Hutweide rekultivieren / Roden

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ich würd sagen alles mal roden - in dubio pro reo, im Zweifel für den Angeklagten...

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@patrick:
elektronetz spannen und eine herde ziegen reinlassen. im herbst kannst überall aufrecht durchgehen und spätestens im nächsten sommer brauchst nur mehr die dickeren, durch die entrindung von den ziegen abgestorbenen stecken wegräumen - wenn du dir die arbeit antust. sonst fallen sie langsam um und verrotten - dünger.
nach 2 jahren beginnen einen teil der ziegen durch schafe ersetzen.
mit dieser vorgangsweise machst du auch keinen massiven eingriff in die natur und der bewuchs, sowie die tierwelt vom insekt über vögel bis zu reptilien kann sich perfekt an die sich langsam ändernden bedingungen anpassen.
im burgenland z.b. gibt es übrigens sogar förderprogramme für die rekultivierung von brachflächen die ehemals hutweiden waren. es handelt sich ja um ein immer seltener werdendes, wertvolles biotop.
falls du stellen bekommst wo die natürliche besiedlung zu langsam geht: kräutermischung von wildacker.at (z.b.) ausstreuen, die tiere treten das perfekt ein. geht teilweise aber erst im nächsten jahr auf.
haseln und dornen zählen meines wissens sowieso nicht zu den forstlichen gewächsen die bezüglich waldwerdung zählen.
wer viel fragt geht viel irr. was du vorhast ist ein wertvoller beitrag in einer immer strukturärmeren welt.

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mit dem Suchwort Rodung findest Du ganz sicher was im Forum und ich denke, dass in Kärnten es kein so großes Problem sein kann, für eine Fläche, wie von Dir beschrieben, eine Rodungsbewilligung zu bekommen. Ich glaube, es geht ab 1000m² zusammenhängende überschirmte Fläche um Wald.

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ja walterst das einzige halbwegs verwertbare was ich über die suchfunktion gefunden hab war ein beitrag von jfs wo er meint, dass man bis 5000m² keine rodungsbewilligung braucht, ich denke er verwechselte da rodung und kahlschlag....
den ich erinnere mich auch so wie du daran gelernt zu haben, dass man ab 1000m² eine rodungsbewilligung braucht....

@restaurator
danke für den tipp, zurzeit weiden schafe auf der fläche, aber die halten da garnix in zaum.... ziegen werde ich sicherlich probieren wenn ich nicht roden darf....

das dornen nicht als wald zählen denke ich auch, aber bei hasel bin ich mir nicht sicher...
ich werde es einfach mal riskieren und unseren bezirksförster fragen, was denkt ihr?
glg

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@patrick:
wie gesagt: wer viel fragt geht viel irr.
solange das im kataster nicht als wald eingetragen ist und hauptsächlich dornen und haseln vorhanden sind würd ich einfach das machen, was du vorhast. ich hab noch nie gehört, dass jemand zur wiederaufforstung mit dornen und haseln verpflichtet worden wäre, also fotografisch dokumentieren und tun.
das mit den 1000m² steht übrigens alles im forstgesetz.
in etwa heisst es da, dass 1000m² zu schlägern nur melde-, aber nicht genehmigungspflichrig ist.
im übrigen zählt meines wissens etwas als wald wenn mehr als 50% von forstlichen gewächsen überschirmt werden. aber genau kannst das ja im forstgesetz nachlesen.
wie oben schon erwähnt sind hutweiden wertvolle, aber immer seltenere biotope und man müsste dir für die rekultivierung sogar noch zahlen. jedenfalls stehen sie von zoologischer und botanischer sicht her mit sicherheit weit über dem in unmengen vorhandenen wald.
die grösseren flecken, die wie du schreibst "wald" sind, würd ich sowieso als schattenplatz für die tiere lassen und in einigen jahren meinen brennholzbedarf daraus beziehen.

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@restaurator
immer unterscheiden zwischen Schlägerung und Rodung bitte

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1. Die Hasel ist ein Holzgewächs im Sinne des Forstgesetzes , kann also einen Wald begründen ( Niederwald , Auscchlagwald ) .
2. Auch unbestockter Waldboden ( z.B. nach Kahlschlag ) gilt als Wald .
3. Das Forstgesetz zur Waldweide : " Durch die Waldweide darf die Erhaltung des Waldes und seiner Wirkungen nicht gefährdet werden ."
4. Zitat Restaurator :"...die Hutweiden stehen von zoologischer und botanischer Sicht her mit Sicherheit weit über dem Wald ." - Bitte näher begründen und untermauern , ansonsten ich das als pure Ideologie bezeichne ; Ich sehe das anders und denke etwa an die vielen , für einen Laien oft nicht erkennbaren Pilzarten , die ein Wald so beherbergt , und von denen so manche seltener und gefährdeter ist als verschiedene Gräslein und Kräutlein einer Hutweide .

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hutweiden gibt es seit menschen nutztiere domestiziert haben. es handelt sich also um die älteste form von durch menschen geschaffenen wiesen. diese waren bereits typisch für die jungsteinzeit.
typisch für hutweiden ist eine artenvielfalt von kräutern und gräsern, sie bieten vielerlei insekten und amphibien lebensgrundlage. mit der intensivierung der landwirtschaft durch düngung, etc. sind diese hutweiden - zumal oft auf hügeligem bis steilem gelände - fast "ausgestorben". einige der letzten intakten hutweiden österreichs stehen ja auch nicht umsonst unter naturschutz.
natürlich gibt es seltene pilze im wald, aber die kommen genau dort, wo gerade ein wald ebtsteht nicht vor und wenn, dann waren sie schon vorher da. und bei der menge wald in österreich kann ich mir nicht vorstellen, dass genau auf seine paar m² eine seltene pilzart wächst.
wenn jährlich unzählige ha offene flächen verwalden ist es wohl ein wertvollerer beitrag eine hutweide zu rekultivieren, als wald werden zu lassen. und ein paar hunder ha hutweide sind dementsprechend biologisch gesehen mehr wert als ein gleiches stück wald.
dieses mantraartige gutgrüne baumgequatsche hängt mir auch schon zum hals raus. ich kenne und schätze meinen wald und hab ein paar alte riesen die unter meinem persönlichen schutz stehen und sicher nicht geschlägert werden, aber ich hab auch meine hutweiden und sehe, dass diese um ein vielfaches mehr bieten - angefangen von den verschiedenartigen ameisenbauten die dann den grünspecht anlocken, schlangen, verschiedene kleinsäuger und vögel, unzählige insekten, usw.

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Restaurator ich sehe es genauso wie du, meine vorhandene Hutweide gefällt mir sehr gut und ich glaube den meisten anderen Menschen auch. Einen Wald kann ich überall haben, aber die Kombination aus Trockenrasen, gleich daneben übiges Grün, dazwischen einige Obstbäume und dann ein kleines Wäldchen für Schatten ist doch um einiges attraktiver....

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Hier noch eines in die anderer Richtung ;-)

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wo ist denn das ?

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@ walter
meinst du meine weide?
wenn ja dann in unterkärnten an den ausläufern der saualpe auf 550m seehöhe...

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patrick,
musst mal ordentlich düngen, damit wieder was gscheites wächst ;-)

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ja christoph, hab eh schon angesucht das ich die N mengen erhöhen darf, 175 kg sind einfach zu wenig um die vielfalt loszuwerden.... ;-)

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Habe mir gleich gedacht , dass vom Restaurator nicht viel mehr kommt als ideologisch geprägtes Gequatsche . Wenn man sich schon so weit hinauslehnt und behauptet , eine Hutweide sei zoologisch und botanisch wertvoller als jeder Wald , möge man das bitte irgendwie belegen . Dass so eine Hutweide schön anzuschauen ist , was ich nicht bestreite , ist eine andere Geschichte .

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streithansl und provokateur sind wohl deine vornamen?

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Wenn jemand eine zu seiner eigenen konträre Meinung als Provokation auffasst , ist das sein Problem . Ich habe Fakten gefordert und warte noch immer .

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is des so schwer zu behirnen, dass bei 4 millionen ha wald die wenigen ha hutweiden schützenswerter und weil seltener wertvoller sind? wär das verhältnis umgekehrt wär der wald wertvoller.
welche artenvielfalt gibts auf 1 oder 10m² waldboden im vergleich zu einer hutweide?

http://www.dib.boku.ac.at/10064.html

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@ Patrick: Dass'd wirklich halbwegs rechtskräftige und somit brauchbare Aussagen bekommst gehs't wohl lieber zur Agrarbezirksbehörde, was rauskommt wenns't hier nachfragst kann eh jeder selbst nachlesen ;) Schließlich soll man ja von der Zwangsbeglückung Mitglied bei der Kammer zu sein auch einen Nutzen haben
Und um kurz zur Diskussion Artenvielfalt einzugehen: Die hat man mal grundsätzlich da, wo am wenigsten be-/ gewirtschaftet wird bzw. hängts von der Art der Bewirtschftung ab, würd ich mal grob sagen; Ich denke von hochverdichteten Harvester- und Forwarderspuren im Wald hat das Ökosystem gleich wenig wie von literweise Gülle auf einer ehemaligen Hutweide (schlechte Bodenqualität, sonst würd man ja unter Umständen eh mehr draus machen);
Schlussendlich solltet's es beide mit der Waldweide probieren, da hat ma beides drauf stehen uuund ökologisch seeehr sinnvoll .... Aber den Wirtschaftsgedanken sollte man da eher im Hinterkopf behalten würd ich vorschlagen ;) Und beim Beweiden muss man denke ich auch mit einem Umrechnungsfaktor von 0,1 der ürsprügnlich möglichen Anzahl an Tieren rechnen :D

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@textad4091:
auf meinen 2 ha hutweiden mit hauptsächlich magerrasencharakter halte ich ganzjährig 12 erwachsene tiere plus den nachwuchs. futter gibt's in der regel bis in den dezember, wobei ich ab mitte - ende november etwas heu zufüttere. durch die steile südlage gibt es auch mitte - ende jänner bereits frisches gras / kräuter und gänseblümchen, ist dann aber mehr so ein dazunaschen. ab mitte märz kann ich die heufütterung ausklingen lassen. seit jahren reicht ein 90-tagesbedarf an heu aus.
da ich über ausgaben / einnahmen sehr genau buch führe kann ich dir sagen, dass sich die ganze geschichte jedenfalls im schwarzen bereich bewegt. ausser dem eigenbedarf kommen alle unkosten für tierarzt, zaun, etc. herein. in bar bleibt ein taschengeld, reich werden kann man damit nicht. dafür hab ich alles, wofür andere für 14 tage im jahr ordentlich löhnen. auch das ist ein gewinn.

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@ Restaurator: Wir haben selbst genuuug Hutweide, von dem her is mir die Bewirtschaftung schon klar ;) Das sind halt Flächen wo einfach ned mehr geht, deswegen muss man auch schaun dass man so wenig input wie nur möglich hat mit Zaunbau etc. .... Verwalden und verbuschen solls nicht, und im Herbst wir einmal vom MR gemulcht, was sich als sehr positiv herausgestellt hat;
Das mit der eher nicht vorhandenen Wirtschaftlichkeit ist eh auf die Waldweide bezogen- Sowohl Weide als auch Wald haben große Nachteile darin- Weide geringer Ertrag, Wald ebenso wegen Tritt- und evtl. Verbissschäden; Und bei Regen auch nicht toll da hoher Abfluss wegen teils hoher Bodenverdichtung- Da is vo dem her besser einen Teil Reinweide und einen Teil richtigen Wald machen statt Waldweide, aber das soll jetzt nicht das Thema des Beitrags sein

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Ich bin bisher mit unserem Bezirksförster sehr gut ausgekommen, deswegen habe ich ihn gefragt ob wir uns das mal anschauen können... Ich werde euch berichten was er dazu meint....

Ich persönlich habe viel mehr Wald als Hutweide, in unserer Gegend ist das Verhältnis noch viel extremer, ich kenne im Umkreis von 5 km keinen Betrieb mit einer Hutweide... Daher ist es mir schon wichtig sie zu erhalten... Und ganz ehrlich: Für Trockensteher und Kalbinnen gibts eh keine bessere Weide...
glg

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So heute war der Bezirksförster da, haben uns die sache angeschaut, er meinte wir können ohne weiteres rekultivieren, er macht einen aktenvermerk falls sich irgendwer aufregen sollte....
somit bin ich überglücklich und werde das projekt gleich starten....
glg

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da freu ich mich mit dir :)
falls du nicht zu weit weg bist: ich hätt einen schönen halbjährigen schwarzhalsziegenbock zu verschenken. vater und mutter herdbuchtiere, ich kann ihn wegen seiner mutter nicht behalten und er is sooooooooo anhänglich, verschmust und gescheit, dass ich das schlachten ganz sicher nicht schaffe :)
stauden- und dornenprobleme behebt er nachhaltug. falls du interesse hast, meld dich. als tiertransporteur darf ich ihn auch weiter als 50km führen.

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Das ist sehr nett restaurator, aber zurzeit kann ich ihn leider nicht adoptieren.... Ich habe noch keine Ziegen, die sind für nächstes oder übernächstes Jahr geplant, zuerst muss der Stall umgebaut werden....
Ich hoffe für den Bock, dass sich jemand finden wird.....
glg