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Warum hast du jetzt Probleme mit dem Mehrfachantrag , ist ja noch ein wenig Zeit! Habe in der Regel keine Beanstandung . Schaue aber das ich Flächen nicht unnötig teile und habe keine Almflächen! Da geht es nur um Arbeitsplätze bei der AMA ,was der Kontrollaufwnand kostet und dann kommt heraus das der Misthaufen eine halben Meter wo anders ist als er digitalisiert ist. Man kann aber dagegen nichts machen, die sitzen am längeren Ast!

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Ich denke du hast deinen Betrieb nicht im Griff bzw. kennst ihn nicht ausreichend.

Das Programm oder der Berater ist nur sogut - wie die Angaben. Und die Angaben machst Du !

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Der MFA ist eine sehr Österreichisches Thema. Das kann nur jemand verstehen der sowas schon gemacht hat. Bei mir werden alle paar Jahre die selben Obstbäume "beanstandet". Plötzich stehen sie einen Meter wo anderes. Die Luftbildkontrolle werden von Studenten als Nebenjob gemacht. Sie müssen etwas finden um zu beweisen das sie gearbeitet haben. Ich mache meine MFA nach wie vor auf der Kammer. Geht schneller mit der Beratung.

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Guten Morgen! In Wahrheit gehören die meisten AMA Förderungen ohnehin einmal weg. In Wahrheit werden damit zu einem Großteil ohnehin die Verpächter über Umwegen gefördert (Pachtpreis in die Höhe treiben). Die nächste Periode würde sich für Änderungen gleich einmal anbieten. Außerdem könnte man viele Millionen Euro für Verwaltungsvereinfachung einsparen.
LG Hans

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In die höhe treiben tun eh nur die Milchbauern und da besonders die bio. Ich hab nur das gepachtet, was mir angeboten wurde - die wollen eine ordentliche Bewirtschaftung und ein gutes persönliches Verhältnis ohne Wucherpreise. Vielen älteren ist es wichtiger, wenn man sich eine Stunde zeit nimmt zum reden als viele € zu überweisen. So zahl ich zwischen 0 und 200,- €/ha für meine Pachtflächen.
Wenn man einer Fläche nachläuft, wirds teurer, so wie bei einer Versteigerung.
Mich freuts, das sich die Milchbauern so gegenseitig rauftreiben, vielleicht kann ich dann in ein paar Jahren mein Grünland gut und teuer verpachten

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der bauer ist nun mal der ,der das wichtigste grundbedürfnis der menschen befriedigt. ich frage mich öfters ob mal eine lebensmittel unterversorgung so manchen kopf erleuchten würde, weil die bauern selber sind nicht imstande sich dagegen zu wehren! wenn ich mir die jungbauern so ansehe,ist ja keiner fähig mal auf den " tisch" zu hauen. naja können ja meistens nichts dafür,weil die alten es ja schon in die geburtsurkunde vermerkt haben was zu tun ist.

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Ich stelle pro Antragsjahr ca. 10 MFA´s in Österreich für Hauptbetriebe und Ausländische Auftreiber und habe fast nie Probleme.
Wer mal Antragsberater war, weiß was da an Bauern antanzen - Leute, da muß man die Bauerseele gerne mögen und gut verstehen.
Wenn man gesagt hätte - ich unterschreib für dich - hätten sie das auch noch abgenickt.

3/4 aller Bauern bei uns - weiß über den MFA soviel Bescheid - wie ich vom Weltall fliegen.
Und dann soll ein Antragsberater einen fehlerlosen Antrag stellen ?

Mittermühl - Landschaftselemente basieren auf Luftbildaufnahmen !
Da gibts kein Meter daneben, ausser das Foto ist gefälscht. Ob das ein Student auswertet oder nicht...

...überleg mal !

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Das kommt auf die Richtung an, von won fotografiert wurde.
Ich hab auch eine kurze Baumreihe neben meinem Acker - daneben Grenzgraben, also in der Natur eindeutig zuzuordnen. Ich ab sie nach dem letzten, neuesten Foto rausnehmen müssen, sie stehen beim Nachbarn. Da greift man sich schon auf den Kopf, was das soll.
Aber gut, dann gehören sie halt keinem mehr, scheinen nicht mehr auf, und ich kann sie mal wegschneiden, wenn sie zuviel Schatten machen.
LG M.

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@meki - über den Orthophotos sind die Grenzen drübergelegt.
Was soll ich da bitte nicht sehen können ?
Mitunter sieht man Maulwurfshügel - von kleinen Bäumchen ganz zu schweigen.

Mach mal einen Screen von dieser Sache...

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@mfj
welche Grenzen sind über die Orthofotos gelegt?
Wie verhält sich der Weg auf deinem Foto mit dem Weg im Kataster?
Ist der mal verlegt worden oder lügt das Kataster?

lg carver

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Ich weiß nur das meine Bäume so seit 50 Jahren da sind. Bei jeder neuen Fotoserien werden dann einige Bäume um einen Meter "beanstandet". Wird wohl an dem Winkel liegen aus dem das Foto gemacht wurde. Und ich hab deutlich weniger Bäume angegeben als ich habe weil mir die paar Euro eigentlich egal sind. Nur das wollen die auch nicht...

Wie Auswertungen werden von Studenten (meist der Boku) als Nebenjob gemacht. Die beginne so um 6h Morgens. Nicht die beste Zeit für die. Und die großnen Profis sind sie auch nicht. Hängt einfach davon ab wer dich gerade Bewertet. In Summe aber o.k.

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Ich bin mittlerweile seit 22 Jahren als sogenannter Praxisberater bei der Abgabe des MFA dabei.
Ich könnte über viele schöne, traurige, interessante, lustige, verwunderliche Sachen etc. etc. berichten. Was mich aber immer gestört hat, war, wenn ein Kontrollor eine Alm kontrolliert hat, diese Futterfläche dann auch im darauffolgenden Jahr so beantragt wurde, aufgrund neuer Bestimmungen oder der Beurteilung der Futterflächen durch die AMA am Bildschirm die Landwirte bzw. Almbesitzer dann 20 - 30.000 Euro oder noch mehr zurückzahlen mußten, obwohl sie sich nur auf die Kontrolle verlassen hatten, das stört mich noch immer gewaltig.
Hier muß man endlich ein System finden, wo man auch Rechtssicherheit hat. Bin übrigens auch selbst Bauer und Miteigentümer einer Gemeinschaftsalm

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@carver - Grenzlinien des Grenzkataster bzw. des Grundsteuerkataster in schwarz, Nutzungsgrenzen in orange.

Diese Nutzungsgrenze sollte jeder gewissenhafte und praktizierender Landwirt kennen und wissen, mit einem Orthophoto überhaupt kein Problem, ebenfalls Landschaftselemente usw.

Überschattungen mit leichter Fehlerquelle kann es noch geben, aber dann hat es sich.
Alles andere beruht auf Unwissenheit, Ungenauigkeit und Schlamperei.

@Rescha
Überschirmungsunterschiede wird es bei jeder Alm-Kontrolle geben. Es geht ja in 10er % Schritten. Beurteile mal selber, ist die Almfutterfläche zu 60 oder 70 % verwachsen ?
Hier beißt sich der Hund halt in den Schwanz. FF bringt Geld für extensive Almen, mir persönlich wären ein GVE-Förderung lieber. Wollen aber die (Vertreter der) Almbauern nicht, vorallem nicht in Innerösterreich. Warum weißt du ja...

...und Rescha wer 20 - 30 000,- € zurückzahlen muss, hat eine FF von über 250 ha. Da ist ein gute Kontrolle eh sogut wie unmöglich - brauchst ja min. eine Woche...

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Nun will ich mal Klugscheisser sein:

Die Nutzungslinien (nach FA) sind blau (und müssen mit der Realität nicht mehr übereinstimmen), das FS ist orange, der Schlag ist rot. Die LSE-Refererenz ist hellblau (und muss auch nicht stimmen) und das Luftbild kann lügen.

lg carver

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Tja Carver - Nutzungslinien FA - hat im MFA keinen Einfluss. Der Schlag darf die Linien des FS nicht überschreiten...also, sind es Nutzungslinien.

Das Luftbild kann lügen ?

Das mußt du mir näher erklären. Screen mal ein Beispiel - wo das Luftbild lügt, und erklär es mir.

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@mfj

Das Luftbild lügt nicht nur ein wenig nein das variiert je nach Aufnahme um einige Meter!

Hab immer wieder auch zu kämpfen mit feldstücksüberschreitungen usw...

Weil sie von einem Luftbild aufs andere eben diese Meter verrücken...

Gut zu erkennen ist wenn Gebäude dann plötzlich zum Fs gehören bzw landschaftselemente eben wo anders stehen.

Dafür müss ständig digitalisiert werden.

Von anderen Abweichungen durch Hanglagen senken usw will ich hier erst gar nicht anfangen...

Der korrekturschlüssel hierfür ist lachhaft.

Hauptsache man würd per m2 Saktioniert!!!

Mfg

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Rein vom Luftbild her existieren manche Feldstücke bei mir gar nicht. Eventuell noch wenn gerade ein Siloballen dort liegt

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@mfj
anscheinend hast du das glück eine reißbrettlandwirtschaft zu haben.wollte eigendlich zu bedenken geben, daß bei diesem kasperltheater einen großen verlierer gibt ,die bauern,und einen großen gewinner alle anderen. es geht doch nur darum künstliche bürokratie zu schaffen, damit weichende auch bauernkinder gut versorgt werden auf kosten der bauern

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Also, es gibt ja nicht jedes Jahr ein neues Luftbild. So alle 5 Jahre werden die Flächen neu abgeflogen, und vom Vermessungsamt kartiert.

Eure Schilderungen sind mir völlig neu.
Feldstücke die verschwinden, Gebäude wo in andere Grenzen verschwinden. ..?
Wenn das so wäre, könnte ja kein Bauamt, kein Katasteramt, keine Behörde mehr arbeiten. Weil die Luftbilder sind ja überhaupt nicht für die MFA Anträge gemacht, sondern werden generell verwendet. Darauf beruhen mittlerweile alle behördliche Entscheidungen des Baurechtes.

Ich lasse mich aber gerne überzeugen, wenn ihr Beweise liefert. Screent mal die Luftbilder wo in einem Jahr das Gebäude in FS liegt, das andere mal ausshalb des FS. Da bin ich wirklich gespannt...

Und zu guter Letzt, meine Herren, die großen Gewinner des MFA´s sind schon die Bauern.
Wer das bestreitet, sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.
Diese Gelder kleinzureden ist dumm und unschicklich...dass hier eine gute Kontrolle sein muss, ist selbstverständlich, sonst würde jeder beantragen was da Zeug hält.

Dieses Problem hatten wir bei den Almflächen schon mal. Die übergeordnete EU Kontrolle hat das eindeutig festgestellt. 800 ha Waldweide und 7 Rinder die nicht aufzufinden waren.
So geht´s ja auch nicht !

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mfj es ist wie Schellniesel sagt, der Kataster rutscht zb. immer etwas hin und her auf den Bildern der AMA
Große Gittermasten mußt man auch hin und wieder umzeichnen weil die Plötzlich wo anders stehen
Vielleicht wäre ja ein Luftbild vom Satelitten der wirklich von Oben die Fotos macht (ev. sogar noch billiger) besser...


Oder man zahlt den Bauern die SVB Beiträge + ordentliche Ausfallversicherung und wir lassen den MFA klimbim - aber dann wären wir Bauern nicht so lenkbar bzw. Kontrollierbar

Allein die Tatsache das ein Geometer mehr Abweichung haben darf als ein Eintrag vom Luftbild aus zeigt wo das Problem herkommt

Edit weil noch eine Antwort von mfj dazu gekommen ist
Also unser Baueramt arbeitet nicht mit Luftbildern - die sind Orientierungshilfe - Grundgrenzen werden vom Ziviltechniker eingemessen als Beispiel

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Das Kataster auf den Luftbildern zeichnet nicht die AMA sondern die Vermessungsämter.
Die AMA darf sie großzügigerweise auch nutzen...

Bringt Beweise - ich kann es nicht glauben !

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Stichwort Beweise: Dass "alle behördlichen Entscheidungen des Baurechts" auf den Luftbildern basieren sollen, halte ich für ein schönes Märchen. Da würde ich mich recht herzlich bedanken, wenn für Grenz- und Gebäudeabstände die Luftbilder herhalten müssten und nicht die realen Gegebenheiten.

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Wie genau die ama (ams) Bilder und kataster sind zeigt sich jährlich auf den steilen Flächen.
2009 hätte ich auf einem steilen Feld 2,04 ha.
2017 waren’s nur mehr 1,96ha.

Komisch, RTK und die Säüberwachung mit ha Zähler kommen immer noch auf 2,03 bis 2,06...

Ich weiß nicht wie in fast 10 Jahren 800 Quadratmeter verschwinden können, aber mir egal, die ama soll’s behalten wenn sie’s so notwendig braucht...

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Gott sei Dank, werden die Besitzverhältnisse im Grundbuch nicht von denen verwaltet, ansonsten würden die mit Klagen überhäuft...

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Die ersten Bilderchen auf die Schnelle ..........

lg carver

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So, aber jetzt!

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Und noch eins ...........

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Einen hab ich noch ..........

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Kann man Wald auch beantragen? ,-)

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Super, dass die AMA Haufenweise dafür Leute bezahlt für solchen Blödsinn!
Aber die Finanz schafft es nicht, die Einheitswerte endlich mal alle zuzustellen, geschweige denn die Einsprüche abzuarbeiten!
Grund, Personalmangel!

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Reschpekt!
Wenn das eure Dauerweide ist, wie sieht dann wohl eure Hutweide aus???

lg carver

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Personalmangel?

Ich glaub eher Motivationsmangel.

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An mfj
Die hohe Rückzahlung ist deshalb entstanden, weil die AMA bei der Bewertung am Bildschirm plötzlich um mehr als 20 % angebliche Abweichung festgestellt hat, obwohl der Almbewirtschafter ja nur die vom AMA Kontrollor festgestellte Futterfläche übernommen hat. Bei einer Abweichung von mehr als 20 % wird deshalb das gesamte bereits erhaltene Geld der aktuellen Förderperiode zurückgefordert. Hat also mit der Größe der Alm nur bedingt etwas zu tun. Zu den Katastergrenzen bzw. Nutzungslinien, die vom Vermessungsamt eingezeichnet wird, kann ich nur sagen, daß diese Linien überhaupt keine Rolle spielen, nur die Größe des Feldstückes ist entscheidend.

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Offtopic:

Mein Lieblingsluftbild, und nein, das ist keine Landebahn:

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@carver
"Ey Alter, wiedermal so was von typisch von die Bauern - ständig am Rumjammern vonwegen dene Produktpreise, Förderungen und all son Zeug, aber voll die fette 2-motorige hintern Haus am parken".
Kevin(Zukurzgekommener mit RTL2 - Abschluss)