Naht Österreichs (Europas) Ende?

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@ ginzo

Danke für den Link. Es interessiert mich. Ich habe mir deshalb die Mühe gemacht, den Film anzuschauen und möchte ihn kommentieren.

Das ist ein Hetzvideo. Christentum gegen Islam, so ungefähr. Als Atheist schaue ich bei diesem Krieg zu, habe etwas Mitleid mit jenen Menschen, die sich da hineinhetzen lassen, nehme aber selber nicht teil.

Die Welt ist immer im Wandel, seit es sie gibt. Das ist ganz natürlich und kein Grund, sich Sorgen zu machen. Nur Wandel kann Fortschritt bringen.

Das Video ist aber voller Halbinformationen („laut den Aussagen der Forschung“). Wieso soll eine Kultur, die weniger als 2,11 Kinder pro Familie hat, nicht länger als 25 Jahre sich erhalten? So ein Blödsinn! Wer behauptet so was?
Was sollte denn passieren, wenn jetzt beispielsweise von den vielen Millionen Menschen der christlich-deutschen Kultur, nur mehr 1 Kind pro Familie hätten? Die Kultur würde zwar kleiner, bis keiner mehr da wäre, würde aber eine sehr lange Zeit vergehen. Wir sind eh viel zu viele Menschen auf der Erde.

Das ist es schon eher wahrscheinlich, dass die Leute der Kultur „davonlaufen“, beispielsweise weil sie nicht mehr an die Märchen ihrer Religion glauben und deshalb verloren gehen. Dieser Schwund gilt aber für alle. In unserer von Wissenschaft geprägten Welt, haben die alten Geschichten und Kulturen keine Bedeutung mehr.

Beispiel aus dem Film: In Südfrankreich gibt es jetzt mehr Moscheen als Kirchen. Und? Kratz das jemanden? Mir ist es egal, ob um die Ecke eine Kirche, eine Moschee oder eine Buddha-Statue steht. Naja, nicht ganz, die gut genährten Buddhas sind zumindest schöner anzuschauen als die ausgemergelte, ans Kreuz genagelte Figur.

Der Islam ist entwicklungsmäßig noch weit hinten und deshalb gibt es dort viele Gläubige die viele Kinder haben. Die junge Zuwanderer wollen aber so leben, wie wir hier, nicht wie der Opa in Anatolien. In wenigen Generationen hat sich das Problem auch erledigt.

In 39 Jahren Frankreich eine islamische Republik? Aber geh! Schau doch mal in Länder mit fast 100% islamischer Bevölkerung. Die dort kandidierenden islamischen Parteien sind kleine Minderheiten, werden also nicht mal von den Religionsangehörigen gewählt.
Und mit solchen Prozentzahlen geht es weiter. Was soll es für ein Problem sein, wenn irgendwann 50% der Angehörigen der russischen Armee Moslems sein sollten?

Natürlich kann die Abnahme einer Bevölkerungsgruppe gestoppt werden. Jederzeit. Brauchen nur mehr Kinder kriegen. Halt nur eben eine bestimmte Zeit, bis die dann wieder welche bekommen usw. Aber das wäre in unserer überbevölkerten Erde nicht gerade eine Empfehlung wert.

„Wir werden zu einem moslemischen Staat im Jahr 2050“??? Wir? Wer ist wir? Staat und Religion gehören sowieso getrennt und in 40 Jahren wird es in den meisten Ländern so weit sein. Das sind den Europäern interessanterweise sogar die Türken schon voraus.

Dass religiöse Organisationen die Welt zu ihrem Glauben bekehren wollen, ist nichts Neues. Das tun alle. Die Christen waren da zeitweise recht brutal und deshalb erfolgreich. Heute sind es die Muslime. Die werden aber nicht so erfolgreich sein, weil die Welt inzwischen aufgeklärter ist und jedem überall Informationen zur Verfügung stehen.

Am Ende kommt es eh im Film raus: „Als gläubige Christen rufen wir dazu auf .....“. Also nichts weiter als ein Religionskrieg, zwischen Christen und Muslime. Heute ist niemand mehr verpflichtet, sich daran zu beteiligen. Wir können alle ruhig zuschauen, wie sich Menschen, die an etwas glauben, das es gar nicht gibt, sich dafür die Schädel einschlagen. Traurig für die Beteiligten. Die einzige Lösung: Gute Bildung für alle Bevölkerungsschichten.

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@ gourmet

hoffentlich wird dein Erwachen nicht allzu schmerzhaft...

Naht Österreichs (Europas) Ende?
Nein Gourmet.

Das ist kein Hetzvideo. So, wie 1 plus 1 zwei ist.

Wie seinerzeit angeboten, könte ich eine Wien-Führung der "besonderen Art" anbieten. Heisst so viel wie: FAKTEN ansehen (...) und NICHT Fakten schönreden mein Lieber ;-)
Immer hast auch du nicht recht und kannst max. vermuten ... ;-)

mfg Ice

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@icebreaker

Diese Führung hast Du schon so oft angeboten, wann machst Du sie denn endlich??

Ich finde es ist eine Übertreibung von Dir.
Wien ist eine Millionenstadt und ist daher mit anderen Millionenstädten zu vergleichen, nicht mit einer Bezirkshauptstadt oder gar dem Leben auf dem Land.
Klar ist jemand, der vom Land kommt, schockiert und überfordert von der Multi-Kulti-Vielfalt, aber das ist in Berlin, London oder Paris nicht anders.

Ich bin nicht so für das Schlechtreden, Wien hat mittlerweile den ersten Platz der Großstädte mit der höchsten Lebensqualität erreicht, vor Vancouver, Zürich und Genf.
Warum schlechtmachen, was eigentlich ganz gut ist?

Naht Österreichs (Europas) Ende?
Teilchen,

nicht "so oft". Genau ein- maximal zwei mal.
Mit genau keiner Resonanz,

Weder du, noch die Else haben sich tatsächlich dafür interesiert; also was?


... willst du?
Meine Art der Wienführung ist - wenn von der "anderen Art" - und die gehört auch entsprechend organisiert. Wie gesagt: Bis dato hat es weder Else noch dich interessiert, oder sonst wen.

mfg Ice

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@icebreaker

ich hatte Dir geschrieben, dass ich mitmachen will, Du hast nicht reagiert.

lg, t.

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@teilchen
Else ist im Fad(i)-Forum auch deiner Meinung!
Zitat Else:
PS an Ice:
"Du hast schon einmal eine Führung durch Wien angeboten, aber als es darum ging, Dein Angebot in die Tat umsetzen, hast Du dezent den Schwanz eingezogen.
Man kann vieles sagen, wenn man nicht dazu stehen braucht, lieber Ice."
MfG Sturmi
PS: Scheinst ja ein richtiger Waschlappen zu sein, Icebärli...;-)

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@sturmi

Mach Dein Hick-Hack mit Icebreaker doch bitte ohne andere dafür zu instrumentalisieren.

Naht Österreichs (Europas) Ende?
Doch G.- Teilchen.
Hatte ich. Sogar noch gespeichert im Ausgang ;-)
Vielleicht nicht angekommen?
Öffentlich- also hier im Forum - kam nachlesbar jedenfalls genau NICHTS dazu; kein Interesse. Also wozu was organisieren, wenns keinen interessiert oder glaubst du, das, was ich anbiete ist soooo einfach zu checken? So ja, dann kannsts eh selber.

So viel mal zur Richtigstellung von wegen "öfters".
Bei Interesse einfach klar und deutlich sagen, ich werde erneut versuchen, Einblick in diverse Gegebenheiten - gerade internes, was eben NICHT medial aufbereitet wird ... und so - zu vermitteln/zeigen/näher zu bringen. + wie auch -
Nema Problema.
Leider will es eh fast keiner so genau wissen und tut statt dessen lieber gscheit daherbrabbeln, jedenfalls hat bis dato niemand von euch sich an meiner Führung interessiert gezeigt.
So what?


mfg Ice

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@sturmiwurmi

Genau! Ganz so wie Teilchen sagt.
Wenn, machs dir mit mir privat aus und tu nicht immer hetzten und nachplappern.
Auch die Frau Else hat kein weiteres Interesse gezeigt - egal, was deine Frau Erzfeindin im freien Ladwirtforum geschireben hat. Noch dazu, wo dir ihr sonstiges geschriebenes ja sonst auch "wohin" geht und DU beleidigend und untergriffig bist.

Also wenn sturmiwurmi, dann Fakten.
Vom Blablageplausche von solche wie dir hama nix.

Im übrigen würde ichg an deiner statt sowieso schon ganz stad sein.
http://landwirt2komm.forenworld.at/ lesen .... da hast es dir ja ganz schön gegeben bisher.

Naht Österreichs (Europas) Ende?
In manchem stimme ich dem Feinschmecker zu, aber mich würde sehr interessieren wieviel % seiner Wohsitzgemeinde, sagen wir mal, nicht dortige Wurzeln haben. In meiner Gemeinde sind es inzwischen etwas über 20% und 18! Nationen. Rund 85% sind aus der Türkeit stammende Moslems. Der Grossteil von diesen Leuten geht geregelter Arbeit nach und bemüht sich eigentlich, nicht ungut aufzufallen. Aber mit dem Erlernen unserer Sprache und dem Versuch, sich zu integrieren, hapert es öfter als man glaubt.
Mfg, helmar

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@ ice

Also, mich würde die Führung der besonderen Art schon interessieren. Weil ich meine, dass man manchmal ganz genau hinschauen muss, um etwas zu verstehen. Auch wenn ich mir jetzt keine Ahnung habe, welche Probleme Du meinst. Vielleicht kannst Du hier annähernd beschreiben.

Als ich das letzte mal in Wien war, vor etwa einem Jahr, hat es mir jedenfalls gefallen. Als Besucher und U-Bahn-Fahrgast merkt man schon, dass die Stadt am Rand des deutschen Sprachraums ist. Dass da viele aus den angrenzenden Staaten kommen und auch von weiter her, ist für eine Großstadt eigentlich ganz normal.

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@ helmar

Recht viele. Ich bin in einer Gemeinde (das gilt eigentlich für den ganzen Bezirk) mit starkem Zuzug daheim.
Die meisten kommen allerdings aus anderen Salzburger Gemeinden und den umliegenden Bundesländern in Österreich und Deutschland. In der Türkei geboren (habe ich extra nachgeschaut) sind bei uns etwa 0,25 % der Bevölkerung.
Also, zumindest hier bei uns sieht es gar nicht so aus, als würden die Muslime demnächst bestimmen, wer Bürgermeister wird und was die Gemeindevertretung beschließt.

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NS @ billiges sturmiwurmi

Zu deinem PS " Scheinst ja ein richtiger Waschlappen zu sein, Icebärli...;-)" nur so viel:

Lieber in den Augen von solchen wie DIR ein Waschlappen, als in den Augen von solchen wie deinereiner die sogeannten Superguten.
(die sudern, um 3EUR arbeiten zu müssen und damit ein ach so tolles Studium für die Herren Söhne zu ermöglichen (wollten die das auch?) obwohl Frau Gattin als Pädag Kohle schleppt, die Eltern und Schwiegertiger ebenso zupacken .... also nicht böse sein, aber bei dir past es, wenn man sagt: Mit vollen Hosen ist leicht .... ähm. Na du weisst schon.


mfg Ice

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@Gourmet,
Das ist ein Wort.
Ich werde dich demnächst per PN kontaktieren. Jetzt muss ich um Punkt wieder raus in den Aussendienst.
Freiwillig und gerne.
Weil ich ja so ein böser bin.

So long und gute Nacht @all
Ice

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@ ice

Ich werde nicht separat nach Wien fahren. Aber wenn ich wieder mal in die Stadt komme und einige Stunden Zeit habe, dann gerne.

Naht Österreichs (Europas) Ende?

@icebreaker

Das Mail von Dir wird damals nicht angekommen sein.
Else und ich haben uns damals sogar darüber unterhalten, weil wir uns beide für diese Führung definitiv interessiert hätten und uns auch bei Dir gemeldet hatten.
Ich glaub ich würds jetzt aber nicht mehr sehen wollen, scheint sehr kompliziert zu sein.

Lg, T.

Naht Österreichs (Europas) Ende?
Zitat: Icebärli
"Frau Gattin als Pädag Kohle schleppt..."
Tja Icebärli, scheinst mitn lesen schon ah bissl Probleme zu haben, kauf dir ne Brille! ;-)
Meine "Lieblingsuserin" GElse hat im Fad(i)-Forum vorgelogen Pädagogin zu sein!
Weiters solltest du nicht Äpfel mit Birnen vermischen, den die "finanziellen Zuwendungen" kleiner Bauernpensionisten halten sich in engen Grenzen, da sprechen wir von einigen Tausendern. Hingegen bäuerliche Gewerbegrundbesitzer z.b. im Wels-West Gebiet erhalten 150 Euro/m², da sind dann gleich mal eine 3/4 Million beinander und da ist dann wirklich mit voller Hose leicht stinken! ;-)
Jetzt wundert´s mich ja nicht mehr das du´s mit der Wahrheit nicht so genau nimmst, entsprichst ja genau dem Klischee des "Klinkenputzers"!
MfG Sturmi

Naht Österreichs (Europas) Ende?



Nun ja, Gourmet. Ich bin eigentlich oft deiner Meinung, aber beim Thema „Islam“ scheiden sich wohl unsere Geister. Ich schaue bei solchen schwierigen Sachlagen immer auf die Fakten.
Das Resultat meiner schnellen unsystematischen Suche im Web zeigt tatsächlich ein Trend an, der eine „unreflektierte“ freiwillige Unterwerfung unter die Regeln fanatischer Islamierung deutlich macht.
Womöglich bin ich auf diesem Gebiet aber auch etwas übersensibel.

Fakt ist, seit dem 11. September 2001 hat nicht nur die Zahl der zum Islam „übergetretenen“ Europäer stark zugenommen, sondern auch der vorauseilende Gehorsam auf allen gesellschaftlichen Ebenen.
Ein kleiner Ausflug in die Zeitungsarchive der letzten zwei Jahre bringt eine erstaunliche Fülle von Vorgängen zu Tage, die diese Anpassung dokumentieren. Was im Einzelnen vielleicht als „Eintagsfliege“ durchgeht, stimmt in der Zusammenschau höchst bedenklich.

Zitiert aus verschiedenen Berichten, Sendungen und Tageszeitungen – aufgrund der Fülle ohne Quellennachweis:

· ...ein Krankenhaus in Hannover richtet eine eigene Abteilung für Moslems ein. Ja Herrgott noch mal, wenn halt männliche Gynäkologen Frauen behandeln, sollte man froh sein überhaupt medizinisch versorgt zu sein.

· ...ein Pferd mit den Namen „Mohammed“ ruft in Nordrheinwestfalen den Staatssicherheitsdienst zutage – mit der Bitte an die Besitzerin das Tier schnellmöglichst umzunennen. Ich rufe alle Stierzüchter auf, den Namen Mohammed so oft wie möglich zu verwenden...;-)


· Nachdem auf der Kölner Karnevalsveranstaltung ein Sketch über Selbstmordattentäter aufgeführt wird, kritisieren Islamisten das der Dschihad und die Hamas in ein schlechtes Licht gerückt werden.
Daraufhin erklärt der Geschäftsführer des "Comitee Düsseldorfer Carneval" : "Es wird keine islamkritische Satire mehr geben." Ist ja toller Fasching, wenn es Tabuthemen gibt, ja dann bleiben halt die Politikersatire übrig.

· Die Stadt Venedig verhindert bei der Biennale 2005 die Aufstellung eines schwarzen Kubus, der an die Kaaba in Mekka erinnern könnte. Selbst die wertfreie Kunst, mimt mit Scheuklappen ihr zukünftiges Tun und lassen.

· Ein findiger Unternehmer aus Senden wird zu einer Bewährungsstrafe verurteilt, weil er das Wort "Koran" auf Klopapier druckte. Manches fanatisches geistige Paper gehört wirklich in den kanal gespült.

· Der italienische Reformminister Roberto Calderoli muss zurücktreten, weil er ein T-Shirt mit dänischen Mohammed-Karikaturen getragen hatte. Ganz zu schweigen welche Wogen in diesem Forum wegen diesen Pipi-Faz ausgelöst hat ;-))
Diese Tatsache von fehlender Pressefreiheit, ja sogar Angst und Bange die sogar den FL veranlasste das Schafott „der einfach nicht drüber reden“ war ein Paradebeispiel von nicht mehr herrschender Meinungsfreiheit.

· Zu guter letzt nochTV-Entertainer Harald Schmidt, der nichts aber auch gar nichts auslässt um sich über alles lustig zu machen, erklärt zum Thema Witze über den Islam: "Davon lasse ich die Finger." Man brauche "die nötige Portion Feigheit."
Wenn Kabarettisten sich selber „Maulkörbe“ verpassen (müssen) brennt es nicht nicht nur mehr unter den Fingernägeln.

· Englands größter Vergnügungspark offeriert einen "National Muslim Fun Day", bei dem im Park alles unterlassen wird, was Moslems missfallen könnte. England, dass sogar seine Königsfamilie öffentlich im TV durch „Schlamm und Dreck“ zieht, ist bieder geworden oder humorlos.

Man könnte hier noch unzählige Beispiele, Rückzieher, lächerliche Hinweise, absurde Vergleiche und einfach auf „Dämliches“ verweisen.
Wahrscheinlich, ist alles doch nicht so schlimm, werden jetzt unser Multi-Kulti Anhänger sagen. Schließlich dürfen wir in abendlichen Biergärten immer noch bis zum Abwinken alkoholhaltige Getränke zu uns nehmen und versonnen auf die schönen Beine der hübschesten Mädchen blicken. Und solange das möglich ist, zupfen wir gerne ein paar Federn aus unserem „gesellschaftsneurotischen“ Haarkleid ;-))

Naht Österreichs (Europas) Ende?
http://www.akte-islam.de/1.html

Naht Österreichs (Europas) Ende?
Buchtipp:

"Die verlorenen Söhne" oder "Die fremde Braut" Necla Kelek.
Erklärt einiges.
Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat erklärt, dass Assimilation den Menschnerechten wiederspricht und die Demokatie nur ein Vehikel zur Durchsetzung der Scharia ist.
Wie ich bereits vor langem schon beim Thema "TU und EU Beitritt" sagte ... Es hat sich nichts geändert.

mfg Ice

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@ mfj

Danke für die ausführlichen Gedanken. Ich habe lange darüber nachgedacht.

Witze zu machen, ist in diesem Fall nicht das richtige Mittel. Damit schweißt man die Gegner nur noch mehr zusammen.
Deine aufgelisteten Beispiele sind ja sicher alle richtig. Allerdings muss man auch sehen, wer da sich beschwert und bei jeder Kleinigkeit sich aufregt: Es sind Leute, die von der Religion profitieren. Es ist der Job von religiösen Predigern, sich über alles, was den Glauben angreifen könnte, zu beschweren.

Das gibt es auch bei Christen. Ich habe schon öfters hier geschrieben, dass ich sehr katholisch aufgewachsen bin. Ich bin sogar mehrmals zu Exterziten geschickt worden. Heute im Rückblick würde ich diesen Herrn, bei dem wir da drei Tage lang nicht reden durften und uns Vorträge anhören mussten, einen Hassprediger nennen. Aber damals habe ich das alles geglaubt und hätte sogar an Demonstrationen teilgenommen, hätte es dazu Anlass gegeben.

Und was ist heute, fast 30 Jahre später: Das einzige Kind meiner Eltern, das eigene Nachkommen hat, ist heute Atheist. Die Kinder werden natürlich nicht religiös erzogen. Der christliche Fundamentalismus, den meine Eltern noch hatten, der hat nicht einmal ihre Enkel erreicht. Es kann also relativ schnell gehen, bis aus einer sehr religiösen Familie eine ganz normale wird. Schon die nächste Generation der Muslime, die heute nach Europa zieht, kann die Sache viel lockerer und entspannter sehen.

Ich sehe die Gefahr durch den Islam in Europa nicht, wenn wir richtig darauf reagieren. Die meisten wollen hier so leben wie der Rest der Bevölkerung. Deshalb ziehen sie ja aus der Heimat weg.
Vor längerer Zeit habe ich im Radio eine Sendung über Auswanderer aus dem Irak gehört. Einer der dort geblieben ist, hat beklagt, dass die Iraker, die nach Europa gehen, dort ihre Religion verlieren. Das ist schon etwas dran.

Wichtig finde ich, dass wir die Menschen die zu uns gezogen sind, möglichst gut integrieren. Die wollen bestimmt keinen islamischen Gottesstaat haben, weil sie wissen, wie es den Verwandten und Bekannten, die in solchen Ländern leben, geht.
Eine Gefahr sind nur diejenigen, die, aus welchen Gründen auch immer, keinen Job haben und auch keine Hoffnung, einen zu bekommen. Wer derart hoffnungslos in die Zukunft blickt, wendet sich leichter der Religion zu und ist dann auch dafür bereit, zu kämpfen.

Ist doch bei den Christen auch so. Als ich noch ein Kind war, wurde bei einem heftigen Gewitter eine Wetterkerze angezündet und Rosenkranz gebetet. Meine Eltern wussten es einfach nicht besser und wenn die Religion die einzige Lösung für ein Problem anbietet, dann sind wir bei armen Kindern, die auf Knien beten müssen, anstatt Fachbücher über Gewitter und die relativ einfache Vermeidung von Blitzeinschlägen lesen zu können um dann bei einem Gewitter relativ gelassen die Blitze beobachten zu können.

Deshalb auch dazu meine Lösung: Wir müssen uns bemühen, gute Bildung in alle Bevölkerungsschichten zu bringen. Wer weiß, wie man sich vor Blitzeinschlägen schützen kann, der gibt der Religion auf diesem Gebiet keine Macht.
Mit unserem Schulsystem haben wir das Werkzeug dazu. Und unsere europäischen Sozialsysteme zeigt diesen Menschen, dass es der Staat ist, der in Not geratenen Menschen durch Sozialhilfe und Bildungsmaßnahmen wieder auf die Beine hilft, nicht der Glaube an uralte Märchen.

Bildung und Wohlstand für alle entzieht den Religionen den Nährboden.

Naht Österreichs (Europas) Ende?
Dass Bildung der Schlüssel ist, da hast du schon recht, lieber Gourmet, aber leider gibt es von den Zuzüglern viele Eltern welche in eben der Bildung eine Gefahr für die Religion sehen und ihren Kindern eine solche nicht zukommen lassen wollen( in Ö. gibts das auch, aber eher selten wohl wegen der Religion). Dass in einer HTL 3 türkischstämmige Mädel in einer Klasse maturieren ist bis dato noch nie dagewesen, erst heuer ist das passiert. Und wieviele Kinder hätten auch das Zeug dazu, werden aber immer noch mit 16,17 verheiratet?
Mfg, helmar

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@ ice

Interessanter Buchtipp. Ich habe die Produktbeschreibung bei amazon gelesen. Sieht ja so aus, dass sich die türkischstämmigen Menschen schon Gedanken machen, was falsch läuft. Das ist ja ein Weg zur Besserung.
Genauso wie die Tatsache, dass Ehrenmorder in Deutschland verfolgt und bestraft werden. Wenn die Mutter des Mörders und des Opfers wegen der Verurteilung aus dem Fenster springen will zeigt das, dass es nicht nur die Männer sind, die dieses Verhalten decken. Da wird es noch viel Leid und einige Tote geben, wenn die Ehre mehr wert ist als das Leben der eigenen Kinder.

Das mit dem EU-Beitritt der Türkei braucht wahrscheinlich noch viel Zeit. Wenn die EU so stark ist, dass Religionen so weit zurückgedrängt werden können, dass sie keine Bedeutung mehr haben, dann können wir die Türken ruhig nehmen. Ich befürchte aber, dass wir noch nicht so weit sind. Es ist ja jetzt erst gerade mal halbherzig gelungen, den Gottesbezug aus der Verfassung fernzuhalten. Und das auch nur, weil zwei Mitgliedsländer die gesamte Verfassung abgelehnt haben. Da hat sich die Gelegenheit ergeben, im Folgeprojekt auf das Geschwafel über Gott zu verzichten. Ist schon besser. Ich meine, wir brauchen noch etwas Zeit, die Macht des Christentums in Europa zu brechen, dann erst haben wir die Kraft, alle Religionen aus dem öffentlichen Leben zu verbannen.

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@ helmar

Ja, da gibt es noch viel zu tun. Aber wir sind auf dem richtigen Weg und Bücher oder Berichte über junge Frauen, die es geschafft haben, aus diesem System auszusteigen, gibt sicher vielen Hoffnung und Kraft, sich nicht mehr alles gefallen zu lassen.

Auch in den Schulen tut sich viel. Das stimmt. Auf den Klassenlisten der HAK, die mein älterer Sohn besucht, gibt es viele Namen, die offensichtlich nicht von hier stammen. Bei den Elternsprechtagen sieht man dann aber durchwegs selbstbewusste Eltern, auch Frauen, die toll gekleidet und geschminkt sind, wo man erst dann wenn man sie sprechen hört bemerkt, dass sie nicht hier aufgewachsen sind. Diese Menschen haben sich vollständig und gerne integriert.

Leider findet man die problematische Unterschicht, diejenigen die ihren Kindern Bildung bewusst vorenthalten, eben nicht in Schulen, die mit Matura abschließen. Aber ich bin sicher, dass sich auch da was tut. Ich weiß es, wenn ich die jungen Menschen sehe, die etwa einen Billigjob bei McDonalds machen und wie die Aussehen, wenn sie nach Schichtende die Uniform abgelegt haben und das Lokal in der Kleidung verlassen, in der sie sich wohl fühlen.

Naht Österreichs (Europas) Ende?
Hallo Gourmet,

Ich kann deine Abstinenz und die Verachtung über Religionen verstehen. Deine Erziehung kommt meiner sehr nahe. Ich schaue aber vielleicht nicht so verbittert zurück. Deine Schilderungen über Exerzitien sind hautnah und wie du die „eingepferchten Doktrinpredigten“ beschreibst kann ich nachfühlen.
Vielleicht darf ich dir ein Erlebnis aus meiner „gläubigen Erziehung“ schildern.
Als letztes Kind meiner Familie, war meine Mutter eher entsetzt, dass ich so wenig Interesse und fast keine Anteilnahme am kirchlichen Alltag hatte. Daher schickte sie mich zu Ostern für eine Glaubenswoche nach Rom.
Ich war hoch zufrieden.
Mit 17 Jahren endlich mal über die Landesgrenzen, weg vom elterlichen Hof und dessen Arbeit – und das noch mit einer Gruppe junger Leute.
Das Ziel meiner Mutter: „ich sollte zum Glauben finden...“ war mir weder wichtig noch erfüllenswert.
Die Woche war nett, für mich ohne Höhepunkte aber in guter Erinnerung, wir haben viel gesungen, erzählt und gelacht. Am Karfreitag gingen wir in die großen Gärten von Rom.
Der Leiter der Gruppe wollte, dass wir uns besinnen... jeder sollte seinen eigenen Weg finden – wo auch immer, und dann den andern im Gruppengespräch berichten.
An diesem Tag hatte ich nur Hunger. Natürlich wusste ich das Karfreitag ein „Opfertag“ ist. Das verzichten, verzichten, verzichten...kam mir schon bei den Ohren heraus.
An der ersten Konditorei kam ich noch vorbei, an der zweiten nicht mehr. Ich aß die besten „Schaumröllchen“ meines Lebens. Eines mit Schockolade das andere mit Nuss, dann mit Mandel usw....die italienischen Konditoren sind wirklich Spitze.
Ich weiss es noch wie heute: ich saß auf einer Steinmauer, und schaute dem bunten Treiben Rom´s zu, und meine Augen stahlten wenn eine grazile italienische Schönheit an mir vorbei takelte.
Das Gruppengespräch war dann eher ein Fiasko. Ich war total aus der Rolle gefallen. Ich stammelte irgendwas von: Gott ich danke dir, dass du so nette Menschen geschaffen hast (gemeint habe ich die rassigen ital. Mädchen und Frauen...)
Im jugendlichen Übermut hatte ich nicht mal ein schlechtes Gewissen gegenüber den anderen, obwohl ich schiefe Blicke erntete.
Und wenn Karfreitag ist, muss ich unentwegt an die Geschichte denken, und eine schmales Lächeln überkommt mein Gesicht.

Dein Vergleich mit den Blitzeinschlägen ist natürlich amüsant. Ich denke das „beten mit der Wetterkerze“ hat mehr eine meditative und beruhigende Wirkung ausgeübt, und wurde daher gerne vorgenommen.
Natürlich hast du recht, das Bildung eine Aufklärung ist, ja man müsste sogar meinen einen Klebstoff des Fanatismus zu sein – nur, da habe ich meine Zweifel.
Gerade das moderne nicht verwurzelte Amerika, erlebt diesen Religionsboom. Was ein George Bush mit „Bibelschwingenden Argumenten“ alles angerichtet hat, zweimal wiedergewählt wurde...lässt arges vermuten und gibt beileibe keine Entwarnung.

Auch Europa fühlt und handelt nicht im Geiste von Kant und Voltaire, sondern irrlichtert irgendwo umher zwischen dem Dalai Lama und der Walldorf-Schule, Greenpeace und PETA.
Mag sein dass altertümlichen Religionen abgelöst sind, aber neue aufopferungswillige Gebote sprießen ohne Ende.
Und auch das ewige Leben findet in unablässigen Recycling-Schleifen seine Entsprechung und die Buße erfolgt in Form des Dosenpfandes. An die Stelle des jüngsten Gerichtes tritt die Klimakatastrophe und statt Kirchtürmen ragen Windräder gegen den Himmel.
"Wir haben verlernt unsere Erde zu lieben" ist das bekennende Schlagwort des smarten Ökologismus. Unter einer „weltlichen Schminke“ befinden wir uns auf dem Weg zurück zur Naturreligion - in den Schutz der Bäume ;-)
Ob Wohlstand nicht doch ein Nährboden für okkultes ist ?

Naht Österreichs (Europas) Ende?
Hallo Mfj, das war wieder mal so ein richtiges Meisterstück von dir, herzlichen Glückwusch von mir! Es kommen immer wieder Glaubensgemeinschaften der verschiedenen Art zustande. Eine wichtige Vorrausetzung sind immer gute Prediger und möglichst viele Leute welche ihnen alles glauben.
Mfg,helmar

Naht Österreichs (Europas) Ende?
ach @gourmet und co

fliegen sind deshalb schwer zu erwischen, weil sie ein anderes zeitgefühl haben, das hat ihr überleben im laufe der evolution gsichert .

.........und was sind schon einige jahrzehnte im laufe der geschichte.

wenn man wiederum betrachtet wie weit die islamische unterwanderung in einigen jahrzehnten gekommen ist, ist leicht auszurechnen wie schnell diese geistige zwangsjacke über uns geklatscht wird.


kukuk - gourmet und co - so eine fliegenart wie ihr (und zwangsläufig auch wir) mit einem solch langsamen kapierer hat keine chance zu überleben.

fachliche frage: gehst du heumähen, wenn der regen für die nächste zeit schon herunterhängt ???

die wetterlage ist derart, dass die wolken schon bedrohlich über uns hängen, der lufthauch und die schatten sind schon spürbar.

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@gourmet
du schreibst : wir brauchen noch etwas zeit,die macht des christentums in europa zu brechen.....
Stalin und Hitler waren schon weit auf dem Weg, diese Macht zu brechen.....

mfg

Naht Österreichs (Europas) Ende?
Edde,
die beiden Pappnasen waren aber offensichtlich auf dem Holzweg, oder?

Gruß, Lutz!

Naht Österreichs (Europas) Ende?
Zum Glück, lieber Lutz! Wir haben uns Bayreuth angesehen, die Altstadt. Diese wurde im 2. Weltkrieg zerstört und wieder aufgebaut. Wir haben uns im Museum jene Modelle angesehen mit welchen dargestellt wird wie Hitler und Co die neue Stadt geplant haben. Es hätten über 80 historische Gebäude geschliffen werden sollen dafür...........da hatte Bayreuth noch Glück dass das 3.Reich nicht älter geworden ist.
Mfg, helmar

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@gourmet

"Die verlorenen Söhne" oder "Die fremde Braut" Necla Kelek habe ich dir auch schon als buchtip gegeben.
erfolglos wie ich merke und dem ice schreibst du wieder: ein interessanter buchtip ;-))

kauf halt deiner frau kein zweitauto sondern dir selbst ein buch ;-))

verbreite nicht so einen blödsinn, dass wir die hetzer sind, sondern lausch auf die zeichen der zeit und schau auf die anderen seite, was da abgeht ist brutal.

Naht Österreichs (Europas) Ende?
@Gourmet....

"Diese Menschen haben sich vollständig und gerne integriert.".....

bitte mal das ansehen.


http://www.youtube.com/watch?v=KQxJwOf3q90&NR=1

Gut wenn sich welche integrieren...aber was nützen uns 0,0000001 % Integrierte? (übertriebener Wert)

Wir sind ein Christliches Europa und nur weil man Atheist ist sollte man nicht mit blinden Augen durchs Leben gehen, was das betrifft.

beginner