistin in die Wahlliste...
das nenn ich endlich mal Integration ;-))
apropos, hab erst gestern gehört das mobbieng in LW Fachschulen wird immer extremer. dort sind aber keine Ausländer.. war jettz nicht böes gemeitn oder als gegenargument sondern weil ich eigentlich sehr schockiert war...
daher o.a. änderung... wir kenn die Zukunftslosigkeit auch manch Ö Jugendlicher...
g biolix
09-01-2008 14:46 beginner
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Bei uns ist zu Silverster der Sohn eines Bekannten Krankenhausreif geschlagen worden von ein paar Türken, weil er deren Schweizer ausgetreten hat, dem sie ihm auf die Jacke geworfen haben! Ca 30 Türken (4 Familien) Standen herum und nach der ersten Welle von Schlägen wurde von einer Frau noch gerufen " Tretet dem österreischen Schwein in die E...."
Verfahren wird es keines geben, da die Polizei so damit überfordert ist, dass sowas zur routine geworden ist und keiner KEINER Aussagen wird. 30 Leute decken sich mit Alibi...daran kommt man nicht an und die wo was gesehen haben trauen sich nicht aussagen, weil die in der Nähe wohnen!
Der Sohn des Bekannten bekommt mit 16 Jahre Heulanfälle wenn er bei der Polizei das immer und immer wieder durchgehen muss...muss hart gewesen sein!
Die Meinung soll sich nun jeder selber bilden...ich sage aber absolut nicht, dass nun jeder Türke Gewaltbereit ist. (Aber noch zur Info...die 4-5 Schläger der 30 Leute waren im Alter zw. 25 und 50 Jahren!)
Bei uns ist zu Silverster der Sohn eines Bekannten Krankenhausreif geschlagen worden von ein paar Türken, weil er deren Schweizer ausgetreten hat, dem sie ihm auf die Jacke geworfen haben! Ca 30 Türken (4 Familien) Standen herum und nach der ersten Welle von Schlägen wurde von einer Frau noch gerufen " Tretet dem österreischen Schwein in die E...."
Verfahren wird es keines geben, da die Polizei so damit überfordert ist, dass sowas zur routine geworden ist und keiner KEINER Aussagen wird. 30 Leute decken sich mit Alibi...daran kommt man nicht an und die wo was gesehen haben trauen sich nicht aussagen, weil die in der Nähe wohnen!
Der Sohn des Bekannten bekommt mit 16 Jahre Heulanfälle wenn er bei der Polizei das immer und immer wieder durchgehen muss...muss hart gewesen sein!
Die Meinung soll sich nun jeder selber bilden...ich sage aber absolut nicht, dass nun jeder Türke Gewaltbereit ist. (Aber noch zur Info...die 4-5 Schläger der 30 Leute waren im Alter zw. 25 und 50 Jahren!)
09-01-2008 14:49 Gourmet
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Ich finde, Gewalt ist ein Bildungsproblem. Diese Menschen wissen einfach nicht, dass Gewalt in unserer Gesellschaft kein geeignetes Mittel ist, seine Meinung durchzusetzen.
Ein alter Bauer hat mir erzählt, dass früher auch bei uns unter der bäuerlichen Bevölkerung viel öfter zugeschlagen wurde. Das kommt heute kaum mehr vor. Da sind wir schon weiter, als viele der Zuwanderer.
Ein guter Bekannter (ohne Migrationshintergrund), den ich seit ca. 10 Jahren kenne, hatte am Anfang die Angewohnheit, mir 'freundschaftlich' mit der Hand auf die Schultern zu hauen. Und zwar mit ordentlicher Kraft, das hat manchmal ganz schön weh getan. Ich habe ein halbes Jahr gebraucht, um ihm beizubringen, dass ich das nicht möchte. Er hat es am Anfang wirklich nicht verstanden und meine Einwände gar nicht ernst genommen. Bei vielen seiner Bekannten und Verwandten ist das so üblich. Nachdem ich ihn weitergebildet habe, kommen wir ganz gut miteinander aus. Aber ich musste es ihm deutlich sagen.
Deshalb denke ich mir oft, dass die teilweise brutalen Umgangsformen von Mitbürgern ausländischer Herkunft nicht wirklich Absicht sind. Es hat ihnen nur bisher noch niemand deutlich genug gesagt, wo hier die Grenzen sind. So verstehe ich auch die Aufforderung, Hilfe vom Staat anzunehmen. Da geht es nicht nur um Geld, sondern vor allem auch um Bildung.
Ich finde, Gewalt ist ein Bildungsproblem. Diese Menschen wissen einfach nicht, dass Gewalt in unserer Gesellschaft kein geeignetes Mittel ist, seine Meinung durchzusetzen.
Ein alter Bauer hat mir erzählt, dass früher auch bei uns unter der bäuerlichen Bevölkerung viel öfter zugeschlagen wurde. Das kommt heute kaum mehr vor. Da sind wir schon weiter, als viele der Zuwanderer.
Ein guter Bekannter (ohne Migrationshintergrund), den ich seit ca. 10 Jahren kenne, hatte am Anfang die Angewohnheit, mir 'freundschaftlich' mit der Hand auf die Schultern zu hauen. Und zwar mit ordentlicher Kraft, das hat manchmal ganz schön weh getan. Ich habe ein halbes Jahr gebraucht, um ihm beizubringen, dass ich das nicht möchte. Er hat es am Anfang wirklich nicht verstanden und meine Einwände gar nicht ernst genommen. Bei vielen seiner Bekannten und Verwandten ist das so üblich. Nachdem ich ihn weitergebildet habe, kommen wir ganz gut miteinander aus. Aber ich musste es ihm deutlich sagen.
Deshalb denke ich mir oft, dass die teilweise brutalen Umgangsformen von Mitbürgern ausländischer Herkunft nicht wirklich Absicht sind. Es hat ihnen nur bisher noch niemand deutlich genug gesagt, wo hier die Grenzen sind. So verstehe ich auch die Aufforderung, Hilfe vom Staat anzunehmen. Da geht es nicht nur um Geld, sondern vor allem auch um Bildung.
09-01-2008 14:55 schellniesel
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@beginner
Tolle geschichte oder!!! Jetzt sollen die möchtegern pädagogen hier im forum mal sagen warum türken so ein aggressionspotenzial gegen Österreicher haben wo sie aber mit bitte um hilfe nach Österreich eingewandert sind! Ist das der Dank!?
Schellniesel
@beginner
Tolle geschichte oder!!! Jetzt sollen die möchtegern pädagogen hier im forum mal sagen warum türken so ein aggressionspotenzial gegen Österreicher haben wo sie aber mit bitte um hilfe nach Österreich eingewandert sind! Ist das der Dank!?
Schellniesel
09-01-2008 15:13 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
bitte und wie viele Rechte haben tausende Ausländer schon verprügelt ?
g biolix
bitte und wie viele Rechte haben tausende Ausländer schon verprügelt ?
g biolix
09-01-2008 15:28 vidoursprung
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@ biolix:
Und jetzt willst stricherl machen bis alle auf Gleichstand sind und dann hört die Gewalt auf oder?
Dann lass du dich gleich als nächstes verprügeln, dann sind wir der friedlichen Gesellschaft wieder einen Schritt näher gekommen.
Nein im Ernst: Jeder der das Problem verharmlost soll mal in irgedwelche Lokale gehen wo sich viele einheimische gar nicht mehr hintrauen.
Oder soll man diese Lokale meiden? Und dann die Straßen? Und irgendwann die Städte?
Also toleranz hin oder her, nur weil jemand als kind in einer Gesellschaft gelernt hat es ist ok sowas zu machen hört die Toleranz auf wo unsere Gesetze veretzt werden.
Weil Wilhelm Busch hat schon gewusst:
Also lautet ein Beschluss
dass der Mensch
was lernen muss
lernen kann man,
gott sei dank
aber auch sein leben lang!
Und wer das nicht einsehen will gehört eingesperrt (weil er ja sonst andere verletzt) oder abgeschoben (wenn er nicht von hier ist und die Möglichkeit besteht)
@ biolix:
Und jetzt willst stricherl machen bis alle auf Gleichstand sind und dann hört die Gewalt auf oder?
Dann lass du dich gleich als nächstes verprügeln, dann sind wir der friedlichen Gesellschaft wieder einen Schritt näher gekommen.
Nein im Ernst: Jeder der das Problem verharmlost soll mal in irgedwelche Lokale gehen wo sich viele einheimische gar nicht mehr hintrauen.
Oder soll man diese Lokale meiden? Und dann die Straßen? Und irgendwann die Städte?
Also toleranz hin oder her, nur weil jemand als kind in einer Gesellschaft gelernt hat es ist ok sowas zu machen hört die Toleranz auf wo unsere Gesetze veretzt werden.
Weil Wilhelm Busch hat schon gewusst:
Also lautet ein Beschluss
dass der Mensch
was lernen muss
lernen kann man,
gott sei dank
aber auch sein leben lang!
Und wer das nicht einsehen will gehört eingesperrt (weil er ja sonst andere verletzt) oder abgeschoben (wenn er nicht von hier ist und die Möglichkeit besteht)
09-01-2008 15:35 pillma
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Am besten alle straffällig gewordene Ausländer abschieben!
Am besten alle straffällig gewordene Ausländer abschieben!
09-01-2008 16:08 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Das gesetz gilt für alle nur um das Klar zu stellen !!
Gleiche Rechte, gleich Pflichten, aber bitte was war zu erst die Henne oder das Ei ?
g biolix
diskutiert gehört, aber warum nicht über die Gesamtheit des Problems ???
Also alle abschieben, es gibt da leider in Völkerrecht, bzw. schau dir die deutschen fälle an die habendeutsch pass und sind 20 jahre hier...
Das gesetz gilt für alle nur um das Klar zu stellen !!
Gleiche Rechte, gleich Pflichten, aber bitte was war zu erst die Henne oder das Ei ?
g biolix
diskutiert gehört, aber warum nicht über die Gesamtheit des Problems ???
Also alle abschieben, es gibt da leider in Völkerrecht, bzw. schau dir die deutschen fälle an die habendeutsch pass und sind 20 jahre hier...
09-01-2008 16:54 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
WO schrei ich das, hab noch niemand als Rechten hier bezeichnet udn schon gar nicht als rechtsradikal ! Hab als beispiel nur Rechte Jugendliche gemeint...
Illegale Einwanderung ist in einem Rechtsstaat nachzuweisen und dann ist er klarerweise abzuscheiben, auch tiroler leben angeblich in einem Rechtstaat ;-))
aber bitte, auch die Tiroler können ihr "Zäune" wieder höher ziehen, können statt integration "Auslander raus" schreien etc. wennst glaubst das dann Friede auf der WElt herscht... ich hab nichts dagegen... hier ich wünsche mir nur differenzierung ! danke... und antworten auf ein paar meiner fragen ...
g biolix
WO schrei ich das, hab noch niemand als Rechten hier bezeichnet udn schon gar nicht als rechtsradikal ! Hab als beispiel nur Rechte Jugendliche gemeint...
Illegale Einwanderung ist in einem Rechtsstaat nachzuweisen und dann ist er klarerweise abzuscheiben, auch tiroler leben angeblich in einem Rechtstaat ;-))
aber bitte, auch die Tiroler können ihr "Zäune" wieder höher ziehen, können statt integration "Auslander raus" schreien etc. wennst glaubst das dann Friede auf der WElt herscht... ich hab nichts dagegen... hier ich wünsche mir nur differenzierung ! danke... und antworten auf ein paar meiner fragen ...
g biolix
09-01-2008 19:24 wene85
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
@alle
Das was die Türken hier aufführen ist sicher nicht normal. Wenn ein Ausländer hier in Österreich leben will dann hat er erstens einmal zu schauen das er eine Arbeit hat und wenns keine gibt kann er abmaschieren und zweitens muss er sich integrieren.
Man braucht nur das Beispiel von dem Deutschen Marko her nehmen den habens ein Jahrlang eingesperrt obwohl er so gut wie nichts gemacht hat und bei uns können die Türken alles machen da muss man sogar aufpassen was man noch sagt, weil sonst wird man gleich als Ausländer feindlich genannt.
Für mich ist das Türkenges.... ein Volk was in Österreich nichts verloren hat weil es würde den Leuten in der Türkei nichts schlechter gehen außer das sie was arbeiten müssten, das was sie in Österreich nicht brauchen weil sie das Geld eh so bekommen.
lg angerweber
@alle
Das was die Türken hier aufführen ist sicher nicht normal. Wenn ein Ausländer hier in Österreich leben will dann hat er erstens einmal zu schauen das er eine Arbeit hat und wenns keine gibt kann er abmaschieren und zweitens muss er sich integrieren.
Man braucht nur das Beispiel von dem Deutschen Marko her nehmen den habens ein Jahrlang eingesperrt obwohl er so gut wie nichts gemacht hat und bei uns können die Türken alles machen da muss man sogar aufpassen was man noch sagt, weil sonst wird man gleich als Ausländer feindlich genannt.
Für mich ist das Türkenges.... ein Volk was in Österreich nichts verloren hat weil es würde den Leuten in der Türkei nichts schlechter gehen außer das sie was arbeiten müssten, das was sie in Österreich nicht brauchen weil sie das Geld eh so bekommen.
lg angerweber
09-01-2008 19:40 Milibauer
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Tja Sturmi, selber schuld würd ich sagen, wenn du deine Jungen auf eine Schule schickst wo nur Migranten sind. Und was soll das mit Toleranz predigen?? Wenn mich früher einer dumm angemacht hat, dann hats was aufs Maul gegeben und zwar ordentlich. Und da ist es mir auch egal welcher Herkunft oder Religion.
Mit anlegeten Ellenbogen durchs Leben gehen, schadet nicht. Ich habs schließlich weit gebracht. Und das geht sicher nicht mit Weichspülermentaliät.
mfg Hubb
Tja Sturmi, selber schuld würd ich sagen, wenn du deine Jungen auf eine Schule schickst wo nur Migranten sind. Und was soll das mit Toleranz predigen?? Wenn mich früher einer dumm angemacht hat, dann hats was aufs Maul gegeben und zwar ordentlich. Und da ist es mir auch egal welcher Herkunft oder Religion.
Mit anlegeten Ellenbogen durchs Leben gehen, schadet nicht. Ich habs schließlich weit gebracht. Und das geht sicher nicht mit Weichspülermentaliät.
mfg Hubb
09-01-2008 19:45 helmar
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Wenn ein Dr. der Psychologie sagt wie arm diese jungen Herren doch wären, dann würde ich gern mal so einen fragen ob der noch Kinder in der Pflichtschule hat welche mit öffentlichen Verkehrsmitteln unterwegs sind......wie Gourmet schrieb, diese Leute haben einen anderen Zugang zur Gewalt, und daher wäre es ander Zeit dass es bei straffälligen jugendlichen Tätern keinen Pardon gibt, und wenn die ersten davon, egal ob Familie hier lebt oder nicht, auf die Reise in ihre alte Heimat geschickt werden, dann sorgen wohl auch Papa und Mama dass die lieben Buben zahm werden......auch die Exekutive müßte generell in diesen Fragen mehr Rechte haben, egal ob gwalttätige In-oder Ausländer, denn wir kommt man überhaupt dazu? Es muß, egal von wem verübt, jede Gewalttat spürbare Konsequenzen haben, und zwar beim ersten Auftreten.....
Mfg, helmar
Wenn ein Dr. der Psychologie sagt wie arm diese jungen Herren doch wären, dann würde ich gern mal so einen fragen ob der noch Kinder in der Pflichtschule hat welche mit öffentlichen Verkehrsmitteln unterwegs sind......wie Gourmet schrieb, diese Leute haben einen anderen Zugang zur Gewalt, und daher wäre es ander Zeit dass es bei straffälligen jugendlichen Tätern keinen Pardon gibt, und wenn die ersten davon, egal ob Familie hier lebt oder nicht, auf die Reise in ihre alte Heimat geschickt werden, dann sorgen wohl auch Papa und Mama dass die lieben Buben zahm werden......auch die Exekutive müßte generell in diesen Fragen mehr Rechte haben, egal ob gwalttätige In-oder Ausländer, denn wir kommt man überhaupt dazu? Es muß, egal von wem verübt, jede Gewalttat spürbare Konsequenzen haben, und zwar beim ersten Auftreten.....
Mfg, helmar
09-01-2008 19:49 FraFra
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
meine perönliche meinung
wieso werden verurteilte nicht zur rechenschaft gezogen?
wo bleibt die zivilcourage?? schauen schon alle weg?
kann ich als östereicher mein leben nicht leben?
leute lassen sich einsperren damit sie über den winter kommen
ein grafitti sprayer soll doch die wand wieder neu malen wenn er erwischt wird
glaubt ihr das noch so viele was ausfressen würden,wenn bei einer verurteilung gemeinnützige arbeit auf sie wartet????
sexualverbrecher, egal ob in oder ausländer,kastration!!!!
wenn sich einer über mein kind hermachen würde,,,,,,,
meine perönliche meinung
wieso werden verurteilte nicht zur rechenschaft gezogen?
wo bleibt die zivilcourage?? schauen schon alle weg?
kann ich als östereicher mein leben nicht leben?
leute lassen sich einsperren damit sie über den winter kommen
ein grafitti sprayer soll doch die wand wieder neu malen wenn er erwischt wird
glaubt ihr das noch so viele was ausfressen würden,wenn bei einer verurteilung gemeinnützige arbeit auf sie wartet????
sexualverbrecher, egal ob in oder ausländer,kastration!!!!
wenn sich einer über mein kind hermachen würde,,,,,,,
09-01-2008 21:49 Steyrcvtfan
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Glaube das die Gewaltätigkeit bei uns genauso ist wie die der Ausländer.
Leider werden sie aber an die Wand gedrängt dann kann schon mal eine Panikraktion sein.
Glaube schon das sie selber wissen das sie hier die letzten sind und auch wissen das sie sich hier auch danach zu benehmen haben , weil bei uns viele Österreicher sind die glauben(auch ein Glaube?) das sie die BESSEREN MENSCHEN sind!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich glaube aber das viel Gewalt durch die Medien vorgezeigt wird, und Mami und Papi
keine Zeit für ihre Kinder haben( Öftrers sind sie ja selber noch wie Kinder)!!!!!!!!!!!!!
Glaube das die Gewaltätigkeit bei uns genauso ist wie die der Ausländer.
Leider werden sie aber an die Wand gedrängt dann kann schon mal eine Panikraktion sein.
Glaube schon das sie selber wissen das sie hier die letzten sind und auch wissen das sie sich hier auch danach zu benehmen haben , weil bei uns viele Österreicher sind die glauben(auch ein Glaube?) das sie die BESSEREN MENSCHEN sind!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich glaube aber das viel Gewalt durch die Medien vorgezeigt wird, und Mami und Papi
keine Zeit für ihre Kinder haben( Öftrers sind sie ja selber noch wie Kinder)!!!!!!!!!!!!!
09-01-2008 22:36 teufelaberauch
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
ist es zufall, daß bei solchen taten fast immer alkohol im spiel ist?
ist es zufall, daß bei solchen taten fast immer alkohol im spiel ist?
09-01-2008 22:44 iderfdes
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Hallo,
also zum angesprochenen Wilhelm Busch möcht ich sagen, dass der sicher was von Gewalt verstanden hat, denn ich hab erst kürzlich einen Bericht über ihn gelesen und angeblich ist man damals nicht zimperlich mit dem Rohrstock umgegangen. Was damals ja nicht unüblich war.
Dass es so klug ist, jemandem eine "aufs Maul" zu geben, würd ich auch nicht unterstreichen. Nicht nur, dass man jemanden umbrigen kann, wenn man ihm ins Gesicht schlägt, auch ist es schwer, bei Handgreiflichkeiten nicht der Dumme zu sein.
Schlägst du jemanden, kannst zahlen - und nicht zu knapp - wirst du geschlagen, ist das auch nicht sehr angenehm.
Natürlich haben auch wir früher mal kleinere Raufereien gehabt, aber wenn man den "Gegner" im Schwitzkasten hatte, hat man gewonnen und die Sache war erledigt.
Da wär niemand auf die Idee gekommen, jemanden ins Gesicht zu schlagen.
Zur angesprochenen Zivilcourage wollt ich auch noch einen Fall anführen, der sich erst kürzlich in Deutschland zugetragen hat:
Zwei Jugendliche haben in einer U-Bahn-Station randaliert und Scheiben eingeschlagen. Ein Mann hat sie zur Rede gestellt und wurde krankenhausreif geschlagen.
Von dem alten Mann, der ebenfalls schwere Verletzungen erlitten hat, weil er zwei Jugendliche auf das Rauchverbot aufmerksam gemacht hat, hat wahrscheinlich sowieso schon jeder was gehört in letzter Zeit. Die Reaktion darauf war übrigens, dass er selber schuld wäre. Und so denken anscheinend viele. Vielleicht schlägt die Umweltverschmutzung aufs Hirn oder hat denen wirklich nie jemand erklärt, wie man sich angemessen im menschlichen Miteinander und in der Gesellschaft zu verhalten hat oder was weiß ich.
Ob jetzt Mensche aus anderen Kulturen schlimmer sind, kann ich jetzt nicht so beurteilen, obwohl meine bezaubernde Verlobte von ihrem türkischen (vorbestraften) Vermieter mit dem Umbringen bedroht wurde, weil sie angedeutet hat, Informationen über seine nicht ganz gesetzeskonformen "Geschäfte" an die zuständigen Behörden weiterzuleiten.
sg
Hallo,
also zum angesprochenen Wilhelm Busch möcht ich sagen, dass der sicher was von Gewalt verstanden hat, denn ich hab erst kürzlich einen Bericht über ihn gelesen und angeblich ist man damals nicht zimperlich mit dem Rohrstock umgegangen. Was damals ja nicht unüblich war.
Dass es so klug ist, jemandem eine "aufs Maul" zu geben, würd ich auch nicht unterstreichen. Nicht nur, dass man jemanden umbrigen kann, wenn man ihm ins Gesicht schlägt, auch ist es schwer, bei Handgreiflichkeiten nicht der Dumme zu sein.
Schlägst du jemanden, kannst zahlen - und nicht zu knapp - wirst du geschlagen, ist das auch nicht sehr angenehm.
Natürlich haben auch wir früher mal kleinere Raufereien gehabt, aber wenn man den "Gegner" im Schwitzkasten hatte, hat man gewonnen und die Sache war erledigt.
Da wär niemand auf die Idee gekommen, jemanden ins Gesicht zu schlagen.
Zur angesprochenen Zivilcourage wollt ich auch noch einen Fall anführen, der sich erst kürzlich in Deutschland zugetragen hat:
Zwei Jugendliche haben in einer U-Bahn-Station randaliert und Scheiben eingeschlagen. Ein Mann hat sie zur Rede gestellt und wurde krankenhausreif geschlagen.
Von dem alten Mann, der ebenfalls schwere Verletzungen erlitten hat, weil er zwei Jugendliche auf das Rauchverbot aufmerksam gemacht hat, hat wahrscheinlich sowieso schon jeder was gehört in letzter Zeit. Die Reaktion darauf war übrigens, dass er selber schuld wäre. Und so denken anscheinend viele. Vielleicht schlägt die Umweltverschmutzung aufs Hirn oder hat denen wirklich nie jemand erklärt, wie man sich angemessen im menschlichen Miteinander und in der Gesellschaft zu verhalten hat oder was weiß ich.
Ob jetzt Mensche aus anderen Kulturen schlimmer sind, kann ich jetzt nicht so beurteilen, obwohl meine bezaubernde Verlobte von ihrem türkischen (vorbestraften) Vermieter mit dem Umbringen bedroht wurde, weil sie angedeutet hat, Informationen über seine nicht ganz gesetzeskonformen "Geschäfte" an die zuständigen Behörden weiterzuleiten.
sg
10-01-2008 07:28 teufelaberauch
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
ganz ehrlich? ich münchen herrscht schon immer rauchverbot in den zügen und wer da dann freiwillig zwei besoffene typen anredet, die ganz offenbar nur um zu provozieren da rauchen....
persönlich würd ich bei betrunkenen nur eingreifen, wenn diese schon was etwas extremeres machen - denn man weiß halt nie, wie besoffene reagieren.
ganz ehrlich? ich münchen herrscht schon immer rauchverbot in den zügen und wer da dann freiwillig zwei besoffene typen anredet, die ganz offenbar nur um zu provozieren da rauchen....
persönlich würd ich bei betrunkenen nur eingreifen, wenn diese schon was etwas extremeres machen - denn man weiß halt nie, wie besoffene reagieren.
10-01-2008 08:06 beginner
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
@teufelaberauch
Ich glaub ich hab mich grad verlesen....also war es des alten Mannes Schuld, dass er was gesagt hat?
Ich wusste nicht, dass Alkohol ein Grund ist, gewaltätig sein "zu dürfen"!
@teufelaberauch
Ich glaub ich hab mich grad verlesen....also war es des alten Mannes Schuld, dass er was gesagt hat?
Ich wusste nicht, dass Alkohol ein Grund ist, gewaltätig sein "zu dürfen"!
10-01-2008 08:57 teufelaberauch
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
nein, du hast richtig gelesen - leider macht alkohol viele menschen gewaltätig - und die beiden waren ja ganz offenbar auf streit aus und mit der lebenserfahrung eines ehemaligen Schullehrers hätte der das erkennen müssen - besoffen, plus rauchen wo es noch nie erlaubt war...
würdest du dich mit zwei dir nicht bekannten betrunkenen anlegen wegen so einer kleinigkeit?
und ganz ehrlich bin ich der meinung, daß der verfall unserer gesellschaft ganz stark mit dem massiven missbrauch von alkohol zusammenhängt (über die hälfte aller jugendlicher gewalttäter ist alkoholisiert bei der tat) (
man kann jetzt nach abschieben und härteren strafen plärren soviel man will, das wirkliche problem wird ignoriert
(und um es klar zu stellen, der alte Mann ist nicht selber schuld, schuld sind die schläger, aber er ist halt auf deren Provokation eingegangen und das hätte er nicht tun müssen)
nein, du hast richtig gelesen - leider macht alkohol viele menschen gewaltätig - und die beiden waren ja ganz offenbar auf streit aus und mit der lebenserfahrung eines ehemaligen Schullehrers hätte der das erkennen müssen - besoffen, plus rauchen wo es noch nie erlaubt war...
würdest du dich mit zwei dir nicht bekannten betrunkenen anlegen wegen so einer kleinigkeit?
und ganz ehrlich bin ich der meinung, daß der verfall unserer gesellschaft ganz stark mit dem massiven missbrauch von alkohol zusammenhängt (über die hälfte aller jugendlicher gewalttäter ist alkoholisiert bei der tat) (
man kann jetzt nach abschieben und härteren strafen plärren soviel man will, das wirkliche problem wird ignoriert
(und um es klar zu stellen, der alte Mann ist nicht selber schuld, schuld sind die schläger, aber er ist halt auf deren Provokation eingegangen und das hätte er nicht tun müssen)
10-01-2008 08:57 KaerntnerBua
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
@iderfdes
zur Vervollständigung des Falles, wo zwei Jugendlichen einem 76-jährigen unter anderem einen 6-fachen Schädelbruch zugefügt haben, weil er auf das Rauchverbot hingewiesen hat - einer der Jugendlichen war Türke, der andere war Grieche.
Also glaubt man den Statistiken, ist es wohl unwiderlegbar, dass Ausländer und Jugendliche ausländischer Abstammung absolut ein höheres Aggressionspotential und eine höhere Gewaltbereitschaft aufweisen als Einheimische.
Ich hoffe, dass dieses Problem bald mal auf polotischer Ebene behandelt und beseitigt wird.
@Gourmet
Du glaubst also, dass Gewalt ein Bildungsproblem ist, und "dass die teilweise brutalen Umgangsformen von Mitbürgern ausländischer Herkunft nicht wirklich Absicht sind".
Versuch dir das mal vor Augen zu halten, wenn DEIN KIND von einer Gruppe junger Ausländer krankenhausreif geschalgen wird.
Und außerdem macht es auch keinen Unterschied, ob der arme, ungebildete Türke es mit Absicht gemacht hat, oder ob es ihm einfach unabsichtlich passiert is, wenn mir ein Messer zwischen den Rippen steckt...
Straffällig gewordene Ausländer gehören ausnahmslos abgeschoben (Mindeststrafe)!!!
@iderfdes
zur Vervollständigung des Falles, wo zwei Jugendlichen einem 76-jährigen unter anderem einen 6-fachen Schädelbruch zugefügt haben, weil er auf das Rauchverbot hingewiesen hat - einer der Jugendlichen war Türke, der andere war Grieche.
Also glaubt man den Statistiken, ist es wohl unwiderlegbar, dass Ausländer und Jugendliche ausländischer Abstammung absolut ein höheres Aggressionspotential und eine höhere Gewaltbereitschaft aufweisen als Einheimische.
Ich hoffe, dass dieses Problem bald mal auf polotischer Ebene behandelt und beseitigt wird.
@Gourmet
Du glaubst also, dass Gewalt ein Bildungsproblem ist, und "dass die teilweise brutalen Umgangsformen von Mitbürgern ausländischer Herkunft nicht wirklich Absicht sind".
Versuch dir das mal vor Augen zu halten, wenn DEIN KIND von einer Gruppe junger Ausländer krankenhausreif geschalgen wird.
Und außerdem macht es auch keinen Unterschied, ob der arme, ungebildete Türke es mit Absicht gemacht hat, oder ob es ihm einfach unabsichtlich passiert is, wenn mir ein Messer zwischen den Rippen steckt...
Straffällig gewordene Ausländer gehören ausnahmslos abgeschoben (Mindeststrafe)!!!
10-01-2008 09:05 sturmi
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Morgen!
Gestern wurde über das Thema junge gewalttätige Migranten im ARD diskutiert. Die Statistik besagt, dass Straßenraub und schwere Körperverletzungen um 56 % zugenommen haben, dass 80% Nichtdeutscher Muttersprache diese Gewalttaten verüben.
Die Politiker haben bis jetzt die Statistiken geschönt und Staatsanwälten und der Polizei einen Maulkorb verhängt. Jetzt nach diesen Angriffen bricht schön langsam das Schweigen!
Ein großes Problem ist das soziale Umfeld (patriarchisches Elternhaus, Jugendbanden) und mangelnde Bildung. Damit ist schon mal die Saat für die Gewalt gelegt.
Ein weiteres Problem, ein zu humaner Strafvollzug! Richter neigen meistens zu Ermahnungen und einer Bewährungsstrafe, auf bei Wiederholungstätern!
Ein Polizist hat anonym gemailt! Jeden Tag geschehen in Duisburg Messerstechereien und es wird immer brutaler.
Wenn aber Migranten und deutsche Jugendliche Chancengleichheit haben, dann gibt es beinahe keine Unterschiede bei der Gewaltbereitschaft!
MfG Sturmi
Morgen!
Gestern wurde über das Thema junge gewalttätige Migranten im ARD diskutiert. Die Statistik besagt, dass Straßenraub und schwere Körperverletzungen um 56 % zugenommen haben, dass 80% Nichtdeutscher Muttersprache diese Gewalttaten verüben.
Die Politiker haben bis jetzt die Statistiken geschönt und Staatsanwälten und der Polizei einen Maulkorb verhängt. Jetzt nach diesen Angriffen bricht schön langsam das Schweigen!
Ein großes Problem ist das soziale Umfeld (patriarchisches Elternhaus, Jugendbanden) und mangelnde Bildung. Damit ist schon mal die Saat für die Gewalt gelegt.
Ein weiteres Problem, ein zu humaner Strafvollzug! Richter neigen meistens zu Ermahnungen und einer Bewährungsstrafe, auf bei Wiederholungstätern!
Ein Polizist hat anonym gemailt! Jeden Tag geschehen in Duisburg Messerstechereien und es wird immer brutaler.
Wenn aber Migranten und deutsche Jugendliche Chancengleichheit haben, dann gibt es beinahe keine Unterschiede bei der Gewaltbereitschaft!
MfG Sturmi
10-01-2008 09:05 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Kärntner !
grieche und Türke, wie lange in der BRD, deutsch er Pass etc. etc ????? weißt du das auch ????? meines wissen sind sie Türkisch stämmig, griechischstämmig, ihre väter haben
Gemüsemarktstände, siehe zahlen Steuern in der BRD etc etc.
alle abschieben, und wer wischt dann unseren armen kranken in den Spitälern den hintern aus ? hoffe es finden sich genug Kärntner Bauern dazu, nein nicht so estrem, aber dann führen wir für Ö wieder die wirklcih lebenslange haft ein damit sie nie merh in unsere gesellschaft kommen inkl. bei argen gschichten die Todesstrafe...
hier wird auch so getan als wenn das rechtssystem nur für deutsche gelten würde, wißt ihr überhaupt wie viele im jahr abgeschoben werden ?
biolix
Kärntner !
grieche und Türke, wie lange in der BRD, deutsch er Pass etc. etc ????? weißt du das auch ????? meines wissen sind sie Türkisch stämmig, griechischstämmig, ihre väter haben
Gemüsemarktstände, siehe zahlen Steuern in der BRD etc etc.
alle abschieben, und wer wischt dann unseren armen kranken in den Spitälern den hintern aus ? hoffe es finden sich genug Kärntner Bauern dazu, nein nicht so estrem, aber dann führen wir für Ö wieder die wirklcih lebenslange haft ein damit sie nie merh in unsere gesellschaft kommen inkl. bei argen gschichten die Todesstrafe...
hier wird auch so getan als wenn das rechtssystem nur für deutsche gelten würde, wißt ihr überhaupt wie viele im jahr abgeschoben werden ?
biolix
10-01-2008 09:19 theres
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Wohin sollen sie dann alle abgeschoben werden?
Viele sind in Deutschland geboren, kennen die Kultur ihrer Heimat nur noch ansatzweise.
Wenn sie bei uns kriminell geworden sind- dann frag ich mich nur-
was ist die Ursache?
Kommt ein Baby mit dem Vorsatz auf die Welt, dass es die anderen Zusammenschlagen will?
Am Anfang Vorbeuge und Vorsorge zu betreiben- erschiene mir als viel einfacher und billiger.
Ist wie beim Klimaschutz- vielleicht hat es auch etwas mit Klima zu tun- mit dem Klima untereinander.
Wir fliegen auf den Mond, tauschen die Gene wie die Legosteine aus, aber das Wissen, das Menschen ihre Gefühle in guter Weise leben können- scheint noch nicht vorhanden zu sein.
Wenn nur das normale Programmangebot im Fernsehen ein Hinweis auf die Friedfertigkeit der Gesellschaft darstellt, dann schwant mir übles.
Kinder und Jugendliche sind immer Abdruck unserer Gesellschaft- so müssen wir uns selbst an den Ohren ziehen.
Astrid Lindgren hat in ihren Büchern sehr gut gezeigt, wie man Kinder stark machen kann.
Leider sind die Kinder nur als Konsumenten von grossem Interesse, aber was sie wirklich brauchen- wen interessiert das schon?
Wohin sollen sie dann alle abgeschoben werden?
Viele sind in Deutschland geboren, kennen die Kultur ihrer Heimat nur noch ansatzweise.
Wenn sie bei uns kriminell geworden sind- dann frag ich mich nur-
was ist die Ursache?
Kommt ein Baby mit dem Vorsatz auf die Welt, dass es die anderen Zusammenschlagen will?
Am Anfang Vorbeuge und Vorsorge zu betreiben- erschiene mir als viel einfacher und billiger.
Ist wie beim Klimaschutz- vielleicht hat es auch etwas mit Klima zu tun- mit dem Klima untereinander.
Wir fliegen auf den Mond, tauschen die Gene wie die Legosteine aus, aber das Wissen, das Menschen ihre Gefühle in guter Weise leben können- scheint noch nicht vorhanden zu sein.
Wenn nur das normale Programmangebot im Fernsehen ein Hinweis auf die Friedfertigkeit der Gesellschaft darstellt, dann schwant mir übles.
Kinder und Jugendliche sind immer Abdruck unserer Gesellschaft- so müssen wir uns selbst an den Ohren ziehen.
Astrid Lindgren hat in ihren Büchern sehr gut gezeigt, wie man Kinder stark machen kann.
Leider sind die Kinder nur als Konsumenten von grossem Interesse, aber was sie wirklich brauchen- wen interessiert das schon?
10-01-2008 09:25 teufelaberauch
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
zumindest bei dem 20 jährigen Türken wars wohl so, daß der schon immer in D gelebt hat und von klein auf von seinem alkoholsüchtigen Vater verdroschen wurde - wer Gewalt und Alkoholmissbrauch von klein auf vorgelebt bekommt....
zumindest bei dem 20 jährigen Türken wars wohl so, daß der schon immer in D gelebt hat und von klein auf von seinem alkoholsüchtigen Vater verdroschen wurde - wer Gewalt und Alkoholmissbrauch von klein auf vorgelebt bekommt....
10-01-2008 09:30 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Danke regi für das "fernsehen"... ja der durchschnit sieht ja sicher 2-3 stunden am tag, meine frau beschwert sich immer falls sie mal schaut, es ist auf 30 sendern kein gscheiter liebes, unterhaltungsfilm um 20.15 sehr sehr oft zu finden, nur mord und totschlag, supernanny ( damit man sieht das es nicht nur selbst einem so geht mit den kindern als ob das schon normal wäre.. ) lugner live wie sich ein 70 jähriger iene 25 jährige angelt... ja wie soll dann die welt herum werden ? Stärkung unserer Kinder das ist es, sinn des lebens, selbst mit sich was anfangen zu können ! ich danke meiner frau die bei der gründung des 1. waldviertler Montesorihauses ein große rolle gespielt hat .... wenn eine 4 jährige mal zhaus kommt sich eine weihnachts CD rein gibt in den radio, mit singt, tanzt, und ishc nachher noch selbst ihr gulasch serviert mit einer lebensfreude das dich selbst mit reisst dann weißt wirklich in wem unsere zukunft steckt....
lg biolix
Danke regi für das "fernsehen"... ja der durchschnit sieht ja sicher 2-3 stunden am tag, meine frau beschwert sich immer falls sie mal schaut, es ist auf 30 sendern kein gscheiter liebes, unterhaltungsfilm um 20.15 sehr sehr oft zu finden, nur mord und totschlag, supernanny ( damit man sieht das es nicht nur selbst einem so geht mit den kindern als ob das schon normal wäre.. ) lugner live wie sich ein 70 jähriger iene 25 jährige angelt... ja wie soll dann die welt herum werden ? Stärkung unserer Kinder das ist es, sinn des lebens, selbst mit sich was anfangen zu können ! ich danke meiner frau die bei der gründung des 1. waldviertler Montesorihauses ein große rolle gespielt hat .... wenn eine 4 jährige mal zhaus kommt sich eine weihnachts CD rein gibt in den radio, mit singt, tanzt, und ishc nachher noch selbst ihr gulasch serviert mit einer lebensfreude das dich selbst mit reisst dann weißt wirklich in wem unsere zukunft steckt....
lg biolix
10-01-2008 10:29 Steyrcvtfan
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Ansturmi
Wenn die Statistik sagt das 80 % der Gewalttaten von fremdsprachigen verübt werden dasist das wie bei so vielen Statistiken die Frage wer sie erstellt.
Das liebe deutsche Volk hat (wie ihr schreibt bei den Ausländern) auch nicht nur Liebe und
Toleranz in ihren Genen, zumindest waren sie vor einer oder zwei Generationen ..............
Das aber in einen so freien Staate wie Deutschland in den letzten Jahren die rechte Szene,
nationalisten; wieder so satark sind , das ist die Aufgabe die der deutsche Staat mit seinen
eigenen Bürgern zu bewältigen hat.
Hier wäre einen Statistik angebracht damit die Verantwortlichen , vorallem aber auch die eigenen Eltern einmal munter werden
Mit der Polizei ist es halt auch so ein Problem , leider sind sie halt auch sehr rechtslastig, darum haben sie früher auch so leicht das Kapperl für ein anderes System gewechselt.
D. h. Am wichtigsten glaube ich ist das eigene Gewissen und die Verantwortung gegenüber unseren Mitmenschen so wie es uns die Kirche beigebracht hat.
Ansturmi
Wenn die Statistik sagt das 80 % der Gewalttaten von fremdsprachigen verübt werden dasist das wie bei so vielen Statistiken die Frage wer sie erstellt.
Das liebe deutsche Volk hat (wie ihr schreibt bei den Ausländern) auch nicht nur Liebe und
Toleranz in ihren Genen, zumindest waren sie vor einer oder zwei Generationen ..............
Das aber in einen so freien Staate wie Deutschland in den letzten Jahren die rechte Szene,
nationalisten; wieder so satark sind , das ist die Aufgabe die der deutsche Staat mit seinen
eigenen Bürgern zu bewältigen hat.
Hier wäre einen Statistik angebracht damit die Verantwortlichen , vorallem aber auch die eigenen Eltern einmal munter werden
Mit der Polizei ist es halt auch so ein Problem , leider sind sie halt auch sehr rechtslastig, darum haben sie früher auch so leicht das Kapperl für ein anderes System gewechselt.
D. h. Am wichtigsten glaube ich ist das eigene Gewissen und die Verantwortung gegenüber unseren Mitmenschen so wie es uns die Kirche beigebracht hat.
10-01-2008 10:55 sturmi
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
@milibauer
Armer Hubb, bist wohl in einer patriarchalischen Familie aufgewachsen oder mangelt es bei dir an der Bildung?! So könnte man sich dein "nettes" benehmen gegenüber Frauen und Andersdenkenden erklären.
MfG Sturmi
@milibauer
Armer Hubb, bist wohl in einer patriarchalischen Familie aufgewachsen oder mangelt es bei dir an der Bildung?! So könnte man sich dein "nettes" benehmen gegenüber Frauen und Andersdenkenden erklären.
MfG Sturmi
10-01-2008 11:06 teufelaberauch
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
hier ist mal die offizielle statistik für 2006 vom bayerischen innenministerium
http://www.stmi.bayern.de/imperia/md/content/stmi/sicherheit/bayerischepolizei/pks/pks_2006.pdf
hier ist mal die offizielle statistik für 2006 vom bayerischen innenministerium
http://www.stmi.bayern.de/imperia/md/content/stmi/sicherheit/bayerischepolizei/pks/pks_2006.pdf
10-01-2008 11:59 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen zwischen 1
Danke teudelaberauch !!!
also wer von denen die hier soooo groß schreien haben sich mal die Statiskik angesehen ??? oder ist die heurige um so viel ärger, oder man sieht da so einen spitz 2004, waren da auch wahlen in bayern ;-))
was sagt ihr dazu ????
also ausländer raus, auch knapp 4000 Ö müssen in Bayern das Land verlassen ??
zu 15.000 Türken da würde mich mal das verhältnis interessieren wie vil Ö in bayern wohnen und türken....
ja freundeinnen, wehlen sind, und man kann immer über solche themen diskutieren und ich sehe wenn ihr jetzt meine meinung wissen möchtet, fast jeden tag 2 Parteien solche geschichten in die Medien zu bringen, und nun sind die Konservativen auch noch auf gesprungen die schon imme r um die blauen Wähler so "besorgt" waren aufgesprungen.. die grünen haben gar keine chance mehr das zu wiederlegen was hier verzapft wird in dieser häufigkeit, hauptsach sie haben den Ruf das sie es tun...;-)))
darum wieder in der Überschrift: der anteil ist schon sehr hoch und zeigt ja hoffentlich allen was, ist auch schon vorher angesprochen worden...
g biolix
Danke teudelaberauch !!!
also wer von denen die hier soooo groß schreien haben sich mal die Statiskik angesehen ??? oder ist die heurige um so viel ärger, oder man sieht da so einen spitz 2004, waren da auch wahlen in bayern ;-))
was sagt ihr dazu ????
also ausländer raus, auch knapp 4000 Ö müssen in Bayern das Land verlassen ??
zu 15.000 Türken da würde mich mal das verhältnis interessieren wie vil Ö in bayern wohnen und türken....
ja freundeinnen, wehlen sind, und man kann immer über solche themen diskutieren und ich sehe wenn ihr jetzt meine meinung wissen möchtet, fast jeden tag 2 Parteien solche geschichten in die Medien zu bringen, und nun sind die Konservativen auch noch auf gesprungen die schon imme r um die blauen Wähler so "besorgt" waren aufgesprungen.. die grünen haben gar keine chance mehr das zu wiederlegen was hier verzapft wird in dieser häufigkeit, hauptsach sie haben den Ruf das sie es tun...;-)))
darum wieder in der Überschrift: der anteil ist schon sehr hoch und zeigt ja hoffentlich allen was, ist auch schon vorher angesprochen worden...
g biolix
10-01-2008 13:13 KaerntnerBua
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Also biolix,
ich habe geschrieben, dass ausländische Verbrecher aus unserem Land verwiesen werden sollten und du gibst zur Antwort, dass wir in diesem Fall zu wenig Bauern aus Kärnten hätten, die kranken Menschen den Hintern wischen???????
Bist du dumm?????
Also biolix,
ich habe geschrieben, dass ausländische Verbrecher aus unserem Land verwiesen werden sollten und du gibst zur Antwort, dass wir in diesem Fall zu wenig Bauern aus Kärnten hätten, die kranken Menschen den Hintern wischen???????
Bist du dumm?????
10-01-2008 14:01 Gourmet
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
@KaerntnerBua
Der biolix tut sich manchmal etwas schwer mit dem Schreiben. Besonders wenn man ihn proviziert, dann kann man aus dem was er dann hier schreibt direkt herauslesen, wie er sich ärgert und deshalb nur mehr stottert.
Aber sonst, wenn er seine grüne Brille auf hat, ist er harmlos. Er hat zwar dann Probleme mit der deutschen Rechtschreibung, weil er meint, die Mehrheit von Bauern wäre 'BauernInnen', aber darüber kann man hinwegsehen. Es zeigt nur, dass er politisch etwas verblendet ist.
@KaerntnerBua
Der biolix tut sich manchmal etwas schwer mit dem Schreiben. Besonders wenn man ihn proviziert, dann kann man aus dem was er dann hier schreibt direkt herauslesen, wie er sich ärgert und deshalb nur mehr stottert.
Aber sonst, wenn er seine grüne Brille auf hat, ist er harmlos. Er hat zwar dann Probleme mit der deutschen Rechtschreibung, weil er meint, die Mehrheit von Bauern wäre 'BauernInnen', aber darüber kann man hinwegsehen. Es zeigt nur, dass er politisch etwas verblendet ist.
10-01-2008 18:01 Milibauer
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
@strumi
du schreibst über Dinge die du gar nicht wissen kannst. Oder kennen wir uns persönlich??
Hat dich schon wieder eine Dachschindel geschtreift? Dann würde ich an deiner Stelle aber jetzt dann mal die Baracken herrichten. Wer weis wie das sonst noch enden wird mit dir?
Du hast doch mal geschrieben das du von der "mentalen" Seite aus gesehen auch ein Italiener sein könntest..... trifft das auch auf die Arbeitsmoral zu?
mfg Hubb
@strumi
du schreibst über Dinge die du gar nicht wissen kannst. Oder kennen wir uns persönlich??
Hat dich schon wieder eine Dachschindel geschtreift? Dann würde ich an deiner Stelle aber jetzt dann mal die Baracken herrichten. Wer weis wie das sonst noch enden wird mit dir?
Du hast doch mal geschrieben das du von der "mentalen" Seite aus gesehen auch ein Italiener sein könntest..... trifft das auch auf die Arbeitsmoral zu?
mfg Hubb
10-01-2008 18:51 sturmi
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
@milibauer
*gähn* ;-))))
MfG Sturmi
@milibauer
*gähn* ;-))))
MfG Sturmi
10-01-2008 18:54 Gourmet
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
@Millibauer
In Deinem Profil steht: 'Der Zweck heiligt die Mittel', und Du schreibst hier, dass Du mit angelegtem Ellenbogen durch die Welt gehst.
Könnte es sein, dass Du irgendwo etwas unterbelichtet oder benachteiligt bist und deshalb so ein Macho-Gehabe an den Tag legst?
Was Sturmi meint, und ich habe die Sendung im ARD auch gesehen: Wenn die Eltern ein gutes Einkommen haben und den Kindern gute Bildung gewähren können, dann sind Jugendliche mit Migrationshintergrund auch nicht aggressiver als andere.
Da Du es nötig hast, zu anderen Menschen auch grob zu werden, wenn Du nicht durchkommst, und den Eindruck habe ich von Dir, setzt sich beim mir einfach dieser Eindruck fest.
@Millibauer
In Deinem Profil steht: 'Der Zweck heiligt die Mittel', und Du schreibst hier, dass Du mit angelegtem Ellenbogen durch die Welt gehst.
Könnte es sein, dass Du irgendwo etwas unterbelichtet oder benachteiligt bist und deshalb so ein Macho-Gehabe an den Tag legst?
Was Sturmi meint, und ich habe die Sendung im ARD auch gesehen: Wenn die Eltern ein gutes Einkommen haben und den Kindern gute Bildung gewähren können, dann sind Jugendliche mit Migrationshintergrund auch nicht aggressiver als andere.
Da Du es nötig hast, zu anderen Menschen auch grob zu werden, wenn Du nicht durchkommst, und den Eindruck habe ich von Dir, setzt sich beim mir einfach dieser Eindruck fest.
10-01-2008 18:58 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Komishc wo sind die alle die eine Statistik lesen können ????
sind die jetzt alle nicht mehr da ???
ach so doch selber zu "dumm " sich eine Meinung zu bilden , na auch gut...
schönen abend... biolix
Komishc wo sind die alle die eine Statistik lesen können ????
sind die jetzt alle nicht mehr da ???
ach so doch selber zu "dumm " sich eine Meinung zu bilden , na auch gut...
schönen abend... biolix
10-01-2008 19:18 beni11
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Das Problem sind nicht die gewaltbereiten Ausländer in Österreich, das Problem sind die linken "Gutmenschen", die so eine Entwicklung seit 30 Jahren decken und sogar unterstützen. Man muss diese linke Grün-Biolix-Caritas-Theres-SOS-Mitmensch-Stoisits-usw. Bagage viel mehr mit den Früchten ihres Tuns und Lassens konfrontieren, damit endlich wieder die westliche Zivilisation gegen den wachsenden orientalischen Terror oberhand gewinnt.
Das Problem sind nicht die gewaltbereiten Ausländer in Österreich, das Problem sind die linken "Gutmenschen", die so eine Entwicklung seit 30 Jahren decken und sogar unterstützen. Man muss diese linke Grün-Biolix-Caritas-Theres-SOS-Mitmensch-Stoisits-usw. Bagage viel mehr mit den Früchten ihres Tuns und Lassens konfrontieren, damit endlich wieder die westliche Zivilisation gegen den wachsenden orientalischen Terror oberhand gewinnt.
10-01-2008 19:58 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Beni hast eh die Kriminalstatistik aus Bayern gelesen....
Ayleen, hier wundert mich gar nichts mehr.. aber das sprciht nicht gerade für die Bauern.. hier absichtlich Bauern, aber das wird in anderen Berufsgruppen nicht besser sein...
ja hier sieht man was man als Christ im Herzen, was nächsten Liebe, am ökosozialen denken, toleranz etc. so alles gesagt bekommt...
na aber wie schon öfter gschrieben, das halt ich aus ;-)))
lg biolix
Beni hast eh die Kriminalstatistik aus Bayern gelesen....
Ayleen, hier wundert mich gar nichts mehr.. aber das sprciht nicht gerade für die Bauern.. hier absichtlich Bauern, aber das wird in anderen Berufsgruppen nicht besser sein...
ja hier sieht man was man als Christ im Herzen, was nächsten Liebe, am ökosozialen denken, toleranz etc. so alles gesagt bekommt...
na aber wie schon öfter gschrieben, das halt ich aus ;-)))
lg biolix
10-01-2008 20:38 schellniesel
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Vergesst mal eure statistiken was auch immer sie wiederlegen oder bestätigen!! jeder der sich so menschenfreundlich und das mitgefühl hier mit loffeln gefressen hat soll mal seine Augen öffnen und den Blick fürs wesentliche nicht verlieren!! Jedem der hilfe benötigt dem soll hilfe gewährt werden!! nur kann mir von euch keiner sagen welche hilfe ein Türke braucht der in der Türkei genau so arbeit finden würde wäre er für etwas zu gebrauchen!! Und wenn er glaubt hier mit gewalt hilfe zu erlagen warum auch immer er meint gewalt anwenden zu müssen so kann ich nur sagen hat er in einer zivilisierten geselschaft wie es sie In mitteleuropa gibt nichts verloren!!
Außerdem wenn hier geschrieben wird das sehr viele Ausländische kinder hier geboren wurden und mit ihren wurzeln nicht mehr viel am hut haben so kann ich dazu nur sagen dann kann das nur mit zu langsamen Asylverfahren zu tun hat wie kann es sein das manche zehn jahre auf asyl in Österreich warten müssen! ich finde wenn nicht binnen 6 Monaten eine entscheidung über bleiberecht gefällt werden kann hat er einfach kein Bleiberecht in Österreich welchen hintergrund es auch immer geben möchte!!!
schellniesel
Vergesst mal eure statistiken was auch immer sie wiederlegen oder bestätigen!! jeder der sich so menschenfreundlich und das mitgefühl hier mit loffeln gefressen hat soll mal seine Augen öffnen und den Blick fürs wesentliche nicht verlieren!! Jedem der hilfe benötigt dem soll hilfe gewährt werden!! nur kann mir von euch keiner sagen welche hilfe ein Türke braucht der in der Türkei genau so arbeit finden würde wäre er für etwas zu gebrauchen!! Und wenn er glaubt hier mit gewalt hilfe zu erlagen warum auch immer er meint gewalt anwenden zu müssen so kann ich nur sagen hat er in einer zivilisierten geselschaft wie es sie In mitteleuropa gibt nichts verloren!!
Außerdem wenn hier geschrieben wird das sehr viele Ausländische kinder hier geboren wurden und mit ihren wurzeln nicht mehr viel am hut haben so kann ich dazu nur sagen dann kann das nur mit zu langsamen Asylverfahren zu tun hat wie kann es sein das manche zehn jahre auf asyl in Österreich warten müssen! ich finde wenn nicht binnen 6 Monaten eine entscheidung über bleiberecht gefällt werden kann hat er einfach kein Bleiberecht in Österreich welchen hintergrund es auch immer geben möchte!!!
schellniesel
10-01-2008 21:06 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Wenn die statistiken belegen das 80% Ausländer sind dann passts andere passen dann natürlich nicht... Logik !
du verltliner was hat das mit ausländerfeindlich zu tun bez. Zuzug nach wien... ?
werden die Wiener gefragt ? bzw. wie hoch ist der Anteil in den Spitälern von Ausländisch stämmigen Krankenschwestern ? bzw. dann haben wir wieder zu wenig Zivildiener, sind zwar eh schon 12000 und schon sehr wichtig für unser Sozialsystem und noch billiger als Ausländer ;-))((((((
hauptsach sie haben einen schlechten ruf, so wie unser verteidigungsminister..... aber schau vielelcith brauch ma mal ne "Zivile-Vverteidigung", passt ja eh zsam ....
das war mein Liebesbrief biolix
Wenn die statistiken belegen das 80% Ausländer sind dann passts andere passen dann natürlich nicht... Logik !
du verltliner was hat das mit ausländerfeindlich zu tun bez. Zuzug nach wien... ?
werden die Wiener gefragt ? bzw. wie hoch ist der Anteil in den Spitälern von Ausländisch stämmigen Krankenschwestern ? bzw. dann haben wir wieder zu wenig Zivildiener, sind zwar eh schon 12000 und schon sehr wichtig für unser Sozialsystem und noch billiger als Ausländer ;-))((((((
hauptsach sie haben einen schlechten ruf, so wie unser verteidigungsminister..... aber schau vielelcith brauch ma mal ne "Zivile-Vverteidigung", passt ja eh zsam ....
das war mein Liebesbrief biolix
10-01-2008 21:18 schellniesel
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@biolix
Ich brauch auch keine Statistik ich brauch mich nur umschauen in Graz oder auch sonstigen Ballungszentren in Österreich!! Und wenn du sagst das wir ausländer unbedingt brauchen weil sonst unser Pflegesystem nicht funktioniert dann wirst du sicher nicht ganz unrecht haben aber das wir Leute im baugewerbe oder sonstigen branchen brauchen das kannst du mir nicht weis machen!! Weil es sind ja noch zu wenig Österreicher arbeitslos die serwohl ein Ausbildung besitzen und nur keine arbeit finden weil sie ein ausländer besetzt der für weniger arbeitet!! Und ich glaub auch nicht das jeder einen Pflegejob anstrebt der asyl in Österreich haben will! Oder doch weil sie schlagen ja manche schon Pflegereif, gar nicht so Blöd die Ausländer!!!
Schellniesel
@biolix
Ich brauch auch keine Statistik ich brauch mich nur umschauen in Graz oder auch sonstigen Ballungszentren in Österreich!! Und wenn du sagst das wir ausländer unbedingt brauchen weil sonst unser Pflegesystem nicht funktioniert dann wirst du sicher nicht ganz unrecht haben aber das wir Leute im baugewerbe oder sonstigen branchen brauchen das kannst du mir nicht weis machen!! Weil es sind ja noch zu wenig Österreicher arbeitslos die serwohl ein Ausbildung besitzen und nur keine arbeit finden weil sie ein ausländer besetzt der für weniger arbeitet!! Und ich glaub auch nicht das jeder einen Pflegejob anstrebt der asyl in Österreich haben will! Oder doch weil sie schlagen ja manche schon Pflegereif, gar nicht so Blöd die Ausländer!!!
Schellniesel
10-01-2008 21:45 tugon27
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Guten Abend
Ich habe mit großem Interesse die Stellungnahmen verfolgt.
@biolix
Lieber Ing. biolix!
Du gehörst zu der Sorte von Menschen, die glauben, daß alles immer eitle Wonne sein sollte. Wahrscheinlich wohnst Du irgendwo hinter den Bergen und trägst Scheuklappen (bei deinen engstirnigen Ansichten). Deinen Äußerungen zu urteilen vertrittst Du nur die Meinung der "grünen Seite" , anstatt Dich objektiv zu äußern.
Ich schlage Dir vor, einmal nach Wien zu ziehen, damit Du Dir selbst ein Bild von der wirklichen Situation machen kannst.
mfg
Guten Abend
Ich habe mit großem Interesse die Stellungnahmen verfolgt.
@biolix
Lieber Ing. biolix!
Du gehörst zu der Sorte von Menschen, die glauben, daß alles immer eitle Wonne sein sollte. Wahrscheinlich wohnst Du irgendwo hinter den Bergen und trägst Scheuklappen (bei deinen engstirnigen Ansichten). Deinen Äußerungen zu urteilen vertrittst Du nur die Meinung der "grünen Seite" , anstatt Dich objektiv zu äußern.
Ich schlage Dir vor, einmal nach Wien zu ziehen, damit Du Dir selbst ein Bild von der wirklichen Situation machen kannst.
mfg
10-01-2008 21:58 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
wer geht hoch, wo sind nur zahlen ???? veltliner kannst auch schon lesen ? has tdu dir die statistik angesehen, im vergleich zu den zahlen die hier schon gepostet ist...
wenn ich mich über das nur irgend wie ärgern würde was hier geschrieben steht dann wäre ich schon lange in steinhof... aber da sind zu viele ausländer wahrscheinlich auch schon dort ;-)))
du un d der andere, der wieder auf privat kommt mit ing. , weißt du gar nicht wo ich her bin ;-))
bzw. wo ich mich 3 tage in der woche aufhalte ?
und welche scheuklappen ich habe können die bewerten die schon lange hier sind, ist eigentlich "scheunendenken " und "scheuklappen" nicht fast das gleiche ;-))
bzw. wer wird persönlich wenn die Argumente ausgehen.. bitte nach sehen ob ich es war ;-))
trotzdem gute nacht, dreh jetzt ab... weils mir sooo wichtig ist ...
antwort auf die Bayr. Kriminialstatistik krieg ich sowieso keine, und wo der sturmi die zahlen her hat inkl. wie er sich dann die anderen erklären kann wird er mir auch nicht veraten, macht auch nichts ist nicht so wichtig, hauptsach 80% de rAUsländer/ Migranten / andersfärbigen /spechenedne sind Straftäter und gehören ausgewiesen.
mit diesem tollen satz gehe ich schlafen und hoffe mit diesem gedankengut auf ein bessers
morgen ;-))))
biolix
p.s. ach wie schön das mir meine mutter gezeigt hat wie man wirklich seinen Tag revue passieren lassen kann und sich auf den nächsten so richtig freunen kann darum schicke ich auch noch ein paar ;-)))))))))))))))))))))))) ;-)))))))))))))) ;-))))))))))))))))))))))))))
wer geht hoch, wo sind nur zahlen ???? veltliner kannst auch schon lesen ? has tdu dir die statistik angesehen, im vergleich zu den zahlen die hier schon gepostet ist...
wenn ich mich über das nur irgend wie ärgern würde was hier geschrieben steht dann wäre ich schon lange in steinhof... aber da sind zu viele ausländer wahrscheinlich auch schon dort ;-)))
du un d der andere, der wieder auf privat kommt mit ing. , weißt du gar nicht wo ich her bin ;-))
bzw. wo ich mich 3 tage in der woche aufhalte ?
und welche scheuklappen ich habe können die bewerten die schon lange hier sind, ist eigentlich "scheunendenken " und "scheuklappen" nicht fast das gleiche ;-))
bzw. wer wird persönlich wenn die Argumente ausgehen.. bitte nach sehen ob ich es war ;-))
trotzdem gute nacht, dreh jetzt ab... weils mir sooo wichtig ist ...
antwort auf die Bayr. Kriminialstatistik krieg ich sowieso keine, und wo der sturmi die zahlen her hat inkl. wie er sich dann die anderen erklären kann wird er mir auch nicht veraten, macht auch nichts ist nicht so wichtig, hauptsach 80% de rAUsländer/ Migranten / andersfärbigen /spechenedne sind Straftäter und gehören ausgewiesen.
mit diesem tollen satz gehe ich schlafen und hoffe mit diesem gedankengut auf ein bessers
morgen ;-))))
biolix
p.s. ach wie schön das mir meine mutter gezeigt hat wie man wirklich seinen Tag revue passieren lassen kann und sich auf den nächsten so richtig freunen kann darum schicke ich auch noch ein paar ;-)))))))))))))))))))))))) ;-)))))))))))))) ;-))))))))))))))))))))))))))
10-01-2008 22:58 leitnfexer
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Hallo
zu den statistiken: heute früh in radio wien wurde berichtet, das im wiener bez. rudolfsheim 5haus fast jeder dritte einwohner keinen österreichischen paß hat!
da hat sogar das rote wien eigesehen, das der wert "überdurchschnittlich hoch" ist.
ich habe selber in vielen wiener schulen gearbeit (internet-anschlusse erstellen in 224 wiener magistrats-schulen) ein ausländeranteil, vor allem bei den hauptschulen, von über 90% ist keine seltenheit! der extremfall: von einer schule mit 3 ersten klassen rd 60 schüler waren 2 österreicher dabei (die armen...)
viele der Lehrkräfte wählen als fremdsprache bereits türkisch, damit sie sich mit ihren schülern verständigen können!
@ biolix
in ein paar jahren gehen die ausländischen pflegekräfte bei uns in pension, wer soll die denn dann wiederum pflegen?
währe das nicht besser mit "gastarbeitern" wie die polen, tschechen und jugos seit jahrzehnten bei uns agieren? die versorgen mit dem geld ihre Familien daheim und wenn sie in pensi gehen, machen sie das in ihrer heimat!
die bereiten keine probleme in österreich mit Kriminalität oder so.
habe jahrelang auf großbaustellen mit solchen menschen zusammengearbeitet und viel Freunde gewonnen( aber es war nur ein Türke dabei)
Hallo
zu den statistiken: heute früh in radio wien wurde berichtet, das im wiener bez. rudolfsheim 5haus fast jeder dritte einwohner keinen österreichischen paß hat!
da hat sogar das rote wien eigesehen, das der wert "überdurchschnittlich hoch" ist.
ich habe selber in vielen wiener schulen gearbeit (internet-anschlusse erstellen in 224 wiener magistrats-schulen) ein ausländeranteil, vor allem bei den hauptschulen, von über 90% ist keine seltenheit! der extremfall: von einer schule mit 3 ersten klassen rd 60 schüler waren 2 österreicher dabei (die armen...)
viele der Lehrkräfte wählen als fremdsprache bereits türkisch, damit sie sich mit ihren schülern verständigen können!
@ biolix
in ein paar jahren gehen die ausländischen pflegekräfte bei uns in pension, wer soll die denn dann wiederum pflegen?
währe das nicht besser mit "gastarbeitern" wie die polen, tschechen und jugos seit jahrzehnten bei uns agieren? die versorgen mit dem geld ihre Familien daheim und wenn sie in pensi gehen, machen sie das in ihrer heimat!
die bereiten keine probleme in österreich mit Kriminalität oder so.
habe jahrelang auf großbaustellen mit solchen menschen zusammengearbeitet und viel Freunde gewonnen( aber es war nur ein Türke dabei)
11-01-2008 07:26 teufelaberauch
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
das problem sind doch nicht die 'Gutmenschen' (allein das wort disqualifiziert dich schon), sondern die anderen, die wegziehen, wenn eine türkische familie in den wohnblock zieht.....
das problem sind doch nicht die 'Gutmenschen' (allein das wort disqualifiziert dich schon), sondern die anderen, die wegziehen, wenn eine türkische familie in den wohnblock zieht.....
11-01-2008 07:27 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
morgen !
nein mit W4 sicher nicht veltliner, aber das mir ewig unterstell wird ich "gehe hoch" obwohl ich glaube fast einer hier bin der meist die meisten argumente liefert bwz. fragen auf wirft ohne hoch zu gehen und persönlich zu werden, das möchte ich dir mitgeben...
und das du zum thema was schreibst bzw. zur bayr. Statistik udn wir hier nicht Floskeln austauschen, das bringt nicht viel.. also mich bringts nicht weiter, denn ich hätte auch gerne Lösungen, nur ob man die bekommt wenn man die Diskussion aufbaut in "polen, tschechen und jugos" sind gut ( kann mich noch erinnern wie jugoslawisch stämmige früher in wien "anders" waren und heute sind sie nach leitnfexer beliebter ) und türken sind schlecht...
die kommen auch oft "Nur" zum arbeiten, sind is e dann keine "Gäste"....
sind bei deinem drittel dasn die P, T udn Y mitgerechnet die in wien wohnen oder auch die deutschen, sollen auch schon 10% deutsch irgendwo in Ö sein ?
Und wenn das 1/3 stimmt und ich weiß das es stimmt, dann müsste ja die Kriminalität in diesen Viertel schon unerträglich sein, ist dem so ? GIbt es schon ein "chinatown" in WIen ?
wie gesagt stoppen wir das ganze, ich hab da wenig dagegen, schau ma was die Wirtschaft sagt, sitzt die etwa in der ÖVP ? die grünen haben 15% in Ö, die können nichts sagen wenn sich alle einig sind... udn was passiert dann frag ich euch ??? bauen wir die Zäune wieder höher, bis sie niedergerisen werden ? sterben wir sowieso früher aus ?
das sind nur einige fragen die ich mir stelle, und ich stell sie mir genaucso wie dieser diskussion und das nach allen seiten offen ( sehe ich nicht bei allen hier.... ) ...
schönen tag biolix
morgen !
nein mit W4 sicher nicht veltliner, aber das mir ewig unterstell wird ich "gehe hoch" obwohl ich glaube fast einer hier bin der meist die meisten argumente liefert bwz. fragen auf wirft ohne hoch zu gehen und persönlich zu werden, das möchte ich dir mitgeben...
und das du zum thema was schreibst bzw. zur bayr. Statistik udn wir hier nicht Floskeln austauschen, das bringt nicht viel.. also mich bringts nicht weiter, denn ich hätte auch gerne Lösungen, nur ob man die bekommt wenn man die Diskussion aufbaut in "polen, tschechen und jugos" sind gut ( kann mich noch erinnern wie jugoslawisch stämmige früher in wien "anders" waren und heute sind sie nach leitnfexer beliebter ) und türken sind schlecht...
die kommen auch oft "Nur" zum arbeiten, sind is e dann keine "Gäste"....
sind bei deinem drittel dasn die P, T udn Y mitgerechnet die in wien wohnen oder auch die deutschen, sollen auch schon 10% deutsch irgendwo in Ö sein ?
Und wenn das 1/3 stimmt und ich weiß das es stimmt, dann müsste ja die Kriminalität in diesen Viertel schon unerträglich sein, ist dem so ? GIbt es schon ein "chinatown" in WIen ?
wie gesagt stoppen wir das ganze, ich hab da wenig dagegen, schau ma was die Wirtschaft sagt, sitzt die etwa in der ÖVP ? die grünen haben 15% in Ö, die können nichts sagen wenn sich alle einig sind... udn was passiert dann frag ich euch ??? bauen wir die Zäune wieder höher, bis sie niedergerisen werden ? sterben wir sowieso früher aus ?
das sind nur einige fragen die ich mir stelle, und ich stell sie mir genaucso wie dieser diskussion und das nach allen seiten offen ( sehe ich nicht bei allen hier.... ) ...
schönen tag biolix
11-01-2008 09:35 sophokles
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Verehrte Diskutanten,
ich verstehe durchaus, dass sich viele Österreicher durch die ständig steigende Zahl an Migranten verunsichert fühlen. Aber: damit man überhaupt diskutieren kann, bitte ich die fundamentale Unterscheidung zwischen Asylanten und Migranten gedanklich wie sprachlich zu vollziehen. Solange dies nicht geschieht, KANN man nicht vernünftig diskutieren.
Einige haben darauf verwiesen, dass der Biolix immer die Nerven wegschmeisst, wenn ihm die Argumente ausgehen. Wer den Verlauf dieser Diskussion gelesen hat, wird aber nicht leugnen können, dass von der "ängstlichen" Seite nichts als Ressentiments und Stammtischparolen gekommen sind. Wo sind eure KONSTUKTIVEN VORSCHLÄGE für die Diskussion??? Sturmi hat doch oben geschrieben, dass er dieses Thema ernsthaft diskutieren will!!!!!
Ich bitte alle Diskutanten die "gegen Ausländer" sind - und wie es scheint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben - mir zu erklären, wie sie sich die Zukunft Österreichs/Europas vorstellen. Konstruktive Vorschläge!!!
1. Es gibt seit gut zwei Jahrzehnten eine Völkerwanderung vom Afrikanischen auf den Europäischen Kontinent. Zu der wir Europäer durch den Kolonialismus extrem viel beigtragen haben. Diese Menschen riskieren mehrfach ihr Leben um nach Europa zu kommen. Wie wollt Ihr diese Menschenströme aufhalten?
2. Wie wollt ihr den Bevölkerungsrückgang in Europa ausgleichen, ohne Migration? (Pensions/Sozialsystemfinazierung!!!!)
3. Wie wollt ihr die fehlenden Arbeitsplätze in Österreich ausgleichen? Der Herr Mitterlehner oder der Herr Leitel werden auch bestimmt erklären, dass in Österreich FacharbeiterMANGEL besteht, der über 2 Generationen NICHT mit Umschulungen ausgeglichen werden kann. (Inder statt Kinder etc.)
4. Warum wählt ihr alle ÖVP. So weit ich verstanden habe, ist es doch gerade die Övp welche die globalisierte Wirtschaft, den Neoliberalismus und damit zusammenhängend die geographische Flexibilität von Arbeitskräften tatkräftigst fördert? Seid ihr alle was die politik betrifft schizophren? Ihr wettert und polemisiert gegen eine Politik die ihr selbst seit Jahrzehnten unterstützt, fördert und wählt!!!
Und bevor da wieder einer kommt und mir erklären will, dass ich in Wien wohnen soll, damit ich die Probleme verstehe. Ich tue dies die meiste Zeit!
Ich bitte darum mir zu verdeutlichen wie ihr euch das zugemauerte Europa/Österreich vorstellt unter Berücksichtigung des Facharbeitermangels, der Menschenrechtskonvention, der schrumpfenden Bevölkerung, des nicht mehr finanzierbaren Sozialstaates und der berücksichtung der Unterscheidung von Migration und Asylanten. solange dies nicht stichhaltig erkärt ist, braucht keiner dem Biolix oder mir erzählen, dass Menschen mit Weltoffener Einsteillung bei aller Problemsicht die Argumente ausgehen!
Schönen Vormittag
P.s.: Biolix, wenn ich dich da in meinem Posting zuviel vereinnahmt habe, und es dich stört sorry
Verehrte Diskutanten,
ich verstehe durchaus, dass sich viele Österreicher durch die ständig steigende Zahl an Migranten verunsichert fühlen. Aber: damit man überhaupt diskutieren kann, bitte ich die fundamentale Unterscheidung zwischen Asylanten und Migranten gedanklich wie sprachlich zu vollziehen. Solange dies nicht geschieht, KANN man nicht vernünftig diskutieren.
Einige haben darauf verwiesen, dass der Biolix immer die Nerven wegschmeisst, wenn ihm die Argumente ausgehen. Wer den Verlauf dieser Diskussion gelesen hat, wird aber nicht leugnen können, dass von der "ängstlichen" Seite nichts als Ressentiments und Stammtischparolen gekommen sind. Wo sind eure KONSTUKTIVEN VORSCHLÄGE für die Diskussion??? Sturmi hat doch oben geschrieben, dass er dieses Thema ernsthaft diskutieren will!!!!!
Ich bitte alle Diskutanten die "gegen Ausländer" sind - und wie es scheint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben - mir zu erklären, wie sie sich die Zukunft Österreichs/Europas vorstellen. Konstruktive Vorschläge!!!
1. Es gibt seit gut zwei Jahrzehnten eine Völkerwanderung vom Afrikanischen auf den Europäischen Kontinent. Zu der wir Europäer durch den Kolonialismus extrem viel beigtragen haben. Diese Menschen riskieren mehrfach ihr Leben um nach Europa zu kommen. Wie wollt Ihr diese Menschenströme aufhalten?
2. Wie wollt ihr den Bevölkerungsrückgang in Europa ausgleichen, ohne Migration? (Pensions/Sozialsystemfinazierung!!!!)
3. Wie wollt ihr die fehlenden Arbeitsplätze in Österreich ausgleichen? Der Herr Mitterlehner oder der Herr Leitel werden auch bestimmt erklären, dass in Österreich FacharbeiterMANGEL besteht, der über 2 Generationen NICHT mit Umschulungen ausgeglichen werden kann. (Inder statt Kinder etc.)
4. Warum wählt ihr alle ÖVP. So weit ich verstanden habe, ist es doch gerade die Övp welche die globalisierte Wirtschaft, den Neoliberalismus und damit zusammenhängend die geographische Flexibilität von Arbeitskräften tatkräftigst fördert? Seid ihr alle was die politik betrifft schizophren? Ihr wettert und polemisiert gegen eine Politik die ihr selbst seit Jahrzehnten unterstützt, fördert und wählt!!!
Und bevor da wieder einer kommt und mir erklären will, dass ich in Wien wohnen soll, damit ich die Probleme verstehe. Ich tue dies die meiste Zeit!
Ich bitte darum mir zu verdeutlichen wie ihr euch das zugemauerte Europa/Österreich vorstellt unter Berücksichtigung des Facharbeitermangels, der Menschenrechtskonvention, der schrumpfenden Bevölkerung, des nicht mehr finanzierbaren Sozialstaates und der berücksichtung der Unterscheidung von Migration und Asylanten. solange dies nicht stichhaltig erkärt ist, braucht keiner dem Biolix oder mir erzählen, dass Menschen mit Weltoffener Einsteillung bei aller Problemsicht die Argumente ausgehen!
Schönen Vormittag
P.s.: Biolix, wenn ich dich da in meinem Posting zuviel vereinnahmt habe, und es dich stört sorry
11-01-2008 09:46 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
MOrgen nochmals nach dem Stall !
Soph einfach nur danke ! vereinahmen lass ich mich gerne wenn es sooo sachlich ist , danke dafür... ich schaffs oft nicht so sachlich, ich nehme mir zu wenig zeit dafür...
ich stimme deinen argumenten voll zu und auch den fragen will ich mich an die Diskutanten anschließen...
lg biolix
MOrgen nochmals nach dem Stall !
Soph einfach nur danke ! vereinahmen lass ich mich gerne wenn es sooo sachlich ist , danke dafür... ich schaffs oft nicht so sachlich, ich nehme mir zu wenig zeit dafür...
ich stimme deinen argumenten voll zu und auch den fragen will ich mich an die Diskutanten anschließen...
lg biolix
11-01-2008 12:14 sturmi
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@biolix
Diese 80% habe ich von der Sendung im ARD! Gourmet wird´s bestätigen können! Diese Zahl kam zustande weil 2 deutsche Bundesländer jetzt ins Detail gingen, weiß nicht mehr welche!
Früher war die Statistik so: 50% deutsche und 50% ausländische Gewalttäter. Von diesen gewalttätigen Deutschen sind aber 30% Migranten mit deutschem Reisepass! Somit ergeben sich die 20% deutschen und 80% nichtdeutschen Gewalttäter!
MfG Sturmi
@biolix
Diese 80% habe ich von der Sendung im ARD! Gourmet wird´s bestätigen können! Diese Zahl kam zustande weil 2 deutsche Bundesländer jetzt ins Detail gingen, weiß nicht mehr welche!
Früher war die Statistik so: 50% deutsche und 50% ausländische Gewalttäter. Von diesen gewalttätigen Deutschen sind aber 30% Migranten mit deutschem Reisepass! Somit ergeben sich die 20% deutschen und 80% nichtdeutschen Gewalttäter!
MfG Sturmi
11-01-2008 12:30 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Hallo !
ja klar, warum sind dann die anderen keine deutschen mit deutschn pass, die zum baeispiel wie willst die Abschieben ?? also werden ständig äpfel und birnen vertauscht inkl. darin sind bitte auch EU Ausländer wie die Bayrische Statistik schön zeigt ( 3000 Österreicher ) Wann ist ein Deutscher / Ösi ein Österreicher ?
hast du dir die Bayr. Statistik schon angesehen und kannst du meine Meinung verstehen das es ein allg. Jugend und Sozialproblem ist inkl. klar die anderen sachen mit zu diskutieren....
warum zäumt man das Pferd dann immer wieder von der anderen Seite auf ?
was sagst du zu sophs aussagen ?
g biolix
Hallo !
ja klar, warum sind dann die anderen keine deutschen mit deutschn pass, die zum baeispiel wie willst die Abschieben ?? also werden ständig äpfel und birnen vertauscht inkl. darin sind bitte auch EU Ausländer wie die Bayrische Statistik schön zeigt ( 3000 Österreicher ) Wann ist ein Deutscher / Ösi ein Österreicher ?
hast du dir die Bayr. Statistik schon angesehen und kannst du meine Meinung verstehen das es ein allg. Jugend und Sozialproblem ist inkl. klar die anderen sachen mit zu diskutieren....
warum zäumt man das Pferd dann immer wieder von der anderen Seite auf ?
was sagst du zu sophs aussagen ?
g biolix
11-01-2008 12:39 Gourmet
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@sturmi
Natürlich kann ich die Zahlen bestätigen. Genau so ist es. 80% der Straftäter z.B. in Berlin haben einen Migrationshintergrund. Leider hören hier machen zu lesen auf und meinen dann, die Lösung wäre 'Ausländer raus'. 'Damit lässt sich gut Stimmung machen, das ist aber völlig falsch.
Es wurde auch gesagt, dass bei gleicher Voraussetzung (gleiche Bildung, ausreichendes Einkommen der Eltern) es keine Unterschiede in der Strafanfälligkeit nach Herkunft gibt. Das Problem ist eines von Armut und Bildungsnot. Wenn ein Jugendlicher keine Ausbildung hat, die Spracht nicht kann und keine guten Zukunftsaussichten hat, dann wird die Grenze zu Brutalität im Umgang mit anderen leichter überschritten.
Ich weiß nicht, ob ich es hier schon mal geschrieben habe. Vor einigen Monaten hatte ich Handwerker da. Da hatte ich mit 3 Personen zu tun: 1 Angestellter der Firma, der am Anfang der Arbeiten vorbeigekommen ist: südländisches Aussehen, türkischer Name, lupenreiner Salzburger Dialekt. Der Arbeiter: älterer südländisch freundlicher Mensch, türkischer Name, Salzburger Dialekt mit ausländischem Akzent. Und der Lehrling: ca. 18, kein südländisches Aussehen, aber türkische Sprache, kein Wort deutsch. Als ich die beiden zu einem Kaffee eingeladen habe, hat der Ältere gesagt: er nimmt gerne an, aber sein junger Kollege nicht. Der konnte offensichtlich nicht selber ablehnen und hat sich statt dem Kaffee ins Auto gesetzt.
Also: Wenn hier jemand gefährlich ist, dann eventuell der Lehrling. Weil ohne Sprachkenntnisse wird er überall Schwierigkeiten haben, nirgends weiterkommen und irgendwann dreht er dann vielleicht durch.
@sturmi
Natürlich kann ich die Zahlen bestätigen. Genau so ist es. 80% der Straftäter z.B. in Berlin haben einen Migrationshintergrund. Leider hören hier machen zu lesen auf und meinen dann, die Lösung wäre 'Ausländer raus'. 'Damit lässt sich gut Stimmung machen, das ist aber völlig falsch.
Es wurde auch gesagt, dass bei gleicher Voraussetzung (gleiche Bildung, ausreichendes Einkommen der Eltern) es keine Unterschiede in der Strafanfälligkeit nach Herkunft gibt. Das Problem ist eines von Armut und Bildungsnot. Wenn ein Jugendlicher keine Ausbildung hat, die Spracht nicht kann und keine guten Zukunftsaussichten hat, dann wird die Grenze zu Brutalität im Umgang mit anderen leichter überschritten.
Ich weiß nicht, ob ich es hier schon mal geschrieben habe. Vor einigen Monaten hatte ich Handwerker da. Da hatte ich mit 3 Personen zu tun: 1 Angestellter der Firma, der am Anfang der Arbeiten vorbeigekommen ist: südländisches Aussehen, türkischer Name, lupenreiner Salzburger Dialekt. Der Arbeiter: älterer südländisch freundlicher Mensch, türkischer Name, Salzburger Dialekt mit ausländischem Akzent. Und der Lehrling: ca. 18, kein südländisches Aussehen, aber türkische Sprache, kein Wort deutsch. Als ich die beiden zu einem Kaffee eingeladen habe, hat der Ältere gesagt: er nimmt gerne an, aber sein junger Kollege nicht. Der konnte offensichtlich nicht selber ablehnen und hat sich statt dem Kaffee ins Auto gesetzt.
Also: Wenn hier jemand gefährlich ist, dann eventuell der Lehrling. Weil ohne Sprachkenntnisse wird er überall Schwierigkeiten haben, nirgends weiterkommen und irgendwann dreht er dann vielleicht durch.
11-01-2008 12:43 sturmi
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Migranten
Servus Gourmet!
Man muß natürlich vorsichtig sein sich ein Urteil über einen Menschen zu bilden den man nicht persönlich kennt! Das Verhaltensmuster von Milibauer lässt aber schon einiges vermuten! Entkräften konnte er ja bisher nichts.
Wäre ich so ein erfolgreicher Großbauer, dann würde ich zumindest in meinem Online-Tagebuch zum Beweis Fotos reinstellen von häuslicher Innenausstattung, Hof, Stallungen, den 4 Fendts.
Nach meinen Erfahrungen sind manche (nicht alle) Großbauern arbeitsmässig total überfordert und so lässt sich auch sein aggressives intolerantes Verhalten erklären. Wert wird auf materielle Dinge des Bauern gelegt (Grundkauf, Stallbau, Landmaschinen), die Bäuerin hat das nachsehen. Haben sie mal ein paar Stunden Freizeit wird der Kummer im Alkohol ertränkt. Draufzahler sind dann immer die Ehefrau, die Kinder und alle die mit so einem "Zeitgenossen" zu tun haben!
Oder aber er ist ein Faker, dann führt er uns alle an der Nase herum! Ein Indiz wäre ja, dass es keinen unterbelichteten betrieblich erfolgreichen Bauern gibt, ist ein Widerspruch in sich! Ausnahme wäre, wenn ihm alles in den "Schoss" (z.b. Erbschaft) gefallen wäre!
MfG Sturmi
Servus Gourmet!
Man muß natürlich vorsichtig sein sich ein Urteil über einen Menschen zu bilden den man nicht persönlich kennt! Das Verhaltensmuster von Milibauer lässt aber schon einiges vermuten! Entkräften konnte er ja bisher nichts.
Wäre ich so ein erfolgreicher Großbauer, dann würde ich zumindest in meinem Online-Tagebuch zum Beweis Fotos reinstellen von häuslicher Innenausstattung, Hof, Stallungen, den 4 Fendts.
Nach meinen Erfahrungen sind manche (nicht alle) Großbauern arbeitsmässig total überfordert und so lässt sich auch sein aggressives intolerantes Verhalten erklären. Wert wird auf materielle Dinge des Bauern gelegt (Grundkauf, Stallbau, Landmaschinen), die Bäuerin hat das nachsehen. Haben sie mal ein paar Stunden Freizeit wird der Kummer im Alkohol ertränkt. Draufzahler sind dann immer die Ehefrau, die Kinder und alle die mit so einem "Zeitgenossen" zu tun haben!
Oder aber er ist ein Faker, dann führt er uns alle an der Nase herum! Ein Indiz wäre ja, dass es keinen unterbelichteten betrieblich erfolgreichen Bauern gibt, ist ein Widerspruch in sich! Ausnahme wäre, wenn ihm alles in den "Schoss" (z.b. Erbschaft) gefallen wäre!
MfG Sturmi
11-01-2008 12:47 Gourmet
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@biolix
Statistiken sagen oft nicht viel aus. Aber das ist denen wurscht, die damit Stimmung machen wollen.
Ein Beispiel: Hier in Salzburg veröffentlichen Unternehmen und besonders die Wirtschaftskammer oft Statistiken die zeigen, wie viel exportiert wird und welche Steigerungen es da gibt. Das ist aber nur auf den ersten Blick beeindruckend.
Wenn Du auf der Landkarte um die Stadt Salzburg einen Kreis ziehst, leben in diesem Kreis meistens mehr Leute in Bayern als in Österreich. Egal, ob der Kreis 50, 100 oder 200 Kilometer Radius hat. Wenn ich jetzt einem Kollegen, der gut einen Kilometer entfernt ist, etwas verkaufe, ist das auch ein Export.
Diese Statistiken sind oft nur ein Sich-Selber-Auf-die-Schulter-Klopfen, und sind eine ganz normale Folge des Wegfalls der Grenzen.
@biolix
Statistiken sagen oft nicht viel aus. Aber das ist denen wurscht, die damit Stimmung machen wollen.
Ein Beispiel: Hier in Salzburg veröffentlichen Unternehmen und besonders die Wirtschaftskammer oft Statistiken die zeigen, wie viel exportiert wird und welche Steigerungen es da gibt. Das ist aber nur auf den ersten Blick beeindruckend.
Wenn Du auf der Landkarte um die Stadt Salzburg einen Kreis ziehst, leben in diesem Kreis meistens mehr Leute in Bayern als in Österreich. Egal, ob der Kreis 50, 100 oder 200 Kilometer Radius hat. Wenn ich jetzt einem Kollegen, der gut einen Kilometer entfernt ist, etwas verkaufe, ist das auch ein Export.
Diese Statistiken sind oft nur ein Sich-Selber-Auf-die-Schulter-Klopfen, und sind eine ganz normale Folge des Wegfalls der Grenzen.
11-01-2008 12:58 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
hallo !
ja aber die statistik von bayern sagt mir viel aus, ich habe noch mehr zu dirfferenzieren gelernt, mir hats persönlich wieder was gebracht...
sturmi, reden wir jetzt über den millibauern, na vieleicht gehört der ja auch zu den in der Überschrift gemeinten ;-))
lg biolix
hallo !
ja aber die statistik von bayern sagt mir viel aus, ich habe noch mehr zu dirfferenzieren gelernt, mir hats persönlich wieder was gebracht...
sturmi, reden wir jetzt über den millibauern, na vieleicht gehört der ja auch zu den in der Überschrift gemeinten ;-))
lg biolix
11-01-2008 13:12 Gourmet
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@sophokles
Da ich Deine Meinung immer sehr schätze, möchte ich zu Deinen Punkten meine Ansicht schreiben:
1.Alle aufhalten wird nicht gehen. Wir sollten aber daran interessiert sein, dass es in den afrikanischen Ländern Wohlstand für alle gibt, dann werden nicht mehr viele kommen.
2.Der Bevölkerungsrückgang muss nicht ausgeglichen werden. Warum sollte die Anzahl der Menschen die hier leben, nicht auch wieder weniger werden. Und zwar ohne die schrecklichen Maßnahmen, die früher die Bevölkerung dezimiert haben.
3.Weniger Bevölkerung benötigt auch weniger Arbeitsplätze. Und wir könnten ruhig etwas länger arbeiten. Auch ein 50-jähriger kann noch umgeschult werden und was arbeiten, wenn er den bisherigen Arbeitsplatz verloren hat. Mein Vater ist jetzt über 80 und wenn er nicht am Bauernhof mitarbeiten dürfte, wäre er wahrscheinlich krank oder schon tot. So geht es ihm gesundheitlich besser als vor 30 Jahren. Ich befürchte, die Betriebe, die immer jammern über fehlende Arbeitskräfte, wollen vor allem billige Arbeitskräfte haben. Beispiel jetzt gerade: Im Tourismus wird gejammert, dass sie zu wenige Mitarbeiter bekommen, die russisch können. Warum holt man keine Arbeitskräfte aus der ehemaligen DDR?Viele dort können deutsch und russisch. Und die Betriebe müssten nicht einmal irgendwo ansuchen, um Deutsche beschäftigen zu dürfen. Da wird gejammert auf Kosten von uns allen um wenigen Hotelbetrieben mehr Gewinn zu ermöglichen.
4.Vermutlich, weil die anderen Parteien noch schlechtere Kandidaten haben. Ich habe auch fast immer ÖVP gewählt, als das kleinere Übel. Außer bei der letzten EU-Wahl. Da habe ich mich über den versteckten Nationalismus, den fast alle Parteien betrieben haben, so geärgert, dass ich die Grünen mit einer Vorzugstimme für Johannes Voggenhuber gewählt habe. Das waren die Einzigen, die für die Europawahl einen europäischen Wahlkampf geführt haben und von Herrn Voggenhuber habe ich im Besonderen den Eindruck, dass es ihm wichtig ist, dass es auch den Menschen in ganz Europa gut geht. Nur dann geht’s uns auch gut.
Aber wahrscheinlich bin ich nicht der richtige Ansprechpartner für Deine Fragen. Ich will ja Österreich gar nicht zumauern sondern weiter öffnen. Und wenn es Österreich irgendwann gar nicht mehr gibt, weil es vollständig in der europäischen Union aufgegangen ist, ist es mir sogar lieber.
An Wien gefällt mir, dass so viele Menschen aus unterschiedlichen Kulturen dort leben. Mir gefällt diese Mischung aus typischen Wiener Gasthäusern, Kaffeehäusern und daneben eines mit Speisekarten auch in kyrillischer Schrift. Und wenn ich mit der U-Bahn fahre, verstehe ich von den Menschen die neben mir telefonieren oft kein einziges Wort. Ich finde es jedes mal toll, wenn ich dort bin.
@sophokles
Da ich Deine Meinung immer sehr schätze, möchte ich zu Deinen Punkten meine Ansicht schreiben:
1.Alle aufhalten wird nicht gehen. Wir sollten aber daran interessiert sein, dass es in den afrikanischen Ländern Wohlstand für alle gibt, dann werden nicht mehr viele kommen.
2.Der Bevölkerungsrückgang muss nicht ausgeglichen werden. Warum sollte die Anzahl der Menschen die hier leben, nicht auch wieder weniger werden. Und zwar ohne die schrecklichen Maßnahmen, die früher die Bevölkerung dezimiert haben.
3.Weniger Bevölkerung benötigt auch weniger Arbeitsplätze. Und wir könnten ruhig etwas länger arbeiten. Auch ein 50-jähriger kann noch umgeschult werden und was arbeiten, wenn er den bisherigen Arbeitsplatz verloren hat. Mein Vater ist jetzt über 80 und wenn er nicht am Bauernhof mitarbeiten dürfte, wäre er wahrscheinlich krank oder schon tot. So geht es ihm gesundheitlich besser als vor 30 Jahren. Ich befürchte, die Betriebe, die immer jammern über fehlende Arbeitskräfte, wollen vor allem billige Arbeitskräfte haben. Beispiel jetzt gerade: Im Tourismus wird gejammert, dass sie zu wenige Mitarbeiter bekommen, die russisch können. Warum holt man keine Arbeitskräfte aus der ehemaligen DDR?Viele dort können deutsch und russisch. Und die Betriebe müssten nicht einmal irgendwo ansuchen, um Deutsche beschäftigen zu dürfen. Da wird gejammert auf Kosten von uns allen um wenigen Hotelbetrieben mehr Gewinn zu ermöglichen.
4.Vermutlich, weil die anderen Parteien noch schlechtere Kandidaten haben. Ich habe auch fast immer ÖVP gewählt, als das kleinere Übel. Außer bei der letzten EU-Wahl. Da habe ich mich über den versteckten Nationalismus, den fast alle Parteien betrieben haben, so geärgert, dass ich die Grünen mit einer Vorzugstimme für Johannes Voggenhuber gewählt habe. Das waren die Einzigen, die für die Europawahl einen europäischen Wahlkampf geführt haben und von Herrn Voggenhuber habe ich im Besonderen den Eindruck, dass es ihm wichtig ist, dass es auch den Menschen in ganz Europa gut geht. Nur dann geht’s uns auch gut.
Aber wahrscheinlich bin ich nicht der richtige Ansprechpartner für Deine Fragen. Ich will ja Österreich gar nicht zumauern sondern weiter öffnen. Und wenn es Österreich irgendwann gar nicht mehr gibt, weil es vollständig in der europäischen Union aufgegangen ist, ist es mir sogar lieber.
An Wien gefällt mir, dass so viele Menschen aus unterschiedlichen Kulturen dort leben. Mir gefällt diese Mischung aus typischen Wiener Gasthäusern, Kaffeehäusern und daneben eines mit Speisekarten auch in kyrillischer Schrift. Und wenn ich mit der U-Bahn fahre, verstehe ich von den Menschen die neben mir telefonieren oft kein einziges Wort. Ich finde es jedes mal toll, wenn ich dort bin.
11-01-2008 15:53 schellniesel
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@alle
Jetzt habts es entgültig geschaft auch mir den letzten glauben an die Österreichische Bevölkerung zu nehmen! wenn so argumentiert wird!! ich verstehe nicht wenn irgentwas auf gunsten der Sicherheit geht ist jeder sofort zu begeistern und solle es auch noch soviel kosten und auch nur minimal helfen schreit jeder Jaaa!! nur bei der ausländerdiskussion wo für mich einteutig ein sicherheitsrisiko besteht da darf sogar der Staat (also jeder von uns) für ein sicherheitsrisiko dazuzahlen!!
Ich verstehe die leute nicht mehr! Was ist aus Österreich geworden?
Schellniesel
@alle
Jetzt habts es entgültig geschaft auch mir den letzten glauben an die Österreichische Bevölkerung zu nehmen! wenn so argumentiert wird!! ich verstehe nicht wenn irgentwas auf gunsten der Sicherheit geht ist jeder sofort zu begeistern und solle es auch noch soviel kosten und auch nur minimal helfen schreit jeder Jaaa!! nur bei der ausländerdiskussion wo für mich einteutig ein sicherheitsrisiko besteht da darf sogar der Staat (also jeder von uns) für ein sicherheitsrisiko dazuzahlen!!
Ich verstehe die leute nicht mehr! Was ist aus Österreich geworden?
Schellniesel
11-01-2008 15:54 sophokles
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
hallo gourmet!
Zu den Punkten:
1. Stimme dir hundert prozent zu, dass aufhalten keine reale Möglichkeit darstellt. das einzige was wir (langfristig) machen können, ist einen konstruktiven Beitrag leisten damit es in den afrikanischen (subsahara) Ländern besser wird.
2. Über die Notwendigkeit der migrationsbedingten Korrektur/Substitution des Bevölkerungsrückganges haben wir schon mal diskutiert. Ich glaube wir sind da einfach unterschiedlicher Ansicht. Ich hab aber schon letztens (auf deine anregung) länger darüber nachgedacht, denn für mich war es immer notwendig in einem marktwirtschaftlichen System das wachstum/Innovation zu erhalten um die sozialsysteme länger erhalten zu können. Du warst da letztens auch schon anderer ansicht weil du unter anderem meintest, dass ein neues system (Pensionskonto v.s. Umlage) schnell machbar wäre. Das ist ein echter Diskusstionspunkt über den man nachdenken kann.
3. Zur verstärkten Integration der Generation 50+ hast sowieso meine volle Unterstützung. da müssen wir glaub ich nicht drüber diskutieren. Auch das Beispiel deines Vaters kenn ich auch aus der unmittelbaren Umgebung. Auch dass bestimmte Sektoren Billigarbeitskräfte haben wollen stimmt: Aber ich kenne schon einige große Firmen in Wien die mit vielen deutschen aus dem ehemaligen Osten arbeiten. Auch schon in höheren Positionen.
Aber das Arbeitsmarktproblem ist ein anderes - wenn ich recht sehe. Nicht der Jammer um billigarbeitskräfte ist das Problem sondern die Schlüsselarbeitskräfte. die Wirtschaftskammer hat da genaue Zahlen was sie brauchen und durch (das fremdenrecht) der ÖVP selbst blockiert wird. Ich bin da - auch das hab ich schon mal geschrieben - für eine intelligente Kanalsierung anstatt irgendwelche unkonntrollierten Zuzug. Nur dass ich nicht mißverstanden werde: Asyl ja (menschrechtskonvention), Schlüsselarbeitskräfte ja aber unkontrollierte wirtschaftsmigration um den Lebensstandart zu verbessern Nein.
4. Für mich muss Politik mehr sein (können) als eine Standes- oder Interessenvertretung. Daher orientiere ich mich am Grundsatzprogramm (Hab mir auch die Mühe gemacht die von allen drei demokratischen parteien zu lesen) Und kann mit vielen gesellschaftspoltischen/Bildugnspolitischen und Verteidigungspolitischen Ansichten der Övp aber auch der Spö nicht zustimmen. Zur Einschätzung Voggenhubers kann ich dir nur 100% zustimmen. Auch für mich ist er einer der wenigen überzeugten und überzeugenden Europäer.
Ja eigentlich hast Recht mit der Einschätzung, dass du nicht der "richtige" bist, weil ich ja eigentlich von den "Mauer- und-Zaun-(Er)Bauern" wissen wollte wie die mit der fließenden Welt der Globalisierung umgehen wollen. (und nicht von einem überzeugten Europäer) :-)
Liebe Grüsse
P.s: Zum eigentlichen Thema: Da gibts für micht eigentlich nix zu diskutieren. Wir haben einen Rechtsstaat. Vor dem sind ALLE gleich. Daher ist es mir egal ob ein österreicher eine schlägerei anfängt oder ein Migrant. Gewalt geht gar nicht und deshalb sind beide vor unseren Rechtstaat anzuzeigen.
hallo gourmet!
Zu den Punkten:
1. Stimme dir hundert prozent zu, dass aufhalten keine reale Möglichkeit darstellt. das einzige was wir (langfristig) machen können, ist einen konstruktiven Beitrag leisten damit es in den afrikanischen (subsahara) Ländern besser wird.
2. Über die Notwendigkeit der migrationsbedingten Korrektur/Substitution des Bevölkerungsrückganges haben wir schon mal diskutiert. Ich glaube wir sind da einfach unterschiedlicher Ansicht. Ich hab aber schon letztens (auf deine anregung) länger darüber nachgedacht, denn für mich war es immer notwendig in einem marktwirtschaftlichen System das wachstum/Innovation zu erhalten um die sozialsysteme länger erhalten zu können. Du warst da letztens auch schon anderer ansicht weil du unter anderem meintest, dass ein neues system (Pensionskonto v.s. Umlage) schnell machbar wäre. Das ist ein echter Diskusstionspunkt über den man nachdenken kann.
3. Zur verstärkten Integration der Generation 50+ hast sowieso meine volle Unterstützung. da müssen wir glaub ich nicht drüber diskutieren. Auch das Beispiel deines Vaters kenn ich auch aus der unmittelbaren Umgebung. Auch dass bestimmte Sektoren Billigarbeitskräfte haben wollen stimmt: Aber ich kenne schon einige große Firmen in Wien die mit vielen deutschen aus dem ehemaligen Osten arbeiten. Auch schon in höheren Positionen.
Aber das Arbeitsmarktproblem ist ein anderes - wenn ich recht sehe. Nicht der Jammer um billigarbeitskräfte ist das Problem sondern die Schlüsselarbeitskräfte. die Wirtschaftskammer hat da genaue Zahlen was sie brauchen und durch (das fremdenrecht) der ÖVP selbst blockiert wird. Ich bin da - auch das hab ich schon mal geschrieben - für eine intelligente Kanalsierung anstatt irgendwelche unkonntrollierten Zuzug. Nur dass ich nicht mißverstanden werde: Asyl ja (menschrechtskonvention), Schlüsselarbeitskräfte ja aber unkontrollierte wirtschaftsmigration um den Lebensstandart zu verbessern Nein.
4. Für mich muss Politik mehr sein (können) als eine Standes- oder Interessenvertretung. Daher orientiere ich mich am Grundsatzprogramm (Hab mir auch die Mühe gemacht die von allen drei demokratischen parteien zu lesen) Und kann mit vielen gesellschaftspoltischen/Bildugnspolitischen und Verteidigungspolitischen Ansichten der Övp aber auch der Spö nicht zustimmen. Zur Einschätzung Voggenhubers kann ich dir nur 100% zustimmen. Auch für mich ist er einer der wenigen überzeugten und überzeugenden Europäer.
Ja eigentlich hast Recht mit der Einschätzung, dass du nicht der "richtige" bist, weil ich ja eigentlich von den "Mauer- und-Zaun-(Er)Bauern" wissen wollte wie die mit der fließenden Welt der Globalisierung umgehen wollen. (und nicht von einem überzeugten Europäer) :-)
Liebe Grüsse
P.s: Zum eigentlichen Thema: Da gibts für micht eigentlich nix zu diskutieren. Wir haben einen Rechtsstaat. Vor dem sind ALLE gleich. Daher ist es mir egal ob ein österreicher eine schlägerei anfängt oder ein Migrant. Gewalt geht gar nicht und deshalb sind beide vor unseren Rechtstaat anzuzeigen.
11-01-2008 16:02 schellniesel
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Zum thema rechtsstaat alle sind gleich und manche sind gleicher!
Zum thema rechtsstaat alle sind gleich und manche sind gleicher!
11-01-2008 22:49 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Hallo Ihr beiden !
Also wo ich bis jetzt mit gourmet einigermaßen einer meinung
War ändert sich das nun denn:
1.Lebenstandard in Afrika und auch in Asien, Indien auf unseren zu
Heben hieße 4 Welten zu brauchen, weil die Europäer inkl. USA jetzt
Schon mit ihrem REsourcenverbrauch 1,25 Erden verbraucht haben
(ökol. Fußabdruck ) Also müssten wir mal vorzeigen wie es geht, aber
Wir schaffen es leider nicht, und sind dabei noch die „zivilisierte“ Welt…
2. bin ich bei spoh, denn alles ist auf Wachstum ausgerichtet in unserem
System, das bricht sofort zusammen, allein der Konsum, oder sollen wir
Noch mehr essen, trinken und autos kaufen ? also nachdenken ja, aber bitte
Diese Wachstumsschiene zu erst wiederlegen…
3. ja arbeit und arbetit ist ein unterschied , zu haus am hof bis 80 ist toll,
würdest du deinem vater einen Pendlerjob mit 2 stunden Fahrzeit und ein
arbeitsklima das auf Wettbewerb basiert zu muten ? und was ist mit denen
die heute schon arbeiten möchten ? nicht nur die Jüngeren, oder die
„Gastarbeiter“ sind da schuld glaub ich, sondern überhaupt unsere einstellung
Zur wertschätzung der Erfahrung von älteren Menschen… früher warens sie
Die Weisen, was sind sie heute ?
4. Ich wähle die, die programme für die Zukunft unsrere Kinder schreiben, siehe was
Die Grünen mit ihrer Ökosteuerreform und Ökostromgesetz inder BRD Erreicht haben
inkl. noch
Halbwegs sich die Wahrheit sagen trauen auch wenns weh tut
und stimme soph o.a. eben voll zu in seinem ersten
Beitrag zu neoliberalität der ÖVP…inkl. „Sudelgeschichten“, so tun
Als ob etc.
Apropos der Ministerpräsident von Hessen hat heute wieder gemeint:
80% der Straffälligen haben zumindest einen Ausländischen Elternteil“
Ja aber es ist nun schon nur mehr ein Elternteil, der andere ist deutsch deutsch ;-))
Ja und wer sich die VISA Affäre ansieht, und die krone gestern titelte „die größte
Schlepper geschichte aller Zeiten“ wo tausende über die Ö Botschaft eingereist
Sind in zeiten von Benito Ferrero ( tschuldige kanns ncih mehr aussprechen ), ja da
Will jemand noch von bösen Schleppern sprechen, die Wirtschaftsflüchtlinge ins
Land bringen… ich kenne selbst zwei fäll e die in Belgrad 10.000 zahlt haben, also
Das waren über jahre zig tausende die das so gmacht haben….
Mensch meier, wennst da das alles anschaust, hat die Deutsche Leitkultur echt
Zukunft und wir alle hoffen das wir diese schnell annehmen, sonst belkommen
Wir auch alle mal nen stern verpasst… na natürlich nicht alles in
Ordnung, schlafen gehen, morgen ist ein neuer schöner tag….;-))
Lg biolix
ps. schnelliesel, hmmm ich sehe , ich höre, ich staune, ich lese aber keine "Normalen" ansätze von dir und was du mit nimmst aus der diskussion... aber morgen ist ja auch noch ein tag.... ;-)))) besonders liebe grüße und erholsamen schlaf für dich....
Hallo Ihr beiden !
Also wo ich bis jetzt mit gourmet einigermaßen einer meinung
War ändert sich das nun denn:
1.Lebenstandard in Afrika und auch in Asien, Indien auf unseren zu
Heben hieße 4 Welten zu brauchen, weil die Europäer inkl. USA jetzt
Schon mit ihrem REsourcenverbrauch 1,25 Erden verbraucht haben
(ökol. Fußabdruck ) Also müssten wir mal vorzeigen wie es geht, aber
Wir schaffen es leider nicht, und sind dabei noch die „zivilisierte“ Welt…
2. bin ich bei spoh, denn alles ist auf Wachstum ausgerichtet in unserem
System, das bricht sofort zusammen, allein der Konsum, oder sollen wir
Noch mehr essen, trinken und autos kaufen ? also nachdenken ja, aber bitte
Diese Wachstumsschiene zu erst wiederlegen…
3. ja arbeit und arbetit ist ein unterschied , zu haus am hof bis 80 ist toll,
würdest du deinem vater einen Pendlerjob mit 2 stunden Fahrzeit und ein
arbeitsklima das auf Wettbewerb basiert zu muten ? und was ist mit denen
die heute schon arbeiten möchten ? nicht nur die Jüngeren, oder die
„Gastarbeiter“ sind da schuld glaub ich, sondern überhaupt unsere einstellung
Zur wertschätzung der Erfahrung von älteren Menschen… früher warens sie
Die Weisen, was sind sie heute ?
4. Ich wähle die, die programme für die Zukunft unsrere Kinder schreiben, siehe was
Die Grünen mit ihrer Ökosteuerreform und Ökostromgesetz inder BRD Erreicht haben
inkl. noch
Halbwegs sich die Wahrheit sagen trauen auch wenns weh tut
und stimme soph o.a. eben voll zu in seinem ersten
Beitrag zu neoliberalität der ÖVP…inkl. „Sudelgeschichten“, so tun
Als ob etc.
Apropos der Ministerpräsident von Hessen hat heute wieder gemeint:
80% der Straffälligen haben zumindest einen Ausländischen Elternteil“
Ja aber es ist nun schon nur mehr ein Elternteil, der andere ist deutsch deutsch ;-))
Ja und wer sich die VISA Affäre ansieht, und die krone gestern titelte „die größte
Schlepper geschichte aller Zeiten“ wo tausende über die Ö Botschaft eingereist
Sind in zeiten von Benito Ferrero ( tschuldige kanns ncih mehr aussprechen ), ja da
Will jemand noch von bösen Schleppern sprechen, die Wirtschaftsflüchtlinge ins
Land bringen… ich kenne selbst zwei fäll e die in Belgrad 10.000 zahlt haben, also
Das waren über jahre zig tausende die das so gmacht haben….
Mensch meier, wennst da das alles anschaust, hat die Deutsche Leitkultur echt
Zukunft und wir alle hoffen das wir diese schnell annehmen, sonst belkommen
Wir auch alle mal nen stern verpasst… na natürlich nicht alles in
Ordnung, schlafen gehen, morgen ist ein neuer schöner tag….;-))
Lg biolix
ps. schnelliesel, hmmm ich sehe , ich höre, ich staune, ich lese aber keine "Normalen" ansätze von dir und was du mit nimmst aus der diskussion... aber morgen ist ja auch noch ein tag.... ;-)))) besonders liebe grüße und erholsamen schlaf für dich....
12-01-2008 07:33 teufelaberauch
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
dazu: wäre es denn gerecht, wenn von den u-bahnschlägern der türke rein aufgrund der tatsache, daß er türke ist abgeschoben wird, während der grieche aufgrund der tatsache, daß er grieche und damit eu-bürger ist für die gleiche tat dableiben darf?
dazu: wäre es denn gerecht, wenn von den u-bahnschlägern der türke rein aufgrund der tatsache, daß er türke ist abgeschoben wird, während der grieche aufgrund der tatsache, daß er grieche und damit eu-bürger ist für die gleiche tat dableiben darf?
12-01-2008 09:12 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
hallo !
siehe unten, man kann so viele "kleingeld" bzw. Kleinwähler damit machen... heut die Tschtschenen morgen wieder die... wir kennen das eigenttlich wo anders her, suchen wir schuldige und kommen wir ja nicht uaf den kern des problems...
LH Jörg Haider fordert Asylstopp für tschetschenische Asylwerber und legt erschreckende Zahlen auf den Tisch!
Utl.: Heftige Kritik an Platter und Fremdenbehörden - "Völliges
Versagen" und "leichtsinniger Umgang in der Vergabe von Asyl an
Tschetschenen" =
Klagenfurt (OTS) - Angesichts der Gewaltexzesse von tschetschenischen Asylwerbern in Kärnten, die in der Folge von Landeshauptmann Jörg Haider abgeschoben wurden, den schweren sexuellen Übergriffen durch tschetschenische Asylwerber in Oberösterreich, aber auch der Schengen-Erweiterung, die zu einer massiven Zunahme von Asylwerbern aus Tschetschenien geführt hat, forderte heute Kärntens Landeshauptmann Jörg Haider einen sofortigen Asylstopp für tschetschenische Asylwerber in Österreich.
Haider wird dem Innenministerium in diesem Zusammenhang "völliges Versagen zulasten der Sicherheit der Österreicherinnen und Österreicher" und den zuständigen Behörden einen "leichtsinnigen Umgang in der Vergabe von Asyl an Tschetschenen" vor. Der Landeshauptmann legt dazu Zahlen der "asylkoordination" auf den Tisch: Während in Österreich in den ersten elf Monaten des Jahres 2007 69% der russischen Asylwerber Asyl in Österreich bekommen haben, wurde im Jahr 2006 im EU-Land Slowenien lediglich ein einziger russischer Asylantrag positiv erledigt und in der Slowakei überhaupt kein einziger! Im Jahr 2006 lag übrigens die Anerkennungsquote in Österreich gleich bei 71 Prozent! Landeshauptmann Jörg Haider: "Für sämtliche EU-Staaten gilt die gleiche Genfer Flüchtlingskonvention. Ich frage Sie daher, Herr Innenminister, warum gewähren Sie alljährlich weit über 2000 Tschetschenen Asyl in Österreich während es etwa unser Nachbarland Slowenien im Einklang mit der Genferflüchtlingskonvention schafft, keinem einzigen Tschetschenen Asyl zu geben?!"
"Andere EU-Staaten wie Slowenien zeigen vor, dass ein Asylstopp für tschetschenische Asylwerber möglich ist. Was in anderen EU-Staaten möglich ist, muss daher auch in Österreich möglich sein", so der Landeshauptmann, der bei tschetschenischen Asylwerbern ein "erhöhtes Gewaltpotenzial" ortet. Umso mehr sei Platter gefordert, sagte Haider abschließend
hallo !
siehe unten, man kann so viele "kleingeld" bzw. Kleinwähler damit machen... heut die Tschtschenen morgen wieder die... wir kennen das eigenttlich wo anders her, suchen wir schuldige und kommen wir ja nicht uaf den kern des problems...
LH Jörg Haider fordert Asylstopp für tschetschenische Asylwerber und legt erschreckende Zahlen auf den Tisch!
Utl.: Heftige Kritik an Platter und Fremdenbehörden - "Völliges
Versagen" und "leichtsinniger Umgang in der Vergabe von Asyl an
Tschetschenen" =
Klagenfurt (OTS) - Angesichts der Gewaltexzesse von tschetschenischen Asylwerbern in Kärnten, die in der Folge von Landeshauptmann Jörg Haider abgeschoben wurden, den schweren sexuellen Übergriffen durch tschetschenische Asylwerber in Oberösterreich, aber auch der Schengen-Erweiterung, die zu einer massiven Zunahme von Asylwerbern aus Tschetschenien geführt hat, forderte heute Kärntens Landeshauptmann Jörg Haider einen sofortigen Asylstopp für tschetschenische Asylwerber in Österreich.
Haider wird dem Innenministerium in diesem Zusammenhang "völliges Versagen zulasten der Sicherheit der Österreicherinnen und Österreicher" und den zuständigen Behörden einen "leichtsinnigen Umgang in der Vergabe von Asyl an Tschetschenen" vor. Der Landeshauptmann legt dazu Zahlen der "asylkoordination" auf den Tisch: Während in Österreich in den ersten elf Monaten des Jahres 2007 69% der russischen Asylwerber Asyl in Österreich bekommen haben, wurde im Jahr 2006 im EU-Land Slowenien lediglich ein einziger russischer Asylantrag positiv erledigt und in der Slowakei überhaupt kein einziger! Im Jahr 2006 lag übrigens die Anerkennungsquote in Österreich gleich bei 71 Prozent! Landeshauptmann Jörg Haider: "Für sämtliche EU-Staaten gilt die gleiche Genfer Flüchtlingskonvention. Ich frage Sie daher, Herr Innenminister, warum gewähren Sie alljährlich weit über 2000 Tschetschenen Asyl in Österreich während es etwa unser Nachbarland Slowenien im Einklang mit der Genferflüchtlingskonvention schafft, keinem einzigen Tschetschenen Asyl zu geben?!"
"Andere EU-Staaten wie Slowenien zeigen vor, dass ein Asylstopp für tschetschenische Asylwerber möglich ist. Was in anderen EU-Staaten möglich ist, muss daher auch in Österreich möglich sein", so der Landeshauptmann, der bei tschetschenischen Asylwerbern ein "erhöhtes Gewaltpotenzial" ortet. Umso mehr sei Platter gefordert, sagte Haider abschließend
12-01-2008 11:03 Gourmet
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@biolix
zu 1:
Du verwechselst Lebensstandard mit Ressourcen-Verbrauch. Gerade in Afrika besteht die Chance sehr viel mit sauberer Sonnenenergie zu machen. Anders wird es eh nicht gehen, aber der Lebensstandard muss nach oben.
Zu 3:
Ein Problem ist, dass als Job immer eine Arbeit mit ca. 40 Stunden und oft langer Anreise verstanden wird. Heute gibt es auch ältere Menschen die man als Weise bezeichnen könnte. Jemanden der so früh wie möglich in Rente gehen will, um dann noch 30 Jahre auf Kosten der Allgemeinheit ein schönes Leben zu führen, den würde ich allerdings diese Bezeichnung allerdings nicht geben.
@biolix
zu 1:
Du verwechselst Lebensstandard mit Ressourcen-Verbrauch. Gerade in Afrika besteht die Chance sehr viel mit sauberer Sonnenenergie zu machen. Anders wird es eh nicht gehen, aber der Lebensstandard muss nach oben.
Zu 3:
Ein Problem ist, dass als Job immer eine Arbeit mit ca. 40 Stunden und oft langer Anreise verstanden wird. Heute gibt es auch ältere Menschen die man als Weise bezeichnen könnte. Jemanden der so früh wie möglich in Rente gehen will, um dann noch 30 Jahre auf Kosten der Allgemeinheit ein schönes Leben zu führen, den würde ich allerdings diese Bezeichnung allerdings nicht geben.
12-01-2008 11:46 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@goermet: na das machen aber die Afrikaner jetzt anders, die hören von uns biomasse und fangen zu holzen an etc. etc. wie soll das gehen wenn gerade das die teuerste Techik ist und ihr ausbau in der "zivilisierten" welt am wenigsten gefördert wird... für euratom haben wir Milliarden für die PV ???? also werden die Fehler weiter gemacht und eine wirklcih faire entwicklung siehe weitere ausbeutung der eigenen Resourcen wird ebenfalls weiter von den Industrienationen betrieben... siehe ÖMV in Nigeria und viele andere auch...
Pensionskonto ja aber nur mit der sicherheit des Staates und nicht bei Pensionfonds die dann Pleite gehen nach beispiel USA, ja heisst ja dann auch Eigenvorsorge mit eigenem Risiko , willst jetzt allen die jetzt in Pension sind und diese Ö aufgebaut sind ein schlechtes gewissen machen, die haben alle brav eingezahlt und ihnen wurde versichert es geht so.. also haben sie das recht und die poltik soll schauen warums keine kinder gibt etc. etc. Rahmenbedingungen nennt sich das, sollen sich die Länder ansehen wos geht unschau dir die Länder an wos geht..
@goermet: na das machen aber die Afrikaner jetzt anders, die hören von uns biomasse und fangen zu holzen an etc. etc. wie soll das gehen wenn gerade das die teuerste Techik ist und ihr ausbau in der "zivilisierten" welt am wenigsten gefördert wird... für euratom haben wir Milliarden für die PV ???? also werden die Fehler weiter gemacht und eine wirklcih faire entwicklung siehe weitere ausbeutung der eigenen Resourcen wird ebenfalls weiter von den Industrienationen betrieben... siehe ÖMV in Nigeria und viele andere auch...
Pensionskonto ja aber nur mit der sicherheit des Staates und nicht bei Pensionfonds die dann Pleite gehen nach beispiel USA, ja heisst ja dann auch Eigenvorsorge mit eigenem Risiko , willst jetzt allen die jetzt in Pension sind und diese Ö aufgebaut sind ein schlechtes gewissen machen, die haben alle brav eingezahlt und ihnen wurde versichert es geht so.. also haben sie das recht und die poltik soll schauen warums keine kinder gibt etc. etc. Rahmenbedingungen nennt sich das, sollen sich die Länder ansehen wos geht unschau dir die Länder an wos geht..
13-01-2008 16:06 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Hallo !
ich hab irgend wann geschrieben, man käme gar nciht mach mit dfem was manche partei jeden tag "stimmung" macht bzw.sogar mehr.. wennsie s ehrlich meinen würde wärs ja o.k. aber jeden tag daselbe in die gleich richtung... und nicht das Grundproblem sehen wollen...
WESTENTHALER begrüßt Vater des kleinen Luca bei BZÖ-Neujahrstreffen
Utl.: Westenthaler: "Wir werden mit Dir gemeinsam kämpfen." =
Graz (OTS) - Berührende Szenen gab es beim heutigen BZÖ-Neujahrstreffen in Graz, als BZÖ-Chef Klubobmann Peter Westenthaler den Vater des kleinen Luca, Bernhard Haaser, begrüßte. Westenthaler zollte Haaser höchsten Respekt in seinem Kampf gegen das dekadente System, die selbsternannten Experten und Besserwisser sowie die abgehobenen Landespolitiker. "Es ist uns eine Ehre und Freude, dass du heute hier bist. Du bist heute unter Freunden. Du hast das schwerste Schicksal überhaupt zu tragen. Wir werden gegen dieses System mit Dir kämpfen. Wir lassen Dich nicht im Stich", so Westenthaler zum Vater des kleinen Luca.
Schockiert zeigte sich Westenthaler über die vielen tragischen Fälle von Kindesmissbrauch in den vergangenen Monaten. "Wie kann es etwa möglich sein, dass ein dreifacher Babymord verjährt und man die Täter nicht verfolgen kann." Westenthaler forderte ein Berufsverbot für Sexualstraftäter, eine öffentliche Sexualstraftäterdatei im Internet "damit man gewarnt ist" sowie eine Anzeigepflicht bei jeglicher Gewalt an Kindern. (Forts.)
Rückfragehinweis:
BZÖ
Hallo !
ich hab irgend wann geschrieben, man käme gar nciht mach mit dfem was manche partei jeden tag "stimmung" macht bzw.sogar mehr.. wennsie s ehrlich meinen würde wärs ja o.k. aber jeden tag daselbe in die gleich richtung... und nicht das Grundproblem sehen wollen...
WESTENTHALER begrüßt Vater des kleinen Luca bei BZÖ-Neujahrstreffen
Utl.: Westenthaler: "Wir werden mit Dir gemeinsam kämpfen." =
Graz (OTS) - Berührende Szenen gab es beim heutigen BZÖ-Neujahrstreffen in Graz, als BZÖ-Chef Klubobmann Peter Westenthaler den Vater des kleinen Luca, Bernhard Haaser, begrüßte. Westenthaler zollte Haaser höchsten Respekt in seinem Kampf gegen das dekadente System, die selbsternannten Experten und Besserwisser sowie die abgehobenen Landespolitiker. "Es ist uns eine Ehre und Freude, dass du heute hier bist. Du bist heute unter Freunden. Du hast das schwerste Schicksal überhaupt zu tragen. Wir werden gegen dieses System mit Dir kämpfen. Wir lassen Dich nicht im Stich", so Westenthaler zum Vater des kleinen Luca.
Schockiert zeigte sich Westenthaler über die vielen tragischen Fälle von Kindesmissbrauch in den vergangenen Monaten. "Wie kann es etwa möglich sein, dass ein dreifacher Babymord verjährt und man die Täter nicht verfolgen kann." Westenthaler forderte ein Berufsverbot für Sexualstraftäter, eine öffentliche Sexualstraftäterdatei im Internet "damit man gewarnt ist" sowie eine Anzeigepflicht bei jeglicher Gewalt an Kindern. (Forts.)
Rückfragehinweis:
BZÖ
13-01-2008 16:24 helmar
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Dass irgendeine politische Gruppierung im Wahlkampf auf diese fürchterlichen Ereignisse raufhüpft ist zu erwarten oder zu befürchten gewesen..........und es liegen gewaltige Fehler im System vor wenn so etwas passiert, und alle sich abputzen. Ich frag mich nur welche Blattlaus dich geritten hat, lieber Biolix, hier dieses reinzustellen? Man bekommt, wenn man dich nicht so gut kennt, den Eindruck dass du etwas dagegen hast dass diese Tatsachen genannt werden....oder?
Mfg, helmar
Dass irgendeine politische Gruppierung im Wahlkampf auf diese fürchterlichen Ereignisse raufhüpft ist zu erwarten oder zu befürchten gewesen..........und es liegen gewaltige Fehler im System vor wenn so etwas passiert, und alle sich abputzen. Ich frag mich nur welche Blattlaus dich geritten hat, lieber Biolix, hier dieses reinzustellen? Man bekommt, wenn man dich nicht so gut kennt, den Eindruck dass du etwas dagegen hast dass diese Tatsachen genannt werden....oder?
Mfg, helmar
13-01-2008 17:21 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Nein, das hab ich ja nur als beispiel hier rein gestellt, könnte das ja täglich tun wie in Ö Politk gemacht wird und dann den "Gutmenschen" vorzuwerfen wenn sie einmla dagegen auftreten wenn aber täglich diese Politik vor herscht...
siehe FPÖ gegen den Islam heute wieder , und jeden tag findest zig so sachen...
aber die auseinandersetzung siehe dieses forum war von keinem zu haben der nur diese Meinung vertritt... das wollte ich zeige und ich finde es einfach schade, mehr nicht...
lg biolix
Eklat bei FPÖ-Neujahrstreffen: Wüste Attacken auf Islam
Mit wüsten Beschimpfungen gegen den Islam hat die FPÖ-Spitzenkandidatin für die Grazer Gemeinderatswahl, Susanne Winter, das FPÖ-Neujahrstreffen in Unterpremstätten bei Graz eröffnet.
So gab Winter eine eigene Interpretation der historischen Rolle des islamischen Propheten Mohammed zum Besten: Dieser sei ein "Feldherr" gewesen, der den Koran in "epileptischen Anfällen" geschrieben habe.
Im Zentrum der der knapp eineinhalbstündigen Neujahrsansprache von FPÖ-Parteichef Heinz-Christian Strache standen Attacken auf die Regierung, die EU, Ausländer, den Grazer Bürgermeister Siegfried Nagl und Niederösterreichs Landeshauptmann Erwin Pröll (beide ÖVP).
Besentanz bei BZÖ
Ohne Attacken gegen Einwanderer begann das BZÖ heute sein Neujahrstreffen. Der Grazer Spitzenkandidat Gerald Grosz las eine Grußbotschaft der Schweizerischen Volkspartei (SVP) vor, die der Rechtspopulist Christoph Blocher zum Erfolg bei der Schweizer Parlamentswahl im vergangenen Oktober geführt hatte.
Angeheizt wurde die Stimmung durch Tanzeinlagen inklusive Besen und die Anwesenheit des Kärntner Landeshauptmanns Jörg Haider.
Nein, das hab ich ja nur als beispiel hier rein gestellt, könnte das ja täglich tun wie in Ö Politk gemacht wird und dann den "Gutmenschen" vorzuwerfen wenn sie einmla dagegen auftreten wenn aber täglich diese Politik vor herscht...
siehe FPÖ gegen den Islam heute wieder , und jeden tag findest zig so sachen...
aber die auseinandersetzung siehe dieses forum war von keinem zu haben der nur diese Meinung vertritt... das wollte ich zeige und ich finde es einfach schade, mehr nicht...
lg biolix
Eklat bei FPÖ-Neujahrstreffen: Wüste Attacken auf Islam
Mit wüsten Beschimpfungen gegen den Islam hat die FPÖ-Spitzenkandidatin für die Grazer Gemeinderatswahl, Susanne Winter, das FPÖ-Neujahrstreffen in Unterpremstätten bei Graz eröffnet.
So gab Winter eine eigene Interpretation der historischen Rolle des islamischen Propheten Mohammed zum Besten: Dieser sei ein "Feldherr" gewesen, der den Koran in "epileptischen Anfällen" geschrieben habe.
Im Zentrum der der knapp eineinhalbstündigen Neujahrsansprache von FPÖ-Parteichef Heinz-Christian Strache standen Attacken auf die Regierung, die EU, Ausländer, den Grazer Bürgermeister Siegfried Nagl und Niederösterreichs Landeshauptmann Erwin Pröll (beide ÖVP).
Besentanz bei BZÖ
Ohne Attacken gegen Einwanderer begann das BZÖ heute sein Neujahrstreffen. Der Grazer Spitzenkandidat Gerald Grosz las eine Grußbotschaft der Schweizerischen Volkspartei (SVP) vor, die der Rechtspopulist Christoph Blocher zum Erfolg bei der Schweizer Parlamentswahl im vergangenen Oktober geführt hatte.
Angeheizt wurde die Stimmung durch Tanzeinlagen inklusive Besen und die Anwesenheit des Kärntner Landeshauptmanns Jörg Haider.
13-01-2008 20:28 schellniesel
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@biolix
Scharfe kritik an der ausage von fau winter seitens aller Parteien und medien!! Im gleichem atemzug fürchten sie sich schon auf die gegenreaktion des islamischen glaubens! Komisch ich dachte ja das die so friedlich sind! Verlogene Politik!
Schellniesel
@biolix
Scharfe kritik an der ausage von fau winter seitens aller Parteien und medien!! Im gleichem atemzug fürchten sie sich schon auf die gegenreaktion des islamischen glaubens! Komisch ich dachte ja das die so friedlich sind! Verlogene Politik!
Schellniesel
13-01-2008 20:40 teufelaberauch
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
der islam hat das problem, daß er von einigen fanatikern instrumentalisiert wird - ganz so, wie euer christlicher glaube das vor wenigen jahren auch noch gemacht wurde z.b. in nordirland.
christen brauchen über den islam gar nicht die nase rümpfen, der islam muß genauso seinen weg gehen und da gehört halt leider auch der momentane tiefpunkt dazu
der islam hat das problem, daß er von einigen fanatikern instrumentalisiert wird - ganz so, wie euer christlicher glaube das vor wenigen jahren auch noch gemacht wurde z.b. in nordirland.
christen brauchen über den islam gar nicht die nase rümpfen, der islam muß genauso seinen weg gehen und da gehört halt leider auch der momentane tiefpunkt dazu
13-01-2008 21:36 biolix
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
schnellniesel du lernst leidernicht geschichte..."Wie man in den Wald hiein ruft " ..
die frau hat mohamed als Kinderschänder bezeichnet... also wennst glaubst das das was hilft... ja jesus war ja auch.... wenn das nun alle so machen mit allen glaubensgemeinschaften... mensch schnelliesl aufwachen !!!!!!
biolix
schnellniesel du lernst leidernicht geschichte..."Wie man in den Wald hiein ruft " ..
die frau hat mohamed als Kinderschänder bezeichnet... also wennst glaubst das das was hilft... ja jesus war ja auch.... wenn das nun alle so machen mit allen glaubensgemeinschaften... mensch schnelliesl aufwachen !!!!!!
biolix
14-01-2008 19:12 schellniesel
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@biolix
Bin schon lange wach!!!!!!!!!!!!!!!!
Wird zeit das ihr die augen auf macht! Oder seit ihr alle im dorf der seligen zuhause.
Will hiermit nur sagen das sich mancher sich der ausage gegenteilig äußert obwohl er scheinbar nicht ganz gegen diese meinung ist.
Mfg schellniesel
@biolix
Bin schon lange wach!!!!!!!!!!!!!!!!
Wird zeit das ihr die augen auf macht! Oder seit ihr alle im dorf der seligen zuhause.
Will hiermit nur sagen das sich mancher sich der ausage gegenteilig äußert obwohl er scheinbar nicht ganz gegen diese meinung ist.
Mfg schellniesel
14-01-2008 20:02 Gourmet
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
@biolix
Du hast schon recht, mit 'wie man in den Wald hineinruft...'
Allerdings: diese Politikerin hat nicht gesagt, dass M. ein Kinderschänder sei, sondern nach heutigen Maßstäben wäre er einer. Das ist was anderes. Damals war seine vorgangsweise wahrscheinlich allgemein üblich. Das sollte man auch dazu sagen. Aber das wird natürlich bewusst verschwiegen, wenn man Menschen aufhetzen will.
@biolix
Du hast schon recht, mit 'wie man in den Wald hineinruft...'
Allerdings: diese Politikerin hat nicht gesagt, dass M. ein Kinderschänder sei, sondern nach heutigen Maßstäben wäre er einer. Das ist was anderes. Damals war seine vorgangsweise wahrscheinlich allgemein üblich. Das sollte man auch dazu sagen. Aber das wird natürlich bewusst verschwiegen, wenn man Menschen aufhetzen will.
14-01-2008 20:38 Interessierter
Gesellschaftsproblem: gewalttätige junge Menschen
Zitat Biolix:
"die frau hat mohamed als Kinderschänder bezeichnet... also wennst glaubst das das was hilft... ja jesus war ja auch.... "
Kannst du das näher erläutern ?
Zitat Biolix:
"die frau hat mohamed als Kinderschänder bezeichnet... also wennst glaubst das das was hilft... ja jesus war ja auch.... "
Kannst du das näher erläutern ?
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