Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!

Antworten: 13
  10-10-2008 21:37  schellniesel
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
Ich und auch meine Vorfahren haben schon seit einigen jahren das Problem das der Nachbarn der meinung ist, das ich wir mit einem Acker zuweit auf seinem weg raus gekommen sind!
Hofkarte widerlegt dies eindeutig (hat für ihn keine Gültigkeit, altbauer ca 75 jahre) da sich der weg mitlerweile komplet auf meinem Grund befindet. Aus dem grund weil wir eh schon um streiterein aus dem weg zu gehen extra immer etwas weiter hinten mit dem Acker geblieben sind.
Als ich nun diese woche gepflügt habe kamm er wieder mal dahergelaufen und wollte prompt das ich wieder 1m weiter zurückgehe. Da es eine vereinbarung mit meinen Vorfahren gegeben haben soll das sie 1m züruckgehen um den Weg auch benutzen zu dürfen! Das laut ihm aber nie geschehen ist! Es würde auch nie ein Servitutsrecht niedergeschrieben!
Bin nun am Überlegen, da ich den weg eigentlich so nicht benötige, das ich meinen Acker wieder der Eigentlichen Grundstücksgrenze angleiche und dann soll er machen was er will!
Was meint ihr dazu?

  11-10-2008 00:17  Jophi
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
Sehr richtig.
Woher sollst Du denn wissen, was möglicherweise, irgendwann mal, von irgendwem, Vielleicht ( vielleicht auch nicht ) vereinbart wurde.

Was geschrieben ist zählt. Alles andere hör Dir gar nicht an.

Jophi

  11-10-2008 05:54  johndeere
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
Hallo schnellniesel!

Es gibt den Gesetzespassus mit den Worten "Geht auch auf Erben und Rechtsnachfolgern über". Wenn er dies, da er scheinbar nur mündlich vom Vorbesitzer seine "Vorstellungen" bekommen hat, dies Dir auch nicht bekannt sein kann, hat eine Übereinkunft auch keine Gültigkeit.
Anders ist es bei einem Geh und Fahrrecht. Dieses ist Parzellengebunden, braucht auch nicht verbüchert zu sein, wenn Du nachweist, daß Deine Rechtsvorgänger, Du oder Deine Rechtsnachfolger über dreißig Jahre dieses ausgeübt hattet.
Aber Vorsicht, bei Nichtausübung eines nicht verbücherten Servitutrechtes erlischt dies schon nach 3 (drei) Jahren!!!!!!!!!!!!!!
Übrigens die Zivilperson kann keine Rechte vom öffentlichen Gut ersitzen.
Das öffentliche Gut (sprich z.Bsp. Gemeinde) braucht 40 Jahre um was zu ersitzen.

Diese Rechtsauskünfte stimmen meiner Meinung nach, aber ohne Gewähr........

schöne Grüße Sepp


  11-10-2008 17:14  beni11
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!

Deine Hofkarte ist nur bedingt nützlich, sie projektiert den Stand der Katastralmappe auf ein Luftbild, mehr nicht.

Wenn das Grumdstück vermessen ist, sprich mit Grenzsteinen und Grenzpunkten im Kataster dann ist die Sache einfach: Vermesser holen und Grenze feststellen lassen.

Wenn es KEINE Vermessung gibt und nur der Mappen-Kataster als Grundlage dient nützt dir der Vermesser auch nichts, denn der FRAGT EUCH wo die Grenze ist. Dann zählt nämlich der Naturstand..

Das heißt dann im Klarzext: Zählen tun die IN DER NATUR vorhandenen Grenzen, seien es Zäune, Gräben, Wege, Nutzungsgrenzen usw.. sofern sie nicht bestritten werden.

Wenn die Grenzen allerdings von einer Partei bestritten werden dann gilt die Grenze die vor dem Richter am ehesten glaubhaft gemacht werden kann. Sprich langjährige Nutzungen, Zeugen, usw., wobei natürlich der Stand in der Natur eine große Bedeutung hat.





  11-10-2008 22:43  schellniesel
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
Erstmal danke für die Antworten! Hoffe sein Hofnachfolger ist etwas einsichtiger. Vermutlich schon wenn es der derzeitige Pächter wird!
Naja vorerst bekommt er seinen Meter. Weil bekanntlich ja der Klügere Nachgibt.
Mfg schellniesel

  11-10-2008 22:54  ANDERSgesehn
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
stimmt!!! der letzte satz!

ich habe auch einen nachbar ca 25cm breite geschenkt (aussage eines anderen nachbarn). das hat geholfen! denn er will nichts geschenkt. jetzt haben wir eine ordentliche grenze! - es waren auch noch weitere 5 nachbarn und ein geometer dabei, bei der grundgrenzenerhebung.

;)
ANDERSgesehn.

ps: eine vermarkte grundgrenze hat etwas besonderes!!!



  11-10-2008 23:33  schellniesel
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
"Grenzstipfel" gibts sonst bei mir Überall nur an seiner Grenze nicht! Angeblich haben die meine Vorfahren ausgerissen. Ich hab von meiner Großmutter gegenteiliges gehört. Natürlich glaub ich das meiner Großmutter, schon alleine weil er schon des öfteren auch bei anderen nachbarn mal einen Stipfel verschwinden hat lassen!
Wenns so weiter geht werden wir um eine Vermessung nicht herumkommen, oder ich kann es noch so lange abwarten bis er Übergeben hat!
Mfg schellniesel

  12-10-2008 00:36  KWH
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
der klügere gibt nach......... der satz ist nur selten richtig!

wenn der klügere nachgibt

HAT DER DUMME DAS RECHT ! ! !

leider hat man keinen frieden, wenn der nachbar nicht will !

stehe auf und zeige ihm deine grenze !

  12-10-2008 12:28  schellniesel
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
Vorerst ist mir der 1m ziemlich egal! Zumindest ist es mir nicht wert meine Nerven dafür zu strapazcheieren. Also wenn er nach dem gewonnenen Meter seinen frieden hat dann ist es mir das wert nur wenn nicht werde ich den Spieß umdrehen. Genug sachen wüsste ich wo ich ihn auf die Zehen steigen könnte!
Also voerst nicht noch mehr benzin in das Feuer schüten!
Mfg schellniesel

  12-10-2008 15:11  Tino3
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
Die Sache ist nicht eindeutig erklärt, denn offensichtlich stimmen weder die Grundstücksgrenzen noch die Lage des Weges am Grund. Ersteres ist wohl schwerwiegender und sollte wegen der Einverleibung doch rasch geklärt werden.
Das mit dem Weg ist dann sowieso rechltich schwer nachweisbar, wenn das Grundbuch keine Auskunft gibt. Es könnte ja sein, dass er auch eine andere bereits vorhandene Zufahrt nur nicht benützen möchte. Bei uns läuft das meist so, dass der Weg zwar auch mit bewirtschaftet wird und nur eine Fahrgasse gebildet und geduldet wird.

Besorge dir die Pläne beim Vermessungsamt. Die können das auch digital zuschicken.
Danach sind die strittigen Messpunkte zu definieren und vom Geometer ein Kostenvorschlag zu erstellen. Die Geometer können einzelne Messpunkte relativ rasch mit GPS realisieren.
Es stellt sich die Frage ob der Nachbar die Grenzpunkte annerkennt und die Punkte somit im Kataster übernommen werden. Wenn er nicht zustimmt ist die Vermessung rechtlich wirkungslos.

Alleine aus dem Vergleich mit der Natur lässt sich meist einschätzen wie verschoben die Grenzen sind. Bei geringeren Abweichungen sind die Chancen einer einvernehmlichen Einigung grösser. Sonst würde ich eine RS-Versicherung abschliessen und nach der Frist den Fall endgültig klären.

  13-10-2008 20:04  harly
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
Schließt eine Rechtsschutzversicherung nicht derart bekannte Fälle aus?

Gruß
Sepp

  14-10-2008 21:26  Oldifan75
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
@ harly

ja, wenn 1. RS für Grundstückseigentum und Miete besteht
und 2. der eintritt des versicherungsfalles nach dem Abschluss der RS versicherung eingetreten ist. In diesem Fall hier könnte der fall schon vor sehr vielen jahren eingetreten sein... weshalb eine RS Deckung sehr schwer ist. Vorallem wenn es um eine Prozesskostendeckung geht, einen oder zwei Briefe des rechtsanwaltes ist kein Problem.

Gruß
Thomas

  14-10-2008 21:30  Oldifan75
Grundstücksgrenze Streit Wer weiß Lösung!
gemeinst ist natürlich JA ist versichert wenn: .........................



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