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durchschnittliches EinkommenArbeitnehmer in Österreich verdienen im Schnitt 49.069 Euro brutto im Jahr. Wien liegt mit durchschnittlich 53.948 Euro an der Spitze, Schlusslicht ist Niederösterreich mit 44.985 Euro, geht aus dem neuen Gehaltsreport des Online-Stellenportals StepStoneÖsterreich hervor. Führungskräfte mit Personalverantwortung bringen es auf rund 8.600 Euro mehr im Jahr, Akademiker auf 14.000 Euro mehr.
https://www.msn.com/de-at/finanzen/top-stories/so-viel-verdienen-die-österreicher/ar-AACP83O?ocid=spartanntp
Wer von euch schafft es mit seinem Betrieb das gleiche zu erwirtschaften wie der durchschnittliche Österreicher verdient? Tipps von euch wären toll! Vor allem für die Akademiker unter euch eine Herausforderung. Arbeite mit Milchvieh im benachteiligten Gebiet und habe da trotz Ausgleichszahlungen noch einiges zu optimieren.
Von denen unter euch die 50.000 Einkommen aus der LuF. je nicht entlohnte AK erreichen könnte man wohl was lernen!
LG
durchschnittliches Einkommen
Eigentlich sollten sicher mehr als 50% der Landwirte mehr verdienen, wenn ich mir den Fuhrpark so ansehe, und der Durchschnittliche Betreib mehr als 30ha hat. Sollte ich mit der Durchschnittlichen Größe falsch liege bitte um Korrektur
durchschnittliches Einkommen
@Little Horn, der Witz war gut:-)
durchschnittliches Einkommen
Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.
durchschnittliches Einkommen
StepStone Österreich analysierte für den Bericht im Frühjahr die Gehälter von rund 12.000 Fach- und Führungskräften und befragte weitere 1.200 Fach- und Führungskräfte online.
durchschnittliches Einkommen
Ok, sagen wir die Statistik stimmt.
So hat der Durchschnittliche Österreicher etwar 2260€Netto im Monat, nach einer Statistik der Erste Bank spart der Österreicher im Schnitt 250€ im Monat.
Was macht jetzt Max Mustermann mit den restlichen 2010€ im Monat?
Etwar für hochwertigen Lebensmittel ausgeben.....(lach..)
durchschnittliches Einkommen
Richard0808
Wohnung Auto und Urlaub da bleibt nix mehr übrig am Ende
also ab in den Türkentempel zum einkaufen (Lidl)
durchschnittliches Einkommen
durchschnittliches Einkommen
Essen um 150 wird sich wohl nicht ausgehen, wenn schon in diversen Foren geschrieben wird dass der Konsument nur ca. 11% vom Einkaommen fürs essen ausgibt.....die Wohnung um 500 wird auch knapp.
mfg
Ernst Krampert
durchschnittliches Einkommen
Ja Statistiken...
Aber welche Statistik stimmt schon? Statistisch gesehen ist jeder vierte Mensch Chinese, aber hier schreiben gar keine mit.
Um es ernsthaft zu erklären:
Ein größerer Prozentsatz der Menschen in Aut verdient weniger als der bekanntgegebene Durchschnitt. Ein geringer Anteil jedoch bedeutend mehr. Daraus ergibt sich zwar ein korrekter Durchschnitt welcher aber nicht wirklich repräsentativ ist. Deshalb sollte man dem Ganzen nicht zu viel Bedeutung schenken.
durchschnittliches Einkommen
11% von 2260€ wären aber eh ca. 250€ für Lebensmittel.
Als Landwirt lieg ich ca. beim Nettoschnitt.
LG Vollmilch
durchschnittliches Einkommen
Hallo!
Also ich kenne keinen Facharbeiter der 54000 € im Jahr verdient.........
durchschnittliches Einkommen
@Sisu Facharbeiter die im Ausland auf Montage sind verdienen das schon.
durchschnittliches Einkommen
Ich lese da 49.000 brutto im schnitt.
Nicht 54.000, oder wohnst du in Wien?
Ich kenne viele Facharbeiter (ohne auf Montage zu sein), die 4000 brutto haben.
14x4000 = 56.000
Seine Arbeit sollte man drauf haben und einen guten Chef haben, dan klappt das.
Als Landwirt sollte das eig auch möglich sein.
Je nach dem was man investieren kann/will...
Lg
Heimdall
durchschnittliches Einkommen
@Heimdall in welchem Bereich verdient man mit 40std Woche 4000€ als Facharbeiter?
Wärmebahandlungstechniker?
durchschnittliches Einkommen
4000 BRUTTO z.b. als Zerspanungstechniker, CAD Konstrukteur CAM Programmierer... Metallbranche ist dankbar für gute Facharbeiter...
durchschnittliches Einkommen
Österreich ist ein gutes Land.
durchschnittliches Einkommen
so viel Blödsinn habe ich noch nie wo gelesen wie hier.wenn ein Facharbeiter 30000 Netto im Jahr verdient (14 Monatsgehälter) Ist das nicht schlecht. Ich bin mir sicher das viele brutto angeben weil sie ja der ganzen Welt beweisen wollen wie viel sie nicht gar verdienen, in den Stellenausschreibungen kann man nachlesen wie viel ein Arbeiter wirklich verdient. Das Tehmer Akademiker ist wieder ein anderes, es gibt Tausende aber nur wenige die wirklich das verdienen was hier so geschrieben wird.Wenn ich mir so manch Landwirte in meiner Umgebung ansehe wundere ich mich das man mit so wenig Leistung leben kann, das selbe gilt für Arbeiter. Unterm Strich ist es so, egal ob Arbeiter oder Landwirt wer was leistet kann sich was leisten, der nichts leistet kann sich eben nichts leisten das ist meiner Meinung auch gut so!
durchschnittliches Einkommen
Facharbeiter die was können und motiviert sind verdienen gut, das kann man wenden und drehen wie man will.
Der einfach seine Arbeit macht und das wars wird das natürlich nicht bekommen....
Heimdalm
durchschnittliches Einkommen
€4000,- Brutto für einen guten (langjährigen) Facharbeiter in der z.B. Bau- Metallbranche ist in Österreich realistisch und gar nicht selten!
Endlich reißt es den Bauern einmal die Augen auf was sich da so abspielt!
Bauern sind Facharbeiter!
Da sind wir alle "Sozialhilfeentfänger" dagegen, noch dazu sind wir Sozial schlechter gestellt - mal darüber nachdecken!!!
durchschnittliches Einkommen
@heimdall da muss ich dich Enttäuschen.
Ich bin gelernter Zerspanungstechniker und 4000€ bekomme ich mit Normalarbeitszeit nicht. Das geht sich nur mit Überstunden aus.
In meiner Firma liegt der Anfangs-Grundlohn für Zerspanungstechniker bei 2670Euro Brutto in der Lohngruppe D 0
Mindestlohn nach KV liegt irgendwo bei 2200€ Brutto.
Je nach Erfahrung und Alter geht diese Lohngruppe für Facharbeiter auf F 12.
Zusätzlich gibt es bei größeren Firmen mit starken Betriebsräten oft Individuelle Qualifikations Zulage je nachdem wie herausfordernd ein Arbeitsplatz ist.
durchschnittliches Einkommen
Ich fühle mich Sozial nicht schlechter gestellt.
Und das obwohl ich als Bauer vernünftig verdiene.
durchschnittliches Einkommen
Das lustige an der Geschichte ist ja dann, dass nicht wenige der statistischen 46.000EuroDurchschnittsverdiener den Bauern neidig sind. Weil die es so schön haben und so reich sind.
Gottfried
durchschnittliches Einkommen
@Richard
Dann hast du eine schlechte Firma erwischt.
Ich kann hier in 10km Umkreis einige Firmen nennen die das bezahlen, aber du musst was können. Und wenn der Chef sagt es ist dringend dann müssen hald Überstunden sein.
Dafür passt das Gehalt.
Lg Heimdall
durchschnittliches Einkommen
@ leo
Endlich mal einer der gut Verdient - habe ich von einen Bauer eigentlich noch nie gehört (und ich kann es auch nicht glauben!)
durchschnittliches Einkommen
warum wird hier immer vom Bruttolohn geschrieben ? der Lebensunterhalt wird von dem Bezahlt was aufs Konto kommt.
wenn jemand 4000 € Brutto bekommt werden nur etwa 2500 € Netto übrigbleiben, und soviel Einkommen brauch man sowieso um halbwegs über die Runden zu kommen.
bei mir können die Kollegen die behaupten das Sie pro Arbeitstunde nur 1 oder 2 € verdienen Brausen gehen - so einen Blödsinn kann ich nicht mehr Hören.
durchschnittliches Einkommen
@heimdall von welcher Gegend redest du?
Also freut mich für diese Arbeitnehmer wenn sie fast das doppelte Verdienen als der KV vorschreibt.
Bei uns kann sich das keine Firma Leisten.
Aber ich bin zufrieden mit meiner Firma ein paar hundert Euro mehr würden mich nirgends anders hinlocken können.
durchschnittliches Einkommen
Der Vergleich mit Brutto ist vielleicht nicht so gut, kann man sich aber relativ leicht umrechnen.
Wobei beim Landwirt auch vom Einkommen aus der Land und Forstwirtschaft noch die Sozialversicherung zum abziehen ist, da diese ja eine Privatausgabe ist.
Hab jetzt im Vergleich dazu den Grünen Bericht durchgesehen (ich weiß ist auch nur eine Statistik der aufzeichnungswilligen Bauern) aber da war das Einkommen je nicht entlohnte AK bei 23.370€(2017) bzw. 18.270€ (2015)
Da ist eigentlich damit zu rechnen, dass zunehmend Qualifiziertes Personal von der LW in die Wirtschaft wandert. Ist längerfristig eigentlich bedenklich, da auch die LuFwirtschaft zunehmend vor großen Herausforderungen steht!
durchschnittliches Einkommen
Die 50 tsd. sind (bei 2 Kindern+ Alleinverdiener) 2.400 netto/Monat 34.500/Jahr.
durchschnittliches Einkommen
Wenn ich so überlege, sind meine Flächen die letzten Jahre einige 100000 mehr wert geworden, und ich ….. sudere immer, das ich von der Substanz lebe, weil ich, wenn ich die Afa ehrlich rechne auf fast keinen Std.-Lohn komme.,-)
mfg
durchschnittliches Einkommen
Die 11% für Lebensmittel sind von den 34.500 tatsächlich nicht mehr als 10€/Tag. Ist auch nicht umwerfend!
durchschnittliches Einkommen
Grob gesagt:
Bruttolohn mal 0,65 = Netto
Aber fernab des ganzen wer verdient was gerede, der größte Unterschied ist als Arbeitnehmer geht man nur fürs Geld arbeiten.
Der Landwirt steht in der Früh auf um etwas zu schaffen, für sich... Für seine Familie... Für den Hof und das Rechtfertigt(zumindest für mich) einen geringeren Stundenlohn
durchschnittliches Einkommen
@geba
Anscheinend „dürfen“ Bauern gar nicht vernünftig, geschweige denn gut verdienen?
durchschnittliches Einkommen
Mir ist meine freiheit lieber als 10000 netto im monat.
Doch egal was die arbeitslager typen verdienen,ich bin Frei und kann machen was ich will,dass ist mit geld nicht hoch rechen bar.
Möchte nie ein arbeiter sein,habe ab er respect und achtung vor solchen leben.
durchschnittliches Einkommen
Mir ist meine freiheit lieber als 10000 netto im monat.
Doch egal was die arbeitslager typen verdienen,ich bin Frei und kann machen was ich will,dass ist mit geld nicht hoch rechen bar.
Möchte nie ein arbeiter sein,habe ab er respect und achtung vor solchen leben.
durchschnittliches Einkommen
Jetzt einmal ganz ehrlich: Was würden die meisten von uns machen, wenn sie so viel einnehmen, dass es einem Bruttolohn von 46.000 im Jahr je Arbeitskraft entspricht:
Zwei Wochen auf die Malediven fliegen, oder einen richtig dicken Mercedes kaufen, oder im Haus ein zweites Badezimmer mit Saunalandschaft dranbauen? Oder doch den Fendt auf einen größeren umtauschen oder eine "gscheite" Maschinenhalle bauen?
Wenn letzteres zutrifft, dann wars wieder nichts mit hohem Einkommen, weil das Geld ja im Betrieb hängengeblieben ist.
Gottfried
durchschnittliches Einkommen
Bis der Arbeiter/Angestellte zum 25. Mal am Arbeitsplatz eingetroffen ist hat er bereits 150 Euro (1.800 jährlich) an Sprit verfahren, welcher beim landwirtschaftlichen Einkommen zu den Ausgaben und nicht zum Einkommen zählt.
Vielleicht sollte man als Landwirt anfangen das Einkommen von Nicht-Freiberuflern als Umsatz zu bezeichnen und nicht mit seinem eigenen Gewinn vergleichen!
durchschnittliches Einkommen
@Gottfried
Am besten zuerst einen ganzen Wellnessraum, dann die Maschinenhalle, dann den kleinen Fendt auf einen ordentlichen JD tauschen und dann erst denn Benz kaufen
So ist die richtige Reihenfolge
Die Malediven muß man streichen sonst wird die Sauna nie fertig! :-)
durchschnittliches Einkommen
Malediven sind eh scheisse,Mauritius ist Klasse.
Finde es besser dort,als tractor(voll überteuert die dinger) fahren.!!
durchschnittliches Einkommen
Mauritius ist auch blöd. Wenn du von dort eine Ansichtskarte heim schreiben willst, musst du immense Preise für die Briefmarke drauf zahlen.
Gottfried
durchschnittliches Einkommen
@ biorogkerl
" arbeitslager typenbar."
"Möchte nie ein arbeiter sein,habe ab er respect und achtung vor solchen leben."
Schade das man Dich nicht beleidigen kann...
Ernst Krampert
durchschnittliches Einkommen
Hallo!
Am meisten geht mir immer die Raunzerei wegen der billigen Lebensmittel der Konsumenten auf den Nerv. Sind Landwirte keine Konsumenten?
Ich traue mich mal behaupten das Lebensmittel sehr teuer sind, bis auf die Milch.
Kg Brot um die 4 €, Semmel 0.40 €, Kornspitz 1.00 € usw.....
Fleisch und Wurst das gleiche, Wurst unter 2.00 € /10 dag gibt es fast nicht mehr. Rindfleisch 8-35 €/kg, Schweinefleisch 5-16 €/kg usw.....
Ich würde mich mal bei meinen "Partnern vom Handel" beschweren und nicht die ewige Leier mit dem "der Konsument zahlt zu wenig"....
Irgendwie kommt mr vor das der Konsument und der "Hackler" das ewige Feindbild der Landwirte sind, die Zeiten sind eben schon lange vorbei wo die "Kloahäusler" bei den Bauern um ein Häferl Milch und ein Stück Brot den ganzen Tag gearbeitet haben....
durchschnittliches Einkommen
@ biorogkerl: warst du jemals bei einer firma als Arbeiter oder Angestellter?
durchschnittliches Einkommen
@ijl einen Fendt gegen einen JD eintauschen?
Was machst dann mit dem Geld das über bleibt...? Einen Stall bauen, Auto kaufen, Haus bauen, Urlaub fliegen? :-)
durchschnittliches Einkommen
@Richard
Hab eh geschrieben einen kleinen Fendt gegen einen ordentlichen JD
Und mit den Geld das ich mir in der Werkstatt spare kauf ich den Benz! :-)
Ps: Besser wir sparen uns jetzt die Diskussion über Jd usw. - is ja absolute Themenverfehlung!
durchschnittliches Einkommen
ist schon öfter gefallen hier:
Arbeiter beneiden Bauern, ja um ihren Hof und dem Vermögen, aber nicht um deren Arbeit
durchschnittliches Einkommen
Meine Großmutter hatte für so was einen passenden Spruch: "der Neid ist besser als der Gottderbarm"
Gottfried
durchschnittliches Einkommen
Der ewige Neid der Arbeiter auf der Bauern Besitz und Einkommen geht mir noch immer auf den Nerv. Ich war selbst 45 Jahre lang Arbeiter und habe am Bau sehr gut verdient, allerdings bei 200 und mehr Wochenstunden, als Wochenpendler habe ich meine Familie nicht richtig erleben können. Mit dem Geld haben 4 Kinder eine ordentliche Ausbildung erhalten und nebenher habe ich meinen Kindheitstraum verwirklicht. Ich bin Bauer geworden. Aber nicht geerbt, sondern von 0 weg, ohne Haus, Hof, Grund und Maschinen selbst aufgebaut. Das steht auch jedem neidischen Arbeiter frei, der glaubt, dass Bauern zu viel Förderungen bekommen.
durchschnittliches Einkommen
200 Wochenstunden finde ich sehr beachtlich. Über 168 bin ich noch nie hinausgekommen. 40 bis 80 zum Arbeiten reicht mir auch meistens.
durchschnittliches Einkommen
200 Wochenstunden als Wochenpendler sind beachtlich, dann noch am Wochenende Haus und Hof aufbauen und 4 Kinder zeugen. Da fragt sicher kein Mensch wo die Leistung ist.
Deine Kinder kennen Dich und wissen das Du ihr Vater bist?
mfg
Ernst Krampert
durchschnittliches Einkommen
Also nix für ungut aber wenn tatsächlich ein Facharbeiter (in der Metallbranche) 4000 Euro brutto verdient, dann lügt ihr euch doch selbst an. Mag sein dass das sehr vereinzelt vorkommt, aber sicherlich nicht im Schnitt.
Bin aus Salzburg, CAD Konstrukteur Maschinenbau mit Meisterprüfung, viele Jahre Erfahrung, und von den 4000 Brutto weit entfernt. Aber nicht nur ich, sondern auch die Anderen die das gleiche Arbeiten.
Wenn ein Metall-Facharbeiter 3000 brutto verdient, dann entspricht das eher der Realität.
durchschnittliches Einkommen
@sisu: Das ist nicht dein Ernst mit der Ansage Lebensmittel sind teuer.
Rechnet man die Produktion ein sind Lebensmittel ziehmlich das billigste was es gibt.
Autos und Handy klumpat ist sauteuer, aber da sagt keiner was weil super
durchschnittliches Einkommen
Originaltext von 179781:
Mauritius ist auch blöd. Wenn du von dort eine Ansichtskarte heim schreiben willst, musst du immense Preise für die Briefmarke drauf zahlen. Gottfried
Aber Gottfried, du musst nicht auf jede Postkarte die du aus Mauritius verschickst
auch eine BLAUE MAURITIUS kleben, musst nicht sein.... ;)
durchschnittliches Einkommen
@peter.z(cgu8) Konsumgüter wurden nicht teurer sondern viel billiger (wenn man die Inflation bedenkt)... Was hat vor 40 Jahren ein TV-Kasten gekostet? Oder eine Waschmaschine? Aber es wurden viel mehr Konsumgüter die wir glauben zu brauchen und sie halten nicht mehr so lange. Bei läuft bei Hoffesten noch ein Kühlschrank aus den frühen 60er Jahren. Der große Kühlschrank in der Kücher ging nach 12 Jahren ein, wurde aber von einem Fachmann noch mal zum laufen gebracht. (für 100€). Nur damit bin ich die große ausnahmen. Die meisten Konsumenten sagen: "Neukauf ist billiger" weil die Konsumartikel so billig geworden sind.
Aber du hast Recht das wir mehr Geld für Konsumartikel ausgeben als für Nahrungsmittel. Da hat sich die Gewichtung stark verändert. Und nicht zum Guten. Was die meisten Bauern aber meist nicht erkennen ist, das der Normalbürger sehr viel Geld für Wohnen (Miete-BK) ausgibt. Bauern zahlen meist keine Wohnmiete. Heizmaterial oft auch nicht. Und mit etwas Geschick bauen sie auch noch ihre privaten Lebenmittel zum Teil an. Wohnen ist bei den Durchschnittsbürgern der größte Kostenfaktor. Besonders in der Stadt.
durchschnittliches Einkommen
Neben der privaten Nutzung der Firmenfahrzeuge sollte man eben auch die Firmenwohnung(-Haus) zum landwirtschaftlichen Einkommen dazuzählen!
LG Vollmilch
durchschnittliches Einkommen
@reinhold 200 und mehr Wochenstunden kannst vielleicht schreiben aber nicht arbeiten, da die Woche (bei uns im Mühlviertel) nur 168 Stunden hat. Hab im Herbst auch öfters Wochen mit 7x 18 h aber da kommt man nach 2-3 Wochen ziemlich am Zahnfleisch daher.
@mittermühl Wohnen ist im Eigenheim der Bauern nicht wirklich billiger, aber das wurde meist mit Betriebsmitteln finanziert und man sieht es bald nicht mehr, dass man da dem Betrieb mal 5-600 tsd. entnommen hat.
Was wirklich billig geworden ist, ist fliegen und telefonieren. Die Elektrogeräte auch, dafür werden sie in größerer Anzahl gekauft. Ist noch nicht lange her da hatte man 1/4 Telefon und einen gemeinschafts E-Motor.
Was sich in der LW günstig gestalten lässt ist die Verpflegung mit hochwertigen Lebensmittel. Aber dafür sehr Zeitintensiv.
LG
durchschnittliches Einkommen
Die 200 Std. werden monatlich sein, 10 Üst pro Woche ist nicht so außergewöhnlich.
Ich hatte auch zu meinen "besten" Zeiten einzelne Wochen mit Doppelschicht (16,5 Std) oder monatlich knapp 300 bei 27 Arbeitstagen, da interessiert einen halt sonst nichts mehr.
Auch verbrachte ich von und zur Arbeit rund 25 Std im Auto, 1400 bis 1500km Wegstrecke zur Arbeit monatlich, das hängt einem auch mal raus, wenn man LW hat.
mfg
PS.: Ich heize mit Holz aus dem eigenen Wald, das ich dadurch keine Heizkosten hätte, wäre mir noch nie in den Sinn gekommen.
durchschnittliches Einkommen
Mein Spitzenverdienst, als ich noch Leistungsträger und nicht Bauer war, belief sich auf 10 000€/Monat brutto.. ca. 80 Stunden die Woche ... Ausland .. nur Sonntag frei.. Aber sowas hält man nicht lange durc h .. und dann auch nur in der Jugen... und für kurze Zeit. Waren mt alle zulagen so 27€/Stunde... 10 000 Brutto kommt dann ca. auf 5000 Netto ... aber der Steuerausgleich ist schön... so man nicht zu lange so einen Job gemacht hat.
Jetzt werde ich wohl so bei 12€ die Stunde liegen. Ist aber schwer zu sagen weil ich jetzt auch mein eigenes Brennholz, Gmüse für den privaten Gebrauch usw. mache ... das ist nicht so leicht zu bewerten.
Wohnen im Eigenheim (auf geerbten Hof) ist nicht billiger als Miete in der Stadt?? Bei gleicher Wohnfläche=.... Holz heizen aus dem eingenen geebten Wald ist nicht sehr günstig als die Gasrechnung??.... Bitte wacht auf. In der Regel steht ein Bauer zumindest mit einem Fuß auf dem was er geerbt hat. Ein normaler Angestellter muß hingegen zur Gänze auf dem stehen was er selber schafft... Selbst die Bauern aufhören und dann "arbeiten" gehen, wohnen auf geerbten Grund, verkaufen vielleicht noch etwas Grund, oder verpachten ihn...
durchschnittliches Einkommen
Denk einmal nach was Du zu Schilling Zeiten um 1000 Schilling im Einkaufswaggerl gehabt hast und jetzt mit 100 €.....Natürlich sind Lebensmittel teurer geworden, erst heute wieder beim Bil...gesehen, 40 dag Brot um gute 3.50 €. Der Konsument zahlt gute Preise nur der Handel gibt sie nicht an den Produzenten weiter.
Du wirst doch nicht ernsthaft glauben wenn ich ab morgen das doppelte für mein Fleisch bezahle das Du dann das doppelte vom jetzigen Preis erhältst, oder?
Mich würde auch ein Milchpreis von 2 € nicht stören, aber kann mir nicht vorstellen das der Milchbauer dann 1 € für seine Milch erhält.
durchschnittliches Einkommen
@ mostkeks Normalschicht von 7 bis 19 Uhr, 1/2 Std Pause war OK! Warum früher aufhören, und das verdiente Geld im Wirtshaus versaufen? Klar, dass es nicht jedermann`s Sache ist, aber Geld stinkt bekanntlich nicht. Und wenn`s ehrlich verdient ist, hab ich auch kein schlechtes Gewissen. Nur mit 61 hab ich gerne aufgehört fortzufahren. jetzt bin ich nur mehr Bauer und nach dem Dreschen ist fast jedes Jahr ein Urlaub drinnen. Meine Kinder haben auch Freude an der Arbeit mitbekommen, nur würde keines einen Partner akzeptieren, der Montags um 2h abhaut und erst Donnerstag oder Freitag in der Nacht heimkommt.
durchschnittliches Einkommen
@ mittermühl mit12€ Stundenlohn verdienst wenigstens noch selber was. Ich bin froh, wenn es mit 0 ausgeht. Dafür erzeuge ich meine eigenen Lebensmittel für die ganze Familie und heize mit dem eigenen Holz. Wenn wer was verdient an meiner Landwirtschaft, sind es die Verpächter und Landmaschinenhändler. Der große Fuhrpark stammt ja aus der Zeit, wo die Wochenenden immer zu kurz waren. Ich hab auch nie verstanden, was die roten Gewitterwolken um den 12 Stundentag sollen. Wir haben das alle freiwillig gemacht.
durchschnittliches Einkommen
@ reinhold.g(hbn7) Du sagst es. Wie beurteilt man die Lebensmittel oder das Heizmaterial das ja auch Einkommen ist. Die 12€ habe ich weil meine Landwirtschaft keine 40 Stunden Arbeit braucht und ich mit 20-30 Stunden in der Woche durchkomme. Somit mangelt es an Geld weil ich Pacht zahle. Aber ich habe keine Fahrtkosten in die Arbeit. In der "freien" Zeit mache dann halt Nicht-landwirtschaftliche Arbeiten und baue. z.b. am Haus herum. Aber das hat mit der Landwirtschaft nichts zu tun. Nur die Landwirtschaft gibt mir Zeit dafür. Auch das kann man schlecht in Geld bewerten. Andere müssen Handwerker bezahlen weil sie nicht die Zeit dafür hätten.
ABER ich glaube nicht das es sich für dich nur mit 0 ausgeht. Dein Privatauto, die Schulsachen deiner Kinder, usw. zahlst du mit dem Gewinn deiner Landwirtschaft. Bauern sehen als Gewinn oft nur das Geld das wirkich übrigt bleibt. Aber die privaten Entnahmen werden leicht vergessen. Ein Angestellter muß von seinem "Gewinn" (Gehalt) ja auch erst alles bezahlen.
durchschnittliches Einkommen
Wenn man bis jetzt mitliest hier, dann kommt man zu der Meinung, dass nicht wenige, die hier schreiben keine ordentlichen Aufzeichnungen drüber haben, wo ihr Geld herkommt und wo es hingeht. Und dass die wenigsten mit Begriffen wie Umsatz, Einkommen, Privatentnahmen u. ä. wirklich etwas anfangen können.
Gottfried
durchschnittliches Einkommen
@mittermühl: Gibt's in der Arbeiterschaft keine Erben? Gibt es keine Vermögenswerte außer Grund und Boden? Oder ist es vielleicht oft so dass die einen sparsam mit dem sauer verdienten umgehen und auch an die nächste Generation denken und die anderen Halli Galli machen und dann blöd schauen weil Ihre Kinder nix erben?
mfg
durchschnittliches Einkommen
Das ist ein allgemeines Leiden, weil die Arbeiterschaft auch meint, die Bauern "verdienen" so viel. Dass das aber auch nur Umsatz ist, und die Betriebskosten meist höher sind, vergessen die meisten.
durchschnittliches Einkommen
Das Erbe bei Arbeitern und Angestellten ist in der Regel geringer als das bei Bauern. Da ist ein Baugrund nicht normal. Von einem Betrieb als Lebensgrundlage rede ich gar nicht. Deshalb ist der Weg ja zurück zur Landwirtschaft, so man nichts geerbt (geheiratet) hat sehr schwer. Zur Vermutung das die Bauern so gut wirtschaften und die Angestellten nur Halli-Galli machen: "Wer zahlt deine Förderungen über seine Steuern". Etwas mehr Respekt vor deinen Kunden wäre angebracht. In bis Ende der 90er Jahre konnten normale Arbeiter und Angestellt noch leichter eine "Vermögen" (Eingenheim, Eigentumswohnung) aufbauen. Das geht sich jetzt rechnerisch sehr schlecht aus. Der Erfolg der meisten Bauern beruht zuerst darauf das er mal was geerbt hat und dann vielleicht noch eine Erbin geheiratet hat. Mit etwas Geschick wurde der Hof dann größer. Aber wenn man sich anschaut wieviel aufhören, scheint das Geschickt begrenzt zu sein.
Das mit den mangelnden Aufzeichnungen stimmt auf jeden Fall. Gerade die Privatennahmen (kosten des Wohnhauses für Energie und Sanierung, privates Auto, private Lebensmittel) sind vielen nicht im Bewußtsein.
Das mit dem verwechseln von Umsatz und Gewinn stimmt auch.
Mein Fazit wäre das die Bauern mehr bekommen als die denkenn (über die Privatennahmen) aber nicht so viel bekommen wie der Nachbar denktr, (der den neuen Traktor sieht).
durchschnittliches Einkommen
Das mit dem geerbt bekommen sehe nicht so durch die rosa Brille wie mitterühl. Die allerwenigsten Bauern machen sich als Junge irgendwo ein schönes Leben und bekommen dann plötzlich einen Bauernhof als grossen Vermögenwert vererbt, von dem sie sich dann weiterhin ein schönes Leben machen können.
So wie ich das von mir selbst und so gut wie allen Kollegen im Bekanntenkreis kenne, haben wir von Kindheit an am Hof mitgearbeitet. Wo andere mit Freunden baden gegangen sind, haben wir zu Hause Heu eingeführt. So manche Veranstaltung wo Freunde selbstverständlich hingefahren sind ging nicht, weil ja am Hof wichtiges zum Arbeiten ist usw. Und als Betriebsleiter = Erbe wird da nicht so viel anders. Man muss allerhand Einschränkungen hinnehmen und Arbeitszeiten ableisten, die sich ein Unselbständiger von seinem Arbeitgeber auf Dauer nicht gefallen lassen muss. Und das alles weil man ja ein Vermögen geerbt hat.
In Wirklichkeit ist es bei den allermeisten Bauern so, dass sie für ein Einkommen, das ein Unselbständiger mit vergleichbarer Ausbildung erzielt, deutlich mehr Arbeitsleistung bringen müssen und ihr Betriebsvermögen dürfen sie gratis dafür einsetzen.
Also ist das Erbe, um dass viele den Bauern neidig sind, wirtschaftlich nichts wert, solange man es als Bauer bewirtschaftet. Es hat viel mehr eine emotionale Bedeutung, weil sich doch ein jeder verpflichtet fühlt, das was er von Vorfahren übernommen hat (und das ist jetzt die richtige Bezeichnung) weiterzuführen und an nachfolgende Generationen in gutem Zustand übergeben zu können.
Gottfried
durchschnittliches Einkommen
Ist alles eine verkehrte denk weise .
Damit bleibt ihr alle den system erhalten.
Ist aber gut so,für den der sich ein eigenes system erschaffen hat.
durchschnittliches Einkommen
@179781
Du willst somit sagen, das es ein hartes Los ist Grund und Boden zu erben der ja wirtschaftlch nichts wert ist. Da muß ich, der Pacht zahlt, noch darüber nachdenken. Vielleicht ist bei der landwirtschaftlichen Ausbildung nachzubessern damit man den wirtschafltichen Wert von Grund und Boden besser erkennt.
Ich finde es schon bedenklich wie Hoferben das Privileg des Erbes nicht anerkennen. Die ganze Jammerei der Bauern und der Zorn auf die Mehrheitsbevölkerung nimmt sehr bizarre Züge an.
durchschnittliches Einkommen
@Gottfried
Genau so ist es.
@Mittermühl
Wundert mich, das nicht mal wer vorbeikommt (nicht auf ein Bier) sondern um mal deine Finger für eine Weile schreibunfähig zu machen.
Experte für einfach Alles.
mfg
PS.: Mir ist der Weg zu weit
durchschnittliches Einkommen
Ich kann auch zu dir kommen.... Dann kannst du mir erklären warum du als Erbe so eine Armer Kerl bist. Ich verstehe es halt nicht. Ich verstehe auch nicht warum hier soviel gejammert wird. Das ist eigentlich nicht normal für die Bauernschaft. Anscheinend treffen sich hier alle diejenigen die mit ihrem Erbe und Schicksal hadern. Mein Beileid. ;)
durchschnittliches Einkommen
Da hast du mich falsch verstanden mittermühl. Ich habe nirgends geschrieben, dass es ein hartes Los ist, seinen eigenen Grund und Boden zu bewirtschaften. Ich habe das immer gerne gemacht, und die Kollegen, die ich mit erwähnt habe, denke ich auch. Und ich sehe auch die Vorteile die man dabei hat. Weil man - wie schon einige erwähnt haben - z. B. nicht jeden Tag erst weit fahren muss um zur Arbeit zu kommen usw.
Aber was mir nicht gefällt, ist das Getue der Neidgesellschaft, die den Bauern um ihr Vermögen neidig ist und sie gleichzeitig wegen dem was sie damit arbeiten für dumm anschaut.
Und wenn man zu rechnen anfängt und für die eingesetzte Arbeitszeit das hernimmt was ein Unselbständiger unter den gleichen Bedingungen erhält, dann bleibt bei den allerwenigsten Betrieben ein ernsthafter Betrag für das eingesetzte Vermögen übrig. Also ist meine Behauptung, dass so ein Erbe nach kaufmännischen Kriterien betrachtet nichts wert ist - so lange man es selbst bewirtschaftet - richtig. Wenn man andere Kriterien als ein Kaufmann (= Euro) hernimmt, wie langfristige Sicherheit, Freude und Zufriedenheit mit der Arbeit auf dem eigenen Hof, eine ideale Umgebung für Kinder usw. dann sieht die Sache schon anders aus. Und das ist auch bei vielen so. Sonst würden die Höfe reihenweise aufgegeben und verpachtet. Die Jammerer fallen vielleicht unangenehm auf. Aber denen die man da nicht dazuzählen kann, darf man auch das Recht auf freie Meinungsäusserung zugestehen. Und darunter fallen solche Sachen wie ich geschrieben habe.
Gottfried
durchschnittliches Einkommen
Dass man als Hoferbe automatisch ein hartes Los hätte, hat Gottfried nicht geschrieben. Und zum Verbrauchen ist der übergebene Hof in der Regel auch nicht gedacht, auch wenn das der eine oder die andere tut. Wieviele Hofübernehmer ("Erben") die ersten 10 oder 20 Jahre daran zu kiefeln haben, ihre Geschwister auszuzahlen oder übernommene Belastungen zu tilgen, sollte man auch eventuell eruieren, bevor man irgendwas in den Himmel schreibt. Da geht es oft um Summen, wo eine Pachtzahlung für einen Betrieb vergleichsweise aus der Portokasse bezahlt werden kann.
durchschnittliches Einkommen
Mit der Aussage kann ich leben auch wenn ich es anderes sehe. Ich selber bin im Vollerwerb auf einem gepachtete Hof (Pachtvertrag kann über Generationen gehen, Vorkaufsrecht im Grundbuch usw.). Der Hof wird seit 50 Jahren nicht mehr von den Erben bewirtschaftet sonder verpachtet. Vielleicht beneide ich den Erben (Verpächter) etwas. Er kann für sein Los nichts und mein Vertrag ist o.k. Und Neid frißt die Seele auf. Aber das Grund nach kaunfmännischen Kriterien nichts wert ist, stimmt einfach nicht. Vielleicht müßten Bauern da mehr in Richtung eine kaufmännische Ausbildung tendieren und weniger in Traditionen verhaftet sein.
Und das Jammern ist eine besondere Tradition geworden. Wobei ich da nicht zwingend dich meine...
durchschnittliches Einkommen
Ich kann beiden Betrachtungsweisen was abgewinnen....
Beim Rauszahlen der Geschwister, beim Ausgedinge, bei mit übernommenen Verbindlichkeiten, ... gibt es zwischen den Betrieben riesige Unterschiede, die nach außen hin nicht zu Tage treten. Da ist Pacht oft wesentlich günstiger.
Andererseits sollte man sich als Bauer auch bewusst sein, welchen Wert man besitzt und welche Vorteile (belastbarer) Grund und Boden hat.
LG Vollmilch
durchschnittliches Einkommen
@Vollmilch.... Das Auszahlen der Geschwister wird sicher in Zukunft schwerer. Einfach weil die auch Umdenken. Erlebe das gerade in der Nachbarschaft.
Das mit den zu übernehmenden Verbindlichkeiten geht wieder in Richtung "wirtschaftliche Ausbildung". Aber mit der Meinung das Ausbildung wichtig ist, habe ich es mir hier es schon bei vielen verscherzt.
Detail am Rande. Ich habe in meiner Gegen einige alte Bauernhäuser die einfach zusammenstrürzen. Das sanieren zahlt sich ja nicht aus. Das Verkaufen ist auch blöd. Auch eine Gedankenwelt die ich nicht begreife... Ich denke das viele Bauern ihr Erbe nicht zu schätzen wissen und es für ein natürliches Anrecht halten.
durchschnittliches Einkommen
@Mittermühl
Hab Dir vorhin wahrscheinlich unrecht getan, ich ging davon aus, das Dir die Flächen gehören.
Aufgrund der guten wirtschaftlichen Lage wird die Pacht derzeit locker zu stemmen sein.
mfg
durchschnittliches Einkommen
mittermühl, ich glaube wir sind in unserer Denkweise gar nicht so weit auseinander. Es hören sich nur einige Details etwas anders an. Ich habe halt bevor ich in die Landwirtschaft eingestiegen bin eine kaufmännische Ausbildung gemacht. Deshalb sehe ich alles nicht nur mit den Augen des Bauern, sondern es werkelt im Hintergrund immer der Buchhalter mit im Kopf. Und wenn man nur in Zahlen denkt und die immateriellen Werte nicht beachtet, dann sind solche Aussagen wie ich sie gemacht habe einfach das logische Ergebnis. Weil man als Bauer aber immer eine Sicht auf das Ganze haben soll, kommt es doch dazu, dass man mit dem gewählten Beruf auch recht zufrieden sein kann. Wenn man aber, wie du verlangt hast, in der landw. Ausbildung besonderen Wert drauf legt, dass die jungen Leute den Wert von Grund und Boden besser erkennen, dann sehe ich da die Gefahr darin, dass noch viel mehr als jetzt schon der Fall ist, sich sagen: Ich mach einen Beruf wo ich mit normaler Arbeitszeit ausreichend verdiene, und den Wert des Grundbesitzes nutze ich durch verpachten oder verkaufen.
Da ist viel eher als die lw. Ausbildung die Elterngeneration gefragt, den Kindern auch andere Werte zu vermitteln als Geld verdienen.
Gottfried
durchschnittliches Einkommen
@xaver75 Im Moment geht es, ich bin nur zu klein und war zuviel krank, Deshalb auch komischen Produkte die ich haben. Ponyhof bringt einfach mehr und schneller Geld... Und die Erhaltungskosten sind geringer. Ich mache mir mein Brennholz beim Durchforsten in Wäldern von Bekannten, baue einige Lebensmittel selber an und haben einen sehr kurzen Weg zur Arbeit (was das Auto schont) und bewirtschafte auch ein paar Flächen die Bauern der modernen Generation nicht mal ansehen würden. Und zur Not könnte ich auch ohne Förderung bestehen. So ein Trottel kann ich somit auch nicht sein.
Mir ist auch klar das es für keinen Bauer so lustig ist, aber der Faktor "Erbe" wird nicht genug wertgeschätzt. Und ich sehe im Bekanntenkreis das gerade in Wien die Mieten es sehr schwer machen eine "Vermögen" aufzubauen. Auch mit doppeltem Einkommen... Die wirklich lustigen Zeiten der Angestellten sind im Moment vorbei. Die geben ihr Geld leider nicht für Nahrungsmittel aus sondersn für Wohnen und Betriebskosten. Grund und Boden besteht einfach. Nicht umsonst kaufen sich in meiner Gegend einige Investmentbanker und Manager schöne Anwesen zusammen. Die Rendite in der Landwirtschaft mag klein sein... aber sie ist in der Regel recht solide...
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Wegen der Rendite in der Landwirtschaft kauft bei uns keiner Grund. Da reicht die Sicherheit, die Grund und Boden bietet.
Ansonsten: Zustimmung
LG Vollmilch
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@mittermühl: im 50 km Radius um Wien gibt es sowohl Häuser als auch Wohnungen unter 100 000€. Wenn es ein Pärchen zwischen 20 und 30 wo beide arbeiten in 10 Jahren nicht schaffen so eine Bude abzubezahlen , dann machen Sie was falsch. Wieso müssen alle in dem Scheiß Wien wohnen und irgendwelchen Scheintätigkeiten nachgehen?
Zum Thema der Steuerzahler zahlt meine Ausgleichszahlungen: Die bezahle ich mir schon selber! Durch das vertrottelte System das wir haben sind bei uns die Betriebsmittelpreise um den Faktor 3 zu hoch - und glaub mir das macht bei meinem Betrieb mehr aus als ich aus dem Steuertopf bekomme. Und noch was: Der Steuerzahler zahlt gar nichts - der Staat zahlts und der Steuerzahler frisst dafür billig.
mfg
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Richtig
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@juglans
Das ist die Wahrheit nur die will niemand hören und deshalb wird sie immer verdreht.
Für den Produktpreis den der Ldw erhält ist keine Produktion möglich!!
Ohne Ausgleichszahlungen gibt es in Österreich nichts zu fressen!!!!!
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Grüß Dich Harpo, -- selbst wenn ganz Österreich mit der Produktion landwirtschaftlicher Produkte aufhören würde, würde man dies in den Supermärkten
usw. überhaupt nicht merken.
Die Ausgleichszahlungen werden künftig immer mehr Richtung Tierschutz, Umweltschutz gehen, weil der Steuerzahler immer weniger bereit sein wird,
für die erschwerte landwirtschaftliche Produktion "Ausgleichszahlungen" zu berappen.
Beste Grüße
Jakob
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Juglas-Leo-Harpo ..... Euer Wirtschaftstheorie ist sehr besonders
Wienern zu raten aufs Land zu ziehen und noch mehr Fläche zu verbauen, 100km täglich für die Fahrt zur Arbeit/ Heim zu verblasen (Kosten, CO2) ist unfassbar. Und die Wertschöpfung von Wien als "irgendwelchen Scheintätigkeiten" zu benennen ist absurd. Und der Satz: "Der Steuerzahler zahlt gar nichts - der Staat zahlts und der Steuerzahler frisst dafür billig." Strotzt vor Unkenntnis der Sachlage. In unserem offenen Markt können die Lebensmittel überall herkommen. Ägypten, Spanien, Südamerika. Wo sie halt gerade billig sind. Und der Staat gibt nur Geld aus das Steuerzahler abliefern.
@Jakob bringt es auf den Punkt.... Österreich leistet sich den subventionierten Luxus einer eigenen Landwirtschaft. Das ist auch gut und sehr wichtig. Infrastruktur für Notzeiten, Landschaftsbild, Ökologie, soziales Leben am Land usw. Aber für die Lebensmittelversorgung zum jetzigen Zeitpunkt sind wir nicht zwingend wichtig. Natürlich ist es gut Heimische Produkt zu haben. Aber gehen würde es auch ohne.
Denke einfach etwas weiter. Wien hat Bauern. Ist schön. Braucht Wien diese Bauern um nicht zu verhungern? --- Nein. Selbiges gilt für ganz Österreich.
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Nein mühli, du verdrehst zu viel.
„Der Staat gibt nur Geld aus das Steuerzahler abliefern“ Dann gäbe es bei uns keine Verschuldung
Außerdem bekommst du bei deiner Wirtschaftsweise (das ist nicht bös gemeint, für dich passts ja anscheinend) nicht wirklich mit wie es anderen, größeren Landwirten geht.
„Österreich leistet sich den subventionierten Luxus einer eigenen Landwirtschaft“
Ja, unsere Strukturen sind klein und wir haben die strengsten Auflagen der ganzen Welt. Aber wir müssen mit Weltmarktpreisen konkurrieren.
Laut deinen Erzählungen hast du die meiste Zeit in nicht landwirtschaftlichen Sparten gearbeitet. Bist also nicht damit aufgewachsen. Trotzdem willst du hier erzählen wer was zu schätzen hat usw.
Ich glaube deine Betrachtungsweise ist sehr besonders!
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@Leo1982 ... Natürlich habe ich einen anderen Blickwinkel weil ich viel Zeit auch nicht in der Landwirtschaft gearbeitet haben. Landwirtschaft nur 18 Jahre als Betriebsführer.. . Ich war auch sehr viel im Ausland arbeiten, Nur welcher Blickwinkel erfaßt dann wohl die Problem genauer? Ich habe die Sache zumindest von Innen und Außen betrachten dürfen. Und ich sehe in Konsumenten, Wienern, Radfahrern, Wanderen, Zuwanderen, Veganern, Tierschützern usw. keine Feinde der Landwirtschaft.
Sonst bin ich mit "richtigen" Lanwirten (die hat die Vörderung wirklich brauchen) ganz gut vernetzt. Und als Bau.Ing. darf ich auch Dinge sehen die man sonst vielleicht nicht herzeigt. Etwas Ahnung haben ich. Ich hab einfach nichts gemacht was eh schon alle anderen machen .. .weil das können sie besser als ich ... Und dazu muß man wissen was die anderen machen.
Ich selber kaufe übrignes den Großteil meiner Lebensmittel nur von Nachbarbetrieben. Würden alle so kaufen wie ich, die Landwirte hätten keine Sorgen.
Und die Staatsschulden muß am Ende immer der Steuerzahler begleichen.
Ich glaube auch das die Landwirtschaft in Österreich wichtig ist und eine Zukunft hat. Ich habe aber offensichtlich eine andere Blickweise auf die Problem die da auf uns alle zukommen.
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Die Parteisoldatensicht :-)
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:-)
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„Österreich leistet sich den subventionierten Luxus einer eigenen Landwirtschaft“
ist ein bißchen komisch formuliert vom mühle. Ich stelle es mal etwas konkreter und richtiger. Österreich ist ein Bundesstaat mit Gesetzen von seinen Bürgern "gemacht"
Landwirtschaftsgesetz 1992, Fassung vom 17.06.2019
Ziel der Agrarpolitik und dieses Bundesgesetzes ist es, unter Bedachtnahme auf die Gemeinsame Agrarpolitik (GAP)
Paragraf 1.
eine wirtschaftlich gesunde, leistungsfähige, bäuerliche Land- und Forstwirtschaft in einem funktionsfähigen ländlichen Raum zu erhalten, wobei auf die soziale Orientierung, die ökologische Verträglichkeit und die regionale Ausgewogenheit unter besonderer Berücksichtigung der Berggebiete und sonstigen benachteiligten Gebiete Bedacht zu nehmen ist,usw.
Die Formulierung Luxus brauchen wir also garnicht weil im Gesetz nachlesen können was Sache ist. Luxus ist meiner Meinung auch ein sehr schwammiger Begriff mit dem niemand so genau weiß, was gemeint ist. Deswegen gefällt mir das an unserem Rechtsstaat und einem Rechtssystem das hier was besseres als mühle vom Ponnyhof anzubieten hat vorliegt. liebe Grüße.
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Na gut ... Österreich leiste sich den Luxus eines solchen Gesetzes... ;)
Die Gesetze sind ja nicht von Gott gegeben und könnten jederzeit geändert werden. Und ich finde diesen Luxus dieses Gesetzes auch gut, wichtig und angebracht.
Das Detail der "ökologische Verträglichkeit und die regionale Ausgewogenheit " ist natürlich eine recht strenge Rahmenbedingung. Von "wir müssen Österreich oder die Welt ernähren" oder einem konkreten Versorgungsauftrag steht nichst in dem Gesetz. Ich würde "leistungsfähig§ mit "erhalt der Infrastruktur für Notzeiten" gleichsetzen. Aber da ist das Gesetzt wirklich etwas schwammig. Aber das wir mit unseren Flächen gegen den Weltmarkt antreten ist ganz sicher nicht gemeint.
Ich finde das Gesetzt übringens gut. Danke für den Text. Der sollte in die Verfassung.
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Alter, du lebst wirklich in deiner eigenen Welt...
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Das tut jeder.... ;)
Aber um dich zu Zitieren: "Laut deinen Erzählungen hast du die meiste Zeit in nicht landwirtschaftlichen Sparten gearbeitet. Bist also nicht damit aufgewachsen.Trotzdem willst du hier erzählen wer was zu schätzen hat usw. Ich glaube deine Betrachtungsweise ist sehr besonders! "
Es wäre möglich das mein Weltbild aus mehr Eindrücken besteht als das deine. Nur eine Vermutung. Das bedeutet aber nicht zwingen das mein Weltbild deshalb falsch ist. Vielleicht sind unterschiedliche Erfahrungen und mehr Eindrücke auch etwas positives.
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Nein, das meine ich nicht.
Du verdrehst wirklich alles und liest in Sätzen nur das was dir gefällt.
Das war mit du lebst in deiner eigenen Welt gemeint.
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Und es wird vielleicht daran liegen, das ich Dinge nicht so wie du sehe... weil ich vielleicht andere Lebenserfahrungen gemacht habe..
Und ja ...Beleidigungen und persönliche Übergriffe ignoriere ich. Aber damit meine ich jetzt nicht explizit dich.
Vielleicht wäre es bei einer Flasche Wein (oder so ) leichter zu klären. Ich werde ja öfters mal besucht...
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@Leo 1982 Lebst du etwa nicht dein eigenes Leben in deiner eigenen Welt? Ist doch ganz normal. Jeder hat seine eigene Lebenserfahrung gemacht. Auch wenn man die längste Zeit seine Brötchen nicht in der Landwirtschaft verdient hat, kann man im Herzen immer Bauer gewesen sein. Ich hab wie der Mittermühl mein Geld auch am Bau verdient und es war sicher nicht durchschnittlich. Im Übrigen finde ich mittermühl`s Vorschlag mit der Flasche Wein super, ist doch jammerschade um jede Minute, die wir mit Streit vergeuden.
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Es kann auch Bier sein ... oder Wasser .. aber beim Reden am Hofbankerl lösen sich viele Streiterein schnell auf...
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Ich habe auch Obstgarten (Nuss)
Mulcher video: https://youtu.be/-Pn04gPd6tQ
Mein Channel: https://www.youtube.com/user/Goethee
LG Goethe
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