kleine Hackschnitzelheizung 35KW, Erfahrungen

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Hallo,

wir hatten einen Holzvergaser und haben nun seit drei Jahren eine HS- Anlage mit 35 kW. Beide mit Solar und Puffer.

Wir würden nichr mehr tauschen, es ist einfach weniger Arbeit und man verarbeitet auch schnelchteres Holz und Sträucher. Der Stromverbrauch ist bei uns auch gesunken und man kann die gewonne Zeit für andere Dinge nutzen.

Gruß

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35KW ist ja nicht gerade eine "Kleinheizung"

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wenn Anschaffung und Wartung keine Rolle spielt, dann HS; Puffer ist sowieso bei jeder Anlage ausser Gas und Öl das wichtigste. Sonst hast eben keine Speicherung, Problem wenn bei der Nacht auf Tagbetrieb wechselt, und und das ständige Druck - Zug auf den Schweissnähten bei den vielen Aufheizfasen. Puffergrösse soll mind. ...Kessel Kw*55lt sein.
Sonst ist von Betrieb bei dieser Anlage eine Hybrid ( Öl+WP) das günstigste und das einfachste. Wenn Du 2 mal pro Tag zum Nachlegen Zeit hast, dann HVK ....kostet ein für 32-80Kw einstellbarer Holzvergaserkessel nur mehr € 4500,-- und kannst 1m Scheiter verheizen, werden zum Glück immer billiger.....das wichtigste sind sowieso nur das wichtige Zusammenspiel von Puffer, Puffer und Steuerung. Der Kessel braucht nur zwischen 85 zu 60 Grad regeln ...alles andere ist das beste. ..... und das ich nicht vergesse der KAMINZUG!!!!!

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35Kw sind im Kesselbau Mini, höchst Preis-Leistung spielt keine Rolle..... die Grundelemente sind gleich, ob 25 oder 400Kw, das Blech ist der unwichtigste Faktor, höchsten das Kesselblech, ob normales St37 oder Dampfkesselblech.

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@Gratzi

kannst du mir mal deine Berechnung zeigen, wie der Betrieb mit einer Öl und WP Kombi im Betrieb billiger sein kann.
Gibt es eine Steuerung die das drauf hat, dass der Puffer von der WP auf 60 Grad geheizt wird, und erst dann die Ölheizung draufschaltet? Kann mir das irgendwie nicht so recht vorstellen wie das funktionieren soll. Weil in der Zeit wo der Puffer über 60 Grad hat kann die WP nicht arbeiten.

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Hackgut is zwar mein Geschäft aber stell wieder einen Vergaserofen rein wenn du zeit und platz hast. Radagast jede simple Puffersteuerung kann über eine eine Prioritätensteuerung
so ein Programm fahren!!
Hackgutanlagen sind ein langfristiges Rechenbeispiel aber für landwirt mit Halle, Traktorlader und Kipper eine bequeme Lösung. Jeder Ofen hat seine Schwachstelle und das blech is ned!!

Handle ca 15000 m³ Hackgut und heitz zu hause auch mit an Holzvergaser, weil es einfach billig is und mit der richtigen Ofengröße auch ned viel arbeit macht.

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Wir heizen seit 15 Jahren, zu unserer vollsten Zufriedenheit , drei Häuser mit einer 40 Kw Hackschnitzelheizung.
Natürlich ist bei mehr technischem Aufwand auch mit entsprechend mehr Verschleiß zu rechnen.
Die Stockerschnecke und das Getriebe bei der Raumaustragung wurden einmal nach ca.12 Jahren erneuert, wobei das Getriebe längere Zeit ohne Öl gelaufen ist und komplett verrostet war (schlampige Wartung).
Auch das Anheizgebläse und die Lambdasonde mussten erneuert werden, das wird aber auch bei einem Vergaserkessel nach einer bestimmten Zeit fällig werden.
Was mich in deinem Fall stören würde ist die Einlagerung der Hackschnitzel mit dem Gebläse wegen der Staubentwicklung und dem Zeitaufwand während dem Hacken.
Unter diesem Umstand in Verbindung mit den niedrigeren Investitionskosten würde ich mich ev. für einen Stückholzkessel entscheiden.
Einen Pufferspeicher haben wir auch bei der Hackschnitzelheizung nachträglich eingebaut, da damit die Heizungsteuerung viel besser funktioniert

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@Gratzi: Ich hab dich schon bei deinem Forum, auf deine eklatanten Unstimmigkeiten beim Mengen Gerüst. Es bleibt jeden vorbehalten seine Lösung für das Richtige zu halten, doch könnte es einem viel Geld sparen, wenn man auf einen Fehler darauf kommt bevor man (fehl-) investiert. Betrachte einmal alle Komponenten für sich. Eine stark geförderte PV sorgt für billigeren Strom im Sommer(Überschusseinspeisung), aber zwischen nov und Februar wirst du nur 10%des gesamt Jahresertrags haben. Sprich hier kaufte du dann massig Netzstrom zu. Rechnet es dir, bitte mal genau durch, ich würde mich über deine Zahlen freuen.

Ja es stimmt das zusätzliche KW wird immer günstiger je mehr man bereits hat, aber nur weil es Dieselmotoren mit zog tausend PS gibt, sagt ja auch keiner kauf dir kein Dieselauto, denn ein Schiffsmotoren arbeitet nachdem gleichen Prinzip.

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Ja das mit der Pufferlösung finde ich super, nur glauben es viele nicht ..... bei Lambasonde habe ich andere Meinung, ich bin halt ein Mensch mit Verständnis für wenig Elektronik und Mechanik .... sind alles Fehlerquellen...............aber jedem das seine, Marken sind nicht immer das beste, ss. VW, Porsche und Audi .... da ich hauptsächlich Waren vertreibe wo Extrembelastung eine Rolle spielt, sehe ich das sicher ein bischen anders ..... Sorry

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@herbert.m1

Bescheidene Frage ................ " auf deine eklatanten Unstimmigkeiten beim Mengen Gerüst" um was ging es da? Ich rechne nur mit Eigenverbrauch, nicht Einspeisstrom. Da derzeit Luft - Wasserwärmepumpen aus China nur die Hälfte von Hackgutkessel kosten, rechnet sich das immer: .... und noch Betrieb mit Eigenstrom ist toll, man muss auch an die Zukunft und Enkerl denken.

PS: Sogar Steyr Motore kriegst schon billig in China:Produktbeschreibung
Shanghai Monarch Power Engineering
Steyr Marinetriebwerk WD415
Marinetriebwerkleistung: 90kw~180kw
Bescheinigung: CCS IMO
Niedriger Verbrauch
Führende Technologie
nur so zum Beispiel.

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@Gratzi
du weißt aber schon, dass die WP Strom braucht. Und am meisten braucht sie wenn die PV Anlage fast nichts produziert. Hast du auch die Lebensdauer der WP berechnet, bzw. wie machst das mit Ersatzteilen und Reparaturen?

zum Threadersteller.
Beim HV hast du einen günstigeren Kessel mit günstigeren Brennmaterial. Jedoch sollst du folgendes bedenken:
- Was machst mit dem Restholz?
- Können das Scheiter nachlegen, bzw. Scheiter zum Ofen bringen mehrere Personen im Haushalt?
- Hast immer Zeit zum Nachlegen?

Und was mich selber schon immer interessierte. Was macht der Kessel, wenn der Puffer voll ist, und noch der halbe Brennraum voller Scheiter? Schaltet er dann ab?

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Einen Pufferspeicher haben wir auch bei der Hackschnitzelheizung nachträglich eingebaut, da damit die Heizungsteuerung viel besser funktioniert

Schreibt Holzfaeller

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Wir hatten zwei Pufferspeicher einer mit 600 L Kompispeicher der den Ölbrenner die Warmwasserbereitung und die Solaranlagen Einspeisung ( 17 m²) beinhaltet, und einen 1000 Liter Speicher den hatten wir für die Scheitholzheizung , nach umbau auf HS ist der 1000 Liter Speicher außer betrieb und keiner vermist den.
Die HS ( heizomat ) läuft das ganze Jahr ruhig zwischen 68-73 Grad vor sich hin, geht nie aus nur im Hochsommer wird die mal abgeschaltet

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Hallo,
wir standen vor derselben Entscheidung 2008, haben uns für die Hackgutheizung mit 25 KW entschieden (Buderus=Eta). Bisher haben wir es keine Minute bereut. Natürlich ist ein ordentlicher Pufferspeicher wichtig, wir haben ein Kombigerät Pufferspeicher mit Frischwassermodul. Vorteil - es wird kein Warmwasserboiler benötigt und man verwendet immer frisches Wasser - im Boiler wird es erhitzt und bleibt lange liegen je nach Verbrauch und wer bereits einen alten Boiler mal geöffnet hat und die Ablagerungen gesehen hat verzichtet gerne darauf. Eine Kombination mit Solar oder Wärmepumpe ist hinausgeworfenes Geld, außer das Hackgut muss zugekauft werden. Im Sommer ist ein sehr geringer Verbrauch - lediglich das Warmwasser. Bei uns läuft auch die Waschanlage der Rohrmelkanlage darüber, daher spare ich mir dort den Boiler und den Strom, außerdem fällt laufend trotz Verkauf von Brennholz genügend davon an und die Asche ist nach ca. 2 Monaten im Sommer zu leeren.
Man merkt dies erst wenn kaltes Wasser kommt, Anlage auf Störung - Asche leeren und es läuft weiter. Wenn man diesen Komfort gewöhnt ist schaut man bei der Anlage nur mehr selten nach. Sommer ca. 2 Monate - Winter ca. 1 Monat, oder ca. 200 h. Alles Gute für deine Entscheidung.

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WP mit PV Eigenversorgung und Stromspeicher für die Nacht
Puffer müssen so gross sein, um eine ganze Kesselfüllung aufzunehmen .... und nicht ein Puffer, sondern System Dinkelman.
Solar ist ganz wichtig, aber jeder denkt eben anders.
WP kann wie ein Kühlschrank, kann ein Jahr oder 10 Jahre laufen ...aber zum Glück kenne ich mich bei Kompressoren aus, und Gas bekomme ich auch. Die Anschaffung ist gering, Grundenergie im Puffer durch Solar und Wärmepumpe, Rest wahrscheinlich Ölbrenner ..da bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Mischung FBH und Aluheizkörper wegen Niederenergie

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Hallo

Ich habe jetzt schon 20 Jahre eine HS Anlage und kann Sie nur jedem Empfehlen allein der Arbeitsaufwand zum Scheitholz machen + Heimtransportieren und dann das Tägliche Nachfeuern ist für mich Grund genug etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen und dann den Komfort zu genießen . Mir wurde dazumal auch zu Stückholz geraten da Billiger aber GOTT SEI DANK hab ich es nicht gemacht .

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@Gratzi: Ich hab dir ja bereits geschrieben, dass in der Zeit wo beim durchschnitts Österreicher 90% des Heizbedarfs sind nur 10% der Solarstrahlung fallen. DH um deine Wärmepumpe mit PV zu betreiben musst du Sie extrem über dimensionieren, womit du auf einmal viel mehr Überschussstrom produzierst in einer Zeit wo Ihn keiner braucht. Sofern du deine PV jedoch sinnvoll dimensionierst und an deinen derzeitigen Verbrauch anpasst musst du für deine WP den Strom zukaufen. Ich schätze mal du planst eine Luftwärmpumpe(den eine Tiefenbohrung kostet gleich viel wie ein HG-Heizung) dann kannst du mit einer durchschnittlichen Leistungszahl von 2,5-3 rechnen. Sagen wir du hast hier wirklich ein Spitzenerzeugnis aus China welches 3 hat. Dann rechnet mal den derzeitigen Stromtarif 20 Cent durch 3. Kommst auf 6,6cent pro kWh.

Wennst die Erfahrungswerte von HG-Heizungsbetreibern her nimmst die bekommen 540kWh aus einem m³ Fichte nass und 850 kWh aus einem m³ Fichte getrocknet heraus. Das macht 36,2€ für den m³ Fichte Nass und 56,6€ für den m³ Fichte getrocknet. Ich glaube jeder in diesem Forum weiß, dass diese Preise nirgends in Österreich gezahlt werden. Wenn ich die Preise hoch ansetze komm ich bei Fichte Nass auf 22€ und bei Fichte getrocknet auf 32€. macht rund 14€ bzw. 24€ Preis Differenz. Bei deinen 130 m³ ermittelten Jahresbedarf heißt, dass 1820€ bzw. 3120€ Mehrkosten durch deine WP. Du schreibst du betrachtest es auf 10 Jahre( Obwohl eine Heizung 16 Jahre Abschreibungsdauer hat).

Gut auf 10 Jahre sprechen wir von 18.200€ bis 31.200€ Mehrkosten. Die 16 Jahre kannst du dir selbst ausrechnen.

Die PV macht es dir nicht billiger! Nur 10% fallen in den Wintermonaten Sprich von den 1000kWh die ein optimaler Standort pro kW Peak und Jahr erbringt, muss du 900 um nur 6 Cent ins Netz einspeisen. Du bekommst also 54€pro Jahr und kWPeak auf deine 10 Jahre gerechnet macht das 540€, das ist nicht einmal ein Drittel von dem was ein kWPeak nach Förderung kostet. Für deine 100 kWh Eigenverbrauch pro Jahr und Peak hast, dann an rechnerischen Preis von mehr als 100€. So an teuren Stromanbieter gibt's gar ned. das es sich rechnet.


OK. Wenn du es toll findest, dass deine Enkel weniger vermachst weilst dein Geld beim Fenster raus schmeißt und wennst es toll finds, dass deine Enkel in einem deindustrialisierten Österreich leben, weil de Wp und PVs aus China so super sand, dann mach des so.

PS: Es ist nix gegen dich aber ich durfte vor kurzen die selbe Diskussion mit meinem Elektriker führen. Der hat auch geglaubt nur weil ich eine PV möchte, schalt ich mein Hirn aus und lass mir jeden scheiß von Ihm einreden. Drum fahr i do relativ schnell schwere Geschütze auf.

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@ Radagast !

Du darfst die letzte Füllung im Holzvergaser nur so voll machen, daß der Puffer nicht ganz gefüllt wird, damit der HV immer volle Kraft laufen kann und nicht kokeln muß.

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"Was macht der Kessel, wenn der Puffer voll ist, und noch der halbe Brennraum voller Scheiter? Schaltet er dann ab?"

Der Saugzuggebläsekessel schaltet zwar das Gebläse ab, trotzdem wird durch den Kamineigenzug der Abbrand fortgesetzt, sodass es zu einer Überhitzung kommt, wenn die Energie nicht abgepuffert werden kann und daher die Aktivierung der thermischen Ablaufsicherung erfolgen wird.
Die alten Heizkesselmodelle mit Druckgebläse dagegen schlossen die Luftzufuhr beinahe gänzlich ab, mit dem Ergebnis, dass das verbliebene Holz im Brennraum vor sich hin verkohlte....

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@Peter06

jeder HVK schaltet bereits wenn er zu der eingestellten max. Temperatur kommt, vorzeitig zurück, daher muss auch der Puffer die richtige Grösse haben = Kessel Kw*55 lt. Damit ist das ausbrennen der Brennkammer und Speicherung der Energie im Puffer gewährleistet. ..... Eigenzug ist bei Zugregler gering. Die Kessel heutzutage arbeiten ja fast alle mit Druckzug Gebläse? ... eine Gluterhaltung muss sowieso gegeben sein .... eine E-Zündung hätte wieder zuviel Stromverbrauch, so wie mit den "alten" Umwältzpumpen.

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@Herbert.m1

leider gehst von einer unrichtigen Betrachtung aus:
Luft - Wasserwärmepuppe
keine Tiefenbohrung
Solarunterstützung mit Röhrenkollektoren ( bringen schon bei bewölkten Himmel ihre Leistung --- IR Stahlen dringen auch bei Bewölkung durch die Wolken)
PH zum Eigenverbrauch und PV Heizsystem, Reststrom und Nachstrombedarf für den WP Nachtbetrieb in eigenen Speicher!
Im Hybridsystem nur Zuheizen mit Brenner
dann bin ich sicher auf der billigen Seite, und Umweltbewust, nix Stromliefern!!!
schönes WE

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d.h. ich kann den Puffer bei einer HV gar nicht voll nutzen, da ansonsten der Wirkungsgradvorteil von ein paar Prozent gleich flöten geht. Ich muss also beachten, wie voll ist der Puffer, wo hoch ist die Abnahme, und welches Holz habe ich.

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Es gibt HV, die die Nachlademenge berechnen (hab so einen)

lg carver

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@Radagast

brauchst sicher nicht; wenn der HVK über die Rücklaufanhebung steigt, kannst mit dem Mischer die Wärme für die Heizung entnehmen, soll jedoch der Mischer zurückfahren, geht die Restliche Energie in den Puffer. Dimensionierung laut Energieberatung: Pufferspeichervolumen(Liter) = Füllvolumen des Heizungskessel(Liter)*14 bei überweigenden Teil Fichtenholz, bei Buchenholz *20 ..... wichtig das die Puffergrösse stimmt und wenig möglich Schaltung nach System Tinkelmann ... ein paar Wirkungsgrad auf oder Ab, sind sowieso egal, die Kesselfirmen geben sowieso wie bei VW, Laborwerte an, 1mm Russ, sind schon viel mehr (6%) Verlust ..... oder regelmässig Sadal verwenden, das hilft.

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@ Grazi !

Meinst Du Sadpal ?

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@gratzi
Du meinst sicher "System nach Tichelmann", sonst findet mit Dr. Google hier niemand was.

lg carver

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Ja

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ja sicher, dann ist dein Kessel immer von "Glanzruss" frei

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@tegtrol:
Wie Du nun aus den Posts rauslesen kannst brauchst bei Gratzis System unbedingt eine Wärmepumpe um überschüssige Energie ins Netz einspeisen zu können und generell einen Goldesel wenn Du für die kleine Leistung eine HS-Anlage anschaffst. Nun mal nüchtern betrachtet ist an allen Aussagen etwas dran, es liegt letztendlich an Dir was Priorität hat, daher mal ein paar Konstellationen: Wenn ein Neubau mit Flächenheizungen (Fußboden oder Wand) beheizt werden soll ist eine WP durchaus nicht die schlechteste Lösung, allerdings kommt der Strom hierfür aus der Steckdose und nicht aus dem eigenen Wald! Bei Altbau mit vorhandenen Radiatoren erreichst Du die notwendigen Vorlauftemperaturen nur schwerlich, und wenn neue Niedertemperatur-Heizkörper nachgerüstet werden müssen macht es schon weniger Sinn. Wenn unbedingt das eigene Holz thermisch veredelt werden soll scheidet auch eine Pelletsheizung aus, hier wäscht sich primär der Handel die Hände drin! Und ob HS oder Scheitholz hängt vom gewünschten Komfort ab, komfortabler als mit HS kannst Du das eigene Holz nicht verheizen. Allerdings ist der Grundinvest/Kw Leistung für diesen kleinen Leistungsbereich schon deutlich höher als bei größeren Anlagen mit zB. 70 - 100Kw. Wenn also die Lebensqualität Vorrang hat ganz deutlich HS. Wenn die finanziellen Mittel eher der begrenzende Faktor sind kann man sich mit den genannten aktuellen Konzepten mit Anheizautomatik und großen Puffervolumen durchaus auch eine praktikable Anlage für Scheitholz installieren. Aber man darf den Zeitaufwand für die Scheitholzbereitung nicht ausblenden weil man eh daheim ist, ebenso den gesicherten Betrieb einer HS im Falle von Krankheit und Urlaub. Den Alltag bekommt man meistens gewuppt, aber auch in diesen Situationen sollte die Stube nicht zum Kühlschrank werden! Die nächste Frage die kommen würde wäre die welcher Hersteller denn am besten wäre. Hierauf kannst Du dir nur selbst die Antwort geben, hier im Forum hat jeder "die Beste" :-). Hör dich einfach bei Kollegen in der Gegend um, deren Aussagen sind deutlich belastbarer als anonyme Internet-Infos. Allgemein gesagt baut kein Hersteller schlechte Produkte, meist sind bei Problemanlagen die Installateure und Betreiber der Störfaktor durch suboptimale Anlagenkonfiguration oder ungeeignetes Brennmaterial, aber hier ist jeder seines Glückes eigner Schmied. Wir selbst betreiben beides, allerdings an getrennten Standorten. Wenn der Scheitholzkessel "durch" ist wird er durch eine HS-Anlage ersetzt, auch wenn der Leistungsbedarf noch geringer als bei Dir ist und damit wirtschaftlich eher noch suboptimaler. Die HS-Anlage hat mittlerweile ca. 10000h runter ohne Störungen in der Zufuhr. Lediglich einige Komponenten auf der Steuerungsseite machten anfänglich Probleme, diese wurden aber umgehend auf Garantie / Kulanz ausgetauscht bzw. durch verbesserte Module ersetzt. War bei uns aber eher ein Einzelfall, ein Kollege hat den gleichen Kessel ein paar Wochen später installiert und bislang noch die Originalkomponenten der Auslieferung drin. Ist eben Elektronik - fällt gleich aus oder hält ewig! Kann dir aber bei einem Scheitholzkesel auch passieren :-). Viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung wünscht
der Limpurger

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Servus Limpurger@ hast einen guten Beitrag geschrieben. Bin genau deiner Meinung. Habe letzten Winter bei unserem Junior für sein Haus eine 30 KW HS Anlage von Sommerauer und Lindner mit 1500 ltr Speicher gemacht. Hauptanteil Fußbodenheizung. Läuft auch super. Unsere Sommerauer mit 50 KW ist schon seit 1998 in fast Dauerbetrieb da im Sommer ständig Heu getrocknet wird neben der Heizung unseres Bauernhauses mit drei Stockwerken. Jährlich mind. 120 srm Durchsatz.

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Hallo Limpurger, wer sagt das ich für "Strom ins Netz" speisen bin???? das ist ja gerade das schlechterste, weil die Netzbetreiber billigen Strom wollen. Bitte genau durchlesen.

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@Gratzi: Den inhaltlichen Steilvorlagen in deinen diversen Beiträgen konnte ich einfach nicht widerstehen, tut mir leid daß ich diese falsch interpretiert habe. Aber trotzdem - versuchs mal mit Humor zu nehmen wenn deine Beiträge nicht ganz so ernst genommen werden.
Gruß, der Limpurger