Kopftuchverbot?

Kopftuchverbot?
An ice Ich habe mir nicht denkd das ich ein mal wo die gleiche meinung habe wie du. Aber ch ken keine alten leute was kopf tuch haben und lerer sind oder auf einen amt..

Ich glaub das jezad der haus verstand wichti ist den ganzen.. Es sind sicher nicht alle so spiner was den moslem glauben haben. Und wer einen glauben hat sol den ganz frei haben dürfen egal ob was er glaubt an moslem oder globuli. Aber nebsbei mus ganz genau auf past werden was die so treiben weils ja so viel sind und wen was ist draud sich vonuns keiner was sagen weil die sind hald so. Und wen in deudsland einer von denan seine schwester um bringd und die richtarin sagd das ist hald bei denan so brauch dan stelds mir die hare auf. Weil es darf nicht so sein das schön langsam mir uns an die an pasen müssen.

und am wichtigsden da wisen sie auch nichts drauf zun sagen Wensd fragsd warum sie bei uns sind und nicht dort wo alle nach iren glauben haben.. Dan sagens weil es bei uns so gut ist und jeder darf machen was er will. Aber wensd dan weiter fragsd das wenn bei uns alle iren glauben hedaden das dan bei uns auch bald keiner mehr machen kan was er will und das dan bei uns auch so wir wie dort wo sie her komen sind dan wissens nichts zun drauf sagen. Weil es stimt.

Kopftuchverbot?
Also meine Freundin trägt im Stall auch immer ein Kopftuch :-))))

Kopftuchverbot?
... und was sagt dir das PM? Du sollst nicht denken ... ;-)

Mahlzeit Else! Die meine auch ;-)


lg Ice

Kopftuchverbot?
in der ganzen diskusion gehts nicht um kopftücher
sondern um

!!!!!! WÄHLERSTIMMEN !!!!!!

Kopftuchverbot?
wieso gehts um wählerstimmen? 90 % der Kopftuchträger in Österreich sind eh nicht fähig einen Wahlzettel auszufüllen bzw zur Wahl zu gehen (in ihrer heimat dürfen Frauen ja von haus aus nicht wählen)!!!
ich bin natürlich für ein generelles Kopftuchverbot! (freundin trägt natürlich eine Baseballkappe im Stall)!
also nix für ungut, aber ich bin sehr dafür, daß wir unsere Kultur mit aller Kraft erhalten müssen - schon unseren nachkommen zu Liebe

Kopftuchverbot?
browser du sagst es.... und um verhetzung.. ich glaub nicht das uns das weiterbringt... verhetzung und gegeneinander hat noch nie wem weiter gebracht sondern offene Diskussion mit guten argumenten z.b. wie hier ;-)))


lg biolix

p.s. kenne genug leute, frauen die auch am samstag in der kirche ( war erst letzte woche wieder mal ) Kopftuch tragen... die Freiheit des menschen ist es zu tratgen am kopf was sie wollen.... Parolen wie z.b. "daham statt islam" diffamiert alle friedliebenden isalmisten die sich integriert haben !

Kopftuchverbot?
um die wählerstimmen gehts aber nicht figo, sondern um die die sich "verhetzen " lassen... ach dürfen in der Türkei frauen wirklich noch nicht wählen ??
bzw. seit wann dürfen frauen in der schweiz wählen ?? ja auch bei den konservativsten hat es lange gedauert ;-))))

g biolix

Kopftuchverbot?
An biolix Genau solchan linken tüpen wie dir haben mir es zun verdanken das jezt so viel von denan in östereich sind. Du bisd genau so einer der was noch schön reded wen einer von die moslem seine schwester um bringd weil bei denan ist das hald so brauch.

Kopftuchverbot?
Figo, au weia !

90 % der Kopftuchträger (= moslem. Frauen?) sind nicht fähig, einen Wahlzettel auszufüllen? Woher diese Infos?

In ihrer Heimat dürfen Frauen ja von haus aus nicht wählen ???
Welche Länder meinst Du denn genau?

Unsere Kultur, was ist denn das genau?

Zu den Wählerstimmen:
Ich glaube eher, daß es die Hetzer sind, die auf Stimmenfang gehen …

Bis wann war es eigandli in Österreich üblich, diese schwarzen Kopftücher zu tragen?
Ich habe noch Fotos aus dieser Zeit …

Kopftuchverbot?
Das Kopftuch ist nicht das Problem. Jeder sollte die Kleidung tragen können die ihm gefällt.
Die eigentlichen Probleme sehe ich in der Tatsache dass Frauen in manchen Familien nichts zu sagen haben und wie sich manche junge Männer aus anderen Kulturkreisen gegenüber europäischen Frauen aufführen. Von Zwangsverheiratung bis zum Ehrenmord. Da gehört nicht nur der minderjährige Täter strenger bestraft, sondern vor allem die älteren Anstifter zu diesen Morden für lebenslang hinter Gittern.

Diese Probleme gehören gelöst. Wir müssen den Zuwanderern klar machen, dass hier bei uns Männer und Frauen das selbe Selbstbestimmungsrecht haben, Frauen ihren eigenen Weg gehen können und sich nicht die Partner vorschreiben lassen müssen. Und dass wir strenge Gesetze haben die Verstöße gegen unsere europäischen Werte hart bestrafen.

Die Lösung sehe ich in Bildung und Aufklärung. Wenn wir es schaffen, dass junge Frauen aus moslemischen Ländern sich nicht mehr alles gefallen lassen, und immer mehr so leben wollen, wie auch sonstwo auf der Welt, dann haben wir schon gewonnen. Und ich glaube, wir sind auf einem guten Weg. In einigen Jahrzehnten werden auch die Moslems erkennen, dass ihre Religion nur zur Unterdrückung der Bevölkerung durch eine herrschende Kaste gegründet wurde, und nur mehr als Folklore sehen, so wie jetzt schon großteils bei den christlichen Religionen.

Kopftuchverbot?
Der Vorarbeiter eines Bekannten hat mal gesagt: Die Kriege gegen die Christen haben wir verloren, aber wir werden sie jetzt "wegzüchten", weil die Europäer zu faul sind um Kinder zu kriegen.
Außerdem probiert doch mal in der Türkei ein Kreuz aufzustellen, da ist die Rübe schneller ab, wie ihr schauen könnt. Darum bin ich der Meinung sie können gerne kommen aber leben tun wir in Österreich und so haben sie sich auch zu verhalten.
Wenn du nach Kanada auswandern möchtest, mußt du entweder Geld haben oder einen Beruf wo sie Leute brauchen, und vor allem mußt du der Sprache mächtig sein. Bei uns fangen wir an uns an die Ausländer anzupassen, das kann es doch nicht sein.

Kopftuchverbot?
Der Brief kommt zwar aus Australien ... aber, verdammt, wieso fühl ich mich so angesprochen und wieso kommen mir diese Gedanken so bekannt vor?

Die Tatsache, dass Sydney andere Kulturen nicht beleidigen wollte, durch das Aufhängen von Weihnachtsbeleuchtung in den Strassen, und dass die Behörden in Südaustralien ihre Vorschriften geändert, und einer Muslimin erlaubt haben, für ihren Fahrausweis ein Foto mit verschleiertem Gesicht zu benutzen, veranlasste eine australische Zeitung, folgenden Leserbrief eines Bürgers zu veröffentlichen.

Zitat:
EINWANDERER UND NICHT DIE AUSTRALIER SOLLEN SICH ANPASSEN!

Take It Or Leave It! Ich bin es leid, zu erleben, wie diese Nation sich Gedanken macht darüber, ob wir irgendein Individuum oder seine Kultur beleidigen könnten. Seit den Terroranschlägen in Bali haben wir bei der Mehrheit der Australier eine grosse Welle von Patriotismus erfahren. Aber der Staub der Angriffe hat sich kaum gesetzt, werden bereits Stimmen 'politisch korrekter' Kreise laut, die befürchten, unser Patriotismus könnte andere beleidigen.

Versteht das bitte nicht falsch, ich bin keineswegs gegen Einwanderung; die meisten von uns kamen nach Australien, weil sie sich hier ein besseres Leben erhofften. Es gibt aber ein paar Dinge, die sich Neuankömmlinge, und offenbar auch hier Geborene, unbedingt hinter die Ohren schreiben sollten. Die Idee von Australien als multikultureller Gemeinschaft hat bisher nur eine ziemliche Verwässerung unserer Souveränität und unserer nationalen Identität geführt. Als Australier haben wir unsere eigene Kultur, unsere eigene Gesellschaftsordnung, unsere eigene Sprache und unseren eigenen Lebensstil. Diese Kultur hat sich während zweier Jahrhunderte entwickelt aus Kämpfen, Versuchen und Siegen von Millionen Männern und Frauen, die Freiheit suchten. Wir sprechen hier ENGLISCH, nicht Spanisch, Libanesisch, Arabisch, Chinesisch, Japanisch, Russisch, oder irgend eine andere Sprache. Wenn Sie also Teil unserer Gesellschaft werden wollen, dann lernen Sie gefälligst die Sprache!!!

"In God We Trust" (bei uns "im Namen Gottes") ist unser nationales Motto. Das ist nicht irgendein politischer Slogan des rechten Flügels. Wir haben dieses Motto angenommen, weil christliche Männer und Frauen diesen Staat nach christlichen Prinzipien gegründet haben, und es steht so in unserer Verfassung.
Es ist also auch nicht abwegig, dies an den Wänden unserer Schulen zu manifestieren. Wenn Sie sich durch Gott beleidigt fühlen, dann schlage ich vor, Sie wählen einen anderen Ort auf der Welt als Ihren neuen Wohnsitz, denn
Gott ist nun mal Teil unserer Kultur.

Wenn Sie das Kreuz des Südens empört, oder wenn Ihnen "A Fair Go" (Buch "Eine Chance für alle" von John Curtin, einem ehem. Premier Australiens) nicht gefällt, dann sollten Sie ernsthaft erwägen, in einen anderen Teil dieses Planeten zu ziehen. Wir sind hier glücklich und zufrieden mit unserer Kultur und haben nicht den geringsten Wunsch, uns gross zu verändern; und es ist uns auch völlig egal, wie die Dinge dort liefen, wo Sie herkamen. Dies ist UNSER STAAT, UNSER LAND, und UNSERE LEBENSART, und wir gönnen Ihnen gerne jede Möglichkeit, dies alles mit uns zu geniessen.
Aber wenn Sie nichts anderes tun als reklamieren, stöhnen und schimpfen über unsere Fahne, unser Gelöbnis, unser nationales Motto oder unseren Lebensstil, dann möchte ich Sie ganz dringend ermutigen, von einer anderen, grossartigen australischen Freiheit Gebrauch zu machen, nämlich vom "RECHT UNS ZU VERLASSEN, WENN ES IHNEN NICHT PASST!"
Wenn Sie hier nicht glücklich sind, so wie es ist, dann hauen Sie ab! Wir haben Sie nicht gezwungen, herzukommen. Sie haben uns darum gebeten, hier bleiben zu dürfen. Also akzeptieren Sie gefälligst das Land, das SIE akzeptiert hat. Eigentlich ganz einfach, wenn Sie darüber nachdenken, oder? Wenn wir dieses Schreiben an unsere Freunde (und Feinde) weiterleiten, dann werden es früher oder später auch die Reklamierer in die Finger bekommen. Versuchen könnte man's wenigstens.(Ende Zitat)

mfG ein ebenso heimatverbundener Ice

Kopftuchverbot?
kopftuch runter- sonst raus!

Kopftuchverbot?
hallo !

ich war immer heimatverbunden und hab auch schon mit 20 Jahren auf meienr ersten arbeitsstelle ( am Bau ) ein paar türkische Isolierer kennen gelernt, aber das erste was ich kennengelkernt habe war ihre gastfrteundschaft, ihr teilen, ihre herzlichkeit, nach einer woche wurde gleich die einladung für den urlaub in der türkei ausgesprochen ( das war damals noch was ... ).... also es wird dort solche und solche geben wie auch bei uns...

was mich aber verblüft hat als ich vor 15 jahren wieder zurück aufs land gekommen bin, das ich die sogenannte "ausländerfeindlichkeit" hier vorgefunden habe stärker als in wien... mag das die Kronen Zeitung auf land gebracht haben ? denn gekannt haben sie ja keine, ausländerprobleme in dörfern hats damals nicht gegeben bzw. gibts heute noch nicht, warum das dann ?

ja und obern hat wer geschrieben, die Europäer sterben aus, ja so ist es da hat der islam aber wohl keine schuld , oder ? ;-))

darum brauche wir hja auch arbeitskräfte und dazu waren die ausländer seit den 70er Jahren immer gut, auch als saisoniers in der LW, da sinds recht, oder ?

ja und wenn das nun so ist das es früher christliche Feldzüge gegeben hat und nun ist der islamistische Feldzu zu erwarten dann möchte ich mich auch wehren dagegen, nur ich sehe ihn nicht ... ihr schon ? wie viel % sind denn die radikalen der islamisten z.b. in Ö ? muß ich deswegen alle in einen Topf werfen ? WErden diese Frauengeschichten bzw. diese "Brüdermorde" auch hier begangen massenweise ? cih sehe sie nicht, wenn das so wäre würde ich auf schreien und taten fordern ! WEnn sich islamisten untereinander erschießen, warum sollte das z.b. strache stören, er könnte ja dann sagen weider einer weniger... das war natürlcih nur halb ernst gemeint ;-))

g biolix

p.s. oben schreibt auch wer wir passen uns an, ich muß mich nirgensd anpassen, ich bekomm noch meine "hasse" wenn ich will, ziehe aber nudelgerichte vor, bin ich deswegen jetzt italiener ? ;-))

Kopftuchverbot?
... zu all deinen Fragen biolix, weil du ja nix davon siehst, sage ich nur kurz&bündig: abwarten und Tee trinken. (von mir aus auch was anderes) Wir alle werden in absehbarer Zeit vielleicht "sehen" ;-)

Selbstverständlich soll man niemals alle in einen Pot werfen, wovon auch ich klar und deutlich absehen möchte - aber insgesamt gebe ich nochmals zu bedenken, was ich Anfangs klar&deutlich gesagt habe ...

lg Ice

Kopftuchverbot?
Danke, Ice, dass du diese sehr ernste Thematik hier rein gebracht hast.....wenn jemand den Sonntag-Kurier gelesen hat dann war da auch ein Bericht von einer Marktgemeinde in NÖ. Weil ich aber auch in selbiger wohne und des Biolixens Wohnort mit Sicherheit keine so hohen Anteil an moslemischen Mitbürgern hat werde ich so einiges an Erfahrungen mit eben unseren lieben Mitbewohnern zum Besten geben, oder besser gesagt, die Tatsache, dass die Integration seitens unserer Gemeinde angeboten wird, diese aber nur angenommen wird, wenn es zum Vorteil ist.......vor 35 Jahren habe ich in einem Sägewerk gearbeitet, wir waren 2 Frauen und etwa 15 Männer. Es gab auch ein paar türkische Mitarbeiter. Und denen hat man schnell klar machen müssen, dass man nicht das Depperl für sie ist...aber die Sprache wurde verstanden und wir sind dann auch so einigermaßen miteinander ausgekommen. Witzigerweise tranken die Männer auch Bier, aber nur dann wenn die Mutter sicher nicht im Anmarsch war.....auch in der Industrie hat es einen Bedarf an Arbeitnehmern gegeben, und die großen Firmen haben anfangs für die ganze Familie Sprachkurse angeboten, wurde aber nichts draus weil Frau nix deitsch lernen durfte.....die Kindergärtnerinnen haben sichschon vor 30 Jahren schon alle Mühe gegeben nicht nur den Kindern deutsch beizubringen, sondern auch den Eltern klar zu machen dass der Schlüssel für alles die deutsche Sprache ist, aber meistens wars fürn Hugo, denn daheim mußte wieder türkisch gesprochen werden. Jene Familien welche mit Österreichen Umgang hatten und auch heute haben, werden regelrecht gemobbt, das habe ich selber miterlebt als wir während der Voks-und Hauptschulzeit mit der Familie eines Mitschülers unserer Tochter Kontakt hatten.....Mädchen welche 8 Jahre mit meiner Tochter in einer Klasse waren kenne ich nicht mehr, entweder sind sie vermummt, oder nicht mehr hier, weil verheiratet oder sonstwas....2 Mädchen ausgenommen welche auch eine AHS besuchen, aber dies sind bereits Kinder der 3. Generation......hier in Österreich werden ausreichend Möglichkeiten angeboten, aber sie werden nur dann auch angenommen wenn diese Leute auch einen Vorteil sehen!
In den Wartezimmern unserer Ärzte merkt man erst was da los ist.......vor ein paar Monaten bin ich im Krankenhaus Wr. Neustadt gelegen, auf der Gyn. und es ist schon etwas seltsam wenn einem gar nicht so selten in diesem Haus in einem Gang eine Mitpatientin begegnet, im Nachthemd, aber dafür mit dem Kopftuch, dass gerade Augen, Nase ,Mund rausschauen, in gut beheizten Zimmern und Gängen, oder wenn sie mit Baby im Arm so thronen, umringt von mindestens 8 Erwachsenen und kreischenden Kindern, und dann die Schwestern ziemlich heftig um Rücksicht nahme bitten.müssen.....und so man hat das Gefühl dass das alles mit Justament passiert....in Schulen sollte es ein fixes Kopftuch verbot geben, ansonsten solls mir dann recht sein dass wenn jemand unsere Sprache beherrscht und sich an die Regeln hält, dann soll er auch auf seinem Kopf haben was er will......aber sich selber ausgrenzen und dann das Unschuldslamperl spielen, das ist es was einem sauer aufstößt!
Und 90 % in unserer Gemeinde tun das....und das Kopftuch ist nur ein, wie ich finde, in wirklichkeit gar nicht so wichtiges Zeichen dafür.....ich bin früher toleranter gewesen, aber glaubt mir, mir reichts, und nach den Aussagen meines Mannes, in dessen Firma relativ viel Türken beschäftigt sind, wird die Situation eher schlechter als besser. Was die ganze Sache aber so richtig unerfreulich macht ist die Tatsache dass gar nicht so wenige davon bereits österreichische Staatsbürger sind......
Mfg, helmar

Kopftuchverbot?
Die Frauen sollen ruhig Kopftücher tragen! Vor allem wenn sie über 30 sind.
Da haben nämlich die Meisten ihre "Blütezeit" schon hinter sich gebracht und sind keine Wohltat mehr für meine Augen.

mfg Hubb

Kopftuchverbot?
@millibauer: wie wärs mit wegschauen?
Mit sehr, sehr freundlichen Grüßen, helmar, Jahrgang 1955....

Kopftuchverbot?
also wählen wir strache !! alle ausländer raus es wird immer schlechter, bei uns redet ein Ami auch immer englisch weiter zu hause und will das seine kinder 2 sprachig aufwachsen... also gehts mit härte oder ginge es eben anders inkl. das wir nicht nur billige arbeitskräfte suchen weil sich ÖsterreicherInnen zu gut sind das zu machen, bzw. wir austerben etc. etc. wo ist der weg ???????

lg biolix

Kopftuchverbot?
Ich find die ganze diskussion krank...

Was waren den unsere Vorfahren von 100 jahren .... da sind die frauen alle mit kopftuch rumgerannt egal wo... sogar in der Kirche...

Wir sollten uns an der Nase nehmen, ich bin Christ aber kein katholik - schaut mal in die Kirche rein was da alles ned stimmt - aber weil die türken kopftuch tragen wird a politische diskussion drüber angefangen und a fremdenfeindlichkeit angezettelt

Wer ist in Österreich den Überhaupt a fremder? Österreich war ein großer vielvölkerstaat und hat alles zusammengefangen was es gegeben hat, wir sollten daraus lernen und richtige integration leben....

Die erste Generation der Türken hat sich angepast und sich in das "ausländer -image" reindrücken lassen, die jungen kriegen ka arbeit, dennen is fad weil sie so nur ausgegrenzt werden etc und dann kommt halt a haufen scheiß raus...

Ich finde ein Verpflichtender Deutschkurs wäre viel wichtiger - oder was ist deutsch aka österreischisch - a burgenländer je nach Ortschaft kann mit an vorarlberger deutsch reden, die zwa unterhalten sich aber keiner versteht was der andere sagt...

jetzt verbieten ma die Moslems das Kopfttuch und in 20 Jahre ist das Kopftuch das Kultkleidungsstück schlecht hin...

wie gesagt ich find die ganze diskussion wie sie von strache und co geführt absolut kerzerisch, populistisch und fremdenfeindlich aber sachlich bringt sowas unser land nicht weiter....

mfg

Kopftuchverbot?
an muku bauer Ja wensd ganz fest die augen zu machsd dan ist ales gut.

Was hat das damals in der keiser zeit östereich einmal so gros war damit zun tun das heute die alle zu und komen und gar nicht wolen das deutsch lernen Und die krigen nicht keine arbeit weils alle gegen sie sind sondan weils so rüsel sind und kein deudsch verstehen. Es seits treumer sonst nichts.

An helma Danke das du das da schreibst. Weil du bisd keine was gleich gegen wen ist oder was sich auf hezen last. Aber jedes wort was du schreibsd ist komblet wahr.

Und was heute dazu komd was vor 30 jahre noch ganz andas war ist ersdens das es heute so viele sind was voraus in wien alle beinander hausen da lernens nie deudsch. Und zweitens habens heute das auslendische sat fernsehen was ganzen tag in ganzen haus plerd. Die hören nur das auslendische tag und nacht und wie sol einer da deudsch lernen

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Ein verpflichtender Deutschkurs? Den find ich gut.

Aber warum sollen nur die Rausländer Deutsch lernen müssen?

Aber eigandli muaß ma gar ned deitsch schprechn könnan.
Den PM vaschtengan ja a eulle.

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
wer Kopftuch oder Burka bervorzugt, kein Problem! das Morgenland ist groß! und allen Gutmensch hier, sei die selbe Richtung gewiesen.

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Hallo Helmar,
meine Schwägerin ist "Ausländerin" und muss auch mit unserer Kultur klarkommen.
Auch ihre Eltern hatten Bedenken, ihre Tochter so weit weg von der Heimat zu sehen.
Meine Groß-Cousins und Cousinen sind Amerikaner, ein Stück weit haben sie sich auch ihre Kultur über den Teich gerettet.
Unserer Familie hat diese Kulturerweiterung nicht geschadet, im Gegenteil, jeder profitiert davon.
Und mit dieser Auseinandersetzung verschiedener Kulturen stand ich irgendwann vor der Frage- welche Kultur wir haben und auf was wir uns was einbilden können?
In Richtung Familie und Esskultur können wir uns gleich eine Scheibe abschneiden, Schwägerin und ich haben das gleiche Hobby, kochen und den Umgang mit Lebensmitteln- da sind mir schon oft die Augen aufgegangen.
Ich frag mich immer mehr, ob es nicht ein wenig hochnäsig ist, wenn wir allen unsere "Kultur" aufpropfen wollen.
Mit dieser "Ausländerin" in der Familie habe ich begonnen- vieles mit anderen Augen zu sehen.
Eines habe ich auf alle Fälle gelernt, die Achtung vor anderen Kulturen-
und das Suchen nach den Wurzeln und den wichtigen Bestandteilen unserer Kultur.

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Liebe Theres!
Vor über 60 Jahren war meine schlesische Mutter hier "Ausländerin", obwohl sie deutsch, aber eben den schlesischen Dialekt, gesprochen hat.......sie war nach dem 2. Weltkrieg wegen ihrer Heirat mit einem Österreicher, österreichische Staatsbürgerin, trotzdem hatte es sie sehr, sehr schwer.......besonders 10 Jahre später mit einigen Verwandten meines Vaters, und ganz besonders mit einem der
bereits illegal vor dem Anschluß bei der NSDAP gewesen ist, dessen Anschauungen sich in Wirklichkeit auch nach dem Krieg nicht geändert haben, und der leider wars nicht nur bei den Schwarzen so, sondern auch bei den Roten,
mit einem schwarzen Parteibüchl wieder "sauber" gewaschen wurde........mir fällt auf das am liebsten jene Friede und Eierkuchen predigen welche in Wirklichkeit selber nicht allzuviel betroffen sind und sich keine Sorgen um ihre Töchter machen brauchen wenn die Samstag abend in die Stadt fahren......wäre nicht der Discozug mit welchem ein ganzer Haufen Jugendlicher untwegs ist, allein würde ich sie um Mitternacht nicht auf den Bahnhof unserer Bezirkshauptstadt lassen......angepöbelt werden Mädchen von den Nachwuchsmachos meist türkischer Herkunft, welche weil man ja Frau Lehrer nicht ernst nehmen braucht und daher auch zu wenig lernt um in eine weiterführende Schule zu gehen oder eine Lehrstelle zu finden, leider fallweise auch am Tag.....tut mir leid, aber so hat sich die Lage in Teilen des Industrieviertels entwickelt......wenn es mit deiner Schwägerin gut läuft, ist das sehr gut, aber in unserer Gegend wäre das einmütige Zusammenleben moslem-christlich ein selten vorkommendes Wunder...leider. Und ich finde anzupassen hat sich derjenige der herkommt und nicht umgekehrt.....die Möglichkeiten dazu gibt es, aber sie werden in den meisten Fällen verweigert...
Mfg, helmar

Kopftuchverbot?
Ich finde ein Kopftuchverbot auch als übertreiben, ich würde allerdings das völlige Verhüllen des Gesichtes verbieten (müsste eigentlich ohnehin unter das Vermummungsverbot fallen).

Ich arbeite seit fast einem Jahr in Saudi Arabien und es fällt mir immer schwerer Tolleranz gegenüber dem moslemischen Glauben zu üben da es in diesem Land wie in vielen anderen moslemischen Staaten keine Religionsfreiheit gibt (man darf nicht einmal eine Halskette mit einem Kreuz tragen oder eine Bibel besitzen).

Das Problem, welches wir haben ist aber nicht das Kopftuch sondern der oftmals kaum oder nicht vorhandene Integrationswille. Wer nicht Deutsch lernen will und angebotene Deutschkurse nicht annimmt der hat in Österreich nichts zu suchen, da er offensichtlich nicht integrationswillig ist. Wenn die Leute erst einmal Deutsch sprechen, dann kommt die Integration auch von selbst. Aber jemand der am öffentlichen Leben mangels Sprachkenntnis nicht teilnehmen kann, kann sich auch nicht integrieren.

Ich würde daher verpflichtende Sprachkurse einführen und wer nach fünf Jahren in Österreich kein einfaches Gespräch (Einkaufen, nach dem Weg fragen,....) führen kann, hat die "Aufnahmeprüfung" für Österreich nicht bestanden und muss wieder Heimreisen. Es gibt genug Länder wo man nur nach Nachweis bestimmter Sprachkenntnisse eine Aufenthaltsbewilligung bekommt, warum nicht auch bei uns.

Ich würde es besser finden wenn Mädchen in der Schule keine Koftücher tragen würden da sie sicher weniger Probleme mit Mitschülern hätten, wenn sie nicht anders aussehen würden. Schließen können Kinder sehr gemein sein. Man braucht nur abstehende Ohren zu haben oder dick zu sein um verspottet zu werden.

Ich würde moslemische Mädchen auf jeden Fall dazu zwingen am Turn- und Schwimmunterricht teilzunehmen, da dies Teil unseres Unterrichtes ist und wer in Österreich in die Schule gehen will hat sich an unsere Gesetze zu halten. Sollten die Eltern ein Problem damit haben empfehle ich ihnen mit ihren Kindern die Heimreise anzutretten da ja niemand gezwungen wird in Österreich zu bleiben.

Meine Frau und meine Kinder haben es auch vorgezogen während meines Aufenthaltes in Saudi Arabien in Österreich zu bleiben da sie ein Problem mit den Bekleidungsvorschriften (alle Frauen müssen sich mit einem bodenlangem schwarzen Kleid bekleiden auch beim schwimmen im Meer) und sonstigen Gesetzen haben (Frauen dürfen nicht Autofahren; sie dürfen nur in Begleitung eines blutsverwandten Mannes oder mit einer schriftlichen Erklärung des Ehemannes auf die Straße,....)

Mir spricht der australische Leserbrief voll aus dem Herzen:
Jeder ist bei uns wilkommen aber es steht auch jedem frei Österreich wieder zu verlassen der sich nicht an unsere (christliche) Kultur anpassen will.

Hannes

Kopftuchverbot?
@helmar: jammer, jammer, jammer........ ihr habts es schon richtig schwer.
Das war übrigens dein erster Beitrag indem du nicht von deiner Lowbudget-Strategie und deiner Haushaltsbuchführung schwärmst.

mfg Hubb

Kopftuchverbot?
....allzulang scheinst du noch nicht im Forum zu sein.....vielleicht schaust mal ins Archiv?....
Mfg, helmar

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
wenn alle rausländer so gut deutsch könnten wie der pm, hätten wir viele probleme weniger. weu daun vaschtengan se jo e oille, oda else??
hde tristan

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Tag!

Kukuruznik schrieb: " Als einer, der einige zeit in Wien gearbeitet hat kenne ich das gefühl, man ist "nicht mehr in der Hauptstadt seiner heimat"

Darauf möchte ich nur antworten: Als jemand der in Wien arbeitet (wenn er nicht gerade auf seinem "Landsitz" dem Müßiggang frönt) kommt mir dieser Satz von dir schon ganz schön absurd vor.

- Wann soll den Wien die ethnische (und das meinst du ja wohl) Hauptstadt deiner Heimat gewesen sein? - Wiens Bevölkerung bestand doch IMMER schon aus einem wundervollen Mischmasch aus Böhmen, Mähren, Ungarn, Polen, Menschen vom Balkan, etc. - Oder wie es Joseph Roth in seinem Roman Radetzkymarsch so schön formulierte: "Wien - das war immer schon die Peripherie" - Wien war seit frühesten K&K Tagen ein Schmelztigel der Mittel und südöstlichen Europäischen Kulturen! - Und das ist gut so!!!!
Und solltest du kulturgeschichtlich noch weiter zurückliegende Epochen meinen - dann darf ich nur daran erinnern, das Wien oder vindobonna von den Römern bevölkert wurde. (Marc Aurel ist sogar hier gestorben) Aber wenn du das meinst dann war Wien nicht die Hauptstadt deiner Heimat ....:-)

lg

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Zum eigentlichen thema möchte ich mich Biolix anschließen, der das ganze-aus meiner sicht - sehr treffend formuliert hat.

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
An sopokeles Alles was du schreibsd kansd vergesen weil das ist über 100 jahre her und das warn noch ganz andare zeiten. Damals war es nicht so das die auslender von die inlender verlangd haben das sie sich anpasen müssen.. Und wie viel % türcken und moslems hat es damals geben in wien und wie viel gibts heute. Und wie viel auslendische sat fernsehen hats damals geben.

Da hedasd genau so schreiben könen das es mit den benzin preis kein problem gibt weil jezt ja die damf maschine derdunden worden ist. Du hast 100 jahre ver schlafen.

Mit den ewigen schön reden seids es alle schuld wen bald bei uns genau so an gehd mit den bombn.

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Schönen Nachmittag Pm!

Versteh ich dich richtig? -Ich kann "alles vergessen" weil

1. Die "Ausländer" heutzutage verlangen dass sich die "Inländer" anpassen sollen? Woher hasst du bitte die Meinung, dass dies so ist? Ich wohn echt schon einige Jahre unter anderem in WIen, aber zu mir ist noch keiner gekommen und hat gesagt ich soll mich anpassen (auch nicht im 16. bezirk "little Istanbul/Brunnenmarkt)
Abgesehen davon halte ich als überzeugter Europäer nicht so viel von der Nationalstaatlichkeit weil die Geschichte gezeigt hat, dass sie eher Kriege gefördert hat (Chauvinismus, Nationalismen etc) und mag daher auch die Begriffe "Aus/Inländer" nicht so gern.

Dass der % von Moslems in Wien des 19.Jh geringer war, ist wohl wahl. Dafür war der Jüdische bzw. Protestantische Anteil höher. Du hast aber sicher Recht, dass diese Bevölkerungsgruppen "leichter" zu integrieren waren. Allerdings gebe ich zu Bedenken, dass die "Gettobildung" auch bei der jüdischen Gemeinde relativ problematisch war. Stichwort: Moslems heute im 16 Bezirk/Juden damals im 2 bzw. 3. Bezirk.
Allerdings muss ich auch aus persönlicher Erfahrung sagen, dass es in Wien eigentlich keine Integrationsprobleme abseits der Gettoisierung gibt, Ich lebe - wenn ich in Wien bin - jedenfalls schon seit Jahren Tür an Tür mit Moslems aller Art, seien es Türken oder Araber oder auch Leute aus Bosnien.
Wo dein Problem liegt, dass die Leute aus der Türkei in Österreich türkisches Sat-Fernsehn schauen versteh ich allerdings nicht...

Mein Argument vom oberen Beitraf bezog sich aber eigentlich auf was anderes - nämlich auf die Behauptung dass in Wien der anteil "echter" Österreich verschwindend klein sei! - Und ich habe dagegenargumentiert, dass der "echte Wiener" - zumindest in 1. oder 2. Generation eh beinahe immer aus der Periperie, d.h. aus dem benachbarten Ausland kam. Wenn du genau liest, ging es da gar nie um Moslems.

Ansonsten - Wie immer schönen Nachmittag Pm

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
An sopokles Du braugsd dir nur an schauen was mit den neuen tier schuz gesetz gemacht haben. Da ist das denan derlaubd worden das die vieher ohne beteuben abstechen dürfen. Wer hat sich da wen anpasd

Oder wie war das mit den wiz bild in die zeitungen wo der schef von islam mit einer bomben zun sehen war. Da haben sich alle so auf geregd das sich bei uns keiner was zun sagen traud hat. Wer hat sich da anpasd

Oder wensd die kinder nimsd in der schule die derfan nicht bein turnen mit machen die madl zumindasd. Und müssen gar nicht mit machen. Wer hat sich da anpasd Kansd du das nicht sehen oder wilsd du das nicht sehen

Was das mit den juden damals für ein problem geben hat weis ich nicht weil bei uns in der schule haben sie nichts derzeld über das und wensd in fernsehen was sihsd über die zeid dan waren nicht die juden schuld an irgandwas. Heute ist aber so das die verukten moslem ganz frei sagen das sie die leute in westen um bringen wolen und sie reden nicht nur sondan machen das dan. Das ist nicht der moslem was einmal vor 1000 jahre eine bessare kultur gehabd hat als wie damals die cristen. Aber das heute ist ein moslem der was so ist wie die nazi damals.

Und der vagleih mit die nazi pasd ganz genau so weil damals waren auch nicht alle so aber die was was zun an schafen gehabd haben die haben auch die leute umbrachd.

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Gebe einigen meiner Vorredner in vielem absolut Recht, ... Gourmet, little, Helmar, ....... und ganz besonders jplakolm. Sogar in einigem dir, PM ;-)
Schade finde ich, dass eigentlich niemand auf meine ursprünglichen Bedenken eingegangen ist und entsprechenden Weitblick gezeigt hat, aber ich meine es reicht absolut, wenn wir uns alle das alles mal wirklich klar machen und wir alle, die gegen einen Beitritt der Türkei zur EU sind, dies dann auch bei einer eventuellen Volksbefragung entsprechend kundtun.
Und nicht wie damals, bei der Befragund zu Österreichs Beitritt zur EU ... wo heute so mancher sein "Ja" dazu abstreitet ... ;-)

Ich bin gegen den EU - Beitritt der Türkei aus anfangs erwähnten Gründen und dem absehbaren "Rattenschweif", den das ganze nach sich zieht, und dabei geht es ja nicht um einzelne Moslems oder Türken.
Bedenklich auch, wenn man die Kultur kennt, somit auch den tieferen Sinn versteht finde ich die Aussage von Recep Tayyip Erdogan, türkischer Ministerpräsident:

"Die Demokratie ist der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten."

(Zitat: Recep Tayyip Erdogan, türkischer Ministerpräsident 1997)


Die AKP hat übrigens unter Erdoğans Führung bei der Parlamentswahl 2007 46,7 Prozent der Stimmen und damit die absolute Mehrheit im Parlament erreicht ...

mfG Ice


PS: Habe im Freundes/Bekanntenkreis ebenso Moslems und sogar den Koran diskutiert - ist eigentlich genauso, wie bei uns mit der Bibel:
vieles wird einfach ad libitum interpretiert - vor allem von "Fanatikern". So gesehen ist der Papst ja auch einer. Und der Dalai Lama auch. FRIEDliche halt. ;-)

Im übrigen meine ich, dass der Beitritt der Türkei zur EU Seitens der Politiker eh schon "ausgemacht" ist - halt eine Frage der Zeit, und WIE sie uns allen es "verkaufen"... - also irgendwie so, wie damals ... also sie (die Iluminaten) UNS den EU Beitritt schmackhaft gemacht haben ... ;-)

Shalom ;-)

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Morgen Ice!

Sehe ich das richtig? Du bist gegen einen mittelfristigen (d.h. 25 Jahre plus) Beitritt der Türkei weil sonst die Turkmenen oder Usbeken zu schnell und zu leicht in die Eu eingebürgert werden können? Seltsam.... Worin besteht da die "Weitsicht"?

Ein an diesem Morgen wundersame Dinge lesen müssender Tragödiendichter...

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Morgen auch Soph!
Naja, müssen tust ja nicht *g*
Natürlich ist das nicht der einzige Grund (aber man will ja nicht überfordern *gg*) und wenn du von 25 a plus sprichst meine ich: träum weiter ;-) Vielleicht bist ja noch nicht ganz munter ;-)

lg Ice

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Morgen!

Dass ich noch nicht ganz munter bin, ist schon war, da hast sicher recht...Bilde mir aber ein dass gerade die frühmorgendlichen delirien meine geistig regste zeit sind...:-)

Wenn ich dich richt verstehe meinst du dass die Türkei schneller als in 25 Jahren den Beitritt "erhalten" wird. - wie dem auch sei.. Zuerst mal müssen die die Kriterien erfüllen (Menschenrechte, Justizsystem, Kurdenfrage, neuerdings scheinbar auch wieder das Laizismusproblem etc.) Und so wie ich das sehe schaffen die das nicht gaanz so schnell wie von dir impliziert. Allerdings:

Es gibt gute Gründe der Meinung zu sein, dass die Türkei nicht in die Eu kommen soll. Normalerweise gibts da die topographischen Argumente (die haben ja (85 Prozent ihrer Landfläche in Asien)die religiösen etc. und da ist auch einiges dran bzw. impliziert einige an Problematischem. Aber: Ich bin aus den verschiedensten Gründen FÜR einen (mittelfristigen) Türkeibeitritt (nach Erfüllung aller AufnahmeKriterien versteht sich - was eh nicht so leicht werden dürfte)

1. Bin ich der Meinung dass zur Europäisierung Europas (fast) keine Stadt soviel beigetragen hat wie Byzanz/Konstantiopel/Istanbul. - Ohne Ostrom keine Fortführung der römischen Kultur, keine Weitergabe nach Kiew/Moskau, Ohne Byzantiner keine Renaissance weil - 1453 osmanische Herrschaft die christlichen gelehrten aus Konstantinopel nach Italien trieb, d.h. vor allem nach Medici/Florenz = Renaissance = Geburt einer nachchristlichen wissenschaftlich-kulturellen Kultur = geistige Geburt des Neuen Europa. Man könnte das noch weiterführen bis zu den Türkenbelagerungen die immerhin Wien seine so viel gerühmte Kaffehauskultur gebracht hat... (aber "nicht überfordern.."
2. Dass es wirtschaftlich Sinnvoll ist ist klar - Weil 80 Millionen Türken sind einfach 80 Millionen Konsumenten.
3. Und das ist das politische Hauptargument: Ist dir eigentlich klar was es in der aktuellen und von Huntington als "clash of civilisations" beschriebenen Weltlage bedeuet, der Türkei seit JAHRZEHNTEN versprechen dass sie aufgenommen werden und sie tun dafür einiges (noch zuwenig ich weiß!!!) und sie dann nicht aufnehmen? - Weisst du was das für ein DESTABILISIERENDES Potential hat in einem Land das sowiso schon durch die modernisierungsspannungen, das kulturelle Gefälle von Ost-Anatolien und einer ultramodernden Stadt wie Istanbul innerlich zum Zerreißen droht? Dass die Kurden (gar nicht zu unrecht) auf einen eigenen Staat drängen macht die Sache auch nicht leichter! Und was eine Destabilisierung der Türkei für Auswirkungen auf noch viel fragilieren Nachbarstaaten (Syrien, Irak etc) hat möcht ich mir gar nicht ausmalen. - Also: Die Versprechen der europäischen Union bzw. ihrer Präfigurationen hat das ganze auf eine Monokausale Richtung gedrängt. (ob das gescheit war weiß ich nicht) Aber es wäre FATAL wenn man nun davon abginge Wie z.b. bei dem doch arg behinderten ÖVP-Modell der "Priviligierten Partnerschaft = Destabilisation einer geopolitischen doch recht fragilen Gegend. Bei allen Problemen die ich sehe mit einigen hier teile. Im Angesicht der Alternativen wird uns nicht viel übrigbleiben.


ceterum censeo - Wo habt ihr ( Wie schon Biolix anmerkte) alle diese Kronenzeitungmäßige xenophobie her?

lg

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Wie immer hat mein morgendlich delirialer Geist etwas fazitales vergessen:

Ice (und auch pm) eigentlich hab ich nur zwei Fragen an euch:

1. Glaubt ihr wirklich dass der Ausschluss der Türkei aus der Eu zu einer Entradikalisierung der moslemischen Fanatiker führt?

2. Wie verhindert ihr mit einem Ausschluss der Türkei die Destabilsierung im nahen osten?

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
jetzt heißt es aufpassen

dies ist kein Gschicht´l sondern leider die traurige Tatsache:

Folgender Fall ist in Innsbruck vor einem Hofergeschäft passiert.
Eine junge Frau ging im Hofer einkaufen. Alles mögliche was man halt so
braucht und davon ziemlich viel.
Die junge Dame bezahlte an der Kassa bar, lud alles in den
Einkaufswagen, ging damit hinaus zum PKW und räumte alles in den
Kofferraum ihres Wagens.
Als sie damit fertig war, kam eine Dame mit Kopftuch, die gebrochen
deutsch sprach auf sie zu, hielt ihr einen Kassabon unter die Nase und
sagte, dass diese Ware, die sie dort in den Wagen gepackt hätte, ihr gehöre.

Großes Erstaunen und erstmaliges Belächeln war die Folge.
Die Dame mit dem Kopftuch lies nicht locker und machte keine Anstalten
sich zu beruhigen.
Es wurde die Polizei gerufen.
Die beiden Damen gingen mit der Polizei gemeinsam in die Filiale des
Geschäftes. Die Dame die tatsächlich bezahlt hatte fragte die
Kassiererin ob sie bestätigen könnte, dass sie diese Ware bezahlt hätte
und nicht die Dame mit Kopftuch.

eider konnte sich die Mitarbeiterin des Geschäftes nicht mehr an die
Dame erinnern und konnte ihren Einkauf somit auch nicht bestätigen.
Ergebnis:
Dame mit Kopftuch hatte Kassabon.
Kassabon bestätigt Kauf einer Ware.
Die Dame mit der Ware musste ihren Kofferrraum mit ihrer Ware ausladen
und der Dame mit dem Kopftuch, die ihren an der Kassa liegen gelassenen
Kassabon in Händen hielt, übergeben.

Was lernt man daraus: LASS NIEMALS EINEN KASSABON AN DER KASSA LIEGEN !!!!

hallo leute,das ist kein scherz.ist bereits in deutschlandsberg beim
hofer und in graz hofer kalvarienbergstrasse passiert, es läuft immer
ganz gleich ab.

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
@figo
Und was hat Deine Geschichte jetzt mit Kopftuchverbot und Deutschkurs zu tun?

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Hallo zusammen,
Gourmet, im weitesten Sinne hat es wohl was damit zu tun ...

Ja, figo - ich könnte ähnliche und andere wahre Begebenheiten dieser Art endlos fortsetzten ...
Fakt ist nun mal, dass das, was so manchen nichtösterreichischen Kulturen bei/mit uns, ihren Gastgebern manchmal einfällt und vor allem, dieses beinharte, charakter- gefühl-ehrenlose Verhalten einem Mitmenschen gegenüber - soo leicht keinem von uns einfällt ... geschweige denn, SO miteinander umgzuehen.
Abgesehen davon, - wir haben genug österreichische "Gfraster", da kann ich gut und gerne auf nichtösterreichische solcher Art verzichten!!! Und die Städte sind voll von denen. Solltet ihr mal die Möglichkeit haben, mit jemand von der Exekutive persönlich plaudern zu können, lasst euch mal sagen, was sich zwischen Wien und dem Ländle so abspielt ... und redet vor allem mal mit Betroffenen in den Städten; aus der Provinz heraus beurteilt, wie schon einige vorher auch meinten, kann wirklich nichts.
Wer mitreden will, sollte wenigstens eigene Erfahrungen über den Ortsrand hinaus gemacht haben, andernfalls haben div. Aussagen grad mal sogenannten Unterhaltungswert ;-)


mfG Ice

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Schönen Nachmittag!

Ja ähnliche Geschichten kenn ich auch aus persönlicher Erfahrung. Allerdings sind bei den Betrugsgeschichten die ich kenne eigentlichh keine türkischen Mitbürger beteiligt sonder eher Migranten aus den ärmeren (West)balkan-ländern Albanien, Kosovo, etc. oder aus Rumänien/Moldavien - Hier würde ich schon zu einer Differenzierung raten ohne gleich "alle" Ausländer zu diffamieren!

(Hab gerade bei einem Spaziergang über den Brunnenmarkt die Hütchenspieler-Abzocker beobachtet - Ist schon ein listiges System... - Aber wer reinfällt ist selber schuld!


@Ice - Ich warte noch immer auf deine Antwort...:-) (siehe oben)



p.s.: Zitat Ice: "Wir haben genug österreichische "Gfraster", da kann ich gut und gerne auf nichtösterreichische solcher Art verzichten!! Und die Städte sind voll von denen" - Damit machst deinem Namen als "Eisbrecher" aber keine Ehre, schon gar nicht wenn man wie du nahezu im Monatstakt die Toleranzmottos im Profile ändert....

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Hallo!

Mir graust vor Eurer Pauschal-Einstufung der sogenannten "Kopftuchträger".

Diejenigen unter Euch, welche nun geifernd auf den Zug des Hasses aufspringen, erinnern mich an die Zeit vor dem zweiten Weltkrieg.

Wenn eine "Kopftuchträgerin" einen Trick wie den geschilderten anwendet, dann erinnert mich das Geschehen doch eher an die Taschendiebe - und die tragen keine Kopftücher ....

WIR, die Österreicher, sind die Guten. Ab wann ist man überhaupt Österreicher, abgesehen von der Paß-Ausstellung?

Nur zur Klarstellung:
Auch ich bin eindeutig dafür, daß sich diejenigen, welche zu uns kommen, sich UNSEREN Gesetzen unterzuordnen haben.

Aber daß es nun bald wieder zu einer Art "Kopfvermessung" kommt, daß finde ich zum Kotzen.

Mit entsetzten Grüßen
Else

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
... also Soph, an einen nur allmorgendlichen delirialen Geist glaube ich generell nicht *g*

Zu deinen Fragen:
1) Nein, glaube ich nicht
2) Wahrscheinlich garnicht.

Und könntest du bitte eventuell in Zukunft ein wenig deinen "Fremdwörtergebrauch" runterschrauben? Meine es nicht böse, aber man kann auch mit sehr vielen gscheiten Worten NICHTS aussagen. ;-)

Llieben Grüß, Ice

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
PS:
Seid Ihr auf einem Auge blind und lest Ihr nur Kronen-Zeitung - verdammt nochmal ! ????

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Dachte eigentlich schon dass ich was gesagt hätte...

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Geduld Soph! Ich war doch eben am beantworten ... und bezüglich deiner Unterstellung, allmonatlich mein Motto zu ändern: dieses Motto habe ich seit einer kleinen Ewigkeit und ist das 2. seit ich mich registriert habe.

Gruß an deinen .... Geist ;-)
Ice

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?

Schließe mich mit meiner Verwunderung Else an, - Ich hab auch dass Gefühl, dass gerade in Gegenden (bei uns zuhaus am land) die größte Kronenzeitungsproduzierte Fremdenfeindlichkeit herrscht, wo noch nie ein Araber, Türke oder Schwarzafrikaner aufgetaucht ist...

@Ice: Sorry wenn ich mich täusch, aber ich dachte du hättest verschiedene Mottos gehabt - Aber jedenfalls alle die auf Toleranz aus waren. - Wenn ich mich irre sorry!

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
@else
entsetzt zu sein, über das man nur hier und da informiert wird ist meines erachtens nicht notwendig!
ich war vor 6 jahren im Kosovoeinsatz der Uno für 18 monate dabei! seit diesen erfahrungen kann ich leider das geringste Mitleid empfinden!
will hier gar keine näheren erinnerungen hervorrufen - da ich dann als unglaubwürdig, ausländerhasser und dergleichen abgestempelt werde!
aber glaubt es mir, es ist unvorstellbar zu was menschen fähig sind!
mfg und noch einen schönen tag an alle!
lg figo

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Hallo Figo!

Gehe ich richtig in der Annahme, dass es sich bei dem von dir geschildert Fall nicht um türkische sondern um "balkanesische" Mitbürger/Migranten gehandelt hat? Würde sich nämlich auch eher mit meinen persönlichen Erfahrungen decken.

lg

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
... alles im grünen Bereich Soph - errare humanum est ;-)

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Da muß ich eins nachsetzen:

Ich wohne im Stadtzentrum (keine sogenannte Sozialwohnung).
In diese schönen Wohnanlage haben sich schon manche Menschen "hereinverirrt".

Wenn etwas vorkommt (Randalismus durch Jungendliche/Ausländer), dann schreite ich ein. Dabei ist es mir wurscht, ob jemand eine helle oder dunkle Hautfarbe oder ein Kopftuch hat.

Das Schlimmste allerdings war heuer Anfang Sommer ein Überfall auf eine Frau, die dann mit schwersten Verletzungen lange Zeit im KH lag - der Täter war kein Ausländer, auch nicht in einer späteren Generation!
Aber das stand nicht in der Kronen-Zeitung, nehme ich an.

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
figo, Du sagst ....

.... aber glaubt es mir, es ist unvorstellbar zu was menschen fähig sind!
************************************************************************************

Ja, das glaube ich Dir!!!!

Mensch = Mensch.

Es tut mir leid, wenn Du so Schlimmes erleben mußtest.
Weiß auch nicht, wie alt Du bist bzw. warst, als Du dorthin gingst.
Worauf Du vorbereitet wurdest.

Trotzdem rechtfertigt dies nicht eine pauschale Herabwürdigung der "Kopftuchträger".

Ein Gruß von Mensch zu Mensch
Else

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Hallo nochmal schnell liebe Else!
Hoffe, du hast wie sonst auch genau im Kontext gelesen und weißt, wer was und wie zu "Kopftuch" sagte.

Ich habe, wie viele andere auch, genau nichts gegen Kopftücher an sich - siehe mein einleitender Beitrag.
Und pauschal verurteilen ...? Nein, nicht mein Ding! Zumal ich ziemlich "international" bin - aber vielleicht genau deshalb? ;-)

Mitgehangen, mitgefangen. Oder so, oder?

Biobauern oder Konventionelle, Schwule&Lesben, Bodybilder&Blondinen uns so werden doch auch gerne "pauschaliert" - warum denn dann nicht auch Nichtösterreicher?
Hoffe, du verstehst mich richtig ;-)

lg , bis abends irgendwann vielleicht
Ice

Kopftuchverbot oder Deutschkurs ?
Also so eine geschichte das eine tschuschen frau einer bekanten von der arbeits kolegin genau so mit den kassa zetel das ganze wagerl voll sachen gestolen hat das ken ich auch. Und die polizei sagd sie könan nichts machen weil wen die das imer wo anders macht dan ligd das nirgans auf.

Und genau das ist was ich bemeind habe. Die komen zu uns weil es bei uns so schön zun leben ist. Aber sie leben so wie bie ihnen zu hause. Und wen das viele so machen dan ist es bei uns auch nicht mer schöner als bei denan. Aber das sind ja ales so arme leute und da mus man ja tolaranz haben.sagen die was nichts zun verliren haben.

Und genau so mit die schein asülante was ab geschoben werden solen. Überal in fern sehen redens wie arm das die sind aber das sie in wirklichkeid verbrecha sind was schon von gericht urteil haben und was oft anzeigd worden sind das sagd keiner.

Kopftuchverbot?
Dem ist nichts hinzuzufügen. Ich glaube fast jeder Österreicher ist bereit eine andere Glaubensrichtung zu tolerieren, dieses Verständnis endet aber genau dort wenn man beginnt die eigenen Freiheiten zu beschränken. Wenn eine Muslima sich dafür entscheidet ein Kopftuch zu tragen ist das Ihre Sache, wenn sie Ihrer Tochter verbietet zum Schwimmunterricht zu gehen aber nicht mehr. Wenn wir es nicht schaffen zumindest der nächsten Generation der Einwanderer unsere manchmal durchaus fragwürdigen Werte zu vermitteln werde wir in 20 oder 30 Jahren am Rande eines Bürgerkrieges stehen. Um das zu Verhindern wäre aber auch unsere Gesellschaft in die Pflicht zu nehmen. Was würde zum Beispiel dagegen sprechen Betrieben die Ausländer beschäftigen die Kosten für Deutschkurse inklusive Familienmitglieder aufzuerlegen. Ich kenne durchaus Fälle von Gastarbeitern die nach 15 Jahren Arbeit in Österreich noch immer kein vernünftiges Deutsch können, und ich spreche hier nicht von einem Akzent sondern von echten Verständigungsproblemen. Die Sprache ist nun einmal der Grundstock für alle weiteren Maßnahmen der Integration. Ein weiteres Problem ist sicher die Kriminalität die sicher auch vorhanden ist aber eigentlich keines sein dürfte.
Hier gibts nur eines: zwei Delikte ab nach Hause ganz egal was Ihn oder Sie zuhause erwartet, müssten sie sich vorher überlegen.

Kopftuchverbot?
Hallo weil ihr gerade von Integration redet. Warum können oder dürfen Ausländer Führerschein auf zB Türkisch machen. Die geniessen eben jede Freiheit und wenn ihnen eh alles in ihrer Sprache angeboten wird warum sollten sie dann Deutsch lernen.

Ich weiss nicht es ist sehr komisch manche Integrieren sich sehr schnell und finden Freunde und lernen die Sprache kenne sehr viele solche. Aber leider gibts auch welche wollen das gar nicht die Schotten sich ab bleiben nur unter sich, sind nicht offen für neues und wollen sich nicht anpassen. Das ist ein Problem, aber ob das mit dem Kopftuch was zu tun hat das bezweifle ich. Falls das wirklich kommt tun mir die ganzen alten Weiberl leid die dann statt dem Kopftuch a Haube oder a Kapperl aufsetzen.

Kopftuchverbot?
http://noe.orf.at/stories/227852/

EHRE?

... was hat Gewalt mit Ehre zu tun? Vielleicht so viel, wie auch Religion mit Gewalt zu tun hat??

Naja, ... hoffentlich wird sowas nicht bald Gang und Gebe in Ö und man(n) muss, bei einem harmlosen Blick auf Frau um seine Männlichkeit/Leben fürchten ... Sitten sind das!?!

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...
figo berichtete am 3.10. :

"jetzt heißt es aufpassen

dies ist kein Gschicht´l sondern leider die traurige Tatsache:

Folgender Fall ist in Innsbruck vor einem Hofergeschäft passiert.
Eine junge Frau ging im Hofer einkaufen. Alles mögliche was man halt so ..." usw. usf.

Diese "Tatsache" ist ebenso ein Hoax wie jene mit dem Hundefleisch-produzierenden Tiroler Bauern und der Katze im Glas.

>>> http://www2.tu-berlin.de/www/software/hoaxlist.shtml

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...
Quelle: Extra-Blatt (Nov. 2007) Update
Link

Kopftuch mit Kassabon

Fremdenfeindliche Kettenbriefe in Österreich und der Schweiz
Derzeit (Herbst 2007) werden in Österreich und in der Schweiz Kettenbrief-artige Mails verbreitet, die eine frei erfundene Geschichte erzählen. Eine (ausländische) Frau mit Kopftuch soll sich den Kassenbon der Kundin vor ihr gegriffen und damit draußen auf dem Parkplatz deren gerade einkaufte Waren für sich reklamiert haben. Nachdem die Polizei eingetroffen sei, habe die Kundin ihre Einkäufe heraus geben müssen. Als Ort des angeblichen Geschehens wurde zunächst eine nicht näher bezeichnete Hofer-Filiale (Aldi Österreich) in Innsbruck/Tirol genannt, die später durch eine Migros-Filiale in Zürich (Schweiz) abgelöst wurde.
[Originaltext]

Hintergrund dieser Kettenbriefkampagnen dürften fremdenfeind-liche Strömungen sein. Eine andere Kettenbriefkampagne ähnlicher Machart ereifert sich darüber, dass niemand gezwungen werde in Österreich zu leben, wenn es ihm nicht passe den landestypischen Gruß „Grüß Gott“ in den Mund zu nehmen. Das richtet sich offensichtlich gegen Muslime und Angehörige anderer Religionen.

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...
Danke für die Info Else! Künstliche Schaffung von ausländerfeindlichen Urban Legends .. hmm - Hätte nicht gedacht dass die "Ordentlichen&Anständigen" zu solchen gefinkelten Tricks greifen...

Liebe Grüsse Sophokles

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...
Betrifft: "Der Brief aus Australien ..."

Sorry, Ice, aber das ist auch ein Kettenbrief.
Ich habe ihn X-Mal erhalten.
Die Quelle, Name der Zeitung, englischer Text, war nicht angeführt. Das hat mich sehr verwundert.

****

Das war der Text:
"Die Tatsache, dass Sydney andere Kulturen nicht beleidigen wollte, durch das Aufhängen von Weihnachtsbeleuchtung in den Strassen, und dass die Behörden in Südaustralien ihre Vorschriften geändert, und einer Muslimin erlaubt haben, für ihren Fahrausweis ein Foto mit verschleiertem Gesicht zu benutzen, veranlasste eine australische Zeitung, folgenden Leserbrief eines Bürgers zu veröffentlichen.

Zitat:
EINWANDERER UND NICHT DIE AUSTRALIER SOLLEN SICH ANPASSEN! ..."

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...
Nichts zu entschuldigen Else! Mir gefällt der Inhalt dieses Briefes sinngemäß (wie ich ja auch betonte) sehr gut - ob Kettenbrief hin oder her. Muss ja nicht immer alles nur negativ sein, zumal jede Münze so seine 2 Seiten hat ... ;-)

mfG Ice

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...
Hallo Ice,

zwei Seiten ja.

Doch die "Botschaft" dieses Briefes ist so was von xxxx

ZB die Geschichte vom Paßfoto mit dem verschleierten Gesicht ist schlicht unglaubwürdig.

Den eigentlichen Grund, nämlich in Form eines Kettenbriefes den Ausländerhass (nicht nur bloß -feindlichkeit) zu schüren, finde ich an dem ganzen so verwerflich.

LG
Else

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...

Hab den Text gerade nochmals gelesen und finde es lustig, dass sich da vermeintliche "Australier" so empören... - So weit ich mich erinnere waren die englischsprechenden, "in god wie trust-enden" "Australier" auch nix anderes als "Ausländer" die sich aber nicht gerade durch kulturelle Angepassung an die Ur-einwohner ausgezeichnet haben.... So gesehen ein etwas zweifelhaftes um nicht zu sagen "janusköpfiges" Beispiel...:-)

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...
... ja ja janus - eindeutig zweideutig ;-)

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...
Sophokles, das ist ein ganz wichtiger Hinweis bzgl. Australier:

"... nix anderes als "Ausländer" die sich aber nicht gerade durch kulturelle Angepassung an die Ur-einwohner ausgezeichnet haben."

Danke und LG
Else

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...
Diese Geschichte habe ich auch in der Kronenzeitung in der Kolummne "Menschlich betrachtet" gelesen, wird dem Hübl wohl auch jemand untergeschoben haben.....?!
Tatsache ist, dass sich der Großteil jener Herrschaften nicht anpassen will, und es geht soweit dass manche junge Menschen, meistens Frauen, welche in der Schule 9 Jahre deutsch gelernt haben, dies wieder verlernen, weil in der Familie daheim nur türkisch gesprochen werden darf. Die Volksschullehrerinnen sind nah am Verzweifeln wenn sie ehemalige Schülerinnen und Schüler als Eltern wiedersehen wenn sie dann merken müssen dass die deutsche Sprache wieder schlechter wird. Unsere Tochter besucht die HTL, 3 ihrer Mitschülerinnen stammen aus türkischen Familien, Buben haben es in diesen Jahrgang zumindest, nicht geschafft.........also scheint es doch so dass, die Mädchen und in diesem Fall auch die Eltern, sich integrieren wollen, aber dies ist leider die Ausnahme.
Mfg, helmar

Kopftuchverbot?
Es geht mir persönlich nicht ums Kopftuch! Sondern um die Ausländer selber! Einige von ihnen sind in ordnung und arbeiten, aber andere, die meisten fallen unseren Staat zu lasten. Und wenn diese dann ein verbrechen machen werden sie nicht einmal nach Hause geschikt! das ist meiner meinung eine frechheit! Besonders sind die illegalen einwanderer. Ich habe nichts gegen ausländer wenn sie Urlaub machen!
Aber schauen wir uns nur in Wien um.

Also es geht nicht um den Glauben und ums Kopftuch sondern um die einstellung zu den ausländern

Mfg Rutti

Kopftuchverbot? Kopftuch und Kassabon ...
Hallo Else,
Zitiere dich weiter oberhalb:

"ZB die Geschichte vom Paßfoto mit dem verschleierten Gesicht ist schlicht unglaubwürdig "


........ abwarten - vielleicht unglaubwürdig, doch nicht unmöglich .... oder? ;-)))



lg Ice

Kopftuchverbot?
Hallo rutti91,
" .....es geht nicht um den Glauben und ums Kopftuch sondern um die einstellung zu den ausländern"


Ähm, du meinst bestimmt die Einstellung der (so mancher) Ausländer UNS (denen im jeweiligem Gastland) gegenüber .... ;-))

mfg Ice

Kopftuchverbot?
jo, das stimmt!

aber hat eigentlich Koptuch im Stall das was mit dem Glauben zu tun?? --> nein, oda?

Trägt dein in der öffentlichkeit das Kopftuch?? die Ausländer schon --> oda?

Also der punkt ist, es geht um die Öffentlchkeit und nicht um den Stall!!

naja, jeder hat seine eigene meinung. HIn und wida kreutzen sie sich mal!

Mfg rutti

Kopftuchverbot?
hallo rutti91,

meine frau glaubt das ein kopftuch im stall sinnvoll ist. und ich glaube sie hat recht.

lg soamist

Kopftuchverbot?
APropos passt gut dazu, huete ind er Presse, 50% der Priester sind schon ausländer...

komsich. diese ganze diskussion hängt mir schon irgend wo raus,,,

waren mit den kindern ja 3 tage jetzt skifahren.. na man glaaubt es nciht, ausländische Liftmitarbeiter, ausländische Skilehrer, masseure... von Hotelservicepersonal, Putzkräfte gar nciht zu reden....


JA ich bin jetzt auch der Meinung, Österrecih den Österreichern... was tun die alle dann ????
inkl.d er Wirtschaft ????

ja aber uns stören die "Ausländer" inkl. Minorette... würg.. oder kannm ir das wer erkläaren ?

g biolix

Kopftuchverbot?
ne geh ist heut wirklich niemand da der mir das erklären kann ?

warum ma soviele ausländer für die Arbeit brauchen, ja pflege etc. und wir können uns angeblich jetzt schon nicht leisten,.......

und wie viele gute und schlechte sind nun in unserem schönen Österreich ?

Kopftuchverbot?
Also ich seh nicht im Kopftuch das große Problem, obwohl es durchaus auch provokant getragen wird, oder braucht man eines in einem gut beheiztem Krankenzimmer in einem Krankenhaus? Das größte Problem ist die Weigerung der Mehrheit unsere Sprache ordentlich zulernen und zu sprechen, und die demonstrative Ausübung der isalmischen Religion....und erst kürzlich gab es in einem Prozeß die weigerung einer Angeklagten, den Schleier abzunehmen....in einem solchen Fall müßte die gesetzliche Möglichkeit geschaffen werden, solchen welche sich partout nicht an unsere gesellschaftliche n Regeln halten wollen, die österreichische Staatsbürgerschaft abzerkennen, besonders dann wenn es um begangene oder geplante verbrechen geht.
Mfg, helmar

Kopftuchverbot?
danke für die tolle antwort ;-)))

du jedem Ö auch die Staatsbürgerschaft abzuerkennnen nach straaftaten... das wärs eigentlich ! ,-)))

ja und was die vollverschleierung betrifft, was willst du mit den einzelfällen.. gibts ja auch schon ein vermummungsverbot bei demos..das ist o.k. und die wurde eh verurteilt...

aber warum immer so verallgemeinern, lies dir mal das oben angeführte durch bzw. mit was der tuti oder iwe er heisst wieder den threat begonnen hat...

und noch was zur Sprache: zuerst wollten wir das sie wieder nach hause gehen, jettz wollen wir das sie die sprache lernen, und sich integrieren, am besten cvhristen weden ( ja gleich Priester ;-)))) ) ja bitte, leben wir in einem freien staat oder nach gourmet vor tausend jahren wo man noch zu was gezwungen wurde ?

g biolix

Kopftuchverbot?
Lieber Biolix!
Ich war mal toleranter, jetzt bin ich es nicht mehr.........hier im Industrieviertel haben wir bereits eine Parallgesellschaft, und jene welche in jenem Ortsteil wohnen in welchem türkisch lauter zu hören ist als deutsch, haben bei der Landtagswahl die entsprechende Antwort gegeben.....in jenem Ortsteil sind großteils gestandene Sozis daheim, und der sehr drastische Zugewinn der FPÖ in meiner Gemeinde ist genau auf diesen Sprengel zurückzuführen......und wenn es den Leuten dort reicht, ich versteh das......Habt ihr in ......weniger als 50 praktizierende Moslems? Falls ja, dann denke mal drüber nach was Menschen drüber denken wenn sie dort wohnen wo bereits jeder 2. einer ist....und diese nicht die geringst Bereitschaft zeigen sich anzupassen oder zumindest die Sprache zu lernen.
Mfg, helmar

Kopftuchverbot?
Lösungen helmine, lösungen.... wer hat sie gebracht, die "Grünen" wahrscheinlich...

wer braucht sie, die "Grünen" wahrscheinlich.... etc. etc.

und wer ist nun "guter oder schlechter" Ausländer, bitte um beurteilung...

du wir haben glaub ich fast gar keine in der gemeinde,a ber wennst mit den leuten redest, hat die tollste ausländerfeindlichkeit, komisch....

also warum brauch ma sie zur pflege, am lift, in der gastronomie und sonst wo... schick mas doch ham zum islam...hey nur weil es sich reimt... aber was sprciht dagegen ?

ist das die tolle arbeitsteilung die gourmet immer wieder anspricht ;-)))

ich chef du hackel gscheit, bzw. haben wir dann auch noch tolle sünden böcke... ;-)))

lg biolix

p.s. ich an deiner stelle würde wieder und wieder auf sie zugehen udn ihnen dein problem erklären was du mit ihnen hast.. wie viele probleme haben Ö mit Ö nachbarn ?

Kopftuchverbot?
Sie sind gekommen, ich war schon hier...könnte ich jetzt sagen. Aber ich tu es nicht.......meine Mutter war Schlesierin, hat sich hier auch durchschlagen und anpassen müssen. Ich habe auch vor zwar über 30 Jahren, aber doch, mit Türken gearbeitet. Und glaub mir, als Frau hast du da ziemlich deutlich klar machen müssen wie es läuft. Beispiel: ich wurde mit dem KleinLKW losgeschickt, auf eine Baustelle Bretter nachbringen. Und sollte dann 2 türkische Arbeiter mit in die Firma nehmen. Einer stieg ein, der andere sagte "Ich fahren". Meine Antwort" Warum? Der Chef hat mich hergeschickt, und ich fahre jetzt auch zurück.....Er: Du Frau......ich:Du hast keinen Führerschein, und ich habe die Verantwortung, entweder du fährst mit, oder du gehst zu Fuß.......zu Fuß ist er nicht gegangen, aber er versuchte mit allen Mitteln zu opponieren. Anschwärzen, Beschimpfungen usw., und eines Tages war er dann draußen......er flog nicht meinetwegen, aber sein Benehmen war mit ein grund dafür....
Mfg, helmar

Kopftuchverbot?
scahu und ich bin auch ein "Sudeten deuscher" oder besser meine oma... und mein erstes erlebnis vor 20 jahren auf einer baustelle in wien war: eine Türken isolierer partie, die haben mich am 3 tag bereits in ihre heimat eingeladen und waren die freundlichsten auf der ganzen baustelle....

aber bitte lösungen zu o.a. fragen ,d anke..

frohe ostern biolix

Kopftuchverbot?
1. Ich bin für das Kopftuchverbot, weil dadurch die jungen Mädchen nicht von ihren Eltern und ihren "Priestern" nicht gezwungen werden können es zu tragen. Also in Wirklichkeit eine Freiheit. Weiters bin ich dafür, weil es ein Zeichen ist, sich nicht integrieren zu wollen.
2. Ich bin dafür, dass Menschen die hier leben wollen(ausgenommen die 80jährige Oma.), die Sprache lernen müssen. Alles andere wäre kontraproduktiv. (Deutschkurse (fast) gratis.
Die sich nicht daran halten, keine Staatsbürgerschaft.
3. Ich bin dafür, dass alle Menschen wie Menschen behandelt werden.
Ich habe im Fernsehen gesehen wie eine Wienerin eine weiße Frau mit schwarzem Kind eine "Negerhure" geschimpft hat. Das vor laufender Kamera. Da habe ich schon eine Gänsehaut gekriegt.

Kopftuchverbot?
@aladin
Ich bin auch dafür.
Ich war vor ein paar Jahren bei einem Schulfest,wo auch mehrere
Moslems dabei waren.Unter ihen eine junge Frau und Mutter,lange schwarze und offen getragenes Haar,wirklich eine hübsche Frau.
Ein paar Minuten später kam eine ältere Frau mit Kopftuch zu ihr an den Tisch.
Auf einmal waren beide verschwunden,nach 10 Minuten waren sie wieder zurück,
die junge Frau mit hochgesteckten Haar.
Zu den Sprachkursen !
Diese wurden angeboten,aber von den tausenden Ausländern nur von wenigen
genutzt.
Liebe Ostergrüße
v.
Rossz