besorgniserregende Gewalt
Antworten: 46
11-12-2007 11:29 KaerntnerBua
besorgniserregende Gewalt
Schlagzeile:„Wegen angeblich ausländerfeindlichen Aussagen wurde ein 14-jähriger Schüler der Theodor-Körner-Hauptschule in St. Pölten von 15 Serben, Tschetschenen und Albanern spitalsreif geschlagen.“
Obwohl ich immer versuche, nicht ausländerfeindlich zu wirken – es heißt ja, es gibt in jeder Kultur gute und böse Menschen - , bekomme ich es schon bald mit der Angst zu tun. Offensichtlich herrscht unter unseren ausländischen Mitbürgern und deren Nachkommen eine extrem hohe Gewaltbereitschaft. Wie können wir uns und vor allem unsere Kinder in Zukunft davor schützen? Bewaffnetes Wachpersonal auch an Schulen?
Schlagzeile:„Wegen angeblich ausländerfeindlichen Aussagen wurde ein 14-jähriger Schüler der Theodor-Körner-Hauptschule in St. Pölten von 15 Serben, Tschetschenen und Albanern spitalsreif geschlagen.“
Obwohl ich immer versuche, nicht ausländerfeindlich zu wirken – es heißt ja, es gibt in jeder Kultur gute und böse Menschen - , bekomme ich es schon bald mit der Angst zu tun. Offensichtlich herrscht unter unseren ausländischen Mitbürgern und deren Nachkommen eine extrem hohe Gewaltbereitschaft. Wie können wir uns und vor allem unsere Kinder in Zukunft davor schützen? Bewaffnetes Wachpersonal auch an Schulen?
11-12-2007 12:02 kraftwerk81
besorgniserregende Gewalt
Ich wüsst da schon was, aber das darf man in unserem scheinheiligen Land nicht laut sagen. Irgendwann wirds zu spät sein und dann machen die genau das mit uns was wir jahrzehntelang verabsäumt haben.
Ich wüsst da schon was, aber das darf man in unserem scheinheiligen Land nicht laut sagen. Irgendwann wirds zu spät sein und dann machen die genau das mit uns was wir jahrzehntelang verabsäumt haben.
11-12-2007 12:04 Puehri
besorgniserregende Gewalt
Ich bin auch nicht ausländerfeindlich, doch solche Vorfälle kenne ich auch.
Was man dagagen tun kann ist schwierig. Ich habe gelernt einfach leise zu sein wenn ich in der Nacht mehreren Ausländern begegne und ihnen aus dem Weg gehen. Sicher gibt es nicht nur solche Ausländer, doch es werden immer nur die "schlechten" Fälle erwähnt.
Ich glaube, dass es solche Schlägereien in unserer Kultur auch gibt,..... doch die werden ivielleicht "vertuscht"?!!
Ich kann mich der Frage von KaernterBua anschließen. Was ist die beste Möglichkeit sich davor zu schützen - ohne dass man sagt die Ausländer sollen raus??!!!
mfg
Ich bin auch nicht ausländerfeindlich, doch solche Vorfälle kenne ich auch.
Was man dagagen tun kann ist schwierig. Ich habe gelernt einfach leise zu sein wenn ich in der Nacht mehreren Ausländern begegne und ihnen aus dem Weg gehen. Sicher gibt es nicht nur solche Ausländer, doch es werden immer nur die "schlechten" Fälle erwähnt.
Ich glaube, dass es solche Schlägereien in unserer Kultur auch gibt,..... doch die werden ivielleicht "vertuscht"?!!
Ich kann mich der Frage von KaernterBua anschließen. Was ist die beste Möglichkeit sich davor zu schützen - ohne dass man sagt die Ausländer sollen raus??!!!
mfg
11-12-2007 12:15 hp1
besorgniserregende Gewalt
@michaham
ich kann deinem Lösungsvorschlag nur zustimmen.
Wie allgemein bekannt ist, haben andere Völker auch andere Kulturen, nur unsere friedliebende Kultur kann man ihnen nie aufzwingen.
Stell dir mal vor, du würdest das in ihren Länder machen ich bin mir fast sicher das du im Gefängnis landest, nur in Österreich passt diesen Menschen garnichts und das ist meiner Meinung nach nicht richtig.
@michaham
ich kann deinem Lösungsvorschlag nur zustimmen.
Wie allgemein bekannt ist, haben andere Völker auch andere Kulturen, nur unsere friedliebende Kultur kann man ihnen nie aufzwingen.
Stell dir mal vor, du würdest das in ihren Länder machen ich bin mir fast sicher das du im Gefängnis landest, nur in Österreich passt diesen Menschen garnichts und das ist meiner Meinung nach nicht richtig.
11-12-2007 12:19 Puehri
besorgniserregende Gewalt
@hp1
Das hast du meiner Meinung nach gut ausgedrückt. Wenn keine andere Möglichkeit gefunden werden kann,..... bleibt deiner Meinung nach nur diese Möglichkeit!
Doch gibt es keinen Kompromiss???
@hp1
Das hast du meiner Meinung nach gut ausgedrückt. Wenn keine andere Möglichkeit gefunden werden kann,..... bleibt deiner Meinung nach nur diese Möglichkeit!
Doch gibt es keinen Kompromiss???
11-12-2007 12:47 bigX123
besorgniserregende Gewalt
ja in unserem ort ist ein aufnahmezentrum
seit dem das da ist sind min. eine schlägerei pro monat nicht wegzudenken!!
und seither sind auch schon zwei fälle von misshandlung minderjähriger in unserem ort gewesen!!
wenn das so weiter geht, dann haben wir starke probleme und in ~50 jahren ist sicher ein ausländer in der österreichischen regierung !!
aber seit ich in salzburg in die schule gehe sehe ich dass diese sich noch durchgreifen trauen und jede schlägerei mit krankenhausreifen AUSLÄNDERN endet !!
ich finde dass sich die anderen etwas abschauen können von den salzburgern !!!
mfg
ja in unserem ort ist ein aufnahmezentrum
seit dem das da ist sind min. eine schlägerei pro monat nicht wegzudenken!!
und seither sind auch schon zwei fälle von misshandlung minderjähriger in unserem ort gewesen!!
wenn das so weiter geht, dann haben wir starke probleme und in ~50 jahren ist sicher ein ausländer in der österreichischen regierung !!
aber seit ich in salzburg in die schule gehe sehe ich dass diese sich noch durchgreifen trauen und jede schlägerei mit krankenhausreifen AUSLÄNDERN endet !!
ich finde dass sich die anderen etwas abschauen können von den salzburgern !!!
mfg
11-12-2007 12:55 figo
besorgniserregende Gewalt
und wieso sind die "unseren" ausländer so gewaltbereit? meiner meinung rein dadurch, da ja schon mal ein Großteil der Ausländer die in Österreich leben, irgendwelchen Gewalttätigkeiten und kriminellen Handlungen in ihrer Heimat entflohen sind! auf gut deutsch gesagt, sind 80 % der hierlebenden Ausländer lauter Gesindel!
und wieso sind die "unseren" ausländer so gewaltbereit? meiner meinung rein dadurch, da ja schon mal ein Großteil der Ausländer die in Österreich leben, irgendwelchen Gewalttätigkeiten und kriminellen Handlungen in ihrer Heimat entflohen sind! auf gut deutsch gesagt, sind 80 % der hierlebenden Ausländer lauter Gesindel!
11-12-2007 12:55 petermoser
besorgniserregende Gewalt
Das gröste broblem ist das überal auf der weld geschaud wird das nur gute leute wo ein wandern dürfen. Bei uns ist das ganz andasd da komd nur das gesindel was sonsd nirgens ein wandern darf. Und die ganzen asül varein und karitas und grüne und wie die depen alle heisen schauen schon das es so weiter gehd. Warts noch eine generazion und dan gehd es bei uns so zu wie in die lender wo das gesindel her komd. Vileihd wandern die dan wider aus.
Das gröste broblem ist das überal auf der weld geschaud wird das nur gute leute wo ein wandern dürfen. Bei uns ist das ganz andasd da komd nur das gesindel was sonsd nirgens ein wandern darf. Und die ganzen asül varein und karitas und grüne und wie die depen alle heisen schauen schon das es so weiter gehd. Warts noch eine generazion und dan gehd es bei uns so zu wie in die lender wo das gesindel her komd. Vileihd wandern die dan wider aus.
11-12-2007 13:09 sturmi
besorgniserregende Gewalt
Ein schwieriges Thema! Meine Söhne gehen ins Gym und wenn sie auf den Bus warten haben sie mit jungendlichen Türken zu tun. Und meine Jungs schimpfen was das Zeug herhält, sie mögen diese "eingebildeten Affen" (=Machos) nicht, so ihr Wortschatz!
Nun, wie erklärt jetzt ein Gutmensch diese Erfahrungen meiner Jungs?!
Übrigens, auch der Fußballverein wurde schon gewechselt, weil die "Anderen" schon den Ton angaben und die sind es gewohnt etwas "ruppiger" ihre Interessen durchzusetzen!
Wer negative Erfahrungen gemacht hat mit Ausländern, Bauern, Polizisten, Kontrolleuren, usw., der ist davon geprägt!
Dagegen hilft das Toleranzgerede von so manchen "erleuchteten" Gutmenschen sehr wenig.
MfG Sturmi
Ein schwieriges Thema! Meine Söhne gehen ins Gym und wenn sie auf den Bus warten haben sie mit jungendlichen Türken zu tun. Und meine Jungs schimpfen was das Zeug herhält, sie mögen diese "eingebildeten Affen" (=Machos) nicht, so ihr Wortschatz!
Nun, wie erklärt jetzt ein Gutmensch diese Erfahrungen meiner Jungs?!
Übrigens, auch der Fußballverein wurde schon gewechselt, weil die "Anderen" schon den Ton angaben und die sind es gewohnt etwas "ruppiger" ihre Interessen durchzusetzen!
Wer negative Erfahrungen gemacht hat mit Ausländern, Bauern, Polizisten, Kontrolleuren, usw., der ist davon geprägt!
Dagegen hilft das Toleranzgerede von so manchen "erleuchteten" Gutmenschen sehr wenig.
MfG Sturmi
11-12-2007 13:45 eicher1
besorgniserregende Gewalt
@ ich bin ich,
du bist vieleicht ein Gsindelbeschützer, und auf diesem Wege wünsche ich Dir mal die gleiche Bekanntschaft wie ich sie mal erlebte in einem Pub,wo man gläserne Aschenbecher als Wurfgeschoße gegen uns verwendete ohne das wir da einen "Angemacht" haben. Oder traust Dich vielleicht dort nicht hin wo diese eventuell anzutreffen sind, du H.....sch...er ?
Ich bin seit dieser zeit schon ein wenig Ausländerfeindlich geworden und gebe das auch zu. Und wenn du willst nenne ich Dir so Lokale das du mal vor Ort eine aufs A...e bekommst .Oder bist du imstande mit dehnen friedlich auszukommen und gegen Inländische Besucher zu agieren ? Damit du ja die Ruhe hast mit die Gfrasta. Das haben wir nähmlich auch schon mal beobachtet . Das sind dann die guten oder was ? Traurig
@ ich bin ich,
du bist vieleicht ein Gsindelbeschützer, und auf diesem Wege wünsche ich Dir mal die gleiche Bekanntschaft wie ich sie mal erlebte in einem Pub,wo man gläserne Aschenbecher als Wurfgeschoße gegen uns verwendete ohne das wir da einen "Angemacht" haben. Oder traust Dich vielleicht dort nicht hin wo diese eventuell anzutreffen sind, du H.....sch...er ?
Ich bin seit dieser zeit schon ein wenig Ausländerfeindlich geworden und gebe das auch zu. Und wenn du willst nenne ich Dir so Lokale das du mal vor Ort eine aufs A...e bekommst .Oder bist du imstande mit dehnen friedlich auszukommen und gegen Inländische Besucher zu agieren ? Damit du ja die Ruhe hast mit die Gfrasta. Das haben wir nähmlich auch schon mal beobachtet . Das sind dann die guten oder was ? Traurig
11-12-2007 14:57 KaerntnerBua
besorgniserregende Gewalt
Hier habe ich ja einige Gefühlsausbrüche ausgelöst...
@ich_bin_ich – Du kritisiert die Phrase „ich bin nicht ausländerfeindlich, aber.. „. Also ich habe geschrieben, dass ich versuche, nicht ausländerfeindlich zu wirken, d.h. ich bin Keiner, der in der Öffentlichkeit gegen fremde Bevölkerungsgruppen hetzt, was jedoch nichts mit meiner persönl. Grundhaltung zu diesem Thema zu tun hat. Weiters versuche ich mir vor Augen zu halten, dass es in allen Kulturen gute und böse Menschen gibt. Wie du richtig anmerkst, gibt’s auch in unserer Gesellschaft genügend Beispiele für Gewalt, die es gilt zu bewältigen.
Wir sind jedoch heutzutage auch mit der „uns fremden Gewalt“, die hier ja ausgiebig beschrieben wurde, belastet.
Zitat Richter Mag. Alfred Ellinger:“ Kriminalität, und damit die Frage der Sicherheit ganz allgemein, ist in unserer Gesellschaft zu einem der wichtigsten Probleme geworden. Wenn sich dieses Problem mit der Ausländerproblematik verbindet, so entsteht ein explosives Gemisch, dessen Brisanz von der Politik offenbar noch immer nicht realisiert wurde. Es ist hoch an der Zeit sich dieser Problematik zu stellen.“
Wenn ich den Grundtenor hier im Forum als auch in der österreichischen Bevölkerung allgemein richtig verstehe, glaube ich, wird, falls es zu keiner zufriedenstellenden gesellschaftspolitischen Lösung kommt, diese Ausländerthematik wohl in sehr unschönen, rigorosen Gewaltakten gipfeln.
Hier habe ich ja einige Gefühlsausbrüche ausgelöst...
@ich_bin_ich – Du kritisiert die Phrase „ich bin nicht ausländerfeindlich, aber.. „. Also ich habe geschrieben, dass ich versuche, nicht ausländerfeindlich zu wirken, d.h. ich bin Keiner, der in der Öffentlichkeit gegen fremde Bevölkerungsgruppen hetzt, was jedoch nichts mit meiner persönl. Grundhaltung zu diesem Thema zu tun hat. Weiters versuche ich mir vor Augen zu halten, dass es in allen Kulturen gute und böse Menschen gibt. Wie du richtig anmerkst, gibt’s auch in unserer Gesellschaft genügend Beispiele für Gewalt, die es gilt zu bewältigen.
Wir sind jedoch heutzutage auch mit der „uns fremden Gewalt“, die hier ja ausgiebig beschrieben wurde, belastet.
Zitat Richter Mag. Alfred Ellinger:“ Kriminalität, und damit die Frage der Sicherheit ganz allgemein, ist in unserer Gesellschaft zu einem der wichtigsten Probleme geworden. Wenn sich dieses Problem mit der Ausländerproblematik verbindet, so entsteht ein explosives Gemisch, dessen Brisanz von der Politik offenbar noch immer nicht realisiert wurde. Es ist hoch an der Zeit sich dieser Problematik zu stellen.“
Wenn ich den Grundtenor hier im Forum als auch in der österreichischen Bevölkerung allgemein richtig verstehe, glaube ich, wird, falls es zu keiner zufriedenstellenden gesellschaftspolitischen Lösung kommt, diese Ausländerthematik wohl in sehr unschönen, rigorosen Gewaltakten gipfeln.
11-12-2007 15:41 bull1
besorgniserregende Gewalt
Hallo
hatte auch schon das ein oder andere Problem, doch wenn man zusammenhält hat man keines, denn von diesem Gesindel traut sich keiner Mann gegen Mann, die sind nur in der Gruppe stark, oder zumindestens glauben sie es
Hallo
hatte auch schon das ein oder andere Problem, doch wenn man zusammenhält hat man keines, denn von diesem Gesindel traut sich keiner Mann gegen Mann, die sind nur in der Gruppe stark, oder zumindestens glauben sie es
11-12-2007 15:46 sophokles
besorgniserregende Gewalt
Schönen Nachmittag!
Wenn Ihr euch jetzt schon so über "Ausländer" aufregt, wie es euch in den nächsten 50 Jahren gehen wird. - Wir wissen ja, dass unser Pensions- und Sozialsystem von "uns" Europäern nicht mehr finanzierbar ist.
1. Allein Deutschland müsste jedes Jahr (!!!) 500.000 Menschen einbürgern (oder die Geburtenrate verdoppeln was unmöglich ist) um einen Bevölkerungsrückgang zu vermeiden.
2. Bis 2050 MÜSSEN 50 Millionen Menschen von "außerhalb" der EU in die EU eingebürgert werden um die Bevölkerungszahl zu halten
3. Italien wird bis 2050 rund 20% seiner Bevölkerung verlieren
Daher bräuchten wir endlich eine funktionierende Migrationspolitik! Nur leider kommen wir mit unserer rechtsaußen Politik nicht weit! Wir haben gesehen, dass unser Modell in Österreich nicht funktioniert. Wir bekommen weder Schlüsselarbeitskräfte, noch Akademiker noch Wissenschaftler weil die alle abgeschreckt werden vom ÖVP/SPÖ/FPÖ Modell. - Wir bräuchten (und das hab ich hier schon vor Monaten geschrieben) ein ähnliches Modell wie die Kanadier die genaue Kontingente vorsehen, welche Arbeitskräfte + Familienzuzug benötigt werden. Ich muss an dieser Stelle auch PM widersprechen dass die Grünen da für allzu offene Türen sind. Wenn man sich das anschaut haben die Grünen das Kanadische Modell (fast) übernommen. Nur leider wird in der öffentlichen Diskussion immer nur über Asylanten(Misbrauch) gesprochen und nicht über sinnvollen und notwendigen Migrationszuzug ohne den wir nicht mehr weit kommen werden.
Auch das Gewaltproblem bei Migranten aber viel mehr noch bei Asylanten ist wesentlich durch das österreichische System bedingt. - Wer als Asylwerber/Migrant keine Arbeitsgenehmigung hat und jahrelang in irgendwelchen Heimen warten muss, kann nicht anders als frustriert sein. Dass sich das in Gewalt entlädt verwundert nicht.
Wir brauchen dringend verpflichtende Deutschkurse und eine Migrationssystem dass uns die Schlüsselarbeitskräfte beschaft die wir selsbt nicht mehr haben. Alles was die großparteien inklusive FPÖ/BZÖ da vorgeschlagen haben ist augenauswischerei und führt - wie die letzten Jahre beweisen - nur zu größeren Spannungen in der Gesellschaft
Schönen Nächmittag
Schönen Nachmittag!
Wenn Ihr euch jetzt schon so über "Ausländer" aufregt, wie es euch in den nächsten 50 Jahren gehen wird. - Wir wissen ja, dass unser Pensions- und Sozialsystem von "uns" Europäern nicht mehr finanzierbar ist.
1. Allein Deutschland müsste jedes Jahr (!!!) 500.000 Menschen einbürgern (oder die Geburtenrate verdoppeln was unmöglich ist) um einen Bevölkerungsrückgang zu vermeiden.
2. Bis 2050 MÜSSEN 50 Millionen Menschen von "außerhalb" der EU in die EU eingebürgert werden um die Bevölkerungszahl zu halten
3. Italien wird bis 2050 rund 20% seiner Bevölkerung verlieren
Daher bräuchten wir endlich eine funktionierende Migrationspolitik! Nur leider kommen wir mit unserer rechtsaußen Politik nicht weit! Wir haben gesehen, dass unser Modell in Österreich nicht funktioniert. Wir bekommen weder Schlüsselarbeitskräfte, noch Akademiker noch Wissenschaftler weil die alle abgeschreckt werden vom ÖVP/SPÖ/FPÖ Modell. - Wir bräuchten (und das hab ich hier schon vor Monaten geschrieben) ein ähnliches Modell wie die Kanadier die genaue Kontingente vorsehen, welche Arbeitskräfte + Familienzuzug benötigt werden. Ich muss an dieser Stelle auch PM widersprechen dass die Grünen da für allzu offene Türen sind. Wenn man sich das anschaut haben die Grünen das Kanadische Modell (fast) übernommen. Nur leider wird in der öffentlichen Diskussion immer nur über Asylanten(Misbrauch) gesprochen und nicht über sinnvollen und notwendigen Migrationszuzug ohne den wir nicht mehr weit kommen werden.
Auch das Gewaltproblem bei Migranten aber viel mehr noch bei Asylanten ist wesentlich durch das österreichische System bedingt. - Wer als Asylwerber/Migrant keine Arbeitsgenehmigung hat und jahrelang in irgendwelchen Heimen warten muss, kann nicht anders als frustriert sein. Dass sich das in Gewalt entlädt verwundert nicht.
Wir brauchen dringend verpflichtende Deutschkurse und eine Migrationssystem dass uns die Schlüsselarbeitskräfte beschaft die wir selsbt nicht mehr haben. Alles was die großparteien inklusive FPÖ/BZÖ da vorgeschlagen haben ist augenauswischerei und führt - wie die letzten Jahre beweisen - nur zu größeren Spannungen in der Gesellschaft
Schönen Nächmittag
11-12-2007 17:04 kraftwerk81
besorgniserregende Gewalt
Die Schmarotzer die sich bei uns durchfretten hätten in Kanada nicht viel Freud, weil da muss man hackeln um sich das Leben leisten zu können.
Die Schmarotzer die sich bei uns durchfretten hätten in Kanada nicht viel Freud, weil da muss man hackeln um sich das Leben leisten zu können.
11-12-2007 17:13 Gourmet
besorgniserregende Gewalt
Wenn das Pensionssystem nicht mehr funktioniert, wenn die Menschen weniger werden, dann ist etwas am System falsch. Zu mehr Zuzug aufzufordern oder mehr Kinder haben zu wollen, um das Pensionssystem zu stützen, halte ich grundsätzlich für falsch und eigentlich auch ziemlich egoistisch von den zukünftigen Rentnern. Berücksichtige ich dann die Einstellung vieler Menschen, die in der Rente eine Art Belohnung für das Arbeitsleben sehen, ergibt die ganze Situation ein ziemlich ungutes Bild: Die Jungen sollen viel arbeiten und zahlen, damit die alten ein schönes Leben führen können. Schlimmer geht’s nimmer.
Früher wurde die Bevölkerung häufig durch Krankheiten oder Kriege dezimiert. Darüber sind wir heute zumindest in der EU hinweg. Also, warum sollte die Bevölkerungszahl nicht wieder zurück gehen. Ich habe kein Problem damit.
Damit ich nicht missverstanden werde: Das ist jetzt KEIN Argument gegen den Zuzug von Menschen aus andern Ländern.
Wenn das Pensionssystem nicht mehr funktioniert, wenn die Menschen weniger werden, dann ist etwas am System falsch. Zu mehr Zuzug aufzufordern oder mehr Kinder haben zu wollen, um das Pensionssystem zu stützen, halte ich grundsätzlich für falsch und eigentlich auch ziemlich egoistisch von den zukünftigen Rentnern. Berücksichtige ich dann die Einstellung vieler Menschen, die in der Rente eine Art Belohnung für das Arbeitsleben sehen, ergibt die ganze Situation ein ziemlich ungutes Bild: Die Jungen sollen viel arbeiten und zahlen, damit die alten ein schönes Leben führen können. Schlimmer geht’s nimmer.
Früher wurde die Bevölkerung häufig durch Krankheiten oder Kriege dezimiert. Darüber sind wir heute zumindest in der EU hinweg. Also, warum sollte die Bevölkerungszahl nicht wieder zurück gehen. Ich habe kein Problem damit.
Damit ich nicht missverstanden werde: Das ist jetzt KEIN Argument gegen den Zuzug von Menschen aus andern Ländern.
11-12-2007 17:53 sophokles
besorgniserregende Gewalt
Guten Abend
@michaham: Kinder kriegen ist leider keine praktikable Lösung mehr. (So seltsam das klingt...) Wir wissen schon, dass es mittelfristig (d.h. 15 – 25 Jahre) keine realistische Möglichkeit gibt die Geburtenverluste auszugleichen. – Also eher Inder statt Kinder?
@Veltliner: Nein, ich meine nicht, dass die Migrantengeneration ohne richtige Ausbildung unser Pensionsystem finanzieren wird. So hart wie das klingen mag – Das ist leider eine verlorene Generation. Dein Abschlussmotto halt ich eher für Bedenklich. Erinnern wir uns dass nach diesem Prinzip die USA in letzter Zeit einige „Präventiv-Kriege“ begonnen haben und uns (EU) genau das was du als Motto schreibst vorgeworfen haben. Ich denke doch dass die Geschichte gezeigt hat, dass die Europäische Position die vernünftiger war.
@Gourmet: Ich stimme dir vollkommen zu, dass das Umlage-Pensionssystem (Generationenvertrag) falsch ist. Das Modell aus der Nachkriegszeit rechnet mit einer wachsenden Bevölkerung und kann schon aus systematischen Gründen nicht mehr funktionieren. Allerdings. Eine völlige Umstellung auf ein anderes System (bsp. Pensionskonto welches nicht Generationenübergreifend ist sondern wo man für sich und nicht die Eltern sorgt) würde selbst bei schnellster politischer Umsetzung Jahrzehnte dauern.
Das Problem ist eben, dass mit Bevölkerungsrückgang das BIP sinkt, die Konkurrenzfähigkeit sinkt, das (falsche aber bis dahin aktuelle) Pensions und Sozialsystem zusammenbricht. Ich glaube dagegen hättest auch du was Gourmet oder?
Ich denke das ist ein wirkliches Problem. Da gehört noch viel Meinungsbildungsarbeit dazu. In den Köpfen der Menschen muss sich langsam der Gedanke breit machen, dass wir in den nächsten Jahren von vielen fremden Menschen anderer Kulturen umgegeben werden sein – ob wir das wollen oder nicht. (Auch wenn sich Österreich wie ein gallisches Dorf abschotten würde, ander EU Staaten werden das sich vernünftiger lösen und über die EU-blue-card werden dann trotzdem viele kommen.
Guten Abend
@michaham: Kinder kriegen ist leider keine praktikable Lösung mehr. (So seltsam das klingt...) Wir wissen schon, dass es mittelfristig (d.h. 15 – 25 Jahre) keine realistische Möglichkeit gibt die Geburtenverluste auszugleichen. – Also eher Inder statt Kinder?
@Veltliner: Nein, ich meine nicht, dass die Migrantengeneration ohne richtige Ausbildung unser Pensionsystem finanzieren wird. So hart wie das klingen mag – Das ist leider eine verlorene Generation. Dein Abschlussmotto halt ich eher für Bedenklich. Erinnern wir uns dass nach diesem Prinzip die USA in letzter Zeit einige „Präventiv-Kriege“ begonnen haben und uns (EU) genau das was du als Motto schreibst vorgeworfen haben. Ich denke doch dass die Geschichte gezeigt hat, dass die Europäische Position die vernünftiger war.
@Gourmet: Ich stimme dir vollkommen zu, dass das Umlage-Pensionssystem (Generationenvertrag) falsch ist. Das Modell aus der Nachkriegszeit rechnet mit einer wachsenden Bevölkerung und kann schon aus systematischen Gründen nicht mehr funktionieren. Allerdings. Eine völlige Umstellung auf ein anderes System (bsp. Pensionskonto welches nicht Generationenübergreifend ist sondern wo man für sich und nicht die Eltern sorgt) würde selbst bei schnellster politischer Umsetzung Jahrzehnte dauern.
Das Problem ist eben, dass mit Bevölkerungsrückgang das BIP sinkt, die Konkurrenzfähigkeit sinkt, das (falsche aber bis dahin aktuelle) Pensions und Sozialsystem zusammenbricht. Ich glaube dagegen hättest auch du was Gourmet oder?
Ich denke das ist ein wirkliches Problem. Da gehört noch viel Meinungsbildungsarbeit dazu. In den Köpfen der Menschen muss sich langsam der Gedanke breit machen, dass wir in den nächsten Jahren von vielen fremden Menschen anderer Kulturen umgegeben werden sein – ob wir das wollen oder nicht. (Auch wenn sich Österreich wie ein gallisches Dorf abschotten würde, ander EU Staaten werden das sich vernünftiger lösen und über die EU-blue-card werden dann trotzdem viele kommen.
11-12-2007 19:15 Gourmet
besorgniserregende Gewalt
@sophokles
In einem Punkt kann ich Dir nicht folgen: Wieso sinkt die Konkurrenzfähigkeit, wenn das wegen der Verringerung der Bevölkerung BIP sinkt? Entscheidend ist doch nur, wie es dem einzelnen geht. Wenn ich so viel verdiene, dass ich meine Familie erhalten kann, ist mir egal, wie hoch das BIP ist.
Und bei einem Umlagen-System in der Rentenversicherung ist der Zusammenbruch nicht so schlimm, als wenn es ein vermögenbasierendes System wäre. Ein neues Umlagensystem lässt sich sehr schnell wieder aufbauen. Wäre nur blöd für diejenigen, die jetzt sehr hohe Renten beziehen.
@sophokles
In einem Punkt kann ich Dir nicht folgen: Wieso sinkt die Konkurrenzfähigkeit, wenn das wegen der Verringerung der Bevölkerung BIP sinkt? Entscheidend ist doch nur, wie es dem einzelnen geht. Wenn ich so viel verdiene, dass ich meine Familie erhalten kann, ist mir egal, wie hoch das BIP ist.
Und bei einem Umlagen-System in der Rentenversicherung ist der Zusammenbruch nicht so schlimm, als wenn es ein vermögenbasierendes System wäre. Ein neues Umlagensystem lässt sich sehr schnell wieder aufbauen. Wäre nur blöd für diejenigen, die jetzt sehr hohe Renten beziehen.
11-12-2007 19:46 Gourmet
besorgniserregende Gewalt
@michaham
Du interpretierst da etwas in meine Worte, das ich nie gemeint habe. Ich bin erschüttert, dass Du da an die Beseitigung von Menschen denkst! Wie kann Dir so etwas nur einfallen!
Ich habe gemeint, dass es keine Tragödie ist, wenn die Menschen, in Ermangelung eigenen Nachwuchses, weniger werden, solange niemand gezwungen wird, auf eigene Kinder zu verzichten. Und jetzt erkläre mir mal, wo da das Problem ist?
Meine Frau und ich, wir haben 3 Kinder. Die haben wir uns aber nicht aus Verantwortung für das Land zugelegt, sondern weil wir Nachkommen wollten. Das Land ist mir da völlig egal, und ich würde auch niemals zulassen, dass der Staat oder irgend jemand anderer in meine Familienplanung eingreift.
@michaham
Du interpretierst da etwas in meine Worte, das ich nie gemeint habe. Ich bin erschüttert, dass Du da an die Beseitigung von Menschen denkst! Wie kann Dir so etwas nur einfallen!
Ich habe gemeint, dass es keine Tragödie ist, wenn die Menschen, in Ermangelung eigenen Nachwuchses, weniger werden, solange niemand gezwungen wird, auf eigene Kinder zu verzichten. Und jetzt erkläre mir mal, wo da das Problem ist?
Meine Frau und ich, wir haben 3 Kinder. Die haben wir uns aber nicht aus Verantwortung für das Land zugelegt, sondern weil wir Nachkommen wollten. Das Land ist mir da völlig egal, und ich würde auch niemals zulassen, dass der Staat oder irgend jemand anderer in meine Familienplanung eingreift.
11-12-2007 19:55 helmar
besorgniserregende Gewalt
Meine Lieben! Habst ihr schon mal nachgedacht ob, sagen wir mal Europa in 20 Jahren seine Bewohner auch ernähren kann? Man denkt immer in Richtung Pension, aber wenn ich mir so vorstelle, dass z.B. aus irgendeinem Grund allein schon der Import von diversen Futtermitteln in die EU stocken kann, dann wird schneller eng als alle hier glauben......und auch noch die Energiefrage, wenn z.B. einiges aus dem Ackerbau direkt dorthin fließt, dann ist es aus Nahrungs- und Futterkette draußen.....wir stellen uns vor, und leider wird uns auch eingeredet, immer mehr und immer besser, also ich bin skeptisch dass es sich so aufrecht erhalten lassen wird.
Mfg, helmar
Meine Lieben! Habst ihr schon mal nachgedacht ob, sagen wir mal Europa in 20 Jahren seine Bewohner auch ernähren kann? Man denkt immer in Richtung Pension, aber wenn ich mir so vorstelle, dass z.B. aus irgendeinem Grund allein schon der Import von diversen Futtermitteln in die EU stocken kann, dann wird schneller eng als alle hier glauben......und auch noch die Energiefrage, wenn z.B. einiges aus dem Ackerbau direkt dorthin fließt, dann ist es aus Nahrungs- und Futterkette draußen.....wir stellen uns vor, und leider wird uns auch eingeredet, immer mehr und immer besser, also ich bin skeptisch dass es sich so aufrecht erhalten lassen wird.
Mfg, helmar
11-12-2007 19:59 sophokles
besorgniserregende Gewalt
@Gourmet: Zur Konkurrenzfähigkeit- Ich dachte mir das so: Weniger Menschen bedeutet weniger hochqualifizierte bedeutet weniger Innovation bedeutet wirtschaftlichen Nachteil - Die Konkurrenzfähigkeit leidet. Noch dazu kommt, dass dann nicht wie jetzt 1 junger einen 1 alten finanzieren wird sondern 1 junger 2.4 alte! - dass heisst das der aufwand für die pensionsvorsorge um 150% steigt. - das ist meiner ansicht nach ein enormer kaufkraftverlust. das durchschnittsalter der europäischen Bevölkerung wird 2050 auf 52,5 Jahre steigen. In den USA (mit höherer Reproduktionsquote und höherer EInwanderungsquote) wird das durchschnittsalter dann aber nur 35,5 betragen. - Auch das scheint mir nicht gerade ein Wettbewerbsvorteil zu sein.
Du hast natürlich recht, dass es auch dann noch immer die Möglichkeit des "privaten Glücks" geben wird. so wie du sagst "Wenn ich so viel verdiene, dass ich meine Familie erhalten kann, ist mir egal, wie hoch das BIP ist" - Aber du (bzw. deine Kinder) werden dann viel weniger verdienen für ihre Familie weil die Steuerlast doch sehr hoch sein wird.
MIr geht es daher auch weniger darum die "Tore" für imigranten aufzumachen (denn sie kommen so wieso) sondern vielmehr darum die Ströme so zu kanalisieren, dass wir den größten möglichen Vorteil daraus ziehen können. (Konkurrenzfähigkeit bedeutet daher auch, für die intelligentesten Fachkräfte als Wirtschaftstandort ausreichend attraktiv zu sein)
Schönen abend und liebe grüsse
@Gourmet: Zur Konkurrenzfähigkeit- Ich dachte mir das so: Weniger Menschen bedeutet weniger hochqualifizierte bedeutet weniger Innovation bedeutet wirtschaftlichen Nachteil - Die Konkurrenzfähigkeit leidet. Noch dazu kommt, dass dann nicht wie jetzt 1 junger einen 1 alten finanzieren wird sondern 1 junger 2.4 alte! - dass heisst das der aufwand für die pensionsvorsorge um 150% steigt. - das ist meiner ansicht nach ein enormer kaufkraftverlust. das durchschnittsalter der europäischen Bevölkerung wird 2050 auf 52,5 Jahre steigen. In den USA (mit höherer Reproduktionsquote und höherer EInwanderungsquote) wird das durchschnittsalter dann aber nur 35,5 betragen. - Auch das scheint mir nicht gerade ein Wettbewerbsvorteil zu sein.
Du hast natürlich recht, dass es auch dann noch immer die Möglichkeit des "privaten Glücks" geben wird. so wie du sagst "Wenn ich so viel verdiene, dass ich meine Familie erhalten kann, ist mir egal, wie hoch das BIP ist" - Aber du (bzw. deine Kinder) werden dann viel weniger verdienen für ihre Familie weil die Steuerlast doch sehr hoch sein wird.
MIr geht es daher auch weniger darum die "Tore" für imigranten aufzumachen (denn sie kommen so wieso) sondern vielmehr darum die Ströme so zu kanalisieren, dass wir den größten möglichen Vorteil daraus ziehen können. (Konkurrenzfähigkeit bedeutet daher auch, für die intelligentesten Fachkräfte als Wirtschaftstandort ausreichend attraktiv zu sein)
Schönen abend und liebe grüsse
11-12-2007 20:03 sophokles
besorgniserregende Gewalt
@michaham: Glaube auch dass du da Gourmet gänzlich falsch verstanden hast
@michaham: Glaube auch dass du da Gourmet gänzlich falsch verstanden hast
11-12-2007 20:07 Gourmet
besorgniserregende Gewalt
@sophokles
Danke für die Erklärung. Mit dem Durchschnittsalter sieht es wirklich nicht gut aus. Da sind wir tatsächlich der 'alte' Kontinent.
@sophokles
Danke für die Erklärung. Mit dem Durchschnittsalter sieht es wirklich nicht gut aus. Da sind wir tatsächlich der 'alte' Kontinent.
11-12-2007 20:14 RichardGier
besorgniserregende Gewalt
Es stört mich ,mit welcher Absolutheit der Grundsatz:"Wir brauchen Migration ,damit die Bevölkerungszahl gehalten und Sozial-und Pensionssystem witer finanziert werden können" verbreitet wird. So,als gäbe es gar keine Alternative.
Nüchtern betrachtet,werden wir uns zwischen zwei Übeln entscheiden müssen:
1.Massiver Zuzug von Ausländern. Die Bevölkerungszahl bleibt stabil,sozial-und Pensionssystem können in der heutigen Form weiterbestehen.Spätestens in 2 Generationen würden Leute mit Migrationshintergrund zumindest in den Großstädten die Mehrheit stellen und klarerweise politisch und kulturell den Ton angeben.Wenn man bedenkt,woher das Gros der Migranten kommen würde (Aus Ost-und Südosteuropa nicht, denn diese Regionen sind jetzt schon bevökerungsmäßig ausgeblutet.Sondern aus der Türkei,dem Nahen Osten, dem Maghreb),dann ist klar ,daß unser Land nicht wiederzuerkennen sein würde.
2.Zuzug weiterhin sehr begrenzt, Österreichs Bevölkerung schrumpft und altert.Umbau des Pensionssystems hin zu einer steuerfinanzierten Grundrente für alle auf sehr niedrigem Niveau, Abstriche bei der Gesundheitsversorgung.Für Pensionisten, die nicht privat vorgesorgt haben, würde das ein relativ karges Leben bedeuten,aber es würde niemand hungern müssen und auch niemand etwa nach einem Schlaganfall unversorgt seinem Schicksal überlassen.
Für mich ist klar, welches Übel mir das liebere wäre.Im Übrigen: Wer sagt denn ,daß es nicht wieder einmal einen Babyboom bei uns gibt?Kein Trend hält ewig. Vielleicht sollte man den Strom einmal nicht nur für fünf Minuten,sondern für fünf Tage abdrehen...mfG
Es stört mich ,mit welcher Absolutheit der Grundsatz:"Wir brauchen Migration ,damit die Bevölkerungszahl gehalten und Sozial-und Pensionssystem witer finanziert werden können" verbreitet wird. So,als gäbe es gar keine Alternative.
Nüchtern betrachtet,werden wir uns zwischen zwei Übeln entscheiden müssen:
1.Massiver Zuzug von Ausländern. Die Bevölkerungszahl bleibt stabil,sozial-und Pensionssystem können in der heutigen Form weiterbestehen.Spätestens in 2 Generationen würden Leute mit Migrationshintergrund zumindest in den Großstädten die Mehrheit stellen und klarerweise politisch und kulturell den Ton angeben.Wenn man bedenkt,woher das Gros der Migranten kommen würde (Aus Ost-und Südosteuropa nicht, denn diese Regionen sind jetzt schon bevökerungsmäßig ausgeblutet.Sondern aus der Türkei,dem Nahen Osten, dem Maghreb),dann ist klar ,daß unser Land nicht wiederzuerkennen sein würde.
2.Zuzug weiterhin sehr begrenzt, Österreichs Bevölkerung schrumpft und altert.Umbau des Pensionssystems hin zu einer steuerfinanzierten Grundrente für alle auf sehr niedrigem Niveau, Abstriche bei der Gesundheitsversorgung.Für Pensionisten, die nicht privat vorgesorgt haben, würde das ein relativ karges Leben bedeuten,aber es würde niemand hungern müssen und auch niemand etwa nach einem Schlaganfall unversorgt seinem Schicksal überlassen.
Für mich ist klar, welches Übel mir das liebere wäre.Im Übrigen: Wer sagt denn ,daß es nicht wieder einmal einen Babyboom bei uns gibt?Kein Trend hält ewig. Vielleicht sollte man den Strom einmal nicht nur für fünf Minuten,sondern für fünf Tage abdrehen...mfG
11-12-2007 20:17 KaerntnerBua
besorgniserregende Gewalt
Hallo lieber, sicher verstehender, Tragödiendichter. Du hast sicher recht, wenn du sagst, dass wir gut ausgebildete Facharbeiter zur Aufrechterhaltung unserer Wirtschaft brauchen. Ich selbst habe jobbedingt jahrelang mit solchen „Koryphäen auf ihrem Gebiet“ zusammengearbeitet und muss sagen, das waren allesamt ganz interessante und nette Menschen. Jedoch handelt es sich dabei sicher nicht um die Leute, von denen hier die Rede ist. Denn diese Verbrecher (verzeiht mir den Ausdruck) würden wohl nur für sehr wenige Stellen in Frage kommen.
Außerdem möchte ich bei dieser Gelegenheit auf die ca. 220.000 Arbeitslosen in Österreich verweisen – sind die denn für Nichts zu gebrauchen?
Meine ursprüngliche Frage war aber: Muss ich mir als Österreicher angesichts der steigenden Ausländerkriminalität Sorgen um meine persönliche Sicherheit machen?
Eine Aufstellung wie diese muss mir als österreichischer Staatsbürger doch zu denken geben: http://www.rfj-stmk.at/dokumente/Rueckblick_2005.pdf
Hallo lieber, sicher verstehender, Tragödiendichter. Du hast sicher recht, wenn du sagst, dass wir gut ausgebildete Facharbeiter zur Aufrechterhaltung unserer Wirtschaft brauchen. Ich selbst habe jobbedingt jahrelang mit solchen „Koryphäen auf ihrem Gebiet“ zusammengearbeitet und muss sagen, das waren allesamt ganz interessante und nette Menschen. Jedoch handelt es sich dabei sicher nicht um die Leute, von denen hier die Rede ist. Denn diese Verbrecher (verzeiht mir den Ausdruck) würden wohl nur für sehr wenige Stellen in Frage kommen.
Außerdem möchte ich bei dieser Gelegenheit auf die ca. 220.000 Arbeitslosen in Österreich verweisen – sind die denn für Nichts zu gebrauchen?
Meine ursprüngliche Frage war aber: Muss ich mir als Österreicher angesichts der steigenden Ausländerkriminalität Sorgen um meine persönliche Sicherheit machen?
Eine Aufstellung wie diese muss mir als österreichischer Staatsbürger doch zu denken geben: http://www.rfj-stmk.at/dokumente/Rueckblick_2005.pdf
11-12-2007 20:30 helmar
besorgniserregende Gewalt
Jetzt hake ich nochmals nach......man unterstellt uns Österreichern eine gewisse Unlust, Kinder zu bekommen. Nun, sehr viele Frauen finden in ihren Berufen Erfüllung und haben keine Kinder, oder eines. Dann steigt die Zahl jener Paare welche gerne Kinder hätten, aber diese, meist aus gesundheitlichen Gründen, nicht bekommen. Unerfüllter Kinderwunsch ist eine menschliche Tragödie in vielen Fällen, und sehr viele lassen so gut wie nichts unversucht, Kinder zu bekommen, und wenn diese dann resignieren und sich ein gemütliches Leben machen, werden diese oft noch als die "Gewinner des Systems" heruntergemacht........auch ich hätte gegen ein 2. Kind nichts einzuwenden gehabt.....die Kinderzahl von Migranten ist höher, stimmt, aber auch bei Inländern ist es nicht so dass es nur die 1Kind Familien gibt. In den allermeisten Familien werden wohl auch die nicht so ganz geplanten Kinder geliebt, aber es hat in letzter Zeit Fälle gegeben wo es besser gewesen wäre wenn diese Kinder nicht geboren worden wären, denn deren kurzes Leben war eine von meist den eigenen Müttern geduldete Quälerei.....
Mfg, helmar
Jetzt hake ich nochmals nach......man unterstellt uns Österreichern eine gewisse Unlust, Kinder zu bekommen. Nun, sehr viele Frauen finden in ihren Berufen Erfüllung und haben keine Kinder, oder eines. Dann steigt die Zahl jener Paare welche gerne Kinder hätten, aber diese, meist aus gesundheitlichen Gründen, nicht bekommen. Unerfüllter Kinderwunsch ist eine menschliche Tragödie in vielen Fällen, und sehr viele lassen so gut wie nichts unversucht, Kinder zu bekommen, und wenn diese dann resignieren und sich ein gemütliches Leben machen, werden diese oft noch als die "Gewinner des Systems" heruntergemacht........auch ich hätte gegen ein 2. Kind nichts einzuwenden gehabt.....die Kinderzahl von Migranten ist höher, stimmt, aber auch bei Inländern ist es nicht so dass es nur die 1Kind Familien gibt. In den allermeisten Familien werden wohl auch die nicht so ganz geplanten Kinder geliebt, aber es hat in letzter Zeit Fälle gegeben wo es besser gewesen wäre wenn diese Kinder nicht geboren worden wären, denn deren kurzes Leben war eine von meist den eigenen Müttern geduldete Quälerei.....
Mfg, helmar
11-12-2007 20:46 sophokles
besorgniserregende Gewalt
Hallo KaerntnerBua,
Tut mir leid, dass ich etwas vom eigentlichen Thema abgekommen bin...dachte aber dass es schon in den Kontext passt. Zum eigentlichen: Ja die Ausländerkriminaliät ist seit der Osterweiterung sicher gestiegen und wird wahrscheinlich in den nächsten Jahren weiter steigen (Bis auch Rumänien Moldavien etc) ein Wohlstandsniveau haben, bei dem sich Kriminalitätstourismus nicht mehr lohnt. Das ist der Preis den wir für das Friedensprojekt Europa mittelfistig zahlen müssen. Da gibts meiner Meinung nix zu beschönigen. Wer in Wien am Gürtel wohnt, weiß wovon ich rede...
@Richard Gier: Auch wenn ich deine Begeisterung für einen sozialromatische Nationalismus/Isolationismus vestehen kann (wenn auch nicht teile) so glaube ich doch, dass das eine utopie ist. wie soll das angesichts der Offenen Grenzen, der EU-Blue-Card und dem wirtschafltihcen Interesse an qualifizierten Arbeitskräften möglich sein? und vor allem wie/wer soll das verwirklichen?
Zum Babyboom: Da müssten aber schon extrem viel Kinder gezeugt werden.... - Denke eher dass da Helmar (schönen Abend übrigens) die Sache ganz gut beschrieben hat...
Hallo KaerntnerBua,
Tut mir leid, dass ich etwas vom eigentlichen Thema abgekommen bin...dachte aber dass es schon in den Kontext passt. Zum eigentlichen: Ja die Ausländerkriminaliät ist seit der Osterweiterung sicher gestiegen und wird wahrscheinlich in den nächsten Jahren weiter steigen (Bis auch Rumänien Moldavien etc) ein Wohlstandsniveau haben, bei dem sich Kriminalitätstourismus nicht mehr lohnt. Das ist der Preis den wir für das Friedensprojekt Europa mittelfistig zahlen müssen. Da gibts meiner Meinung nix zu beschönigen. Wer in Wien am Gürtel wohnt, weiß wovon ich rede...
@Richard Gier: Auch wenn ich deine Begeisterung für einen sozialromatische Nationalismus/Isolationismus vestehen kann (wenn auch nicht teile) so glaube ich doch, dass das eine utopie ist. wie soll das angesichts der Offenen Grenzen, der EU-Blue-Card und dem wirtschafltihcen Interesse an qualifizierten Arbeitskräften möglich sein? und vor allem wie/wer soll das verwirklichen?
Zum Babyboom: Da müssten aber schon extrem viel Kinder gezeugt werden.... - Denke eher dass da Helmar (schönen Abend übrigens) die Sache ganz gut beschrieben hat...
11-12-2007 21:39 petermoser
besorgniserregende Gewalt
So 20 kilo meter weg von mir ist ein priwates asülanten heim in ein wirts haus der hat seit 30 jahre flühtling. Am anfang sind ungarn und tschechei und polen speter rumäna gewesen das waren durh aus gute leute die was arbeit gesuht haben. Dan seit die 1990 jahre waren das so bosnia die waren ruige leute aber eine arbeit habens niht gesuht. Aber da hsd noch ein radel auf der strasen stehen lasen könen. Aber seit die lezten 10 jahre komd nur mer lauter so rihtiga ruas aus rusland tscheschenen und so farbige was weis ich wo her. Und seit den wird in geschefta ein brohen und auto maten auf brohen und stenkarei gibs alle 2 wochen hold die retung wider ein par weil mit messer stehen haben. Das sind die leute was unsere zukumfd sihern solen glaubs das wirkli Sopokles du mit deine links ausen treumarein solasd ein mal 3 wohen dort wonen
Warum sagd keiner das die keine flühtling sind und schikds wieder heim. Und warum sagd keiner wer nach östereich wil mus ein crist sein und was gelernd haben. Warum draud sich das keiner Weil so grüne soford wieder schrein weil die wolen das alle was es irgand wie nach östereich geschlihen haben ganz da bleiben dürfen jedes gesindel general amnesti.
So 20 kilo meter weg von mir ist ein priwates asülanten heim in ein wirts haus der hat seit 30 jahre flühtling. Am anfang sind ungarn und tschechei und polen speter rumäna gewesen das waren durh aus gute leute die was arbeit gesuht haben. Dan seit die 1990 jahre waren das so bosnia die waren ruige leute aber eine arbeit habens niht gesuht. Aber da hsd noch ein radel auf der strasen stehen lasen könen. Aber seit die lezten 10 jahre komd nur mer lauter so rihtiga ruas aus rusland tscheschenen und so farbige was weis ich wo her. Und seit den wird in geschefta ein brohen und auto maten auf brohen und stenkarei gibs alle 2 wochen hold die retung wider ein par weil mit messer stehen haben. Das sind die leute was unsere zukumfd sihern solen glaubs das wirkli Sopokles du mit deine links ausen treumarein solasd ein mal 3 wohen dort wonen
Warum sagd keiner das die keine flühtling sind und schikds wieder heim. Und warum sagd keiner wer nach östereich wil mus ein crist sein und was gelernd haben. Warum draud sich das keiner Weil so grüne soford wieder schrein weil die wolen das alle was es irgand wie nach östereich geschlihen haben ganz da bleiben dürfen jedes gesindel general amnesti.
11-12-2007 22:07 sophokles
besorgniserregende Gewalt
Pm muss dir leider mitteilen, dass sich unsere Ansichten hier doch gar nicht unterscheiden:-}
hab doch oben das selbe geschrieben wie du, was die kriminalität etc betrifft. Außerdem hab ich ja auch geschrieben, dass genau diese Leute unser system nicht finanziern werden! Ich bin ja für qualifizierte Facharbeiter und nicht für unkontrollierten Zuzug von ungelernten Scheinasylanten - Leider produziert doch unser gegenwärtiges System diese unerwünschten Zuzüge! Da musst schon mit deinen Parteigenossen schimpfen.
Glaub du hast meine Beiträge heut gar nicht gelesen sonst hättest nicht so einen Quargel geschrieben (Links-außen-Treumarein);-)
Wünsch dir trotzdem einen geruhsamen Abend
Pm muss dir leider mitteilen, dass sich unsere Ansichten hier doch gar nicht unterscheiden:-}
hab doch oben das selbe geschrieben wie du, was die kriminalität etc betrifft. Außerdem hab ich ja auch geschrieben, dass genau diese Leute unser system nicht finanziern werden! Ich bin ja für qualifizierte Facharbeiter und nicht für unkontrollierten Zuzug von ungelernten Scheinasylanten - Leider produziert doch unser gegenwärtiges System diese unerwünschten Zuzüge! Da musst schon mit deinen Parteigenossen schimpfen.
Glaub du hast meine Beiträge heut gar nicht gelesen sonst hättest nicht so einen Quargel geschrieben (Links-außen-Treumarein);-)
Wünsch dir trotzdem einen geruhsamen Abend
11-12-2007 22:14 sophokles
besorgniserregende Gewalt
Ach übrigens PM: Ich glaub deine Parteikammeraden Leitl, Mitterlehner, Busek, Gneißer, Fischler, Fidler und (hinter vorgehaltener Hand) Schüssel würden mir Recht geben. Sind dass auch alles "Links-außen-Träumer"??:-)
Ach übrigens PM: Ich glaub deine Parteikammeraden Leitl, Mitterlehner, Busek, Gneißer, Fischler, Fidler und (hinter vorgehaltener Hand) Schüssel würden mir Recht geben. Sind dass auch alles "Links-außen-Träumer"??:-)
11-12-2007 22:35 petermoser
besorgniserregende Gewalt
Du hasd da vorn über die rehts ausen politik geschimfd aber die gibds nicht in östereih weil sich damals ale an geschisen haben wegen die eu sangzionen drum habens das asül gesez leider nicht rehts ausen gemacht. Aber das warad besser gewesen. Aber es haben ja die ganzen linken so laud geschrin mit sos mensch und so das eben so ein links gesetz dabei heraus komen ist.
Du hasd da vorn über die rehts ausen politik geschimfd aber die gibds nicht in östereih weil sich damals ale an geschisen haben wegen die eu sangzionen drum habens das asül gesez leider nicht rehts ausen gemacht. Aber das warad besser gewesen. Aber es haben ja die ganzen linken so laud geschrin mit sos mensch und so das eben so ein links gesetz dabei heraus komen ist.
13-12-2007 13:10 iderfdes
besorgniserregende Gewalt
Ja die Welt ist schlecht,
und sie ist noch viel schlechter als ich geglaubt hab. Warum war das früher nicht so arg, ist wirklich das Fernsehen schuld oder mangelnde Erziehung oder hat man früher nur nicht so viel darüber gehört?
Auch am Land gibt es kaum noch Inseln der Seligen. Drogen, Gewalt, Banden, usw.
Ich hab erst kürzlich einen Beitrag im deutschen Fernsehen über K.O.-Tropfen gesehen, die anscheinend mancherorts so gebräuchlich zu sein scheinen, dass viele nichts mehr drinken, das sie kurz unbeaufsichtigt gelassen haben.
Gestern hab ich das einer lieben Bekannten erzählt. Daraufhin hat auch sie eine kleine Geschichte für mich gehabt:
Vor ein paar Jahren schon hat sie sich in einem kleinen Lokal beworben (Rottenmann, Nähe Bahnhof), es ist spät geworden und die letzten Gäste sind schon gegangen, aber der (jung verheiratete) Besitzer wollt sie nicht nach Hause gehen lassen ohne einen Schlummertrunk. Glücklicherweise hat sie beobachten können, wie er irgendetwas in das Glas getropft hat und natürlich nichts getrunken, ist nach Hause gegangen (nachdem sie dem Mann angedroht hat, das ganze Haus zusammenzuschreien, wenn er sie nicht gehen lässt).
Und sie hat ihn nicht angezeigt.
Ich weiß nicht, ob derjenige das Lokal noch hat, (ich werd auf jeden Fall mal nachsehen), aber ich möchte hiermit auch auf ein Problem aufmerksam machen, dass oftmals totgeschwiegen wird.
sg
Ja die Welt ist schlecht,
und sie ist noch viel schlechter als ich geglaubt hab. Warum war das früher nicht so arg, ist wirklich das Fernsehen schuld oder mangelnde Erziehung oder hat man früher nur nicht so viel darüber gehört?
Auch am Land gibt es kaum noch Inseln der Seligen. Drogen, Gewalt, Banden, usw.
Ich hab erst kürzlich einen Beitrag im deutschen Fernsehen über K.O.-Tropfen gesehen, die anscheinend mancherorts so gebräuchlich zu sein scheinen, dass viele nichts mehr drinken, das sie kurz unbeaufsichtigt gelassen haben.
Gestern hab ich das einer lieben Bekannten erzählt. Daraufhin hat auch sie eine kleine Geschichte für mich gehabt:
Vor ein paar Jahren schon hat sie sich in einem kleinen Lokal beworben (Rottenmann, Nähe Bahnhof), es ist spät geworden und die letzten Gäste sind schon gegangen, aber der (jung verheiratete) Besitzer wollt sie nicht nach Hause gehen lassen ohne einen Schlummertrunk. Glücklicherweise hat sie beobachten können, wie er irgendetwas in das Glas getropft hat und natürlich nichts getrunken, ist nach Hause gegangen (nachdem sie dem Mann angedroht hat, das ganze Haus zusammenzuschreien, wenn er sie nicht gehen lässt).
Und sie hat ihn nicht angezeigt.
Ich weiß nicht, ob derjenige das Lokal noch hat, (ich werd auf jeden Fall mal nachsehen), aber ich möchte hiermit auch auf ein Problem aufmerksam machen, dass oftmals totgeschwiegen wird.
sg
14-12-2007 08:32 eicher1
besorgniserregende Gewalt
Hallo,
um nochmal auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen. Das besorgniseregende ist gerade diese Entwicklung zu Gewalt und noch mehr Gewalt. Frankreich ist doch Musterbeispiel in der EU für diese Fehlentwicklung.So wie es da zugeht, wollen wir uns das wirklich antun, das sich das so weiterentwickelt ? Vor 3 Jahrzehnten gab es Irland wegen der zwei verschiedenen Glaubensrichtungen einen völlig sinnlosen Bürgerkrieg mit vielen Toten. Bei uns in Österreich spitzt sich in nächster Zeit in punkto fremder Religionen sicher was zu, weil die brauchen nur noch mehr werden , dann werden die auch mal so laut und wir müßen das erdulden samt seinen negativen begleiterscheinungen wie eben diese steigende Gewalt ! Wollen wir uns das wirklich antun ? Ich glaube nicht , weil ich habe auch Kinder und möchte Ihnen eine sichere Zukunft bieten und nicht einen Scherbenhaufen der Gewalt und des anschließenden Terrors hinterlassen ! Meine Kinder werden mir diese Einstellung der sinnlosen Zuwanderung später sicher danken , da könnt`s sicher sein .
Mit freundlichen ,ruhigen und besinnlichen vorweihnachtsgrüßen
Eicher
Hallo,
um nochmal auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen. Das besorgniseregende ist gerade diese Entwicklung zu Gewalt und noch mehr Gewalt. Frankreich ist doch Musterbeispiel in der EU für diese Fehlentwicklung.So wie es da zugeht, wollen wir uns das wirklich antun, das sich das so weiterentwickelt ? Vor 3 Jahrzehnten gab es Irland wegen der zwei verschiedenen Glaubensrichtungen einen völlig sinnlosen Bürgerkrieg mit vielen Toten. Bei uns in Österreich spitzt sich in nächster Zeit in punkto fremder Religionen sicher was zu, weil die brauchen nur noch mehr werden , dann werden die auch mal so laut und wir müßen das erdulden samt seinen negativen begleiterscheinungen wie eben diese steigende Gewalt ! Wollen wir uns das wirklich antun ? Ich glaube nicht , weil ich habe auch Kinder und möchte Ihnen eine sichere Zukunft bieten und nicht einen Scherbenhaufen der Gewalt und des anschließenden Terrors hinterlassen ! Meine Kinder werden mir diese Einstellung der sinnlosen Zuwanderung später sicher danken , da könnt`s sicher sein .
Mit freundlichen ,ruhigen und besinnlichen vorweihnachtsgrüßen
Eicher
14-12-2007 11:29 kraftwerk81
besorgniserregende Gewalt
Mit Frankreich hast Recht! Wir mussten mal in Marseille eine Nacht verbringen weil wir den Anschlusszug verpasst haben. Hab mich noch nie so "angeschissen" wie auf dem Weg vom Bahnhof in die Jugendherberge! Wahnsinn was für Typen da auf der Strasse herumgehangen sind! Da reicht schon eine Kleinigkeit und dann geht's rund.
Mit Frankreich hast Recht! Wir mussten mal in Marseille eine Nacht verbringen weil wir den Anschlusszug verpasst haben. Hab mich noch nie so "angeschissen" wie auf dem Weg vom Bahnhof in die Jugendherberge! Wahnsinn was für Typen da auf der Strasse herumgehangen sind! Da reicht schon eine Kleinigkeit und dann geht's rund.
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