Betriebübergabeüberraschung

Betriebübergabeüberraschung
Hallo

ich frage mich, was ist das für eine familie? bei der arbeit sollen alle an einem strang ziehen und das ergebnis weiß keiner. was für eine partnerschaft in der ehe, wo die frau nicht weiß, wie es um den betrieb steht.
der hofübernehmer muss doch in den betrieb hinein wachsen. das ist doch ein prozess der jahre dauert. wenn in vertrauensvoller gemeinsamer arbeit der betrieb geführt wird, entscheidungen besprochen werden, auch finanzielle, dann ist die betriebsübergabe nur formsache. die übergabe muss natürlich langfristig vorbereitet werden. die abfindung der weichenden erben, die frage der wohnung der "alten". ich wüsche jedem hofübernehmer, dass sein vorgänger die erben abgefunden hat, eine ordentliche austragswohnung eingerichtet hat und die finanzlage des betriebes in ordnung behalten hat. ein junger bauer sollte seine kraft der zukunft widmen können und nicht jahre lang durch altlasten geknebelt sein.
viel erfolg allen jungübernehmern!

Betriebübergabeüberraschung
Hallo

sowas gibts leider in meiner Verwandtschaft ist es einem genauso ergangen der muss den Betrieb jetzt im Nebenerwerb führen weil nur durch einen Arbeitsstelle die Schulden zurückgezahlt werden konnten.

Bei uns selbst haben wir mehr oder weniger von den Schulden gewusst, aber man kann wirklich sagen was eine Generation, besser gesagt ein Mensch herunterwirtschaftet, braucht wieder zwei "Generationen" um aufgebaut zu werden.

mfg milcherzeuger

Betriebübergabeüberraschung
... na jeder ist seines Glückes Schmied, niemand wird gezwungen, zu übernehmen, so er nicht will bzw. Schulden vorhanden sind bzw. verschleiert wurden. Jeder ist eigenverantwortlich für sein Tun und Handeln ... eine fundierte Ausbildung und Unabhängigkeit von den Eltern, vor allem auch finanziell, sind die besten Startbedingungen für eine reibungslose, für alle Vertragsparteien zufriedenstellende Lösung ....

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Ich kann dem Bericht von Femina nichts abgewinnen. Wenn auch eine Ausbildung in einem anderen Berufszweig oder wo auch immer gemacht wurde, ist es keine Lösung den verschuldetetn Betrieb übern Jordan gehen zu lassen und anderwärtig beschäftigt zu sein.
Der Nachfolger muß jetzt in Erwägung ziehen, und einmal kalkuliern, wie er am schnellsten den Schuldenberg abbaut. Sei es durch Umschuldung (geförderte Kredite) AIK oder sonstige Finanzierung. Oder auch Teilverkauf von Grundstücken, die eine wirtschaftliche Weiterführung des Betriebes nicht beeinträchtigen. Es kommt natürlich auch darauf an, für was das Fremdkapital vom Vorbesitzer verwendet wurde. Für bauliche Maßnahmen, Maschinen, Grundkauf oder nur für seine persönlichen Bedürfnisse.
Trifft letzteres zu, dann ist das eine bodenlose Gemeinheit von einem Beztriebsführer, einen Hof so herunter zu wirtschaften und sich dann einfach durch Übergabe von allen Pflichten zu entledigen. Womöglich sind dann die Geschwister auch noch auszubezahlen.
Da kann man den Nachfolger nur viel Glück wünschen.

Betriebübergabeüberraschung
hi

sowas versteh ich überhaupt nicht - was ist das für ein Übernehmer?
der sich nicht über die betriebliche situation informiert? und auch vom vater halt ich das unverantwortlich

Und die Schulden sind beim Notaren anzugeben bzw. er erkundigt sich eh bei der Bank weil für die schulden Erbschaftssteuer zu zahlen ist - so mein letzter wissensstand

aber es gibt ja genug übernehmer die meinen papa wird schon richten

aber der bekommt eh die pension jetzt und kann sie damit zahlen

mfg

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Ich denke, so selten ist der geschilderte Fall gar nicht.

Die verschärfte Form ist natürlich, wenn der Übergeber noch ein tolles Belastungs- und Veräußerungsverbot in den Übergabsvertrag hineinreklamiert hat.

Walter

Betriebübergabeüberraschung
Hallo!

Ja, ist halt so, meistens ist dort, wo scheinbar "flüssiges Bares" vorhanden ist, irgendwo im "Hintergrund" eine Hypothek auf den Grundstücken im Laufen ....
Und diese Kredite haben halt auch gerne eine lange Laufzeit, zB. 20 Jahre, früher zurückzahlen ist meist nicht möglich, da haben sich die Banken schon abgesichert, das man möglichst lange für sie arbeitet. Wennst etwa bei Raiffeisen reingehst, um einen Kredit vorzeitig zurückzuzahlen, mußt aufpassen, um nicht mit einen zweiten Kredit wieder rauszukommen!
Etwas schwach ist es auch vom Übernehmer, wenn er von grundbücherlich eingetragenen und öffentlich einsehbaren Lasten nichts "bemerkt" hat. Er Kann jedoch die Übernahme der Schulden den Ausgedingeleistungen gegenrechnen. Und wenn der Übergeber ein Belastungs und Veräußerungsverbot reinschreiben läßt, würde ich bei der Übernahme auch eine Lastenfreistellung verlangen ....

Gruß F

Betriebübergabeüberraschung
Wie "Loik" bereits angedeutet hat wäre zurerst folgendes zu berücksichtigen:

Grundsätzlich muss ein Kredit (bzw. eingetragene Schulden) ja nicht immer schlecht sein. Die Frage ist ja nur WOZU wurde das Fremdkapital eingesetzt?
Wenn in Wirtschaftsgebäude, Stallungen, Wohnhaus und Maschinen investiert wurde und der Übernehmer sich dadurch in naher Zukunft einige Investitionen sparen kann, mag das durchaus o.k. sein.
Die Frage ist ja eigentlich immer die gleiche: Wie passen Schuldenhöhe und Umsatz zusammen?

Für den einen können 100.000 € uneinbringlich sein, für den anderen ist der Betrag vielleicht nicht mal ein Betrag um einen Gedanken daren verschwenden zu müssen.

Gruß

DJ

Betriebübergabeüberraschung
@ fadinger das mit der lastenfreistellung ist ein gutes argument - nur viel banken geben pensionisten keinen kredit mehr ... bzw. ob das die bank macht...
wenn flüssiges bares da ist sollte das kein alzugroßes problem sein -

ich möcht in der lage nicht sein bzw. würde den übergabevertrag als nachfolger nicht unterschreiben... sondern das ganze mal klären

mfg

Betriebübergabeüberraschung
Worauf Du bei Übergeben auch schaun solltest ist dass Du Dir von den Übergebern eine blanko Rückreihungseinverständniserklärung geben lässt.

Wenn Du ein Ausgedinge vereinbarst steht das in der Regel erstgereiht im C-Blatt vom Grundbuch. Willst Du dann einen Kredit aufnehmen, verlangen die meisten Banken einen Eintrag im Grundbuch und zwar erstgereiht. Darauf müssen dann die erstgereihten Begünstigten (Ausgedingeempfänger) verzichten. Tun Sie das nicht können sie den Kredit verhindern!

Betriebübergabeüberraschung
Die Übergeber können einen Kredit nicht verhindern, wenn sie keinen Rangrücktritt abgeben. Es ist Sache der Bank zu entscheiden wann und an wen sie zu welchen Bedingungen einen Kredit vergeben.

Ich halte mich mit Krediten nicht soviel auf, aber wenn ich einen Kredit brauche wird er ins Grundbuch ohnehin nicht eingetragen.

Was die Blankounterschrift betrifft, so wäre dies aus Sicht der Übergeber absolut unsinnig, dann können sie ohnehin überhaupt auf die Grundbuchseintragung verzichten, es ist ja nicht so, dass ein Ausgedinge eingetragen sein muss.

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... ausgedinge, umgedinge, leibrente,rechnung,gegenverrechnung und co ---->
sorry, und das mit/bei eigenem fleisch und blut?

traurig, man sollte meinen, dass man sich in der heutigen zeit maximal bei verträgen mit wildfremden menschen derart "absichern" sollte ...

Betriebübergabeüberraschung
Wenn Du einen Kredit auch ohne Eintragung bekommst iss natürlich wurscht. Ein Bekannter hat aus genau dem Grund keinen Stall gebaut, aufgegeben und alles verpachtet. Nur weil die Eltern darauf beharrt haben und die Bank ohne 1.-Reihung keinen Kredit vergeben hat.

Für die Ausgedingeempfänger hat das wohl kaum eine Auswirkung. Das wär erst dann Relevant wenn der Betrieb charly geht. Dann würde natürlich erst die Bank bedient.

Betriebübergabeüberraschung
Klar ist bei deinem Bekannten, dass offenbar die Bank und die Eltern die Stallbauinvesition weniger rosig eingeschätzt haben als der Junior. Warum wissen wir hier im Forum natürlich nicht.

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Also die Bank, die Dir einen 6-stelligen Kredit ohne Absicherungen gibt, die zeigst Du mir bitte (dafür würd ich sogar in den hintersten Pinzgau fahren ;o) )und dass die scheidende Generation oft nicht mit den Vorstellungen der Jungen umgehen kann bzw. das Risiko nicht eingehen würde is ja bekannt.

Tatsache ist, wenn die Kleinigkeit im Vorhinein ordentlich geregelt worden wäre hätte er die Möglichkeit gehabt seine Visionen umzusetzen oder gleich auf die Übernahme verzichtet.

Betriebübergabeüberraschung
Es stimmt natürlich nicht, dass man für Schulden Erbschaftstseuer bezahlt, Schulden vermindern die Erbschaftssteuer.
Nur wenn ich eine rechltiche Frage zu klären hätte würde ich mich nicht auf dieses Forum verlassen, denn manche Darstellungen sind schon sehr mit Vorsicht zu genießen.
Mfg. kst

Betriebübergabeüberraschung
Hallo!

Um der Anspielung von Ice gerecht zu werden ....
"Der beste Übergabevertrag ist der, welcher nie mehr gebraucht wird."
Soll heißen, er ist so abgefaßt, das erst gar keine Unklarheiten und Streitereien aufkommen können. Und da kann auch allerhand drinstehen, ob man davon aber jemals Gebrauch macht (machen muß), ist eine andere Frage ....

Gruß F

Betriebübergabeüberraschung
Ich konnte erfreulicherweise schuldenfrei übernehmen........dafür habe ich mich jahrelang über "weise Ratgeber und Einmischer" ärgern dürfen. Aber das ist ein Lercherl gegen über dem Ersteintrag! Ich würde ablehnen, solange nicht geklärt ist wie man da rasukommen kann! Und war der Junior tatsächlich so naiv, nicht mal ins Grundbuch zu schauen?
Mfg, helmar

Betriebübergabeüberraschung
Die gößere Frage ist ja die hat er den Übergabevertrag überhaupt unterschrieben wenn der Vater die Schulden erst kurz vorm Notar bekannt gibt. Ich persönlich würde den Vater beim Notar sterben lassen, auch wenn es um´s eigene Fleisch und Blut ist oder wer kann mir hier sagen das mit der jetzigen Wirtschaftslage man ein paar Hunderttausend Euro Schulden abbezahlt und dabei vielleicht auch noch ein bißchen ans Leben denken kann ???

Betriebübergabeüberraschung
Hallo Icebreaker,

traurig aber es stimmt wirklich, nur zwischen Übergeber und Übernehmer braucht man einen lückenlosen Vertrag, für Geschäfte mit wildfremden reicht noch oftmals der Handschlag!!! Die Folge: "Der Bauernstand stirbt ohne fremde Hilfe"!

Betriebübergabeüberraschung
....wer das nicht gemerkt hat (Übernehmer) ist für eine Betriebsübernahme auch noch nicht reif...

Betriebübergabeüberraschung
jaja die erbhöfe der besonderen art.......
aber das ist nichts wirklich neues diese sachlage kenne das mehrfach
ein besonders krasser fall von einem schulkollegen von mir der hat noch nicht mal den hof übernommen wurde der versteigert.
in diesen finanziellen dingen haben viele scheuklappen auf und das wird verschleiert und versucht das zu verbergen bis das schiff sinkt.

ich persönlich halte diese hofübergaben und übernahmen bei den bauernhöfen für eine absolut konfliktbelastete angelegenheit.

diese abhängigkeit und verwantwortung von und für generationen ist ein zusatzballast in einer ohnehin für landwirte schwierigen zeit.

grosse schuld an diesen dingen hat schlicht und einfach die teilweise und auch mehrheitlich vorhande unrentabilität der bauernhöfe ,denn würde auf bauernhöfen ordentlich gewinn gemacht ,würden sehr viele übergabsüberrachungen, übergabekonflikte gleich mal um vieles erleichtert und vereinfacht den ausreichend geld tut einfach gut.......und lässt stress und notsituationen erst gar nicht aufflammen.

klingt sehr einfach und vielleicht provokant aber es ist die realität!

mfg

Betriebübergabeüberraschung
Lieber kraftwerk 81,
du hast natürlich recht, dass es bei einem 6stelligen Betrag ohne grundbücherliche Sicherstellung schwieriger ist an Geld zu kommen. Oft kann man sich aber mit der Möglichkeit einer Teileintragung helfen.

Man sollte aber auch daran denken, dass Banken grundsätzlich gerne Geld verleihen, weshalb es schon auch ein Alarmsignal sein sollte, wenn die Bank nur gegen volle erstrangige Sicherstellung Geld hergibt. Die Bank muss natürlich mit ihrer Sichtweise nicht recht haben, aber vielleicht sollte man auch selber nochmal über die Massnahme nachdenken, anstatt die Bank zu verteufeln die einem den neuen Stall nicht vergönnt, ohne eine Ahnung von Landwirtschaft zu haben.

Was die Stellung der Übergeber betrifft, teile ich deine Einschätzung, dass vielfach Veränderungen aus unsachlichen Gründen abgeleht werden.