Neutralität retten !

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@feibe
Bitte um Quellenangabe bezüglich Dikatur in Österreich und der EU. Als EU-Bürger interessiert mich das schon. Muss aber eine ziemlich geheime Quelle sein, sonst würde täglich was darüber in den Zeitungen stehen.

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... feibe, wo du recht hast, hast du Recht ... :-)

lg Ice

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stimme ich dir voll zu !

eben auch die abstimmung über den EU Verttrag, den sogar die Grünen ablehnen... das ist zumindet die aushöhlung der Demotkratie...

lg biolix

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Auch ich stimme feibe zu!

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Grüß Euch

kann euch nur Zustimmen !

Schaut mal auf : rettet-oesterreich.at

schönen tag .

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ich natürlich auch!

siehe auch den Beitrag von mir über die Demo!

Univ.-Prof.Dr. Karl Albrecht Schachtschneider
Prof. für Öffentl.Recht an der Universität Nürrnberg-Erlangen
("Das ist der schäbigste Menschenrechtstext, der jemals in einem Staat der westlichen Welt gemacht worden ist...")

Roman Herzog - Ehem. deutscher Bundespräsident
("Die Politik der EU leidet in besorgniserregender Weise unter einem Demokratiedefizit...")

Jens Bonde - Dän. Abgeordneter im EU-Parlament
("Neutralität kann es innerhalb einer Militärallianz nicht geben. Es besteht eine Beistandspflicht, eine gemeinsame Armee, in der Österreich dabei ist. Wie soll man da neutral sein? Das ist nicht möglich.")
EX-KANZLER SCHÜSSEL HAT IN DER ZiB2 VOM 4.9.2007 EINE VOLKSABSTIMMUNG VERSPROCHEN, FALLS DIE NEUTRALITÄT JEMALS ABGESCHAFFT WERDEN SOLLTE!!!!
Gilt das Versprechen von Dr. Schüssel noch oder nicht???

Dr.Dr.Friedrich König - Clubobmann d. ÖVP Parlamentsclubs a.D.
("...Die heutige EU ist weder transparent noch demokratisch. Sie agiert überdies meist im Interesse des internationalen Großkapitals zu Lasten der eigenen Bürger")

Valerie Giscard D`estaing - Ehem. franz. Staatspräs., einer der "geistigen Väter" der heutigen EU
("...haben sich die Regierungen der EU-Staaten auf kosmetische Änderungen der Verfassung geeinigt, um sie leichter verdaubar zu machen - sprich um Referenden (Volksabstimmungen) zu vermeiden. Ich warne davor, die Bürgerinnen und Bürger mit einer Mogelpackung für dumm zu verkaufen.")

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so sehe ich das auch in etwa

was als gute sache begann, ist außer kontrolle geraten.
zuerst waren wir "geschäftspartner"(EFTA) dann "mitglieder" der EU, jetzt werden wir EU. österreich ade. kein finne, engländer, pole, grieche, italener.... mehr, nur noch EU-Bürger. aus "transitverkehr" wird binnenverkehr(sind ja dann alles "unsere" eigenen(EU) LKWs).

ist das nicht eine tolle sache?

die udssr ist ja auch "friedlich" entstanden, zumindest ohne offenen krieg. aber kein tscheche, pole, lätte, modawier, usw... hat sich je als russe gefühlt. moskau gab zwar die erhoffte sicherheit, aber auch die große angst.

je enger die bindung, desto schneller kommt das ende

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@leitnfexer: Ich rate zu einer genaueren historischen Studie des Jahres 1917:-)

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schön gesagt leitnfexer

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Mahlzeit Leute,

Da wir das Thema mitlerweile im Wochentakt diskutieren versuch ichs heut mal mit einer einfachen Frage:

Gesetzt es gäbe eine Volksabstimmung und gesetzt sie wäre negativ - Was dann?

1. Was glaubt ihr was dann passiert?
2. Was hättet ihr gern dass dann passiert?

Antworten bitte unter besonderer Berücksichtigung des Unterschiedes dieser beiden Fragen:-) Ich würd echt gern mal konstruktive Ideen lesen...

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@ sophokles
ich weiß schon, das hier gravierende unterschiede in der entstehung vorhanden sind. aber das ergebnis ist ähnlich. die macht kommt von außen und die eigenständigkeit wird abgegeben.
einen großen unterschied sehe ich jedoch:

damals konnte mann leicht meinen: wir konnten uns nicht wehren(simmt ja auch bei vielen ländern)
genau wie 1938. da können wir ja auch die meiste schuld abschieben.

aber bei der EU? da sind wir eindeutig "selber schuld"! eben mit vollem bewußtsein auf den "Zug" aufgesprungen. so muss man unseren kindern halt erkären: ja, wir wollten das so.

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Ich denke eher, dass man dann die Schuld der einseitigen Information geben wird!
Wer wird schon zugeben wollen, dass man das wollte?

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Mahlzeit mein Lieber Beginner!

Zwei einfache Fragen (AN ALLE die FÜR eine Volksbefragung sind):

1. Was glaubst du wird bei einem NEIN geschehen?
2. Was hättest du gern dass nach einem NEIN geschieht?

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@sophokles
mal eines klar stellen:
ich mit nicht für eine volksabstimmung über den eu vertrag! ich bin einfach nur gegen den vertrag, da ich keine notwendigkeit dafür sehe!
bei einer abstimmung würde es wohl wieder ähnlich zugehen wie 1995(die balken würden sich biegen) und wenn dann eine mehrheit dagegen ist, geschieht das gleiche wie schon zuvor. der vertrag bekommt wieder einen neuen namen, ein paar neue zeilen und dann das ganze von vorne. wozu???

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Ja und hier breitet sich Sprachlosigkeit aus. Mich würde auch interessieren was bei einem NEIN geschehen sollte.

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@beginner, else, leitnfexer und andere:

Bedankt Euch bei den nicht europareifen Bürgern in anderen Ländern. Die haben gezeigt, wie es nicht geht und wozu man eine Volksabstimmung nicht missbrauchen sollte.

Ich glaube, die Sache mit der Volksabstimmung haben die Freunde der Volksabstimmungen in zwei EU-Ländern schon erledigt. Indem sie der eigenen Regierung einen Denkzettel geben wollten und nicht über Europa abgestimmt haben, wie es auf dem Zettel gestanden ist.
Damit hat sich dieses Instrument wohl für alle Mitgliedsländer als untauglich herausgestellt, wenn es um EU-weite Projekte geht.

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Ihr Experten werdet uns das sagen.

Ich sage entgegen meiner Ankündigung gar nix mehr dazu.

Schaun wir nach EU-Italien, da läuft es ja bestens ...

Mich wundert nur, daß Österreich ohne EU-Zugehörigkeit solange und gut bestehen konnte.

Sagt Euch Else, die Dilettantin in allen Bereichen

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@goumet
ein europareifer bürger ist bei dir wohl einer, der immer ja und amen sagt? oder? oder am besten gar nix, wie die wissen ja eh genau, was sie da machen, und das ist schließlich immer nur das beste für den bürger...

was geschieht bei einem nein?: der vertrag wird nicht angenommen. so einfach ist das. nur ist das halt bloß eine kleine verzögerung und ändert nichts an der sache. wenn man die falsche sache macht, ist nicht der zeitpunkt wichtig sondern die sache selber....

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Hallo Gourmet,

vielleicht wollen sie nur ihren Regierungen einen Denkzettel verpassen, vielleicht haben sie aber auch wirklich über Europa abgestimmt und waren einfach nur dagegen.

sg

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Nun sophokles und andere,..dass es nicht heisst, man ist sprachlos:

1. Was glaubst du wird bei einem NEIN geschehen?
Es geht ja mal darum, dass wir als Volk überhaupt gefragt werden sollen,....
Nein zum EU Vertrag...wenn das durchgeht, dann werden sich die Herren in Brüssel wohl nicht so schnell geschlagen geben (obwohl ich schon fast glaube sie fahren drüber über uns,..was nicht heisst, jeden Versuch zu nutzen, dagegen zu ARbeiten)

2. Was hättest du gern dass nach einem NEIN geschieht?

Nach einem Nein sollte eigentlich auch als nächste Konsequenz der Austritt aus die EU gemacht werden, da sich die EU nicht ändern wird. Aber es wäre ja schon nett, wenn wir als Österreich Österreich bleiben dürften und die EU wieder ein Gemeinschaft wird und nicht EINS! ;-)

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hallo,

warum halten manche so an der neutralität fest?

mmn hatte diese während des kalten krieges durchaus ihre berechtigung. aber als eu mitgliedsland halte ich das festhalten an einem antiquierten status für überholt - und heuchlerisch.

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Hier gehts nicht um die Neutralität!

Das aufgeben der Neutralität ist ein Teil vom hergeben von uns!

Neutraltität
Wasser
GEnfrei
etc
etc
etc

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Im Deckmantel der Neutralität kochen hier so manche ein braunes Süppchen das anzubrennen droht.

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hallo beginner,

+++Das aufgeben der Neutralität ist ein Teil vom hergeben von uns!+++

bitte klär mich auf - was hat die neutralität mit wasser oder mit gentechnik und etc. etc (?) zu tun (i nehm an du meinst die wasservorräte österreichs) ?

oder meinst den defacto beschlossenen eu -vertrag?

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@beginner
Mich würde das auch interessieren. Was müssen "wir" hergeben, wenn die Neutralität Österreichs, die jetzt völlig überflüssig ist, nicht mehr da wäre?

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.. wie was "überflüssig" Gourmet?


lg Ice

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Gebts es auf, der Gourmet ist ein unschlagbares Universal-Genie. Er hat den totalen Durchblick in der Polidick, in der Bio-Lw, im Tierschutz und überhaupt.

Er ist schlicht zum Niederknien (NLP?) ...

So, jetzt guate NACHT

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@icebreaker
Habe ich was verpasst? Gibt es plötzlich wieder einen militärischen Feind an den nicht mehr vorhandenen Grenzen um Österreich?
Wenn etwas nicht mehr benötigt wird, dann betrachte ich es als „überflüssig“. Aber bitte erkläre mir, wozu man heute als Mitteleuropäter in der EU noch die Neutralität braucht?

@else
Offensichtlich hast Du die Strategie geändert und stellst mich jetzt als jemand dar, der meint, gescheiter als andere zu sein. Mich wundert das etwas, besonders bei den Beiträgen in den letzten Tagen, wo Du andere Leuten, auch mir, vorwirfst, keine Antworten zu geben. Nur weil die Antworten offensichtlich nicht so sind, wie Du sie gerne hättest.
In diesem Punkt kann ich leider nicht helfen. Ich werde weiterhin meine Meinung schreiben.

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Tja, Gourmet, was mach ma da.....in ein anderes Forum auswandern?
Mfg, helmar

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Hallo helmar!
Ich nicht. Finde es aber interessant, mit welchen Strategien hier gearbeitet wird, um Menschen die anderer Meinung sind, anzugreifen.

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Nein Helmar,

brauchts nicht auszuwandern, es ist doch EUER Forum.

Bald kann ich mir eh nicht mehr soviel Zeit zum lesen und Schreiben nehmen.

Dann seids wieder unter Euch.

So, jetzt is mir der Hunger vergangen.

Pfiat Eich
Else

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Ein Beispiel G. : NATO einsätze auch mal auch ohne UNO mandat...

Mir reicht schon das beispiel Tschad wo dann die Franzosen nach einer woche zugegeben haben den alten Präsidenten geholden zu haben. zhuerst eine woche bestritten und zuerst gesagt nur für Flüchlimge sidn wir dort..
stört mich insofern weil dieser Präsident vor 10 jahren auch durch einen Militärputsch an die Macht gekommen ist... und da sind wir eh jetzt schon mitten dabei...

biolix

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Gourmet, da gebe ich Dir recht, wenn Du sagst:

"Finde es aber interessant, mit welchen Strategien hier gearbeitet wird, um Menschen die anderer Meinung sind, anzugreifen."

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ja, da hast du recht, lieber Gourmet........aber wenn ich mir anschaue wer da in der letzten Zeit neu hier mitschreibt, dann keimt Hoffnung........und unsere alten Bekannten, die kennen wir ohnehin schon länger.........
Mfg, helmar

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Bei denen sind dann gute Argumente "angreifen".. schade nicht ;-))
ich kann hier niemand angreiden, nurmich selbst vorm PC ;-)

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...und wennst dann so richtig ins hüpfen kommst, und du in die Tasten donnerst.......da ist das oft schon von der Lesbarkeit her eine wilde Sache.....
Liebe Grüße, auch an Frau, Kinder, Kater.....