Antworten: 200
IG Milch
Einladung zur Informationsveranstaltung
Bauernmilchpreis mit Erzeuger und Verkaufsgemeinschaft absichern
1.Dezember 20 Uhr
Gasthaus Bauer Arbesbach NÖ
Jeder Milchbauer ist eingeladen!
IG Milch
Hiaz lauf ma schnell alle zur IG., weil die verspricht uns das die großen ihre Milch weg bringen und die kleinen können sich baden darin und wegschütten. Aber auch das geht ja nicht, weil sie is ja zu entsorgen.
Aber eine kurze zeit werden die kleinen( Milcherzeuger mein ich) di großen schon noch stützen können.
Wir sind am besten Weg zur mehrklassen Gesellschaft innerhalb der Bauern.
Danke.
IG Milch
jessas "janki"
wir sind nicht am weg zur mehrklassigen gesellschaft, sondern wir sind mitten drinn seit jahren. frag nach bezüglich mengenstaffelung bei den grossen molkereigenossenschaften und du weisst dass ich recht hab !
mfg
IG Milch
Guten Abend,
Jaki, so wie edde sagt - warum sollte es bei den Bauern wohl anders sein, als beim Rest der Gesellschaft auf diesem Planeten?
mfG Ice
IG Milch
Wenn ich mich nicht täusche, war der Jaki kürzlich bei der Kalenderkonferenz, wo
der Schmäh Große gegen Kleine wieder aufgewärmt wurde.
Walter
IG Milch
...und wenn die Argumente ausgehen, dann muß die Mengenstaffel her.......daher eine Frage an alteingesessene Liefergemeinschafter: gibt es in diesen für jene welche organisatorisch besser passen, also an der Bundesstraße liegen oder eben größere mengen haben als der Durchschnitt, irgendwelche Zuckerl? Ja oder nein?!
Mfg, helmar
IG Milch
Die Bündelung der Milch, wie wir sie vorhaben, orientiert sich nicht an einer besonderen bestehenden Liefergemeinschaft. Es ist das Wort Liefergemeinschaft auch gar nicht richtig.
Wenn irgendeine bestehende LG besondere Modalitäten hat, heisst das ja überhaupt nicht, dass das bei unserer Milchbündelung auch so beabsichtigt ist.
Helmar geht auch immer von der falschen Vorstellung aus, dass die Milch von einer bestimmten Molkerei unbedingt weg muss. Es kann ja auch auf kurzem Weg welche dazukommen und dass in manchen Gebieten, wo jetzt 4-6 Tankwägen in ein Gebiet fahren, nur mehr 2 oder 3 hin müssen, weil das die bessere Lösung ist.
Je stärker die Milchbündelung, um so weniger wird sich bei den bestehenden Liefertouren ändern.
Die Milch zum besten Preis zur nächsten Molkerei ist das Ziel.
Wenn es Molkereien gibt, die von vornherein sagen, dass sie lieber ein Werk zusperren, bevor sie auch nur einen Liter von einer Erzeugergemeinschaft kaufen, muss man das akzeptieren. Obwohl: Mit freiem Markt und Wirtschaft hat so eine Entscheidung nichts zu tun, sondern nur mit beleidigter Leberwurst. Und die selben Molkereien kaufen auch ausländische Milch.
WAlter
IG Milch
Soviel ich weiß, ist wohl kaum eine österreichische Molkerei bereit, Milch von einer Liefergemeinschaft zu kaufen, für die sie ja mehr bezahlen müßte, als wenn sie die Milch von ihren üblichen Lieferanten bezieht. Diese ganze Idee ist Schwachsinn, zumal Milchlieferanten dann ja von ihrer Genossenschaft aufgrund der Statuten ausgeschloßen werden und wer nimmt dann die Milch ab, wenn plötzlich alles wieder schlechter läuft. Dies wird durch das Abschaffen der Kontigentierung aber sicher der Fall sein.
IG Milch
Dank sei dem Bauernbund der so von sienem Versäumniss der letzten Jahre ablenken kann. Aus lauter Angst das die "Schmier" nicht mehr ankommt schlägt er jetzt rundum.
Der Heumilchobmann spricht das Rad wird mit der Liefergenossenschaft neu erfunden-da hat er recht den dass alte hat sich nicht mehr gedreht!!
wieso so viel Angst wenn mann nichts zu verbergen hat????
IG Milch
Das mit dem Ausschließen von Bauern ist die Panikreaktion der Ennstalmilch. Bauern seits brav, sonst kommt der Krampus. Die Einschüchterung ist teilweise natürlich sehr wirksam. Gleichzeitig aber auch der Beweis, dass nicht Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen, sondern die Einschüchterer.
Die Genossenschaftsmolkereien kaufen laufend von den Nachbarn und vom Ausland und deswegen wird auch keiner gekündigt.
Es wird halt jetzt alles versucht, die Milchbündelung schlecht zu reden.
Die selben Leute haben aber selber kein Konzept, wie wir der Ankündigung aus der neuen Milchquotenstudie begegnen sollen, wo der jetzige Milchpreis als Ausrutscher betrachtet wird und als Zielpreis wieder 25 Cent angeführt sind.
Immerhin will man die Mutterkuhhaltung gut fördern, damit die vielen erwarteten Aussteiger aus der Milchproduktion eine Alternative behalten.
Walter
IG Milch
Da bist Du falsch informiert!! die grössten Molkereien kaufen von Deutschen Liefergenossenschaften die die Milch nach Italien verkauft hätten wieder zurück die Italiejener machen so zweimal das Geschäft. Nur vor der Haustür nicht zuviel bezahlen da fahren wir schon weiter weg sonst könnte ja jemand drauf kommen das die Milch wirklich zuwenig ist. Saupederlspiel und die Bauern spielen brav mit, braucht man ja nur ein bisserl
Angst machen was wäre wenn und die Bauern spuren wieder!! Mußt auch noch viel lernen!!
IG Milch
...wenn man schuldenfrei ist, keinen Nachfolger hat und in 2,3 Jahren ohnehin in Pension geht, ja da kann man überall mitmachen! Wenn man aber vorhat(oder muß weil investiert, Kredit läuft usw.) länger bei der Milch zu bleiben, dann wird man wohl mehr abwägen ob man sich das Risiko antut..........ich hab noch ein paar Jahrl, und tus nicht! Und Walter hat recht, mit der Milch wirds wohl auch wie überall auch, ein preisliches Auf und Ab geben, und ob die Mengen insgesamt steigen oder nicht, wird wohl in Zukunft die Schlüsselfrage werden...
Mfg, helmar
IG Milch
An tch:
Ich weiss nicht, was so kompliziert ist: Wenn sich in einem Gebiet die Bauern dazu entscheiden, dass sie sich lieber auf Dauer um 25 Cent ihrer Molkerei ausliefern, die sie eingeschüchtert hat, dann werden wir dort nicht Fuß fassen und es wird keine Liefergemeinschaft geben.
Wenn wir in einem Gebiet stark sind, wird der Abnehmer das tun müssen, was die betreffenden Bauern verlangen, sonst kriegt er die Milch nicht. Die Entscheidungen werden die Bauern vor Ort treffen.
Eine schlechtere Werbung könnte eine Erzeugergemeinschaft für sich selbst gar nicht machen, als einen, der mitmachen will, im Stich zu lassen.
Aber noch einmal: Wenn sowieso niemand mitmacht, wird es keine Bündelung geben und es kann auch niemand zurückbleiben. Wenn die Bündelung stark ist, werden die Bauern die Abholung und die Konditionen bestimmen und nicht irgendein Molkereiboss mit irgendeiner Einschüchterung.
Walter
IG Milch
Wir Milchbauern haben ein Milchmonopol, welches wir leider nicht nutzen. Nur ein Schulterschluss unter den Milchbauern kann das ändern! Die Molkereiwirtschaft hat es nicht geschafft, an einem Strang zu ziehen, wir Bauern werden es schaffen! Jetzt ist jeder einzelne gefragt, gross und klein! Nun muss Solidarität gezeigt werden, um sich bei dieser günstigen Marktlage für eine schlechtere Marktlage zu rüsten. Kein Milchverarbeiter, der sich für seine Lieferanten bemüht muss sich vor einer Erzeugergemeinschaft fürchten. Erst recht nicht Genossenschaftsmolkereien, die laut Satzung ohnehin die gleichen Ziele wie Liefer- bzw. Erzeugergemeinschaften verfolgen - nämlich einen einen kostendeckenden Milchpreis!
NUR WIR MILCHBAUERN HABEN MILCH!!!
IG Milch
bravo gerlorsch . selten so ein guter beitrag.
IG Milch
Eins täte mich interessieren, was macht die IG Milch in Zukunft. Das Ziel einen Bauernmilchpreis von über 40 Cent ist ja erreicht. Man kann daher nicht mehr demonstrieren ec. Damit wäre der Verein jetzt überflüssig, ist mir aber wurscht, da ich das melken schon länger aufgegeben habe.
IG Milch
Ich weiss um die Wenviertel Betriebe nicht Bescheid.
Ich gebe keinem Nachbarn die Schuld.
Bei all unseren Veranstaltungen sagen wir, dass wir nach der Datensammlung entscheiden können, ob der nächste Schritt getan werden kann oder nicht.
Die 25 Cent sind der Zielpreis in der Ministeriumsstudie. Ich habe nie irgendwo behauptet, dass ich den Preis dort haben will. Was unterstellst Du mir denn da schon wieder? Es geht ja nicht darum, dass die einen 25 Cent haben und die anderen mehr, sondern dass Politik, Handel und Molkereien mit allen Mitteln auf die 25 Cent hinarbeiten werden, und wir nur die einzige Chance haben, mit einer Milchbündelung den Abnehmern auf gleicher Augenhöhe begegnen zu können.
Wir halten 20-30% der Milch für nötig, um beim Milchpreis mitreden zu können.
Wenn das nicht gelingt, haben die Bauern beim Preis halt nichts mitzureden, ganz einfach.
Wegen der Frage der Abholung stehe ich ein wenig auf der Leitung. Wenn ein Betrieb bisher geholt wurde, warum soll er bei der Milchbündelung nicht geholt werden?
Walter
IG Milch
Wovor soll ich ausweichen?
"Wird ein einzelner zur Liefergemeinschaft aufgenommen....."
Bei welcher Liefergemeinschaft? Es wird keine geben. Wenn wir in Deinem fiktiven Beispiel von den Betrieben im Umkreis von 30 km keinen einzigen weiteren überzeugen können, dann waren wir zu schwach und sind gescheitert. Dann ist der Bedarf nicht da oder wir sind nicht vertrauernswürdig oder der Milchpreis ist dort schon abgesichert oder was weiss ich was der Grund ist. Es wird die gebündelte Milchmenge zu gering sein, um eine Verhandlungsposition zu haben und damit ist das Vorhaben gescheitert. Der interessierte Einzelbetrieb hat bis dahin nichts verloren. Nur wir haben uns blamiert. Das ist alles.
Wir müssen nicht kompliziert denken.
In wenigen Wochen wissen wir alle mehr.
WAlter
IG Milch
gerlorsch und walterst sind wohl die einzigen die wissen wobei es bei der sache geht!!!!
der rest hat die leibeigenschaft wohl noch nicht abgelegt!!!!!
lg aus kärnten
IG Milch
@ walterst:
Du zitierst aus eine Milchquotenstudie des Ministeriums; gibts dazu irgendwo einen Link oder nähere Informationen?
Danke, Franz
IG Milch
Hallo
@gerlosch
Aber das problem ist Du brinst drei Bauern nicht unter einem Hut.
IG Milch
Wenn von 3 Bauern einem der Hut passt, reicht es schon. Ein Drittel der Milch ergibt eine gewaltige Marktmacht! Dieses Ziel ist meiner Meinung nach absolut realistisch. Molkereien sind gut beraten, diese neue Situation möglichst bald zu akzepieren und sich darauf einzustellen. Es wird kein Weg daran vorbeiführen, auch wenn sich die österreichische Molkereiwirtschaft in Bezug auf Milchabnahme von Liefergemeinschaften vorerst erstmalig einig ist!
IG Milch
Mir kommt vor da beschweren sich einige lautstark und bringen theoretische fragen bezügl. abholung die sowieso niemals bei einer liefergemeinschaft mitmachen wollen.
IG Milch
Offenbar gibt es viele kleine Milchproduzenten, deren Hauptangst darin besteht, ob ihre Milch in Zukunft abgeholt wird.
Dabei handelt es sich aus meiner Sicht um eine völlig irrationale Fragestellung. Aus einzelbetrieblicher Sicht stelle ich mir andere Fragen:
Hat es für mich als Kleinproduzent überhaupt Sinn 365 Tage im Jahr im Stall zu stehen, wenn der Milchumsatz € 15.000,- beträgt ?
Wenn nein, kann mir die Frage der Abholung egal sein.
Wenn ja, habe ich immer noch die Möglichkeit bei der Molkerei die Hosen runterzulassen, damit die Milch weiter abgeholt wird, weil es sich betrieblich eh ausgeht.
Außerdem hat niemand eine Garantie für die Zukunft und ich kann den Betrieb immer noch umstellen.
Wo liegt das wirkliche Problem: Offenbar hält man den eigenen Betrieb für so schwach, dass man von anderen größenen eine Quersubventionierung erwartet, warum nicht gleich zum größen Nachbarn gehen und das Geld in bar abholen ?
IG Milch
Ja des is toll. Ich mach eh mit bei euch. Nur bekomm ich dann auch wie jetzt meine 52 cent.
Bei euch fährt der Lkw sicher kostenlos über die Straße. Und ins Ausland zu verkaufen is ja auch nit so einfach, aber des kost bei euch auch nix.
Und eine garantie für einen gleich hohen Milchpreis übers ganze Jahr den gibts bei euch auch, oder?
Da kann ich sicher auch mit ein paar tausender mehr rechnen, wie bei der fairen Milch prognostiziert.
Aber Werbung is eben alles. Die 40 cent sind erreicht und damit geschichte. Hiaz brauch ma einen neuen Aufreißer.
Ich will nicht alles schlecht machen. Die Grundgedanken sind ja gut und waren gerechtfertigt.
Ich denk mir immer, hätten diese Leute welche jetzt so toll wirbeln in ihren früheren positionen auch solchen elan gezeigt, wär dort auch was zu erreichen gewesen.
IG Milch
zu Walter: Ich muß Dir einmal ein großes Kompliment aussprechen für Deine immer sachlichen und ehrlichen Statements - ich hätte nicht die Nerven dazu, wenn ich pausenlos von Besserwissern, Ignoranten, bezahlten Quertreibern und Miesmachern heruntergemacht würde. Bitte bleib standhaft und Deiner Linie treu! Das wollte ich nur einmal gesagt haben.
L.G. tenor
IG Milch
Hallo !
stimme chrsitoph 38 zu, grad für kleinere wäre es wichtig um eben nicht die hosen runter zu lassen... und jaki du hast je recht jetzt sinds bei bio z.b. deine angesprochenen 52 cent ( aber leider auch noch nicht überall ! ) und eben ums überall zu erreichen inkl in zeiten wo sie wieder beginnen die Milchpreise zu drücken, wär das doch schon was , und da ists besser ehute schon mit einer bündelung zu beginnen als morgen, dank mal drüber nach...
lg biolix
IG Milch
An Biolix für einen der was sich nihd erinern kan das er gar keine milch liferd weisd ja wirkli gut was für die andern gut sein sol.
Und hasd dich schon erinerd das du bei die grünen partei warsd Oder haben die wirkli einen kasir der was gar kein mit glid ist. Aber der wald heim der hat sich auch nicht so gut erinern könen wo er überal dabei war.
IG Milch
oh meine erinnerung ist gut, gibst dich schon zufrieden das der biolix einer ist der vor 5 jahren bei den Grünen kandidiert hat und seit 4 jahren weg ist und nie ein Parteimitglied war... und UNabhängig ist wirklich am SChönsten !!!!
im gegensatz von dir der in der Parteizentrale anscheinend sitzt weil er alles und alle ins Parteipolitsche ziehen will, obwohl das ganze nichts mit parteipolitk zu tun hat..
das ist anscheinend der ÖVP sooo zu wieder das es eben nichts mit Parteipolitk zu tun hat und schon gar nihct mit einer schwarzen ;-))))))
lg biolix
IG Milch
Dan warsd du der ersde patei kasirer der selber nihd bei seiner patei ist. Da mus ich lachen.
IG Milch
Wieder schwachsinn, nimm das endlich zurück ich war nie parteikassier !!!!!!
IG Milch
danke, aber was soll der schwachsinn ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
IG Milch
was willst veraten, mail mir doch bist zu feig wo ist daw as auf welcher homepage...
wie aktuell ist das ???? von vor 5 Jahren ?????????
mit was kommst du da immer ??? Was hat Parteipolitk in diesem Themea hier verloren ?????
seit ihr wirklich so Schwachsinnig, anscheinend JAAAAAAAAAAAAA !!!!!
brrrr biolix
p.s. hab von den ersten Dörfern gehört die sich komplett den Liefergemeinschaften anschließen wollen.... nur gemeinsam seit ihr stark !
IG Milch
Hallo Lkw Fahrer !
ausgebildet und strukturiert bist du viel besser ;-)))))
und ich bin soo coool wie noch nie... hier die e-mail adresse, biolix@utanet.at wurde hier schon öfter veröffentlich und komisch, man kann auch über Landwirt.com mailen ;-))))
aber wie gesagt was soll das hier, wo schweif ich ab ??? pm und du ihr greift ständig in die tiefe schublade.... mit dem Druck das ih r meinen Namen kennt, solltet ihr selbst mal denken
was ihr hier abzieht, das regt mich nicht auf.. udn wem ich hier persönlcih fertig gemacht habe, zeigstmir du kannst anscheinend die Sachebene von der persönlichen Ebene nicht unterscheiden.... befriedigung gäbe mir das auch keine, aber wozu ist ein forum da, um auf der Sachebene zu diskutieren, und viel von anderen zu lernen.. ich tue das du auch ? ;-))
und das ist schön so, danke auch nochmals an einige für die positven Rückmeldungen per mail, ich lass mich schon nciht unterkriegen...
lg biolix
p.s. und falls du die e-mail nur gebruacht hast für spam attacken, hatte ich schon einiger zeit aber welche tollen viren, dann bitte erspar sie mir, sag das deinen Kumpeln auch weiter... danke
IG Milch
An Fetzerl: Hoffe, es klappt
http://land.lebensministerium.at/filemanager/download/24787/
sonst bitte Email an mich walter.stadlober@utanet.at
IG Milch
An tch
Hör bitte mit dem LKW fahrer Schmäh auf .Wir wissen bei uns bereits alle wer hinter tch steckt.
IG Milch
An biolix Wer von uns zwei hat jezad gelogen
http://img525.imageshack.us/img525/4698/72521399gn1.jpg
http://img515.imageshack.us/img515/77/57452658jq8.jpg
Gegen dich war der wald heim diregd ein gedechnis künstla. Aber politika bleibd politika
IG Milch
Guten Morgen!
Ich bin gestern bei der MGN-Versammlung gewesen. IGler hat sich aber nur einer zu Wort gemeldet.........von anderen war nix zu hören und einge auch nicht zu sehen......Gruber-Doberer war flott unterwegs wie üblich, aber auch in der Frage Liefergemeinschaft sachlich. Überhaupt kann dazu kurz und bündig gesagt werden: Seitens der MGN kann gehen wer will, aber rein kommt er nimmer........ein anderer recht interessanter Aspekt ist aber dass die MGN zu einer reinen Milcherzeugergenossenschaft geworden ist, denn die Geschäftsanteile von nicht Milch liefernden Mitgliedern wurden denen zurückgegeben. Also zumindest in der MGN haben nicht melkende Einflüsterer keine Plattform mehr.....wieviele Nichtlieferanten hat die IG Milch?
Mfg, helmar
IG Milch
Bin ja direkt froh, das es noch mehrere sogenannte konservative Bauern wie mich gibt.
Es ist interessant wie hiaz immer von zusammenhalten geredet wird.
Bei Bauern war das immer schon schwierig und wird es auch bleiben.
Aber gleich die Bauern untereinander ausspielen, sie überreden mutig zu sein ist unfäir.
Denn wenns in die Hose geht muss sich wieder jeder einzeln für sich aus dem Dreck ziehen.
Oder gibts da Garantien mit Haftung.
Es is immer dasselbe spiel bei einer Gruppierung. Da gibts die Ideenreißer und die Mitläufer. Wer glaubt ihr wird dabei immer gewinnen!
IG Milch
Sind die Gewinner etwa die ca. 20.000 Bauern, die in den letzten 5 Jahren ihre Milchkammer für immer geschlossen haben???
FRISS ODER (UND) STIRB (MORGEN)!
Das hat Zukunft!?
IG Milch
An gerlos Deine sprühal zihen nicht so weil die was da so auf hören die hören meisdens auf weil sie nichd mehr melken mögen da ist es egal obsd eine lifer gemein schafd hasd oden nicht. Und du rehnesd ein bisal zu kurz weil was ich weis gehd das mit den auf hören schon 40 jahre lang so oder niht
Da kendasd genau so umananda jamern das in die lezten jahre so viele bauern auf gehörd haben das sie hendel halten weil das ist genau so eine dad sache. Und das ist nicht weil die eier so bilig sind sondan weils nicht mehr megen das umananda scheisen wegen die par eier. So schauds aus.
Und der biolix schlafd leihd heute noch oder kan er sich niht erinan an das forum
IG Milch
Bitte wo bekommt man denn bitte eine garantie das wenn man brav bei der molkerei bleibt der milchpreis nicht wieder absinkt so dass man seinen lebensunterhalt nicht mehr von der milchproduktion bestreiten kann?
Zu tode gefürchtet ist auch gestorben!
Sind alle die gegen die ig wettern denn mit der situation vor deren auftreten zufrieden gewesen oder was???
IG Milch
Hat irgendwer schon was zur verbesserung der situation am milchmarkt beigetragen außer der ig?
Hat irgend eine andere organisation bessere vorschläge parat außer zuzuwarten was passiert?
Was soll man denn bitte eurer meinung nach machen, außer zuzusehen wie man immer mehr produzieren muss um den lebensstandart halbwegs zu erhalten?
Konstrukive lösungen sind gefragt, nicht einfach auf die hinhauen die versuchen einen ausweg zu finden!
IG Milch - PM s Stasi Methoden !!!
Ich komm zwar in jedem 2. Beitrag von PM vor , les aber nicht mehr genau weil die Stasi Methoden sind ja schon das ärgste vom ärgsten was ich in meinem leben je erlebt habe.... siehe links Homepagen die es im netz seit jahren nicht mehr gibt, muß er in einer Parteizentrale schon lange gesammelt haben... wenns nicht so traurig wäre wärs zum lachen.... und ich bin und war nie ein Parteimitglied irgend einer Partei !!!
wie schon geschrieben, bin froh das es auch unabhängige engagierte Menschen gibt, anhand dieses Beispiel seht ihr alle was die Parteipolitk aus den Menschen macht !
schönen Tag ich geh was arbeiten...
biolix
IG Milch - PM s Stasi Methoden !!!
ach ja helmar, bin jetzt kein ig milch mitglied mehr ahb auch heuer nicht mehr eingezahlt, nun IG Fleisch Mitglied als Mutterkuhhalter.. aber sonst beschwert sich immer die gesamte LW das die Schweinebuauern über die Milchbauern herziehen bzw. sich freuen wenn der Preis fällt und umgekehrt bzw. kein iNteresse an anderen da ist, schön ist doch wenn sich endlich auch übergreifend Interessen bündeln und man froh ist wenn andere Tierhalterarten was weiter bringen, meine meinung...
lg biolix
p.s. hab aber zig melkende FreundeInnen die nach wie vor tapfer für die Sache in der IG Milch arbeiten udn das ist gut so...
IG Milch
An biolix Wensd du mir nah sagsd das ich lügen tue dan darfsd dich nihd wundan wen ich mich da were. Wer hat jezad gelogen Wer war der patei kasirer bei die grünen Und wer kasird heute noch bei ganz andare varein Den kleinen kindar sagd man das nicht lügen dürfen weil sowiso ales auf komd
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Hallo!
@biolix,
bei PM´s "Beweisfotos" wird es sich wohl um Photomontagen a la ÖVP handeln .....
Die machen sich die Bilder neuerdings nämlich so, wie sie sie gerade brauchen ....
Gruß F
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
@ PM und Biolix:
Euer Kleinkrieg ist total überflüssig!
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Ich glaub auch, dass die Gehäßigkeiten zwischen biolix und PM diesem Forum schaden, sollen sich diese beiden "Herren" doch einmal persönlich treffen und dann ihre Streitigkeiten verbal oder von mir aus auch handgreiflich ausmachen. Zu PM, ich glaub auch schon lang nicht mehr, daß irgendjemand so katastrophal rechtschreiben kann, das ist nur eine Täuschung, um seine wahre Identität nicht preiszugeben.
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
@PM
@biolix
Ich tät auch sagen, macht´s euch das persönlich aus, nicht hier öffentlich!!!
Tja, und wer den PM unterschätzt hat, der ist jetzt wohl eines besseren belehrt worden. ;-)
MfG Sturmi
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Pm: "An gerlos Deine sprühal zihen nicht so weil die was da so auf hören die hören meisdens auf weil sie nichd mehr melken mögen".
Warum wollen viele nicht meht melken? - Weil der Milchpreis so schlecht ist?!
Mir kann auch keiner erzählen, dass pm, so wie er sich stellt, in kürzester Zeit aus "seinem" riesigem Archiv ein geschwärztes Bild hereinstellen kann.
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Ich melke gern, meine Tochter will das nicht und macht eine nichtlandwirtschaftliche Ausbildung.......also wird spätestens wenn ich in Pension gehe die Milchkammertür zu gemacht, und wenn meine Tochter ihren Beruf ausüben kann, dann wird sie kein Geld der Welt in den Stall locken...........so schauts aus! Wir brauchen Erzeugerpreise mit welchen es sich leben läßt, aber die Aufgabe der Landwirtschaft auf einen Hof ausschließlich auf die Preise zu schieben ist unglaubwürdig. Interessant bei der Milchrubrik im ORF: Halbmayr sagte dass einer Bauernfamilie mit 20,25 Kühen ein ausreichendes Einkommen zusteht....soweit hat er recht, aber im Ö-Durchnschnitt stehen pro Hof ca 11-12 Kühe....also sollen 50% der Milchhalter aufhören um den anderen das Überleben zu sichern, oder?
Mfg, helmar
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
@helmar
Ich finde es außerordentlich rücksichtsvoll von Dir, dass Du Deine Tochter nicht dazu zwingst, Bäuerin zu werden. Leider haben viele nicht erkannt, dass man den Kindern nicht vorschreiben sollte, was sie machen müssen.
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Tja, und wer den PM unterschätzt hat, der ist jetzt wohl eines besseren belehrt worden
... gell sturmi ;-)))
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Auch wenn man an "gscheiden Job" glernd hat kann man sich für die LW interessieren. Wenn sich Dein Nachwuchs nicht dafür interessiert dann hast Du liebe Helmar verabsäumt das Interesse zu wecken! Wenn die Preise in die richtige Richtung gehen, und momentan schauts danach aus, werd ich auch meinen "so geliebten","gscheiden Bürojob" schmeissen und Vollerwerbler werden. Und wenn eine IG das ganze ins Rollen bringt ist mir das sehr recht! Im Prinzip is mir wurscht wer das macht, aber unterstützen werd ich den der am meisten für mich erreicht, der BB is es momentan nicht!!
Und beim Ö-Ø sind ja auch alle Nebenerwerbler dabei. A bisserl Objektivität schadt sicher nicht.
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
... naja, also unter Frechheit versteh ich aber was anderes ... tw. auch so einiges, was PM (&CO) hier insgesamt so "loslassen" ... vielleicht liest mal im Archiv nach ;-)
mfg Ice
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Auch wenn man an "gscheiden Job" glernd hat kann man sich für die LW interessieren. Wenn sich Dein Nachwuchs nicht dafür interessiert dann hast Du liebe Helmar verabsäumt das Interesse zu wecken!
Stimmt! Kann man. Jedoch, wenn es anders ist, heisst das noch LANGE NICHT, dass man (frau) was falsch gemacht hat.
Und bei Helmar bezweifle ich, dass dass man als ihr Kind einen negativen Eindruck mit-bekommt ...!
mfg Ice
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
chilli wegen fadinger empörst du dich, wegen PM nicht ?
das traurige ist ja, das passiert ja nicht das erste mal, ist das nicht das system der
ÖVP ständig jemanden persönlich zu diffamieren, versuchen ins abseits zu drängen etc ?
helmar, wer muß den unter 20,5 kühen aufhören, das hat er aber nicht gesagt, oder ? aber das 20 kühe reichen sollten da wirst im wohl recht geben... denn wo ist nach oben genug ?
schön das hier jemand wenigstens eine "Grenze" aufzeigt, und sagt "die sollen sich wirklich
den VOllerwerb "leisten" können ... danke ernst !
lg biolix
IG Milch und sonstiges Parteidrama
Zeitweise ist das Forum ein Spiegelbild wie blöd das Volk doch eigentlich ist, ihr giftet euch wegen nix und wieder nix gegenseitig an obwohl es die welt nicht verändern wird...
die Richtigen politiker egal welcher Farbe die können sich im TV vor laufender Kamera ins gesicht spucken gegenseitig, wenn alles aus wischen die sich ab und gehen wie die besten freunde bier trinken
Und ihr machts hier an aufstand
Und jeder zagt auf den anderen mit dem Finger - der ist a roter, der ist a schwarzer, der eine no a grüner... (wer ist dann vom Bzö=?)
Wie wollts ihr was von der Politik erreichen wenn ned einmal alle bauern an einem strang ziehen ?
naja ich less ma eh nimma alles durch - war nur mal so a meinung
IG Milch - sachliche Methoden !!!
Möchte mich in den Disput PM/Biolix nicht einmischen, aber wenn IG-Milch in der Überschrift steht, soll es auch ums Thema gehen.
Hab leider nicht Zeit, ausführlich zu schreiben. Nur so viel: In der Milchquotenstudie ist der derzeitige Milchpreis als vorübergehende Ausnahmeerscheinung dargestellt und es wird angegeben, dass sich der preis wieder bei 25 Cent festsetzen wird.
Ausgelöst wird das ganze durch die vielfältigen von der Politik, Mlchindustrie und Handel erwünschten Maßnahmen wie Quotenerhöhung, europaweite Saldierung und Quotenhandel usw.
Wir glauben, dass wir der Macht des Handels etwas auf gleicher Augenhöhe gegenüberstellen müssen. Unsere Molkereien können wir dazu leider nicht verwenden, weil man uns immer gesagt hat, eine Absprache der Molkereien geht nicht wegen Kartell- und Wettbewerbsrecht.
Diese Freiheit zur Absprache bis zu einem gewissen Grad steht nur uns Bauern zu.
Und das wollen wir mit der Milchbündelung nützen.
Der gestrige und heutige Tag stimmen mich sehr zuversichtlich, dass wir erfolgreich sein werden.
Walter
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Hallo !
ja und rescha und die anderen, lest mal oben nach wer immer wieder mit dem persönlichen beginnt.. ich nicht !!!! und wenn ihr meint man soll sich alles gefallen lassen dann ist das eure meinung, meine meinung ist, wenn man diffamiert wird soll man sich zur wehr setzen, überhaupt wenn man weiß das so eine Politik Sch..... dahinter steckt...
lg biolix
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Bei Helmar bin ich mir nicht so sicher was für eine Wirkung Sie auf Ihre Tochter hat. Keine Frage, es is hoch einzuschätzen dass Sie / Du das als Frau das alles alleine bewerkstelligst. Aber es ist sicher ein Extrem und das schreckt vielleicht ab. Ich will Dir nicht unterstellen dass Du was falsch gemacht hast, es kommt bestimmt in 1. Linie auf Deine Tochter an, erzwingen kann / darf man sowieso nichts. Ich find nur schade wie auf vielen Betrieben die Nachfolger von klein auf darauf hingedrillt werden einen gscheiden Beruf zu lernen als ob Bauer zu sein minderwertig ist. Viele haben noch dazu einen Top Betrieb daheim der dann früher oder später zugesperrt wird weil die Kinder zu wenig motiviert und interessiert wurden. Dafür sitzen sie dann irgendwo im Büro, brauchen sich nicht dreckig machen, sind trotzdem unzufrieden und bekommen mit 30 schon einen Bandscheibenvorfall. Für mich ist das die grösste Herausforderung und Motivation meinen Kindern (sind ja erst in Planung *gg*) das ganze schmackhaft zu machen.
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
*g* kraftwerk, also ob man im büro einen bandscheibenvorfall erleidet oder denn doch eher am "mistradl" - respektive bei der anfallenden arbeit am hof sei dahingestellt ... ;-)
lg Ice
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
in meinem Umfeld sind doch einige Bürohocker die das schon hinter sich haben, und ich will damit sagen dass keiner neidisch drauf sein braucht den ganzen Tag im Büro zu verkrüppeln, das is a bisserl so wie in einer Legebatterie ;o(
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
@Kraftwerk.....schön ist jede Theorie, auch ich hab mir mal vorgestellt dass mein Kind meine Nachfolgerin werden wird........ich glaube auch nicht dass ich ihr ein schlechtes Beispiel bin....aber so wie ich meinen Beruf liebe ist sie von ihrer Ausbildung an der HTL begeistert, und sie will nach der Matura auf jeden Fall in der Branche bleiben. Ich habe auch ein wenig daran genagt dass ihre Interessen in eine andere Richtung gehen, aber ich glaube dass das Wichtigste im Leben ist dass man sein Kind liebt und nicht als seinen Besitz betrachtet dem man seine Vorstellungen drüberstülpt. Was natürlich nicht heißen soll, dass .......bei mir Narrenfreiheit hat. Mein Mann ist auch der Meinung dass eine gute Ausbildung eine wichtige Basis ist, aber dass derjenige der in Zukunft damit leben muß, also unser Kind, daher auch entscheiden muß........ich wünsch mir für die Zukunft, dass unsere Tochter ein zufriedener Mensch ist, der gerne nach Hause kommt und nicht ein verbitterter der alle anderen beneidet weil sie Bäuerin werden "mußte"........
Mfg, helmar (ich hätte mich aber auch nie dazu hinreißen lassen, sie als Kleinkind auf irgend eine Demo mit dem Plakat "ich will Bäuerin werden" umgehängt, mitzuschleppen.
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Bin ebenfalls deiner Meinung was Peter-Moser betrifft.
Hab mal kurz nachgesehen PM hat es die letzen 20 Tage auf über 150 Beiträge nur unter dem Namen PM gebracht. Er hat 100%ig weitere Registrierungen.
Meine Meinung : Er kann einem ja sogar leid tun. Er ist jedenfalls krank (psychisch)
Bist du Arbeitslos od. lebst du wirkl. auf Kosten uns Bauern. Landwirt bist garantiert nicht.
Von wo nimmst du nur die Zeit her? Wie kommst du PM eigentlich mit dir selber wegen deines Charakter zurecht ? Für einen Landwirt unvorstellbar.
Kann mir nicht vorstellen das dich jemand ernst nimmt , man kann nur den Kopf schütteln u
sich wundern das es solche Menschen wirklich gibt.
Gehen wir auf seine Beiträge keinesfalls mehr ein - das hat er sich Wahrhaft verdient.
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Bin ebenfalls deiner Meinung Alpengeist 68 was Peter-Moser betrifft.
Hab mal kurz nachgesehen PM hat es die letzen 20 Tage auf über 150 Beiträge nur unter dem Namen PM gebracht. Er hat 100%ig weitere Registrierungen.
Meine Meinung : Er kann einem ja sogar leid tun. Er ist jedenfalls krank (psychisch)
Bist du Arbeitslos od. lebst du wirkl. auf Kosten uns Bauern. Landwirt bist garantiert nicht.
Von wo nimmst du nur die Zeit her? Wie kommst du PM eigentlich mit dir selber wegen deines Charakter zurecht ? Für einen Landwirt unvorstellbar.
Kann mir nicht vorstellen das dich jemand ernst nimmt , man kann nur den Kopf schütteln u
sich wundern das es solche Menschen wirklich gibt.
Gehen wir auf seine Beiträge keinesfalls mehr ein - das hat er sich Wahrhaft verdient.
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
@ helmar
dann besteht ja noch "Hoffnung". Solang ich noch in die HTL gegangen bin war ich auch 100% davon überzeugt dass das was für mich ist. Leider ist im "echten Leben" vieles nicht so wie man sich das mit 17,18 so vorstellt. Womit wir wieder beim Thema wär'n:
Bauer sein ist eine ehrliche Arbeit!
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Hallo!
@chili, cool bleiben ....
Lest euch mal folgenden Beitrag im Wirtschaftsblatt durch. Also ich habe mich dabei köstlich amüsiert, um nicht zu sagen "z´kugelt", ist mir doch eingefallen, wie hartnäckig der gute PM gelästert hat, als einige IG-Milch-Funktionäre mit irgendwelchen roten oder grünen Polit-Heinis für ein Foto posierten. Naja, und jetzt hat uns die ÖVP gezeigt, wie´s geht ;-) .... Ich bitte um Verständnis, das ich mir infolge dessen, diese "Frechheit" einfach nicht verkneifen konnte!
@helmar,
nicht schon wieder den Halbmayr etwas unterstellen, was er so nicht gesagt hat! "Familien" können durchaus aus zwei oder mehreren Vollzeitarbeitskräften bestehen. Das würde dann durchaus den Durchnittsbetrieb entsprechen, der mit 11-12 Milchkühen für den Betriebsführer ein ausreichendes Einkommen abwirft.
Es müssen bei Kleinbetrieben ja nicht "beide" in der Landwirtschaft tätig sein, oder?
Gruß F
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
fadinger ich bleib schon cool,wollte eigentlich noch ausbessern weil es ja heisst wenn niemand geantwortet hat kann man noch mal bearbeiten ist mir aber nicht gelungen.
Also das seh ich auch so wenn sich die Politker noch so befetzen wegen dem sitzen sie nacher beinand und haben ihre Gaudi und werden nu gut bezahlt dafür die sind sicher nicht beleidigt aufeinand als wie manche Bauern untereinand und wenns auch oft nur um des Kaisers Bart geht!!
@biolix: Die anständigsten Polikter sind natürlich die Grünen !!!!!
mfg.chili
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Am lusdigsden ist es in forum imer wen es um mih selba gehd. Das ist schön zun lesen und ich mus oft rihtig lachen. Mir ist das nemlih gleih wen wer sagd das ich ein sonda schüla bin oder das ich bled bin aber wen wer so freh sagd das ich lüge wen ich was schreibe dan gehd mir das gimbfde auf.
An biolix Mir warad das gans gleih wen der nicht so gescheid daher schreibd wegen milch lifern und in wirkli keid hat er nur mutter kühe. Und leben sicha nur von die amtel. Lügen haben kurtze beine kensd das sprih wort. Und dir ist an anfang nihd ein gefalen dasd bei die grünen bisd und dan hasd vergesen dasd für eine lantag wahl auf steld warsd und dan hasd vergesen dasd ein patei kasir bisd und jezad hasd nur mer vergesen dasd ein patei mit glid bisd aber vileihd hilfd dir der dockter peter moser da noch dasd dich erinasd bei die andan sachen hat es ja schon geholfen. Aber zuersd fest von frei heid reden jedes mal. Wegen den das ich so viel zeit habe da kan ich eih beruigen das hedad ich gerne. Ich habe bei der arbeit in kuh biro den computar bei mir was ich bein biolix nicht glaube das er in sein mili kamer ein milch computar hat und ein transponda füterung wensd das kensd. Wegen den internet wo der biolix drauf ist gans grün was er nicht erinern kan das gehd gans leihd brauchsd nur suchen und dan speichan und makiren mit der maus und entweda aus schneiden oder ein fügen nemen und wider speihan. Aber niht vergesen wo das speihad ist sonsd finds nichts mehrwer vagesli ist sol es ja geben
An biolix Ich habe mir nur dengd das es vileihd nicht gut ist wen jeder dein namen kend und wosd her bisd weil du hasd ja noch viel andare amtel. Aber wensd gern magsd dan kan ich das schon herein schreiben wo ich nihds aus schneiden habe.wen dich das störd. Iwarigs heute haben wir den neuen fern seher an geschlosen mit sat
IG Milch - PM s ÖVP-Methoden !!!
Ice schreibt:
"Tja, und wer den PM unterschätzt hat, der ist jetzt wohl eines besseren belehrt worden
... gell sturmi ;-)))"
++++++
Das hat aber lange gedauert !
Ihr alle habt ihm nach seinem "Outing" (glaub im Juli) Euer Mitgefühl ausgedrückt :-(
LG
Else
IG Milch
Jaki, wie kommst du denn darauf? Kein kleiner Milcherzeuger stützt den großen!
Kostenwahrheit wäre die tatsächliche Fracht. Es macht einfach keine Sinn, gegen die Großen zu wettern, solange man am Tropf der selbigen hängt. Die Milch wird ganz klar in die Gunstlagen wandern, sollte die Politik nicht gegensteuern. Und das wird sie auch, sobald Flächen in Touristengebieten nicht mehr bewirtschaftet werden.
Eine IG-Milch kann den (Welt)Markt niemals beeinflussen, dazu ist Österreich zu klein.
Der Milchpreis wird nicht in Österreich gemacht.
Die österreichischen Bauern haben nur den Vorteil, daß sie näher beim Kunden sind, was die Preise etwas abfedert.
mfg
IG Milch
Jaki, könntest du mir das ewas näher erläutern? Warum sollten denn die kleinen Milcherzeuger die Großen stützen?
Soweit ich meine zu wissen, ist doch das genau umgekehrt.
IG Milch
Chilli : hab ich das wo gschrieben von grün politikern, aber solche dinge wie diffamieren, mundtot machen, das hab ich noch nie wo ghört als bei so manch anderer Partei !
g biolix
IG Milch
An aha:
Du hast schon recht. Der große in den Gunstlagen federt die Transportkosten der kleinen und der Berggebiete ab.Ich wettere ja auch nicht gegen diese.Nur wird es denen in den Gunstlagen nie gelingen die Berggebiete vollständig zu ersetzen.
Was wird aus den Berggebieten, wo ja nix anderes möglich ist als Viehwirtschaft.
Die Lösung wird auch nicht die angestrebte Liefergem. der IG sein.
Ich glaub so was gibt es eh an der Deutschen Grenze.Die sind glaub ich auch nicht mehr so glücklich.
Der Milchpreis ist zur Zeit ja nur so hoch weil der Weltmarkt wegen Dürre ins schwanken geraten ist. Da können verschiedene Personen noch so viel auf ihre Aktivität hinweisen. Auch das wird sich wieder ändern.
Meine Meinung ist ja nur,das die Spaltung der Bauern wie es die ig macht nicht sinnvoll ist, weil diese kleiner werdenden Gruppen auch schwächer werden im Einzelauftritt.
IG Milch
Jaki, so liest sich das besser, aber mach Dir mal keine Sorgen um die Bergebiete, da wird noch lange Geld verdient, wenn in den Gunstlagen auch nichts mehr möglich wäre.
Die sinnvollste Art, in Berggebieten Geld zu verdienen ist die Milchwirtschaft, das weiß auch die Politik. Landschaftsgärtner würden ein vielfaches an Geld verschlingen.
Und sind wir mal ehrlich: Wie würde das denn aussehen, wenn orange Männer an den Hängen arbeiten würden?!? Für den Tourismus werden Rinder gebraucht!!!
So, das war jetzt off topic.
Aufgrund des weltweiten Energiehungers und des "Klimawandels" werden immer mehr Flächen für die Energieerzeugung benötigt. Der hohe (und weitersteigene) Ölpreis begünst dies zusätzlich. Diese Flächen fehlen der Nahrungsmittelkette.
Den Milchpreis macht nie die IG. Der richtet sich in Zukunft rein nach Energiehunger und weltweiter Naturkatastrophen. Große Schwankungen sind zu erwarten.
Aber: Die Bauern sind die Ölscheichs der Zukunft.
mfg
IG Milch
An aha Ich glaub nimer mehr das die bauern die öl scheih der zukumfd sind weil hasd ja gesehen wen was von die bauern ein bisal teura wird schrein gleich wider so spina wie der zodade freund von gusen bauer das kein bio sprit mehr derzeugd werden sol wegen umweld schuz
IG Milch
hallo Herr petermoser,
könnten Sie sich bitte so ausdrücken, daß es für jemanden, der Ihren Dialekt nicht beherrscht, auch verständlich ist?
mfg aha
IG Milch
Vielleicht kann mir jemand diese Frage beantworten: sind jetzt die Liefergemeinschaften hinter den Milchbauern her oder die Milchbauern hinter den Liefergemeinschaften???? Oder anders gesagt: wird versucht Bauern aus bestehenden Genossenschaften oder von Privaten abzuwerben oder nicht?
Mfg, helmar
IG Milch
@jaki
"Die Lösung wird auch nicht die angestrebte Liefergem. der IG sein.
Ich glaub so was gibt es eh an der Deutschen Grenze.Die sind glaub ich auch nicht mehr so glücklich."
Glauben heißt nichts wissen. Erkundige dich mal üb er MVS und Milkboard. Auch die MEGs müssen sich jetzt mehr anstrengen, da ihnen BDM-Bauern im Nacken sitzen.
@aha
"Den Milchpreis macht nie die IG. Der richtet sich in Zukunft rein nach Energiehunger und weltweiter Naturkatastrophen. Große Schwankungen sind zu erwarten.
Aber: Die Bauern sind die Ölscheichs der Zukunft."
Die Öl- bzw.Milchscheichs sind und werden nicht wir Milcherzeuger, wenn wir nicht bereit sind, gemeinsam etwas zu unseren Gunsten zu verändern. Aber Milchscheichs wollen wir ja gar nicht werden. Ich habe mit einer Frau genug.
Den Milchmarkt machen die, die ihn steuern, bzw. die Mengensteuerung in der Hand haben
Und genau aus diesem Grund ist eine große Erzeuger- und Vermarktungsgemeinschaft für uns Milchbauern in Zukunft wichtig.
Es muss nicht die IG sein. Es funktioniert auch, wenn sich so Gemeinschaften bilden und Druck ausüben. Nur geschieht ohne Koordination und unabhängige Marktinformation nichts. Und das macht die IG.
IG Milch
..hat da jemand auch schon mal an eine gesamtösterreichische Genossenschaft oder einen Verbund derselben gedacht? Von sagen wir mal 80% könnte ein weit größeres Gleichgewicht zu Verarbeitern und Handel, denn der wird schon wieder total übersehen, geschaffen werden als wenn sich, wie angestrebt, 20% lossprengen. Man hat mit 1/5 der Milchmenge den Mund sehr voll genommen, und jetzt schaun ma mal....
Mfg, helmar
...und wie ist das jetzt wirklich? Wer läuft wem nach?
IG Milch
Richtigstellung: Erzeuger- und Verkaufsgemeinschaft.
IG Milch
In neuseh land gibds jezt eine ig regen. Und die jamern das die ig milch in östereich schuld ist weils nicht regned. Aber wens wider ein mal regned was glaubsd wie die ig regen dan bralen was sie geschaft haben.
IG Milch
Vollkommen richtig gedacht, liebe helmar.
Eine gesamtösterreichische Erzeugergemeinschaft. Je größer, desto stärker.
Die Initiatoren gehen nicht auf Stimmenfang. Sie müssen sich auch keinen Sessel warm halten. Dies geschieht rein aus Interesse für einen guten Milchpreis für uns Milchbauern.
Wenn die Milchbauern dafür noch nicht bereit sind, dann wird die IG ihnen im neuen Wirtschaftsjahr erklären müssen, warum der Milchpreis wieder abgesenkt wird, die Futtermittel- und Energiepreise weiter steigen, ...
...und von unseren Vertretern und Molkereienbossen werden wir hören: "Das macht der Markt."
Wie Walterst bereits anmerkte:
In der Milchquotenstudie ist der derzeitige Milchpreis als vorübergehende Ausnahmeerscheinung dargestellt und es wird angegeben, dass sich der preis wieder bei 25 Cent festsetzen wird.
Ausgelöst wird das ganze durch die vielfältigen von der Politik, Mlchindustrie und Handel erwünschten Maßnahmen wie Quotenerhöhung, europaweite Saldierung und Quotenhandel usw.
Wir glauben, dass wir der Macht des Handels etwas auf gleicher Augenhöhe gegenüberstellen müssen. Unsere Molkereien können wir dazu leider nicht verwenden, weil man uns immer gesagt hat, eine Absprache der Molkereien geht nicht wegen Kartell- und Wettbewerbsrecht.
Diese Freiheit zur Absprache bis zu einem gewissen Grad steht nur uns Bauern zu.
Und das wollen wir mit der Milchbündelung nützen.
IG Milch
Mit der IG-Regen in Neuseeland arbeiten wir schon lange gut zusammen.
Deswegen produziert und exportiert Neuseeland mehr als in den letzten Jahren.
Walter
IG Milch
wenn man hier so liest hat man den eindruck, als ob jegliche marktgesetzte an manchen bauern vorbeigegangen sind. wenn die IG-Milch durch ihre liefergemeinschaft die nachfrage nach milch erhöht bedeutet dies grundsätzlich wie schon das wort sagt eine erhöhung der nachfrage--und ein solcher umstand erhöht grundsätzlich den preis. ...
oder wünschen sich die milchbauern etwa die zeit zurück, in der die genossenschaften jubelnd ihre exporterfolge hinausposaunten, und der österreichische milchpreis immer im letzten eu-drittel war ???mit billiger erzeugermilch kann man leicht im ausland erfolgreich sein, das ist wirklich keine kunst.
wieviel hat sich der genossenschaftslieferant kaufen können um den exporterfolg seiner molkerei ??? sagt es mir, wenn ihr so klug seid..
mfg
IG Milch
@muuh, lass mal die Mengensteuerung weg, die ist Geschichte. Jetzt geht es darum, sich Marktanteile zu sichern.
Milchvermarktungsgemeinschaften können Druck ausüben, ja. Aber nur beim Rohstoffmangel.
Bei Überschuß (ich hoffe das wirds nie wieder geben) werden die sich gegenseitig unterbieten müssen, genauso, wie es bisher die Molkereien auch mussten. Nur daß dann Liefergemeinschaft um die Gunst der Molkerei betteln muß, und die Molkerei um die der Discounter.
Eine geamtösterreichische Liefergemeinschaft würde den Milchpreis keinen Cent über den europäischen Schnitt bringen, weil die Menge einfach zu klein ist. . Würde in A die Milchproduktion sofort eingestellt, hätte das keine größeren Auswirkungen auf den Milchmarkt.
IG Milch
AHA meint:
"Würde in A die Milchproduktion sofort eingestellt, hätte das keine größeren Auswirkungen auf den Milchmarkt."
Daran sieht man, wie die Anti-Milchbauern-Propaganda der letzten Jahre gewirkt hat.
Man erklärt uns, dass der Milchpreis aufgrund des Durstes der Chinesen gestiegen wäre.
Der Gesamtimport Chinas ist aber viel weniger als die Österreichische Produktion und hat sich nicht einmal so dramatisch erhöht.
Wenn also die Änderung des Chinaexportes angeblich schon den Preis so dramatisch beeinflußt, dann wäre eine Auswirkung durch die Einstellung der Österreichischen Milchproduktion gigantisch.
Walter
IG Milch
Marktanteile sichern durch unterbieten? Wie gehabt? Wer ist der billigste? Wie gehabt? ("Der Markt gibt nicht mehr her!")
Weltweit gibt es seit 2004 keine Milchüberschüsse mehr. Der Milchverbrauch ist höher als die Erzeugung. Wenn es gerecht herginge, könnten wir seit 2004 den jetzigen Milchpreis haben. Hat man irgenwo einmal devon gelesen, gehört, erfahren?
Wurde jemals ein Liter Milch weggeschüttet, weil zuviel?
NIEMAND hat Interesse, dass der Erzeugerpreis steigt. Ausser wir MilchbauerInnen selbst!
Die EU, Politik und Milchindustrie legt sich ins Zeug, um einen Überschuss herbeizuführen. Es liegt an uns, ob wir da mitspielen, damit der Preis wieder runter geht. Weniger ist mehr!
Österreich alleine wäre zuwenig. Darum geschieht dies auf europäischer Ebene über das EMB. Siehe Deutschland, Belgien, Holland....
Funktionieren tut es. Es liegt an uns, ob wir es wollen und tun.
IG Milch
Es wird uns immer gesagt, wir sollen Unternehmer werden und uns dem Markt stellen.
Jetzt wollen wir uns gemeinsam dem Markt stellen und die Milch verkaufen, statt nur abzuliefern und zu warten, was uns die Molkerei an Milchpreis zugesteht.
Wir wollen ganz normale, am Markt übliche Verkaufgespräche führen und tch verwendet dafür gleich den Begriff "Erpressung". Die Molkereien sind unsere Kunden, und der Kunde ist König.
Oder?
Übrigens möchte ich auch meinen Beitrag zu den Spekulationen leisten, wer denn tch sein könnte. Habe keine Ahnung wo er wohnt und wer er ist, aber am ehesten ist er mit Holz unterwegs (gewesen).
Walter
IG Milch
Hallo alpengeist68
Wie kommst du auf 205.Die Zahl war vor zwei Monat.
IG Milch
Ich glaube nicht, dass sich beispielsweise die Porsche-Familie eine Molkerei kauft oder die Ennstalmilch ein neues Werk baut oder die Bergland und OM und Tirolmilch neue Marken bedienen um sich dann mit ihren Zulieferern zu spielen, auf die Gefahr hin, ohne Rohstoof dazustehen.
Habe zwar gehört, dass manche Molkereien keine Milch von einer Erzeugergemeinschaft haben wollen, aber das dürfte sich eventuell noch ändern.
Walter
IG Milch
Lieber tch ich hätte da mal eine Frage, wenn das mit den Liefergemeinschaften sowieso ein Blödsinn ist, warum werden dann einige Molkereien und deren Funktionäre so nervös?
Und übrigens, du musst dich aber sehr viel mit dem Thema Liefergemeinschaft beschäftigen sonst würdest dich ja nicht so gut auskennen oder?
Ahja tch das wollte ich auch noch wissen, wenn das mit den LG so schwer ist und uns dann keiner mehr die Milch abnimmt, wie hat das die LG Alpenland in Oberösterreich geschafft. Habe noch nie gehört das dort die Milch nicht abgeholt wurde, auch nicht als vor einigen Jahren zuviel Milch am Markt war. Und soweit ich weiss haben die eigentlich immer einen Spitzenmilchpreis gehabt.
Also wirklich ich glaube die Panikmache die da von einigen verbreitet wird ist unbegründet und tch und alle anderen sogenannten Experten sind herzlichst zu den Informationsveranstaltungen zu den Liefergemeinschaften eingeladen.
mfg
Peter Schmiedlechner
IG Milch
"Wir dürfen nicht froh sein, dass unsere Milch abgeholt wird, sondern die anderen müssen froh sein, dass sie unsere Milch bekommen!" Zitat Romuald Schaber vor 250 Bauern in Strass/Tirol
IG Milch
Hallo Alpengeist!
Du fragst über Gruber Doberers Aussagen betreffend NÖM: nun, er blieb recht ruhig als er meinte dass die NÖM DERZEIT ausschließlich österreichische Milch verarbeitet, dass aber, sollte der Rohstoff nicht ausreichend mehr fließen, dann diese sich eventuell auch mit Milch aus dem Ausland eindecken könnte.......und dass man vielleicht ganz gern gewisse Zeitgenossen ziehen lassen will, mehr wars nicht........
Einen User(Farmer) ist aufgefallen dass von den Molkereien nichts zu hören ist. Nun, ich glaube nicht dass da jede Geschäftsleitung einer Molkerei angstschlotternd die Tage bis zum 1.4.2008 zählt. Wer sagt denn, dass nicht zwischen den Verarbeitern die Weichen gestellt werden, wer wem wie helfen kann.......und die IG Milch des Jahres 2005 hat ja noch gefordert dass die Molkereien besser zusammenarbeiten, also könnte es sein dass diese vielleicht inzwischen schon vergessene Forderung nun Dank der Liefergemeinschaft Wirklichkeit wird.........und glaubt jemand denn im Ernst dass solche Strategien auf irgend einer Homepage auftauchen? Ich nicht! Man sollte auch nicht vergessen dass ja auch eine Quotenerhöhung ins Haus steht und es bei vielen Milchlieferanten wahrscheinlich leicht möglich sein wird, diese auch zu bedienen......und vielleicht gibts dann so Anfang Februar auch mal in einem Rundschreiben den Bericht vom Top-Agrar in welchem die Geschichte der Liefergemeinschaft BDM-Nord erzählt wird, was weiß man......eine etwas seltsame Sache ist es auch den Landwirtschaftskammern zu unterstellen 25 ct Milchpreis herbeizusehnen, aber genau weiß ja niemand wohin die Reise geht, und gerade jene welche investieren wollen sollten auch bedenken, dass der Milchpreis sinken kann, aber nicht muß.......entscheiden muß jeder selber was er tut, und wenn er meint dass es ihm mit einer Liefergemeinschaft besser geht, dann soll er seine Milch über so etwas verkaufen.....interessant wirds wie sich Lieferanten entscheiden welche sagen wir mal, schon ein oder mehrmals die Molkerei gewechselt haben......die IG wird Topleute für Logistik brauchen, und diese arbeiten nicht für ein Butterbrot, aber auch die Sammeltouren der Molkereien werden sich ändern, oder vielleicht auch nicht....
Mfg, helmar
IG Milch
Immer wenn Helmar unsere Zukubft anlysiert, fällt mit Otto Grünmandl selig ein:
Höret, was Erfahrung spricht:
Hier ist's so wie anderswo.
Nichts Genaues weiß man nicht,
dieses aber ebenso.
Walter
IG Milch
HALLO !
also wie geht der Spruch: helmine stell dir vor es wird eine zeit kommen das wird jeder schon mal die molkerei gewechselt haben... oder sag mir doch wie ein kleiner milchbauer irgend etwas bez. Preis in seiner molkerei je mitreden kann wenn er nicht auch mal sagt "ich werde wechseln zu einer anderen die mehr zahlt "... also wo sind die feien BauernInnen in Ö von denen immer gesprochen wird ? ich wechsle auch bei anderen Produkten meinen Aufkäufer !
j a und zu den 25 Cent: warum nimmt das jeder wieder zur Kenntnis ohne groß aufzuschreien wenn das schon wieder in eienr studie steht, bis auf die IG Milch hab ich dazu noch keine negativen Stellungnahmen gehört, war da nicht eine unterschriftenaktion vom BB, wo ist die nächste, Preise auf 40 Cent halten um eine gesicherte Zukunft für Milchviehbetriebe zu sichern.....
und das mit der ausländischen milch bei der NÖM, na jetzt weiß ich wozu die Molkereikäufe in der Ukraine und in GB gut waren... alles gute Strategie heisst es...
und die BauernInnen sollen keine Strategie haben ?
also was haben sie sonst in der Hand als ihr eigenes Produkt und das bestmöglich zu verkaufen...
lg biolix
IG Milch
tch antworte bitte auf meine Fragen, nochmal für dich.
tch ich hätte da mal eine Frage, wenn das mit den Liefergemeinschaften sowieso ein Blödsinn ist, warum werden dann einige Molkereien und deren Funktionäre so nervös?
Und übrigens, du musst dich aber sehr viel mit dem Thema Liefergemeinschaft beschäftigen sonst würdest dich ja nicht so gut auskennen oder?
Ahja tch das wollte ich auch noch wissen, wenn das mit den LG so schwer ist und uns dann keiner mehr die Milch abnimmt, wie hat das die LG Alpenland in Oberösterreich geschafft. Habe noch nie gehört das dort die Milch nicht abgeholt wurde, auch nicht als vor einigen Jahren zuviel Milch am Markt war. Und soweit ich weiss haben die eigentlich immer einen Spitzenmilchpreis gehabt.
Also wirklich ich glaube die Panikmache die da von einigen verbreitet wird ist unbegründet und tch und alle anderen sogenannten Experten sind herzlichst zu den Informationsveranstaltungen zu den Liefergemeinschaften eingeladen.
mfg
Peter Schmiedlechner
IG Milch
Sie haben höhere Preise!
IG Milch
Wahrscheinlich hat sich die IG zerschlagen und aufgelöst.
Jetzt ist Ruh, und ich mach meine Äuglein zu!
IG Milch
Ich grüße Petale!
Es ist doch in der Zeitung gestanden, daß sich die Alpenland zersplittet hat wegen der IG.
Es sind doch die Lieferanten die nach Bayern liefern ( Milchhof Jäger, Milchwerke Bergader), von der Alpenland weggegangen.
Für was gründet man eine Liefergemeinschaft wenn man nicht weiß wo die Milch hingeliefert wird, ist das nicht gefährlich? (Wieder so ein Projekt, wie die un"Faire Milch").
Noch eine Frage an Petale, wie viel wird von der un "Fairen Milch" noch verkauft, man hört und sieht Sie nicht mehr?
IG Milch
Nichts sehen, nichts hören, nichts wissen!
IG Milch
Morgen !
also tch, das ist kein wichtigmachen, helmar hat damit "gedroht" das Milch hat dann aus dem AUsland kommt, darum meine Schlußfolgerungen...
das dus sehr genau nimmst bei den anderen wiss ma schon, aber fakt ist das die IG nun noch höhere Preise fordert vielelicht auf über 40 cent, wir sind da noch nicht überall dort aber das die Kammern gar nicths dazu sagen sondern die Milchstudie mit den 25 Cent Zukunftspreis wieder nur im Raum stehen lassen, und das ist nicht gut finde ich... da ist mir die IG Meinung schon viel viel lieber ...
ja und bei mir im Gebiet gibts 3 Einzugsgebiete ( siehe da die Auswahl ist groß ;-))) )
NÖM, Bergland und Waidhofen/Thaya...
lg biolix
p.s. und das hab ich letztens vergessen das ich noch etwas schreibe um das Schreibens willen ;-))) wer weiß wie hoch zur zeit Rohmilch in Italien gehandelt wird, hab gehört so um die 70 Cent, stimmt das ?
IG Milch
An Milchproduzent: Wenn Du bestimmte Dinge nicht mehr hörst und siehst, dann geh bitte rasch zu einem Arzt. Das kann was ganz ganz schlimmes sein. PeterMoser empfiehlt dafür immer ein entkrampfendes Öl. Weiss aber nicht, ob Dein Leiden damit heilbar ist.
IG Milch
Lieber tch, also diese Argumentation verstehe ich nicht; "Liefergemeinschaften werden mehr... das heisst mehr Mitbewerb". Es werden doch die Lieferanten bei den Genossenschaften weniger, die Milch wird aber trotzdem von den Molkereien gebraucht. "Andere Voraussetzung" da bist du ebenfalls falsch informiert worden, dort wurde auch sehr sehr viel Porzelan zerschlagen als sie starteten. Auch ist zu beachten und das ist wesentlich das sie starteten Milch noch im Überfluss da war und sie konnten die Milch trotzdem prächtigst verkaufen. Komisch nicht wahr.
Ich lade dich und alle weiteren Experten gerne zu einer Informationsveranstaltung in´Petersbaumgarten (A2 Abfahrt Grimmenstein,links) am 10.12.2007 um 20:00 Uhr beim Pichler Wirt ein. Da kann man dann ja weiterdiskutieren und alle Unklarheiten eurer Seits aus den Weg räumen.
mfg
Peter Schmiedlechner
IG Milch
Ich verstehe auch vieles nicht. Vor allem, was eine österreichweite Liefergemeinschaft bringen soll. Die Bedingungen sind einfach zu unterschiedlich.
Eine Liefergemeinschaft macht nur Sinn, wenn das Gebiet möglichst geschlossen ist, also möglichst alle mitmachen, und wenn sie so dimensioniert ist, dass die Sammelfahrzeuge möglichst voll sind.
Am Besten funktioniert das, wenn sich eine Gruppe gleichgesinnter Bauern zusammentut und mit den Abnehmern, hier in Salzburg gibt es ja genug Auswahl, verhandelt. Ich kenne hier genug erfolgreiche Beispiele aus den letzten Jahren. Das war bisher immer eine Vereinbarung zwischen den Bauern und der Molkerei. Einflüsterer von Außen braucht da niemand. Wenn es auch anfangs versucht wurde. Ich denke da vor allem an die ersten Lieferanten aus dem Salzburger Flachgau die ihre Milch nach Piding verkauft haben. Da hat es massive Interventionen des Bauernbundes und des Agrarlandesrates gegeben, der ihnen sogar die Landesförderung verwehren wollte.
Das ist heute kein Thema mehr. Und jetzt will die IG-Milch genau das wieder machen, die Verantwortung der einzelnen Bauern zu Funktionären zu verschieben. Da werden die meisten nicht mitmachen, deshalb wird dieses Projekt scheitern. Vor allem dann nicht, wenn das Verhältnis zur Molkerei bisher ein sehr Gutes war. Niemand, der viele Jahre gut mit der Molkerei ausgekommen ist, wird die Zukunft in die Hand einer Vereinigung geben, die von Hitzköpfen durchsetzt ist.
Ich verstehe, dass die Molkereien sich relativ ruhig verhalten. Wenn nicht mehr als 20% der Milchmenge bei dieser neuen Liefergemeinschaft sein sollte, dann können die Molkereien das sicher verschmerzen. Mit dem Wissen im Hintergrund, dass die Quoten erhöht werden und in wenigen Jahren ohnehin wegfallen wird, können sie auf diese Lieferanten ruhig verzichten. Vielleicht ist dass der Grund, warum die IG-Milch sich so für die Beibehaltung der Richtmenge einsetzt, weil ohne Richtmenge kein Druckmittel da ist, dann werden jene Bauern die Milch liefern, die in der Lage sind zu vernünftigen Bedingungen für beide (Bauer und Molkerei) zu liefern.
Tut mir leid, für die IG-Milch. Bisher hat es viele gute Ideen gegeben, aber mit der Gründung der Liefergemeinschaften haben sie ein Projekt gestartet, dass vermutlich nicht zu Ende gedacht wurde.
IG Milch
na schau gourmet, das was in flachgau schon vor jahren funktioniert hat, bauern zusammenschlüsse, das soll jetzt in ganz Ö passieren, das muß wie schon hier öfter erwähnt gar nicht unter IG milch "harrschaft" stehen sondern kann auch lose laufen...
d.h. bei usn hat es wowas noch niicht gegeben obwohl 3 molkereien auch hier sind bzw. auch im größeren stile nach italien exportiert wird, darum nach deinem beispiel flachgau auch in vielen anderen teilen von Ö möglich aber noch nicht praktiziert !! es wird zeit... udn widerstand wird wie bei euch noch länger andauern, zeigt aber nur von kurzsichtigkeit denn in salzburg hat sich lt. deiner ausage auch wieder alles beruhigt ...
lg biolix
IG Milch
Biolix, so leicht bist du auch nicht zu erschrecken wie du den Eindruck machen möchtest......ich habe nicht, wie du schreibst gedroht, sondern schlicht und einfach hier reingeschrieben was in Wimpassing gesagt wurde. Wenn man in die Richtung der bestehenden Liefergemeinschaften in Salzburg und OÖ schaut dann wird man feststellen dass dort eine generell weit dichtere Milchlieferantenstruktur besteht wie z.B. in Teilen NÖs oder dem Burgenland. Es ist schon ein Unterschied ob in einer Ortschaft sagen wir 10 Lieferanten sind oder 1 oder 2. Und dann ist es auch ein Unterschied ob diese 10 gemeinsam 1 Million kg zusammen bringen oder nehmen wir den ö Durschnitt, etwas mehr als die Hälfte davon, und da gehts halt mal wieder um die viel gescholtene Logistik auch. Sind diese 10 in Nähe der Autobahn, dannhat sie jeder gern, sind sie aber am Berg irgendwo, kommen die schon bei der Abholung teurer. Eigentlich müßtest du wissen dass in deinem Viertel von Milchdichte bis gar nix, wie im Süden NÖ auch, alles vorhanden ist, und teilweise weit weg voneinander, und es gibt ja auch eine Genossenschaft welche Milch versendet........Biolix, ich schätze deinen "Kampf" für die bra ven guten Bauern, besonders jene welche unterm Gibelkreuz ächzen, aber ich würde dich etwas ernster nehmen als aktiven Milchbauern, wenn du deine Vorschläge hier machst......DI Erlach war auch bei der Genossenschaftsversammlung, für den Umstieg auf Biomilch werbend. Ob er Begeisterung ausgelöst hat weiß ich nicht, aber er war so klug nicht zu singen........
Schönen Sonntag,helmar
IG Milch
Hallo Gourmet!
Ich stimme dir zu mit deiner Ausführung, den es wird eine österreichweite IG-Liefergemeinschaft
Milch nach Piding zu bringen(offener Brief an Landeshauptfrau Gabi Burgstaller, zu lesen in der IG-Hompage).
IG Milch
@biolix
Es hat sich deshalb alles beruhigt, weil die Politik eingesehen hat, bzw. aus Brüssel gezwungen wurde, zu akzeptieren, dass die Freiheit, Milch über die Landesgrenze hinaus zu liefern, nicht mit der Drohung des Entzugs von öffentlichen Geldern beeinträchtigt werden darf. Da haben der Landesrat, der Bauernbund-Landesvorstand und auch die von der Politik verwöhnten Molkereien und Käsereien eins auf den Deckel bekommen.
Du solltest aber die Liefergemeinschaften in Salzburg genauer studieren. Die sind aus völlig unterschiedlichen Gründen entstanden. Beispielsweise, weil die Käserei geschlossen hat oder einige Bauern mit den Funktionären der Genossenschaft nicht einverstanden waren und zu privaten Verarbeitern wechseln, weil dort meistens die Zukunft nicht von den wechselnden Vorlieben von von Funktionären abhängt. Oder weil die Molkerei die Biomilch mit den Gewinnen aus der konventionellen Milch quersubventioniert hat. Also ganz einfache Sachen, wo sich betroffene Bauern bemüht haben, genug Menge zusammen zu bringen um eine anderen Abnehmer mit besseren Bedingungen beliefern zu können.
Natürlich funktioniert das nicht immer. Letztes Jahr wollte eine Gruppe von Bauern im nördlichen Flachgau nach Piding wechseln. Die Pidinger haben sie nicht genommen, weil für die zusätzliche Menge mit den bisherigen Sammelfahrzeugen nicht organisiert werden konnte. Auch bei den Molkereien herrschen betriebswirtschaftliche Grundsätze.
Keine von den mir bekannten Liefergemeinschaften hier in Salzburg wurde gegründet, weil eine bundesweit operierende Organisation aufgetreten wäre mit dem Anspruch, die ganze Milch von Österreich zu bündeln.
IG Milch
Ich war ein mal als ganz junga so depad und habe geglaubd was mir ein par so derzäld haben. Das nur alle zusamen halten müsen und dan die molkarei ver klagen und dan krigen alle ein haufen geld. Und damids das haufen geld gibd habe ich zersd 17000 schiling ein zahlen müsen und das haben etla gemacht bei uns. Aber wir haben alle samd kein geld nicht krigt von der molkarei und wensd gefragd hast was ist mit die 17000 schiling dan habens nix orndligs gesagd nur warten wird schon werden aber auf ein mal war das geld ganz weg. Das ganze hat damals lig geheisen hat aber nihts mit lifer gemein schafd zun tun oder
IG Milch
@gourmet Es sind kleine Liefergemeinschaften wegen Schließung von Kleinst-Molkereien entstanden. Ab 15 Bauern aufwärts.
Warst du schon einmal bei einer "Molkereiverhandlung" dabei? Ich glaube nicht. Glaubst du im Ernst, dass solche Liefergemeinschaften sich einen Preisvorteil "erhandeln" konnten? Nein!
Die Umliegenden Salzburger Verarbeitungsbetriebe lagen in der Vergangenheit im Cent-Bereich beieinander. Wahrscheinlich sind sie öfters miteinander Mittagessen gegangen. Wenn durch einen Wechsel mehr rausschaute, dann, weil der neue Verarbeitungsbetrieb von Grund aus "mehr" ausbezahlte. Eine Ausnahme bildete vielleicht Piding im angrenzenden Bayern. Aber da ist die Aufnahnme auch begrenzt.
Aber keine einzige Molkerei zahlte einer bestimmten Liefergemeinschaft mehr als ihren sonstigen Lieferanten aus, weil sie vielleicht "so gut verhandelt haben".
Abesehen davon, dass Flachgau ein großes Heumilchgebiet ist, und zum Unterschied zu Silomilch nie honoriert wurde!
Was sollten viele kleine Liefergemeinschaften den großen Abnehmern gegenübersetzen? Friss oder stirb! Da wird man gegenseitig ausgespielt! Daher war die Bereitschaft im Flachgau sehr gering. Wenn eine Gruppe z.B. die Mglichkeit hatte, nach Piding zu wechseln, war das für diese bestimmte Gruppe von Vorteil.
Aber was ist mit den Anderen?
Deshalb muss die Anbieterseite (Erzeugergemeinschaft) größer und gebündelt auftreten, um auf gleicher Augenhöhe mit den Verarbeitern zu verandeln. Wirklich zu verhandeln!
Damit läßt sich das gesamte Preisniveau für alle anheben.
WENN die Bauern dazu bereit sind!
IG Milch
An MoserPeda:
Wennst vorher so deppat warst, wie Du schreibst, und jetzt gescheit worden bist, dann waren die 17 000 Schilling eine hervorragende Investition und Du kannst Dich bei der LIG bedanken.
Vielleicht investierst noch einmal 17.000 Schilling, dann haut die Rechtsschreipung auch hin.
Walter
IG Milch
@Muuh
Kleine Liefergemeinschaften sind nicht so unnütz, wie Du das hier darstellst. Wenn der Tankwagen halbwegs voll wird, dann genügt das. Das ist das selbe Argument, das früher die Molkereien gebracht haben, wenn es ums fusionieren ging. Je größer, desto besser für alle. Schau mal in die Vorarlberger Käsestraße und vergleiche die Preise mit denen von Bergland oder NÖM. Da sehe ich dieses Argument in keiner Weise bestätigt.
Du siehst als einzigen Zweck einer Liefergemeinschaft einen möglichst hohen Preis. Das ist es aber nicht. Es gibt noch andere Argumente, warum die Molkerei gewechselt wird. Unzufriedenheit mit den Genossenschaftsfunktionären zum Beispiel, oder Benachteiligung von konventionellen Betrieben, weil die Molkerei nur Bio bevorzugt. Sprich mal mit den großen Milchproduzenten im Oberpinzgau. Oder mit Bauern im nördlichen Flachgau, die früher zu den Käsereien geliefert haben und dann zu Woerle gegangen sind.
Die Heumilch wurde deshalb nie honoriert, weil niemand bereit ist, dafür mehr zu bezahlen, als für andere Milch. Das wird uns zwar seit 30 Jahren erzählt, dass die Milch ganz was besonderes wäre, aber von dem Gerede wird die Milch auch nicht wertvoller und das Argument nicht richtiger. Wertvoller wäre sie, wenn man mit dieser Milch etwas ganz besonderes machen kann, das überall begehrt ist und einen hohen Preis erzielt. Wenn ich mich in den Supermärkten umsehe, dann gehört Emmentaler aber eher zu den billigen Käsesorten.
Außerdem ist es einer Molkerei schon wichtig, woher die Milch kommt. Die werben nämlich damit. Beispiel: Berchtesgadener Land, Pinzgau Milch, Alpenmilch Salzburg, da ist die Herkunft groß im Vordergrund. Damals, als die ersten Salzburger Bauern nach Piding geliefert haben, war eines der Argumente die von der Salzburger Politik dagegen gekommen ist, dass die Pidinger dann mit Milch aus Salzburg werben könnten. Die Herkunft der Milch spielt also eine nicht unbedeutende Rolle, mit der man werben kann. Da fällt mir gerade die Fernsehwerbung ein, die jetzt zum Projekt 'Zurück zum Ursprung' läuft. Da geht’s nur um Herkunft.
Was willst Du jetzt machen? Die Bauern die mit der Molkerei großteils zufrieden sind, werden nicht zu anderen Liefergemeinschaften gehen. Damit bleiben die Unzufriedenen übrig.
Und diese höchstens 20% (meine Schätzung), werden die Molkereien sehr gerne ziehen lassen.
IG Milch
Guten Tag Walerst!
Es freut mich das du dir wegen meines Gesundheitszustades gedanken machst!
Ich möchte dich aber noch einmal etwas leichtes fragen;
1.Wieviel wird noch (un)"Fair Milch" in der Woche verkauft?(steht ja leider nicht mehr in der IG-Zeitung).
2.In wie vielen IG-Zeitungen wird man noch zum letzten man aufgefordert, den Mitgliedsbeitrag zu zahlen.
Ich wünsche dir auch viel Gesundheit!!!
mfg
IG Milch
Je größer, desto besser für alle. Das gilt auch für Erzeugergemeinschften.
Andere Argumente, wegen Unzufriedenheit mit Funktionären, Benachteiligungen...., hat wieder mit dem Preis zu tun!
Heumilch hat Verarbeitungsvorteile für die Molkerei und wird für Herkunftswerbemaßnahmen genützt. Schön für den Verarbeiter.
Zähl mir eine Molkerei auf, die auf 20% verzichten kann, wo Bauern jetzt schon Besuche bekommen, um sie zum bleiben zu bewegen.
Übrigens, auch AGRAR-LR EISL hat in einem Schreiben über den Salzburger Bauernbund an Salzburger Ortsfunktionäre, und im Salzburger Fenster festgehalten, dass er es für sinnvoll halte, wenn man Produkt-Angebote bündelt, um damit auch eine gewisse Verhaldlungsposition einzunehmen.
Diese positive Bestättigung wird die Initiatoren der Flachgauer Erzeugergemeinschaft freuen.
Man bekommt nicht alle Tage Zuspruch für Aktivitäten die abseits von politischen Organisationen geschehen.
IG Milch
An den Milcherzeuger:
Punkt 1: Nach der nächsten Abrechnung nach Ende des Wirtschaftsjahres wird es selbstverständlich wieder den Bericht über den Absatz von A faire Milch geben.
Punkt 2: In keiner mehr heuer
Wegen Deiner Gesundheit: Ich war nur deswegen besorgt, weil die Faire Milch zuletzt wieder deutlich im Fernsehen war und auch immer in den Regalen steht. Hab mir gedacht - der arme hat Wahrnehmungsstörungen. Da helf ich doch gerne.
Walter
IG Milch
Hallo Walterst!
Warum weichst du immer aus?
Neuer Versuch!!!!!
1.Wieviel von der (un)"Fairen Milch" wird pro Woche verkauft?
2.Ist es Richtig das nur mehr 1800Mitglieder den Beitrag bezahlt haben?
Grüße Dich
IG Milch
es war mit sicherheit fehler, den beitrag von 25 auf 55 euro einfach so mehr als zu verdoppeln. das macht man ganz einfach nicht.....
mfg
IG Milch
Kommt doch zur IG-Jahreshauptversammlung. Da erfährt ihr noch viel mehr.
Fehler??? Vorher zu billig? Für viele die beste Investition.
Sa. 8.Dez., Messegelände Wieselburg.
IG Milch
waum un faire milch?????????????
ist doch eine gute idee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lg aus kärnten
IG Milch
Ich habe schon ein mal geschriben das ich glaub es ist der gröste feler das alle ig milch mit glider mit die 55 euro bei der feronika milch mit zahlen müsen obwol das nicht dabei sind.
IG Milch
Für die Mitglieder gibt es wie bei jedem Verein die Information bei der Jahreshauptversammlung.
Ich bin nirgends ausgewichen und habe beide Fragen beantwortet.
Bei allen bisherigen Aktivitäten haben wir immer transparent gearbeitet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Milchvermarkter seine Zahlen so offen darstellt, wie wir das machen.
Ein Jahresergebnis kann ich erst am Jahresende haben. Die Wochenmengen schwanken logischerweise und man kann sich am Jahresende eine Durchschnittszahl ausrechnen. Ich helfe auch gerne dabei, wenn z.B. Milchproduzent zuwenig sieht.
Milchproduzent soll glauben, was er will.
Ich möchte ihn nicht mit irgendwelchen aktuellen Zahlen in seiner festgefahrenen Negativmeinung verunsichern. Das würde sein Leiden nur unnötig verstärken.
Über die angegebene Anzahl Mitglieder bin ich sehr amüsiert. Ganz logisch beantworte ich diese Frage nicht. Die beantwortet sich am Samstag selber.
Milchproduzent outet sich halt als Anti-IG-Milch-Propagandist. Die Einfälle werden aber auch immer schwächer.
Walter
IG Milch
Schönen guten, und gesunden Morgen Walterst!
Neuer Tag neue Fragen!
1.Wird der Betrag von 170€ für die un"Faire Milch",wieder ausbezahlt werden können, oder nicht?
2.Wieviel Teilnehmer für dieses Projekt gibt es noch?
3.Es wird doch für ein Vorstandsmitglied nicht so schwierig sein, die aktuellen Mitgliederzahlen preiszugeben. (6330 laut IG-Hompage, 4000Mai Bericht in Zeitung durch den Obmann, 1800 Sept. 2007laut aussagen eines ehemaligen Mitgliedes)?
Für ein Vorstandsmitglied, müssten sie leicht zu beantworten sein!!!!!!!!!!!!!
Einen schönen Tag noch Walterst!
IG Milch
Deine Sorgen möchte ich nicht haben.
IG Milch
An MIlcherzeuger: Wenn Dir das ehemalige Mitglied eh Auskunft gegeben hat, dann brauch ich ja nichts mehr dazu tun.
Könnt nur sein, dass derjenige von Niederösterreich geredet hat.
Dabei wären auch 1800 Mitglieder für ganz Österreich nicht schlecht für einen Verein, der sich angeblich schon gespalten und aufgelöst hat.
Schau mer mal, dann sehn wir schon.
Walter
IG Milch
@ milchproduzent
Ich glaube, da verlangst Du von den Vorstandsmitgliedern zu viel. Bei einem Verein, wo die Mitglieder das ganze Jahr über den Mitgliedsbeitrag einzahlen können, ein Teil wahrscheinlich in bar bei vielen Veranstaltungen eingehoben wird, kann man die Anzahl der zahlenden Mitglieder (und nur zahlende Mitglieder sind wirkliche Mitglieder) sicher nicht vor dem Jahresende genau sagen.
Bei so einem großen Verein ist das etwas schwieriger, als bei der freiwilligen Feuerwehr, wo der Mitgliedsbeitrag vielleicht an einem Sonntag im Jahr bei Bratwurst und Bier in bar kassiert wird.
Noch dazu ist bei der IG-Milch niemand gezwungen, Mitglied zu sein. Bei der Feuerwehr und vielen anderen Vereinen im Dorf herrscht da schon oft ein gewisser gesellschaftlicher Zwang zur Unterstützung.
IG Milch
Hallo tch!
Hat man als freiwilliges Mitglied, auch wenn man schon vor längerer Zeit ausgetreten ist(dies wurde auch dem Obmann mitgeteilt), die Verpflichtung noch einen Mitgliedsbeitrag zu zahlen?
Ich finde der Grillitschpakt, und die un"Faire Milch",können nicht schön geredet werden, auch wenn das der BB und die IG-immer wieder versuchen(es ist immer das Gleiche,wenn keine Zahlen genannt werden geht es immer schlecht aus für die Bauern).!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IG Milch
Naja so streng würd ich das nicht sehn.Freiwillig heist ja solange man zahlt ist man dabei.
IG Milch
Meinen 55er habens sie noch bekommen, überwiesen ohne Einzugsermächtigung, und ich find dass wenn da jemand seinen Beitrag für die IG nicht berappt, aber womöglich seiner Molkerei droht zur Liefergemeinschaft zu gehen, schon naja...........wem gehört eigentlich die Faironika welche gegenüber dem Reitstall in Miesenbach steht? Dir Pezl, oder hat der Mostwirt selber eine erworben?............
Mfg, helmar
IG Milch
hallo tch:
Die Kündigung ist auch schriftlich erfolgt(gleich nach bekanntwerden der ersten un"Faire Milch "verkaufszahlen.
tch. ich kann dir nur von meinem Nachbarn erzählen der hat noch nie einen IG- Beitrag bezahlen müssen, und ist auch IG-Mitglied (ist ein größerer Lieferant).
fg
IG Milch
Anscheinend geht's vielen Milchbauern schon wieder zu gut. Ein paar Cent mehr und schon sind die vergessen, die in den vergangenen Monaten die Drecksarbeit gemacht haben, die bei den Molkereien und Milchpreisschleuderern demonstriert haben, die sich mit Politikern so manches Scharmützel geliefert haben usw usw
Es ist schon klar, daß die IG-Milch nur maximal einen kleinen Teil des Milchpreisanstiegs bewirkt hat. Aber was sie an Öffentlichkeitsarbeit im Sinne der Bauernschaft gemacht hat, ist unbezahlbar.
Ich bin schon neugierig, wer dann im Frühjahr, wenn die Milchschwemme wieder kommt, Dampf machen wird.
Das wäre eigentlich die Arbeit des Bauernbundes, aber der hat auf die Milchbauern immer schon geschi....
MfG Arnold Kern
IG Milch
Hallo die Runde!
Könnte es auch sein, daß es auf Grund der Demonstrationen vor den Molkereien sehr schwierig wird für die IG mit diesen zu verhandeln, wenn kernarnold schon wieder vom Milchsee spricht?
gt
IG Milch
Hallo Milchproduzent!
Da wirst du, zumindest bei manchen Molkereien mit deiner Annahme nicht danebenliegen!
Die IG Milch hat das Thema Milch nicht zuletzt deshalb so gut in die Öffentlichkeit tragen können weil in diesem Bereich der BB sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat und dies auch jetzt nicht tut..........und wenn seitens der NÖM/MGN gesagt wird, dass wer gehen will dies auch tun soll, dann denke nicht nur ich dass dies alles andere als nur heiße Luft ist....aber vielleicht gibts dann in ein paar Jahren im NÖM Gebiet ein paar Mutterkuhhalter, Bauernhofeiserzeuger, vielleicht auch noch Direktvermarkter usw. mehr.
Mfg, helmar
IG Milch
Ach du allwissende, hochweise, immerbesserwissende Heeeeeeeeeelga!
Daaaaaaaaaanke für deinen super Komentaaaaaaaaare.
Und die NÖM füllt dann statt Milch Wasser in ihre schönenen Tetra Paks mit dem immernoch zu kleinen N Logo und statt NÖM heißt dann NÖW weil wir haben alle zuuuuuuuugesperrt weil die NÖM unser Milch nicht wollte und alle Österreicher dann statt Österreichischer Milch Wasser trinken.
IG Milch
Mein lieber, lieber Petale!
Warum bist du denn gar so nervös? Hast du die Botschaft gehört (wer gehen will sollgehen, aber rein kommter nimmer) und fehlt dir noch der Glaube?.........Oder könnt es doch stimmen?
Glaubst denn wirklich dass Molkereien nur dasitzen und warten was passiert? Ich nicht....
Ansonsten liebe Grüße, helmar
IG Milch
Nur eine Frage an Walterst!
Ist es Richtig, würde man die Spesenabrechnung vom Obmann der IG zur un "Fairen Milch" dazulegen, so würde sich der Auszahlungsbetrag für die ca. 860 Teilnehmer von 170€ um 75€ auf 245€ erhöhen;
habe es gestern erst gehört?
IG Milch
Hallo Milchproduzent!
Falls du überhaupt eine Antwort bekommst wird diese sehr vorsichtig formuliert sein.......schon die TOP-AGRAR Österreich gelesen? Da wird jetzt ja manches klarer.....
Mfg, helmar
IG Milch
Hallo tch und helmar!
Welche Molkerei kann es sich leisten 65 000,-€ spesen seinem Obmann zu zahlen?
gm
IG Milch
Das ist schon starker Tobak falls dies stimmen sollte.......allerdings muß man ja auch bedenken dass das "milchboardfahren" auch was kostet......aber mir ists eigentlich schon ziemlich egal, jetzt schaun ma mal wo ab April überall der Milchwagen mit der Faironika als Kühlerfigur auftaucht...oder auch nicht....
Mfg, helmar
IG Milch
War ja nur eine Frage tch!
Aber bei den Jahreshauptversammlungen wird das ja meistens nicht klar ersichtlich, auch wenn man nachfragt!
gm
IG Milch
Echt origineller Vorwurf von Milchproduzent.
Ganz lieb.
Ist aber nur das wöchentliche Taschengeld.
40 Cent - eine Utopie
die faire Milch - in zwei Monaten redet keiner mehr davon
IG-Milch ist vor der Auflösung......
Mitglieder zahlen nicht mehr ein...
IG-Milch nimmt den Kleinen das Milchgeld weg
Und jetzt wieder ein neuer Schmäh aus dem Anti-IG-Milch Propagandainstitut?
WAlter
IG Milch
Hallo Walterst, hoffe du bist bei bester Gesundheit!
War ja nur eine Frage?, (du hättest Sie nur beantworten müssen),und die nächste kommt sogleich!
Kann ein Rechtsstreit mit einem Gulaschlieferanten bei der Jahreshauptversammlung gleich 20 000,-€ kosten?
Viel spaß mit meinen Fragen, die Wahrheit kommt immer ans Licht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IG Milch
Genau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Walter
Gute Nacht!
IG Milch
Hallo!
Zitat tch: "Der GD kann die Beine am Tisch lassen."
Diese Haltung ist gefährlich! Ein Boss von mir hat das mal leidvoll zu spüren bekommen. Rolle vom Sessel abgebrochen - Sessel gekippt - der anschließende Kontakt mit dem Boden hat sehr weh getan ......
Gruß F
IG Milch
Hallo !
Also der Geschäftsführer der MGN wirkt eigentlich meißt recht fleißig.
Gestern hat er gemeint es würde auch die NÖM und die MGN nicht freuen, wenn sie bei der derzeitigen Marktsituation Milch verlieren würden. Aber es gibt sicher auch noch andere Anbieter von Milch auf dem Markt.
Zur NÖM International: Die brittische und die ukrainische Molkerei werden die örliche Milch aufkaufen und für den örtlichen Markt produzieren, die Transportkosten und "regionales Bewußtsein" in England sind dafür ausschlaggebend. In England werden v.a die kleinen Flascherl, in der Ukraine: Milch, Butter, Topfen,... produziert
Die NÖM selbst ist zu 15 % an der NÖM international beteiligt, Rest: Raiffeisen Holding.
Die faire Milch hat zur Bewußtseinsbildung sicherlich beigetragen und der geschätzte Absatz ist noch immer leicht steigend, das hätt ich nicht gedacht und dazu kann man auch gratulieren, daß sich manche aber vielleicht mehr erwartet hätten als 200 € kann ich auch verstehen.
Den Liefergemeinschaften, die eventuell entstehen werden, wünsch ich viel Glück, sie werden´s brauchen.
IG Milch
Danke Dir für den sachlichen, informativen Beitrag auch inklusive der Kritik.
Ist bei IG-Diskussionen nicht selbstverständlich.
Walter
IG Milch
Hallo Walterst!
Könntest du die Fragen die Dir gestellt wurden auch beantworten.(nur schlich)?
IG Milch
Lieber Milchproduzent!
Wir sind uns ja einig, dass die Wahrheit immer ans Licht kommt.
Deswegen brauche ich mich nicht abzumühen, irgendwelche böswilligen Unterstellungen von Deiner Seite an den IG-Obmann zu beantworten.
Dass jetzt auch schon mit der Gulaschkanone auf uns geschossen wird, ist wirklich eine Überraschung. Was ein Prozess kosten kann weiss ich nicht, hab noch nie einen geführt.
Wenn unsere Kritiker ebenfalls so viel Einsatz für einen ordentlichen Milchpreis zeigen würden, wie beim Lügen dichten und Schmutz werfen, dann hätten wir schon gesicherte 50 Cent.
Walter
IG Milch
An Walterst!
Es waren ja keine Unterstellungen, sonder nur Fragen!
Walterst, mit deinem ausweichen bei ganz einfachen Fragen bzw. nicht beantworten, muß ich davon ausgehen, daß doch was wahres daran ist.
Viel Gesundheit Walterst
IG Milch
An milchproduzent!
Mit Behauptungen bis du ja groß da. Was hast du schon alles für einen ordendlichen Milchpreis unternommen. Muß schon eine ganze Menge gewesen sein, sonst würd ich mich nicht trauen über die Ig so herzuziehen, wo Du ja auch schon sehr profitiert hast, vom momentanen Milchpreis der ohne IG weit darunter wäre. Da sind wir uns doch einig, oder?
lg LeoW4
PS: Hast große Ähnlichkeit mit PM. Ist er vieleicht dein Bruder (Zwilling oder so)?
IG Milch
LeoW4:
Es waren nur Fragen die Walterst nicht beantworten wollt!
LeoW4! für dich sind die Fragen zu schwierig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IG Milch
@milchproduzent
Salzburgs Milchbauern wünschen dir viel Gscheitheit, gsund bist hoffentlich eh.
IG Milch
Die Gulaschfrage habe ich beantwortet- Milchproduzent hat gefragt, was ein n Prozess kostet, - weiss ich nicht, weil ich noch keinen geführt habe.
Die Spesenfrage ist so lustig, da sollten wir doch nicht die Spannung nehmen bis Samstag.
Sollten tatsächlich Fragen offen sein, dann werden diese am Samstag beantwortet.
Ich geh jetz wieder Milch bündeln.
Schönen Abend!
IG Milch
Wen das stimd dan gehen ja schon für den obmann seine sbesen mehr als wie 1100 mitglid beitrag drauf. Jezad wisds warum ich bei keinen roten verein dabei sein will. Vöst und lukona und konsum und arbö und bawag und jezad ig milch. Aber wens denan mit glider nicht zu dum ist mein geld ist es ja nicht.
An milch produzend Wie gehd das das um ein gulasch ein prozes gemachd wird was dan 20000 euro ksoted das gibs ja gar nicht.
IG Milch
Hochachtungsvolle Grüße an PM!
i was des a ned wir des get, aber i hab kead das zvui guolasch angschaft ham, und dann ham die Leid liwa Wirschtl gessn , aber zoin haoms ses trotzdem meassn, hobi kead?
und weils seas an wirt ned zaon ham meg, hams an rechtsverdrahrer braucht, mit dems daonn beim richta verlorn ham, hobi kead?
der wos tisch und sessln aufgschtoid hat, hat ma des vozoid, aba an walderst kannst ja ned frogn wei der woas ja nix, der muas ja auf generalversoammlung woatn, bis a wida was sagn derf woas em vorgsagt ham!!!!
IG Milch
WIe unterstellerisch diese Fragen sidn kann jeder für sich selbst beantworten wenn dann am samstag raus kommt das z.b. der gesamte IG Milchvorstand 65 000 ( inkl. Fahrspesen, Reisekosten ) gebraucht hat.. und meiner meinung nach ist das bei diesem einsatz und bei der INternationalen vernetzung ( was ja hier auch keiner zu beginn geglaubt hat das das in europa so zu schaffen ist ) eine angemessene summe...
lg biolis
p.s. vielelciht veröffentlich tund hier der Milchproduzent die SPesenabrechnung von manchen Molkereiobmann in Ö bzw. ach ja und gleich von der Bauernbundspitze auch, ich wette die haben sogar Gehälter und nicht kleine, was macht das aus im Jahr.... also wer fragt muß selbst antworten geben ! inkl. wie viel Förderungen, glaub die IG bekommt gar nichts obwohl ein Verein zum nutzen der Bäuerinnen, das wäre auch interessant....
IG Milch
An biolix Du kensd dich aber gut aus bei der g milch wundad mich aber dasd dich da so genau erinasd. Kasirsd du dort auch oder nur bei die grünen und die bio austria verein und bein agrar bündis.
IG Milch
antworten pm, ohne persönliche gschichten die wieder lügen enthalten...
ma müssen meine posts immer weh tun und den nagel auf den kopf treffen ;-)))
IG Milch
An biolix Du musd auf pasen weil wensd sagsd das ich lüge kans sein das ich dan wider was von inter net da herein schreib und dan komd auf wer lügd herr obman
IG Milch
also was jetzt kassier , obmann und doch nie ein grünes Parteimitglied gewesen und seit 4 jahren überhaupt nichts mehr mit Parteipolitk zu tun im gegensatz zu dir PM....
beantworte du leiber die fragen oder mail deinem freund milchproduzenten ob er nur austeilen kann und nicht einstecken denn sonst muß er sich gefallen lassen das man manche dinge nicht ins internet stellt die einen Verein betreffen sondern das mit seinen Mitgliedern in der Vollversammlung abklärt....
puh jetzt schaff ichs hoffentlich wieder eine woche auf pm nicht zu antworten ;-)
IG Milch
Der wald heim hat sich nach 40 jahre nicht erinan könen aber bei dir ist das schon nach 4 jahre so. Solhane leute brauhd das agra bündnis
IG Milch
hihi tch, in einem ig milch threat nicht mit BBund kammern zu kommen ist bei weitem keine
Themaverfehlung, die hab ich dir nur vorgeworfen wie du persönlioch wurdest du hast anscheinend schon gelernt, siehe hinweis für tch :-))))
neuen threat eröffnen wäre gut wie lange der nun schon zum braucht zum hochladen sogar mit adsl...
lg biolix
p.s. mach ich gleich du findest die story unter : IG Milch - bauernbund Kammern, wer hat das
transparentere Spesensystem ?
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Wir bitten um Ihr Verständnis!
