Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!

Antworten: 107
  26-09-2007 09:20  kraftwerk81
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Fragt sich nur für wem???

  26-09-2007 09:31  nemi
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
ich war gestern auf einer informationsveranstaltung zum abgeänderten öpul und bin schokiert, wie mit uns umgegangen wird.
ich möchte öffentlich zum protest gegen diese änderungen aufrufen.
ein herzliches dankeschön auch den grünen und der spö und auch der ig-milch zu dieser meisterleistung, sie sind doch hauptverantwortlich dafür und haben uns diese suppe eingebrockt.
wenn so etwas einem arbeiterkammermitglied passiert, wird sofort auf kosten der ak ein musterprozess geführt.
wo bitteschön bleibt unsere kammer als interessensvertretung von uns bauern???

  26-09-2007 09:54  lacusfelix
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Zitat:
Als derzeit Vorsitzender der Landesagrarreferenten gestaltet Seitinger die Implementierung des Grünen Pakts wesentlich mit. Die Schwerpunkte bestehen weiterhin in der Bergbauernförderung und des Umweltprogramms. Ein weiterer Meilenstein ist die deutlich höher dotierte Investitionsförderung. Dadurch werden Investitionen von rund 560 Mio. Euro ausgelöst und ca. 8.000 Arbeitsplätze außerhalb der Landwirtschaft abgesichert.

Ein großer Erfolg.........für den Wirtschaftslandesrat, aber für den Agrarlandesrat?????

Die Arbeitsplätze in der Landwirtschaft werden dadurch wohl nicht abgesichert.

Mein persönlicher Kommentar dazu:
Es ist klar, dass das sicher harte Verhandlungen mit der EU sind und der ein oder andere Kompromiss gemacht werden muss, und das nicht allen gefällt, ABER dann soll das von den Herren auch so weitergeben, und nicht mit selbstbeweihräucherung das ganze als großen Erfolg verkaufen wollen.
Wir sind alle Unternehmer und müssen jeder für sich die Situation analysieren und daraus die Schlüsse ziehen und brauchen keine Politiker, die pauschal eine Analyse vornehmen ob gut oder schlecht.

  26-09-2007 12:42  ALADIN
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Ich habe das schon mindestens zweimal hier geschrieben. So etwas kann man anscheinend nur mit den Bauern machen. Die Arbeiter wären schon lange auf der Straße. Ich würde bei einer Protestbewegung mitmachen.


  26-09-2007 19:57  helmar
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
...hätt wohl schlimmer kommen können....mit diesem Sprüchlein beginnt nun die politische Hausiererei unseres Herrn Minister samt ÖVP....Tatsache ist, dass weniger Geld zur Verfügung steht, aber es wäre am einfachsten und fairsten gewesen die Fehlprozente auszurechnen, die Maßnahmen zu belassen und eben um diese Prozente weniger auszubezahlen.......aber da hätte man ja keine Maßnahmen erfinden brauchen welche schlicht und einfach in der Praxis unbrauchbar sind, welche viele Bauern dazu bringen darauf zu verzichten! Aber hoch lebe der St. Bürokratius und alle welche er füttert......und natürlich der Herr Minister mit einem grünen Pakt welcher diesen Namen nur noch bei der AZ noch verdient.....
Mfg, helmar

  26-09-2007 20:38  Haa-Pee
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
sauerei sauerei.......
ich hab heute persönlich schon bei der ama angerufen und muss sagen dass dort auch schon die nerven blank liegen!

01 331510 anrufen und sich erkundigen.... je mehr anrufen desto besser.....

ich werd das ganze auch noch mit dem lebensministerium machenm,anrufen und sich freundlich erkundigen!nicht lästern usw sondern sich diplomatisch verhalten!
fragen wo diese jenes zu lesen finden ist und dieses und jenes geht usw usw....

die sollen spüren was sie sich da erlaubt haben meiner meinung nach is das ein besserer "protest" als mit den traktorn auffahren und am wirtshaustisch jammern.... und falls man unfreundlich empfangen werden sollte dann wär das was zum einhacken und coram publico machen (medien einschalten,volksanwalt,ombundsmänner usw)

eines sollen bauern nicht machen jammern und hackeln wie iüblich halt und es als schicksal bewerten, weil es hätte ja noch viel schlimmer kommen könnnen......
also an diesen verregneten tagen soll jeder dort anrufen und seine fragen bzw unmut deponieren bis denen das gesamte telekommunikationssystem zusammen fällt........

mir liegt auf jedenfall auch dieses "wirtschaftsförderungsprogramm" schwer im magen das is für mich eher ein beschäftigungsprogramm für baufirmen architekten usw weil modernisiern und sinnvoll wachsen das ist ein minderheitenprogramm für bauern ab 60ha! das soll sich jeder mal aufs hirn schreiben! kleinere werden nie wettbewerbsfähiger werden auch nicht mit neuem kuhstall den sie ohnehin schon vor 6 jahren mit dem andern investprogramm gebaut haben;-))))

mfg






  26-09-2007 20:52  hofand
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Seit dem in Kraft treten von ÖPUL 2000 war klar, wann dieses Programm ausläuft. Faktum ist, der Minister hätte 5 Jahre Zeit gehabt ein Nachfolgeprogramm zu erstellen und genemigen zu lassen! Mann hätte vor der letzten Nationalratswahl vielleicht das eine oder andere leichter über die Bühne gebracht. Jetzt zu tun als ob grossartiges gelungen wäre ist eine Frechheit. Im übrigen sind die Zahlungsansprüche für die flächenstarken Ackerbaubetriebe nie zur Diskussion gestanden, das Umweltprogramm und die AZ für Bergbauern mußten für die Kürzungen herhalten. Daher dürfen auch die Förderungen nicht offen gelegt werden, um nicht bekennen zu müssen, daß der großteil der Fördergelder in der Umgebung von Wien und einigen wenigen anderen Gunstlagen ausgeschüttet werden.

  26-09-2007 21:01  kokosbussi
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
keine Sorge, die Offenlegung der Fördergelder werden wir bereits ab nächstes Jahr haben - hab kein Problem damit, wär nur dafür, dass man auch die Förderungen von Industrie und Wirtschaft und die Parteienförderung zur gleichen Zeit offenlegt...

  26-09-2007 21:53  onel
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Es wäre endlich an der Zeit über einen Investitionsboykott nachzudenken und nicht wie es uns die LK immer vorschlägt noch mehr zu invetieren. Denn wenn die Rentabilität einer Investition nur von der Förderung abhängt solte man sie meiner Meinung nach besser nicht machen. Die Herrn in der LK gehen um 16.00 Uhr heim während die Landwirte noch brav für ihre "Interessensvertretung" arbeiten dürfen.

  26-09-2007 22:34  petermoser
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Was ist ales gejamerd worden damals wie die eu komen ist und dan erst 1995 wie dias erste öpul geben hat. Und dan 1998 und 2000 und imer war alles so schlecht. und heute haben wir 2007 und was ist Es wird gejamerd das alles so schlecht ist

Und weil da wer gar so gescheid ist es warad sicher lustig gewesen wen östereich schon vor 5 jahre ein neues öpul 2007 bei der eu angesuht hedat weil wann glaubts das die eu die neuen regel aus gemacht hat Das war ende lezts jahr wo der englender und der gusenbauer gesagd haben das das geld für die bauern radikal weniger sein soll und dafür ales für die forscher sein soll. Also zuersd nachdenken und dan schreiben.

  27-09-2007 09:06  helmar
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Hallo onel!
Also noch jemand der so denkt wie ich, aber wir sind eine Minderheit.....als ich vor 2 Jahren sowas als wirksamste Maßnahme bei einer IG versammlung vorschlug sagte Halbmayr wörtlich" Das können wir den Arbeitern nicht antun", wenn dieser Vorschlag mal hier im Forum, auch von thres kommt, dann wird man angerüpelt........aber 2 Jahre lang kein Stallbau, keine Neumaschinen......wir würden sicher nicht mit dem Ochsenkarren fahren lernen müssen, und der Händler mit Werkstätte müßte auch nicht verhungern, aber die Hersteller würden sehr schnell und mit Nachdruck Maßnahmen fordern, oder glaubst du die buckeln und schlucken? Und das sollten wir auch nicht.......eine solche Maßnahme wäre leise, aber wirksam!
Mfg, helmar


  27-09-2007 14:40  MUKUbauer
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
hi

Ich hab gesten den Bericht in der DLZ nur kurz überflogen, aber die summen die genannt wurden die tatsächlich ausgezahlt werden und was an die AMA als "technische" gelder gehen im vergleich zu stellen ist für mich a wahnsinn.... bzw. jetzt versteh ich warum immer mehr kontrollen kommen und sich bald eh keiner mehr auskennt

mfg

  27-09-2007 16:08  walterst
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Ich tu mir ein fach schwer mit dem Vorschlag zum investitonsboykott, weil das für mich ein querlogik ist.

Soll ich meiner Frau und meinem Vater sagen: Was interessieren mich Eure Kreuz oder Hüftschmerzen? Wir kaufen keine neue Melkmaschine und keine Entmistung und den Sturmschaden am Dach reparieren wir sowieso nicht, weil nur wenn wir uns ordentlich weiterschinden, dann werden der Dachdecker und der Melkmaschinenmonteur beim Minister und bei der Molkerei für ein ordentliches Einkommen für uns sorgen.

Wenn mit dem "Investitionsboykott" der Verzicht auf sinnlose Anschaffungen gemeint ist, ist das was anderes. Da kann ich nicht mitreden, weil ich da keine Erfahrungen habe.

Walter

  27-09-2007 16:10  kraftwerk81
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Wie hoch ist eigentlich der %-Satz. Was frisst die Verwaltung vom Förderungsvolumen?

  27-09-2007 19:35  helmar
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Lieber Walter!
Ich wollte dir eigentlich nicht antworten, tus jetzt aber doch.......von einem engagierten Milchbauern müßte man eigentlich annehmen dass dieser und seine Familie doch ihren Milchviehbetrieb soweit beisammen haben dass die Arbeit auch zu bewältigen ist.....und auch wenn es um Reparaturen geht, dann kommt doch eher wohl eine Firma in der Gegend in Frage......und ob es so dringend notwendig ist einen Schwader welcher funktioniert, mit dem man aber 10 runden mehr dreht, zu ersetzen, das ist auch die Frage......unterstell mir nicht immer weil mein Betrieb ausläuft, dass man dann alles verludern läßt, auch unser Stadeldach wird im nächsten Jahr saniert, nicht zuletzt deswegen.......aber sich jetzt allein wegen der neuen Investionsförderung so richtig rein hauen, da seh ich keinen Sinn drin, und die neueste Technik, z.B. bei einem Traktor, ist spätestens dann alt wenn das nächste Modell auf den Markt kommt.......gerade in diesen Bereichen können wir von Bauern in anderen EU-Ländern noch einiges lernen......allerdings gibts längst nicht überall auch soetwas wie es bis jetzt das ÖPUL gegeben hat. Und das neue UBAG wird auch so manche dazu bewegen die Finger davon zu lassen und eben noch schärfer die Euros zusammenzuhalten .....und warum nicht dann bei den Investitionen?
Liebe Grüße, helmar

  27-09-2007 19:39  muk
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
an petermoser zu eintrag vom 26.9.07 22.34 uhr

der eu beitritt konnte nur durch rationalisirung und wachstum verkraftet werden.
beweis : fast sämtliche milchlkieferanten unter 40.000 liter pro jahr haben ihre quote verkauft

und auch das jetzige öpul caos wird durch wachstum ausgeglichen.

wer sich laufend anpasst hat auch in zukunft kein problem.

aber für die stillstandsbetriebe sieht es anders aus, denn die verschwinden eh, so wills die politik haben.

  27-09-2007 20:01  helmar
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Hallo Muk!
In meiner Gegend ist auch schon vorgekommen dass 80.000 Quote verkauft wurden und jene mit weniger noch immer liefern! Und warum? Da gibts entweder einen Partner mit einem außerlandwirtschaftlichen Beruf, oder Wald, oder Fremdenverkehr, oder Direktvermarktung und vieles mehr.....und es gibt auch welche welche der Meinung sind dass halt doch bei 10 Milchkühen auf 13,14 ha noch immer mehr rausschaut als bei 10 Mutterkühen...
Mfg, helmar

  27-09-2007 20:41  walterst
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Liebe Helmar!

WArum bist Du denn so gereizt?

Ich versteh offenbar nicht, was ein Investitionsboykott ist.

Ich habe oben nur ein hypothetisches Beispiel hingeschrieben.

Eine neue Dachdeckung ist für mich eine Investition.
Eine Traktorreparatur auch.
Ich weiss nicht, welchen Schwader Du hast.
Ich hab einen mit 2,50 m und 36 Jahre alt.

Wenn der eingehen sollte, werde ich schwer Ersatzteile kriegen.

Die Familie wird wenig Freude haben, wenn ich sage:

Die Helmar kennt sich aus im Leben. Und die hat gesagt, wir machen jetzt einen Invest-Streik. Also nix mit neuem Schwader!

Raus auf die Wiesen mit dem Rechen, nur dann kriegen wir ein besseres Einkommen!

Walter

  27-09-2007 21:48  muk
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
an helmar

von was ich hier schreibe sind betriebswirtschaftlich geführte betriebe und nicht hobbybetriebe.

also betriebe mit 70000,- euro umsatz , daraus ein drittel einkommen , also 23.000,- .

wenn bei hobbybetrieben der mensch ( nebenverdienst ) den betrieb erhält so ist das nicht betriebswirtschaftlich.

  28-09-2007 07:33  helmar
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Lieber muk!
So einfach laß ich das auch nicht gelten......denn du wirst dieses Einkommen ja wohl für die hauptberufliche Betriebsführerfamilie gerechnet haben. Wenn nund eine Person aus einem Hobbybetrieb sagen wir mal auf 10.000,-- jählich kommt, und diese Person auch wirklich allein den "Hobbybetrieb" führt, dann kannst, weil diese "Hobbybetriebsfüher" oft innen sind, mal nachfragen was einer Angestellten im Handel, welche meistens nicht mal voll beschäftigt sind, bleibt. Dieses thema war mal hier im Forum.....wennst 23.000 auf 2 oder 3 Personen aufteilen mußt, schauts schon mal anders aus! Und wenn etwas von den öffentlichen Geldern so einigermaßen sicher ist, dann ist es die so gern geschmähte EHP, und die AZ vielleicht noch. Aber das UBAG ist sicherlich ein Einkommensfaktor geworden auf den inzwischen viele verzichten wollen oder müssen.....
Mfg, helmar
...und dir lieber Walter, wünsch ich alles Gute, aber du hast mich noch nicht erlebt wenn ich wirklich "gereizt" bin......aber bei "helmar" heult wo bei dir inzwischen wohl eine Sirene......

  28-09-2007 13:16  much68
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Aladin verwundert mich immer wieder mit seinen Beiträgen,

hier würde er auf die Strasse gehen,

am 20.9. schrieb Aladin
" Ich glaube, dass ich nicht von der Bioförderung abhängig bin, aber nehmen tu ichs gerne."

Aladin hat als Biobetrieb Schadenfreude wenn sich der Maiswurzelbohrer ausbreitet - sieht aber die Folgen nicht : mehr Einsatz von Pflanzenschutz und womöglich "Türöffner für GVO Mais" - Ist das im Sinne von Bio??


Hier im diesen Forum wird schon sehr viel gejammert .
Wem die Prämien vom Staat und EU als Ausgleich für entgangene Ertragsverluste durch "Ökologischere Wirtschaftsweise" zu wenig sind - braucht ja nicht teilnehmen.
Ein alter (Schul)freund von mir war schon lange bevor es Bioprämien gegeben hatte - Biobetrieb . Wie dann bie Bio- Prämien eingeführt wurden war er darüber nicht glücklich - Begründung dazu: 1. Es wurde mehr Bio erzeugt und die Preise gingen runter - die Prämie war nur eine Lebensmittelverbilligung für den Konsumenten. 2. Es stiegen auch Betriebe zu Bio ein die nur Prämien maximieren und abholen wollen ( und keine Produktion dahintersteht) 3. Die ideologische Bioeinstellung rückt im Hintergrund

Wem die Prämien zuwenig sind soll sich vom ÖPUL verabschieden sich nicht mehr einschränken lassen und VOLL-PUL wirtschaften.
Ich werde es so machen und durch Mehrertrag meine Prämienverluste ausgleichen.




  28-09-2007 13:32  walterst
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Antworten gibst Du nicht gerne, gell Helmar?

In meiner Gegend sind übrigens die überwiegende Anzahl der Betriebe Nebenwerbler bzw. ist die Milchproduktion im Schnitt bei weniger als 50 000 kg.

Trotzdem habe ich mich nachweislich seit vielen Jahren dafür eingestzt, dass dieser Betriebszweig nicht deswegen leichtfertig hingeschmissen wird, nur weil unsere Experten aus der Agrarvertretung uns die Perspektive für eine Zukunft mit der Milch genommen haben.

Dazu gehört aber auch, dass sich auch kleinere Betriebe über die eine oder andere sinnvolle Investition drübertrauen.
Mit dem Investstreik gäbe es viele meiner Nachbarn als Milcherzeuger nicht mehr.

Walter

  28-09-2007 14:37  Hans_Gr
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Guten Tag zusammen!

Es sieht so aus als wären wir der Spielball der Politik. Na wenn wir es mit uns geschehen lassen!?
Die Stilllegungsverpflichtung wird fallen lt. Agrarministerrat in Brüssel. Marian Fischer Boel ist es gerade recht. Denn es wird wieder mehr angebaut. Dadurch sinken die z. B. Getreidepreise. Welcher Unternehmer würde sich selber Konkurrenz machen und mehr produzieren damit seine Produktpreise sinken.!? Warum machen es die Landwirte?
Bitte um Meinung von Euch !

Gruß Hans

  28-09-2007 18:22  biolix
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Hans schau dir nur den Much an, der hat die jahre nichts gelernt, er fährt lieber mit Vollgas an die Wand !

kapiert noch immer nicht das es mit gscheiter fruchtfolge keinen Maiswurzelbohrer geben müsste und wie bios keien angst vor Krankheiten haben weil wir lierb den Grund suchen warum sie auftreten und vorsorge treffen..Bei Konventioneller much LW ist das natürlich umgekehrt...

Und was den Schwrze-SChwarzen Pakt betrifft, hab ja noch in diesem threat keine meinung abgegeben, ist der schuß der intensivierung siehe artikel 2. Seite Bauernzeitung voll in die Hose gegangen. Denn jetzt wird ehrlcih gesagt
e s ist eigentlich eh alles beim alten geblieben wie im alten ÖPUL ist ja nur die intensivierung gefallen... also Fehler eingestanden, intensivierung fehlgeschlagen, mußte so kommen wenn man am anfang der verhandlungen ein Evaluiertes besseres vereinfachtes neues umweltgerechters Programm ankündigt ! aber nun alles auf andere schieben, sorry, selber das eigentor geschossen !"

lg biolix

  28-09-2007 18:49  Rescha1
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Es ist doch ein Witz, wenn sich die Agrarkommissarin Fischer Boel dafür einsetzt, die Stilllegungsflächen wieder zu bewirtschaften, um, wie sie es gesagt hat, für die Konsumenten billigere Lebensmittelpreise zu erreichen. Für die Bauern, die sie eigentlich vertreten sollte, bedeutet dies nämlich wieder schlechtere Preise. Mein Gott, wie gut war doch im Vergleich unser Kommissar Fischler.

  28-09-2007 19:27  chili
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!

Hallo also so loben brauchst den unseligen Fischler auch wieder nicht. Wer hat uns denn diesen Bürokratiesmus mit den Cross-compliance usw. aufs Auge gedrückt, dieser Ordner wird jedes Jahr dicker.
Das alleine hat schon unter den kleinen Betrieben ein massensterben ausgelöst.Oder habt ihr das noch nie zu hören bekommen von den Nachbarn wenn sie aufgehört haben: "Also jetzt können sie mich am Ar..h lecken!!!!

mfg.chili

  28-09-2007 20:02  helmar
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Ja chilli, aber auch gar nicht so wenige welche nicht aufhören werden, wenn sie höflich sind, ohne, und die anderen mit dem berühmten Zitat, drauf pfeifen.....
Mfg, helmar

  29-09-2007 20:34  MUKUbauer
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
hi

bitte ned den fischler loben - der hätte wirklich für die kleinbauern politik machen können und nicht diesen mist verbrechen müssen

mfg

  29-09-2007 21:26  Josef_Knecht
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
Die erhofften 17 Mio.t. Ertragssteigerung, aufgrund der Freigebung der Stilllegungsflächen, sind doch nur reine Illusion! 70 - 80% der SL-Flächen wurden doch schon jetzt, mit "nachwachsenden Rohstoffen" bebaut! und der Rest: meist Flächen, die für den Anbau von Getreide, eher ungeeignet sind, mit äußerst niedriger Ertragserwartung. Also eher, ein Schuß in den Ofen...!

  11-10-2007 12:24  LKR Peter Schmiedlechner
ÖVP-Agrarpolitik richtet Kleinbauern zugrunde
„Grüner Pakt“ bringt weitere Verschlechterungen für Landwirtschaft
'Der grüne Pakt, den Landwirtschaftsminister Pröll kürzlich vorgestellt hat und der demnächst beschlossen werden soll, richtet Niederösterreichs Grünland- und Biobauern langfristig zugrunde', gibt der Landesvorsitzende der SPÖ Bauern Niederösterreich, Josef Etzenberger, zu bedenken. 'Die großen Betriebe werden weiterhin ihr Auslangen finden, doch um die Klein- und Mittelbetriebe muss man sich ernsthaft Sorgen machen. Sie sind die wirklich großen Verlierer. Auf den Punkt gebracht, lässt sich deutlich feststellen: Der Grüne Pakt bestraft besonders Grünland- und Biobauern, jene also, die eine nachhaltige und qualitätsbewusste Landwirtschaft verantwortungsbewusst betreiben'.

Für den Vorsitzenden der SPÖ Bauern Niederösterreichs habe die Landwirtschaftsförderung der letzten Jahre vor allem eines deutlich gemacht: vorhandene Agrarsubventionen werden falsch kanalisiert. 'Es geht immer mehr Geld in den Landwirtschaftsbereich, gleichzeitig gibt es aber immer weniger Bauern', so Etzenberger und verweist dabei auf die paradoxe Situation, dass mehr als die Hälfte der Förderungen nur von einem äußerst geringen Prozentanteil der Gehöfte lukriert werden.

Es führe nur ein Weg aus dem vorherrschenden Förderschlamassel: weg von den Großagrar-Förderungen, hin zur gezielten Unterstützung von Klein- und Mittelstrukturbetrieben, wie etwa Berg- und Biobauern, betont Etzenberger. Eine weitere wichtige Forderung der SPÖ Bauern betrifft den Schutz der Umwelt und deren natürlichen Ressourcen: 'Wir SPÖ Bauern setzen uns für die Förderung einer umweltgerechten, den natürlichen Lebensraum schützenden Landwirtschaft ein. Unser erklärtes Ziel im österreichischen Programm für ländliche Entwicklung ist daher die Schaffung von gentechnikfreien Regionen', so Etzenberger abschließend.


  11-10-2007 12:54  Almoehe
ÖVP-Agrarpolitik richtet Kleinbauern zugrunde
Ja, die "Sofaprämie" und "Nichtstu-Prämie" passt sicher zur sozialistischen Grundeinstellung.

Blair & Co (mit Gusi als Anstands-WAU WAU) haben den Health-Check ja erfunden, und die Agrarverhandlungen erheblich geschädigt.

  11-10-2007 21:07  helmar
ÖVP-Agrarpolitik richtet Kleinbauern zugrunde
Wer vom vorigen grünen Pakt sagen wir mal im Grünland mit 10 ha und normalem ÖPUL, ohne auch aus dem Wirtschaften ein Einkommen zu erzielen, war entweder Hunger-oder Lebenskünstler.....Aus AZ und ÖPUL sind sich bis jetzt für mich die Sozialversicherungsbeiträge und grad noch der Strom pro Jahr ausgegangen. Fürs tägliche müssen und mußten die Rindsviecher und der Wald herhalten, naja, und manches geht leichter weil halt da eben doch 2 Leut einen Vollzeitjob haben....ich in, mein Mann nicht in der Landwirtschaft.....aber den neuen grünen Pakt zur "Überlebensfrage für die Landwirtschaft" hochzustilisieren, ist naja, sagen wir mal, schon sonderbar wenn dies jemand tut dessen Parteivorsitzender Blairs Forderungen unterstützt hat.....
Mfg, helmar
Petale, nicht schlecht wenn du auch mal was von den Genossen reinkopierst.....

  11-10-2007 21:54  Gourmet
ÖVP-Agrarpolitik richtet Kleinbauern zugrunde
Ja, ich muss möchte auch den Petale loben. Er scheint sich ja wirklich zu einem Unabhängigen zu entwickeln. Der Inhalt der Presseaussendung ist zwar gleich unsinnig, wie die, die er sonst herein kopiert, aber immer hin mal nicht von den Blauen. Das ist schon ein Anfang.

  11-10-2007 22:55  biolix
ÖVP-Agrarpolitik richtet Kleinbauern zugrunde
na hoffentlich kennt er den etzenberger ;-)))))

ja vorschläge der spö bauern zum health check liebr petale die würden mich interessieren... modulationen, arbeitsplatzbezug anstatt der "alten Forderung" "bauern bekommen zu viel, förderungen um 50% runter"...

lg biolix

  12-10-2007 08:05  Christoph38
ÖVP-Agrarpolitik richtet Kleinbauern zugrunde
Mir ist nicht daran gelegen die Agrarpolitik der ÖVP zu verteidigen, auch nicht sie zu verdammen. In ähnlicher Weise stehe ich zur Agrarpoltik anderer Parteien.
Aber eines möcht ich schon festhalten:
Was die Kleinbauern betrifft, leben wir schon einige Jahrzehnte damit, dass ständig Kleinbauern aufgeben. Dieses Zeitphänomen hat sich stets unabhängig davon vollzogen, welche Regierung jeweils an der Macht war und wir haben schon viele Regierungskonstellationen gehabt.

Meine Schlussfolgerung daraus ist, dass es offenbar überwiegend andere Gründe hat, wenn Bauern aufhören, als die jeweilige Agrarpolitik. Vor allem sehe ich persönlich betriebswirtschaftliche Aspekte, wie verbesserte produktionstechnische Methoden und Produktivitätszuwächse die auf Kleinbetrieben wegen mangelnder Betriebsgröße nicht umsetzbar sind.

Wenn ich gestern im DLZ lese, dass über 200 Kühe in ca. 1,5 h gemolken werden, so ist offensichtlich, dass ein Betrieb mit 5 Kühen handgemolken von der Arbeitsproduktivität (Arbeitszeit pro Kuh) nicht mithalten kann und gleichzeitig auch keine Chance hat annähernd die Produktivität des größeren Betriebes zu erreichen.
Für den Kleinbetrieb eine loose-loose Situation. Wenn er technisch alles beim alten läßt kommt nichts raus und wenn er ein Melkkarussell baut, wird er auch nicht zu den Gewinnern gehören.
Was hat das mit Agrarpoltik zu tun ?

  12-10-2007 09:28  biolix
ÖVP-Agrarpolitik richtet Kleinbauern zugrunde
Hallo !

schon ein gutes stück, siehe SOzialversicherungssystem, kleine einhetiswerte mehr belastet, große weniger , dann gar ncihts mehr macht pro ha bis 200 Euro aus...
weiters keine ordentlichen modulationen bzw. arbeitsplatzbezug obwohl man weiß um so größer umso Kostensparender.... kleine oft auch in der vermarktung benachteiligt siehe Mengenbonus etc. etc. da gäbe es vieles und das hatte wir ja schon öfters hier für eine wirklich ökosoziale agrarpolitk.,...

lg biolix

  12-10-2007 11:18  Christoph38
ÖVP-Agrarpolitik richtet Kleinbauern zugrunde
Lieber biolix,
wenn ich dich richtig verstehe, so meinst du es sei Aufgabe der Agrarpolitik über den Arbeitsplatzbezug dem 5 Kuh Handmelker seine Arbeitsstunden zu entlohnen, weil der Lohn im Milchpreis nicht drinnen ist ?

  12-10-2007 11:51  biolix
ÖVP-Agrarpolitik richtet Kleinbauern zugrunde
WEr sagt das bzw. wo liest du das aus meinem Beitrag ? ich sage nur CHancengleichheit sollte gewahrt bleiben udn nciht kleine noch zusätzliuch benachteiligen !

lg biolix

  13-10-2007 13:24  petermoser
ÖVP-Agrarpolitik richtet Kleinbauern zugrunde
An cristof Wensd den biolix nicht kensd das ist ein grüner und ein bio und den wars am libsden wen jeder was mehr als 3 hekta hat das alles her geben mus . Aber nur bei die anderen weil selber kaufd er andere zusamen mit den subenzions geld was er von staat krigd. Teorie und praxis

  13-10-2007 13:28  petermoser
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
An petale Es gibt aberbauern bei die ist es egal ob ein roter oder ein schwarzer oder ein blauer oder grüner minister ist weil die wirtschaften selber so das sie zu grund gehen. Aber die schimpfen dan oft auf die övp und sind bei so ig dabei. Aber ich weis nicht obsd du so einen kensd

  13-10-2007 20:12  biolix
Grüner Pakt genehmigt. Ein Erfolg, wo ?
pm auf der Klausur der Parteiriege die letzten drei tage hättet nur ein wenig rechtschreiben lernen brauchen, aber besser ist ja nur wie du andere durch den dreck ziehen kannst ohne das nur die hälfte stimmt !
aber du bist mit ja schon abgegangen...
ach wie schön war der vortrag vor einer der besten Pflanzenbauer der nun seit 2000 bio ist und vielen vorgerechnet hat das sein verhältnis heute gegenüber konventionell, mehr ertrag am Betrieb durch erlöse aus der Frucht als von den Förderungen.. bei konventionell wars umgekehrt , komísch gell, alles anders als das was du ständig unterstellst !

biolix

  13-10-2007 20:22  much68
Grüner Pakt genehmigt. Ein Erfolg, wo ?
Biolix nehme deine Sozialversicherungsabrechnung und rechne diesen durch, dann wirst feststellen – mehr als 60% geht in die Pensionsversicherung. Also wenn deine Forderung ist – gleichbleibender Beitragsanstieg bei höheren Einheitswerten, muss das bei mehr Beitragsleistung auch höhere Pensionen bedeuten. Oder umgekehrt - niedere Beiträge weniger Pension.

Will man den SV Beitrag einkommensabhängig berechnen, ist der Einheitswert sicherlich zuwenig aussagekräftig.

Übrigens wird ein Einzahler mit € 12.000,- auch im durchschnitt nicht öfter krank sein als ein Einzahler mit € 6.000,-.
Die Sozialversicherung ist nicht dazu da unterschiedliche Einkommen auszugleichen, sondern das ist die Aufgabe des Staates durch Regelungen in der Einkommenssteuer. Aber ichnehme an Einkommenssteuer ist im Gegensatz zu mir ein Fremdwort.
Sollte ich mehr SV Beiträge bezahlen - verringert sich meine Einkommenssteuer, also muss das mehr Pension bedeuten.



  13-10-2007 20:24  much68
ÖPUL - VOLLPUL
Biolix Beiträge sind SCHIZOPHREN


Einerseits meint Biolix im Beitrag vom 28.9., dass ich gegen die Wand fahre, wenn ich bei UBAG nicht teilnehme, und meine Düngermenge wieder nach dem Nährstoffentzug des Ernteguts bemesse und wieder höhere Erträge habe.
Anderseits hat Biolix schon mehrmals aufgezeigt das die Erträge zurückgehen (ich nehme an es sind die konv. Erträge gemeint - die Ertragsrückgänge lassen sich logisch durch die Düngereinschränkung im ÖPUL erklären) -

Einerseits befürwortet Biolix die Neufassung vom ÖPUL, die aufgrund von Einwirkung seiner Gesinnungsgenossen seinen Vorstellungen jetzt entspricht -
Anderseits meint Biolix ich habe aus der Vergangenheit nichts gelernt, weil ich das Anbot der UBAG Einschränkung durch die schlechte Abgeltung nicht annehmen.
– ich habe gelernt - mach dich von staatlichen Zahlungen unabhängiger, im besonderem sollte mal deine Gesinnungsgenossen an die Macht kommen.


Einerseits schreibt Biolix im Beitrag vom 2.10https://www.landwirt.com/Forum/83153/Landwirtschaftsminister-in-ORF-Pressestunde.html#83153
„puh jacky wie viel zeit muß man haben das man aus meine 2100 Beiträgen die "richtigen" raus sucht... hab mal den threat gefunden.
Anderseits stelle ich die Frage – wie viel Zeit muss man haben so viele Beiträge zu schreiben?

Zur Fruchtfolge – ich habe in früheren Beiträgen dazu schon berichtet und diese ist sicherlich pflanzenbaulich besser als bei einzelnen Biobetrieben. Dazu kann ich dir Adressen nennen (aber nicht hier im Forum) oder mache die Augen auf, wenn du durch die Gegend fährst. – vielleicht nimmst dir soviel Zeit diese über Fruchtfolge aufzuklären als hier im Forum Beiträge zu schreiben. Schließlich bringen diese einzelene Betriebe die Biobetriebe in verruf. Da müsst ihr selbst in den Verbänden für Aufklärung sorgen.



  13-10-2007 20:56  tristan
Grüner Pakt genehmigt. Ein Erfolg, wo ?
@biolix hast du eigentlich deine beiträge schon einmal durchgelesen? also wenn der beitrag nicht kopiert sondern handgeschrieben ist findet man bei dir auch den einen oder anderen rechtschreibfehler.....also erst vor der eigenen tür kehren....
zum thema bio-konvi: glaubst du wirklich das bio besser ist als konventionell? ich bin eher der meinung das beides seine berechtigung hat. bio ist ein nischenprodukt für leute die es sich leisten wollen. konventionell ist hingegen für die breite masse da.
übrigens glaube ich keiner berechnung, statistik oder dergleichen, ausser ich habe sie selber gefälscht.
hde tristan

  13-10-2007 21:27  frank100
Grüner Pakt genehmigt. Ein Erfolg, wo ?
@grafeder
Und für wen soll es noch Geld geben für einen Betrieb mit Tierhaltung ist es unmöglich bei so einen Programm mitzumachen und für einen reinen Ackerbaubetrieb auch.


  13-10-2007 22:07  frank100
Grüner Pakt genehmigt. Ein Erfolg, wo ?
@grafeder
Ich glaube da liegt sicher kein Irrtum vor.
Oder willst du mir erklären das du mit 150 kg N einen Mais oder Raps Hochziehen kannst wo der Ertrag auch stimmt.


  13-10-2007 22:37  biolix
Grüner Pakt genehmigt. Ein Erfolg, wo ?
puh, pm, tristan, much alle wieder heute aus der Parteiakademie entlassen
;-))))

much ich kann deinen Beiträgen nicht folgen, meine Rechtschreibung ist nicht auf "Vorsonderschulniveau" von pm würde das nicht mal einem "Bauernforum" antun ;-))))))

ich hab keine Diskussion wieder angezogen konv. - bio sondern pm unterstellt in jedem threat blödsinnnn......

weiters zeigst ma nur mal eine ordentliche Fruchtfolge die besser ist als bei BiobauernInnen , her damit.... was haben "schlechte BiobauernInnen " für eine Fruchtfolge , auch her damit ....

weiters hat s hier schon einen threat gegeben da hat einer gemeint in der konv. LW kommen schon alle unter 150 kg N aus, weil das ja "Erdölrelevant" 300 l Erdöl am ha sind....( ich suche den threat nicht ich schreibe lieber ;-)))) )

Düngung nach entzug, hat euch das nicht schon jetzt endlich jemand gelernt, das da auf biofeldern eigentlich gar nihcts mehr wachsen dürfte ;-)))))

oder ihr bei euren Fruchtfolgen ohne Leguminisen bald noch und noch Dünger braucht ;-))) ((((((((((((


Fakt ist es gibt noch viele "schwachsinnigkeiten" im "Tief Schwarzen Pakt" und mir ist lieber wir arbeiten weiter an der beseitigung diesem , siehe Weideprämienmodell in allen Bundesländer zu bekommen, bei der Begrünung unsinnigkeiten zu beheben etc. etc., kommt helft mit anstattttttt
andere Schizophren zu bezeichnen und selbst humbug zu schreiben....

guats nächtle.... biolix

p.s. also mit 150 kg N gehts nicht bei raps, dann press ma 1000 Liter öl raus vom ha und vorher haben wir 500 Liter hin gstreut udn 100 Liter verfahren, und
zig PSM angewendet.. ich versteh das alles nicht, ach ich bin ja schiz.....


  14-10-2007 09:35  helmar
Grüner Pakt genehmigt. Ein Erfolg, wo ?
....also, mit 150 kg N kann ich leben, aber mit dem Fleckerlteppich der Biodisversitätsflächen nicht, also( muß ich mir noch beim Votrag genau anhören) werde ich in Zukunft auf M verzichten, denn wegen ein paar Euro mehr mach ich mich nicht zum Trottel mehr......
Mfg, helmar

  14-10-2007 10:40  frank100
Grüner Pakt genehmigt. Ein Erfolg, wo ?
@biolix
Eine ganz einfache Rechnung
150kg N sind 3000kg ertrag ergibt 900 +85 Ubag=985€
210kg N sind 5000Kg ertrag ergibt 1500-40 Dünger =1460€


  14-10-2007 12:19  much68
Grüner Pakt genehmigt. Ein Erfolg, wo ?
Biolix zeigt wiedereinmal seine fachliche Inkompetenz!

Zitat:
Düngung nach entzug, hat euch das nicht schon jetzt endlich jemand gelernt, das da auf biofeldern eigentlich gar nihcts mehr wachsen dürfte ;-)))))

Dürfen Biobetriebe nichts düngen?
Was ist mit dem eigenem Wirtschaftsdünger? Es dürfen auch bestimmte mineralische Kali, Phosphor, Kalk, Magnesiumdünger angewendet werden.
Auch organische N –Quellen dürfen eingesetzt werden. Vor BSE Zeiten wurde z.B.. auf Bioflächen Hornmehle, Blutmehle, Tiermehle etc. entsorgt. Auch konv. Wirtschaftsdünger darf unter bestimmten Voraussetzungen gedüngt werden. (habe ich mir sagen lassen). Was ist mit dem konv. Strohzukauf?,… Molkeausbringung, vielleicht auch Schlempe,..…
Auch Futterzukauf ist „Düngerzukauf“.
Bio-Freilandeierproduzenten haben oftmals keine (od. wenig) eigene Futterbasis. Ohne Düngerabgabe ist man hier sicher bei weitem über die 170 N Grenze der Nitratrichtlinie!!
Im Nahbereich des Stalles ist hier sicher eine wesentliche Überschreitung von gesetzlichen Grenzen – da hat man sogar keinen Entzug weil nichts wächst dort (da gebe ich Biolix recht im Auslaufbereich des Stalles wächst auch bei Bio nichts).

Was ist mit den 30 -50 kg N die durch Gewitterregen jährlich vom Himmel fallen? Das ist sogar in anorganischer Form! (ich glaube in Nitrat- oder Amoniumform)

Weiteres Zitat:
p.s. also mit 150 kg N gehts nicht bei raps, dann press ma 1000 Liter öl raus vom ha und vorher haben wir 500 Liter hin gstreut

Wenn die Stickstoffwerke 500l Öl (bzw. richtig gesagt Erdgas) für 150 kg N brauchen , dann kostet das verbrauchte Gas/Öl schon wesentlich mehr, als man dann für den Stickstoffdünger preislich erhält. Ohne überhaupt die restlichen Kosten einbezogen zu haben.
Also logisch wieder eine glatte Falschaussage von Biolix!

Übrigens fällt bei der Rapspressung auch etwa 2000kg (bei uns) wertvolles GVO-freies Eiweißfuttermittel an.
Es ist richtig das Rapsöl als Alternativtreibstoff der 1. Generation eher eine schlechte Energiebilanz hat - aber als Bauer kann man diesen ohne industrielle Verarbeitung einsetzten und das ist doch ein wesentlicher Vorteil der für Rapsöl spricht.
Bei den Alternativtreibstoffen wird sich zukünftig noch viel weiterentwickeln. Zum Beispiel Fahrzeugmotorenbetrieb mit Biogas. Also von 1 ha Mais mehr als 60000km PKW Fahrleistung.
Hier zeigt sich wieder die Schizophrenie von Biolix!
Einerseits im Tagebuch Beiträge von der Energiewende hineinkopieren und anderseits gegen Mais sein (siehe frühere Beiträge). Mais ist die Pflanze die einen der besten Energie und CO2 Bilanzen hat.

Übrigens auch ich habe Stickstoffsammler in der Fruchtfolge – habe ich an dich schon früher berichtet – fliegen aber dieses Jahr aus der Fruchtfolge –Begründung man bekommt in Österreich für GVO freie Sojabohnen Vertragsproduktion weniger als wenn man diese als No- Name Ware verkauft.



P.S.: wen einem sonst nichts mehr einfällt dann hält man einem die Rechtschreibung vor oder man kann dem Beitrag nicht folgen.



  14-10-2007 12:23  much68
Grüner Pakt genehmigt. Ein Erfolg, wo ?
Wer steht eigentlich hinter Biolix?
Einer der zu Hause einen Bio-Streichelzoo hat und ein paar hundert Euro Sozialversicherungsbeitrag fordert, aber volle Leistungen aus der Sozialversicherung bzw. eine hohe Pension will. Also wieder einmal leben auf Kosten der anderen!
Als ein produzierender Betrieb kann ich mir Biolix aufgrund seiner fachlichen inkompetenten Aussagen nicht vorstellen. Oder hält er sich mit Ausgleichszahlungen und Bioförderung über Wasser ?


  14-10-2007 19:10  helmar
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
Eigentlich ist der Biolix im Gespräch ein netter Kerl.........aber ich finds halt origineller wenn er eigene Beiträge tippenderweise hier ins Forum reinhudelt und nicht elendslange Aussendungen hier reinkopiert....
Mfg, helmar

  14-10-2007 19:56  ALADIN
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
Grafeder ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Ausser vielleicht eine Anregung. Bevor ich die Identität eines Anderen verraten würde, wäre es vielleicht anständig die eigene Identität bekannt zu geben.

  14-10-2007 20:05  sophokles
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
Ich denke auch dass dem gesagten der letzen vorredner nichts hinzuzufügen ist und möchte mich daher Grafeder, Aladin, Tch und helmar anschließen! - Die Anonymität eines Forums ist eine ihrer Grundfunktionen und sollte nicht -schon gar nicht von anderen - mißachtet werden. (schon gar nicht wenn der grund dieser offenlegung inhaltliche meinungsunterschiede sind!)

schönen abend

  14-10-2007 20:15  biolix
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
Nabend !

brrrrr, da fragt man sich schon... 150 N sind 3000 kg, 210 kg N 5000 kg...
und im schnitt haben wir dann 2500 gell frank ;-))))

und wer nciht viel weiß sollte nichts schreiben kukuruzik..

much ich werde sobald ich zeit haben jeden satz von dir kommentieren das hatten wir schon öfter hier... aber wenn zeit ist.. da sind ja sachen drin, oh gott, weißt du wieviel Biobetriebe in Ö "Düngen" nach im herkömmlichen sinn ????

cih lass das mal kollegenInen hier von mir beantworten, also bis bald bis mehr zeit ist.. also aladin sag ihn mal was du düngst und deine biobauernInnen kollegenInnen im Bgld oder ob das anders auch geht ;-)))))

lg und noch schöne diskussion biolix

  14-10-2007 20:31  much68
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
Danke an kukuruznik und tch –jetzt wird mir einiges klarer
und weiß auf welcher Ebene ich mir biolix diskutieren muss.
An helmar – ich musste so ausführlich biolix Beiträge kommentieren , wenn er mir reinschreibt, ich fahr voll gegen die Wand - da stoßt es mir dementsprechend sauer auf.
FG much

  14-10-2007 20:52  stoariedlbauer
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
ohne düngung gehts auch im biolandbau nicht und das wird ein jeder ehrliche biobauer bestätigen und es wird auch praktiziert - ein jeder halt auf seine art und weise.
neuester trend ist u. a. auch bio-biogasgülle. da werden 150 ha konv. mais zugekauft (natürlich nur der schönste) vergoren und dann ausschließlich von den bios ausgebracht!
na da könnte man doch gleich ins lagerhaus fahren und nac kaufen - wär doch einfacher?
und zum ewigen vorwurf, daß vor die düngerproduktion x liter erdöl aufgehen ein kleiner vergleich: laut fachzeitschrift "Joule" wird für die materialbeschaffung einer 500 kw biogasanlage rund 60000 liter diesel verbraucht, das sind umgerechnet uaf den stickstoff in der gülle dann ca 1 liter pro kg N. wenn man dann 20 kubikmeter pro ha ausbringt sind das 60 - 70 liter diesel. und wenn mich nicht alles täuscht dann braucht man für die erzeugung von einen liter diesel 6 liter erdöl! das wären dann so 360 liter erdöl pro ha!!

  14-10-2007 21:02  much68
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
Hallo Stoariedbauer
Bei der Erdölraffinerie fällt auch gleichzeitig Teer , Kerosin , Benzin,,… an der vergleich man brauch 6l Erdöl und bekommt nur 1l Diesel ist nicht ganz richtig
Schön Grüße

  14-10-2007 21:24  much68
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
Hallo biolix
Auf deine Kommentare bin ich schon gespannt,
bitte Frage auch deinen Vortragenden vom 13.10
(besten Pflanzenbauer) ob er düngt nach herkömmlichen Sinn


  14-10-2007 21:46  schnuzlbaer
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
ich hab ehrlichgesagt vor einiger zeit aufgehört, auf die gehirnfurze von biolix zu reagieren. seine ganzen falschaussagen bezügl. soundsoviel erdöläquivalent bei der düngung - darüber will ich einfach nicht mehr diskutieren. es ist auch sinnlos, eine diskussion zu führen, da ohnehin nur er recht hat und seine eigene meinung mit solchem fanatismus vetritt, auch wenn sie noch so falsch ist...wir werden sehen, wann die zeit gekommen ist, wo mit der art und weise wie biolix es beschreibt er die hungernde und täglich um 250000 personen wachsende weltbevölkerung ernährt - ohne hohe und und CO2-Bilanz positive erträge natürlich

  14-10-2007 21:49  much68
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
hallo Stoariedbauer
60000l Diesel für eine 500kw Anlage ist mind. das doppelte zuviel. Für eine 500 Anlage wird man etwa 200 ha Mais benötigen pro ha schätze ich bei Silomais etwa 90 -130l Dieselverbrauch.

hallo biolix musst du dich jetz fachlich auf vordermann bringen?

  15-10-2007 10:29  petermoser
Wer steckt hinter biolix??? Antwort folgt.
Ja wen der biolix ein eisenbaner ist dan ist klar das er dafür ist das die jenigen bauern was nur eine geis haben genau so viel ausgleich zahlung krigen wie die grosen. Wei die tradizion müsens hoch halten.

  15-10-2007 14:50  Gourmet
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Grundsätzlich: Ich finde es nicht gut, dass hier öffentlich darüber geraten wird, wer hinter welchem Pseudonym steckt. Das ist der Tod für jedes Forum, weil dann Menschen, die vielleicht viel wissen, aber aus beruflichen oder politischen Gründen nicht alles sagen dürfen, hier nichts mehr schreiben werden. Und das wäre schade. Obwohl ich mit biolix meistens nicht einer Meinung bin, schätze ich es, dass er seine Zeit aufwendet, und hier schreibt. Und bei allen anderen überigens auch!

Mir fällt auch auf, dass es Tendenzen gibt, Teilnehmer, die offensichtlich nicht alleine von der Landwirtschaft leben, oder auch nur vom herkömmlichen Bild eines Bauern abweichen, abzuqualifizieren. Ob nun als 'Eisenbahner' oder grundsätzlich. Es ist leider unter der bäuerlichen Bevölkerung tief verwurzelt, Menschen danach zu beurteilen, was sie haben, und nicht danach was sie können. Und wer etwas anderes tut oder eine andere Meinung hat als man selber, wird grundsätzlich schon mal abgeleht.
Vermutlich ist es aber nicht nur unter Bauern so.
Mit Bestürzung stelle ich auch in meinem Umfeld manchmal fest, dass Menschen es für wichtiger halten, den Kindern Baugründe oder Häuser vererben zu können, als für eine gute Ausbildung zu sorgen und sie zu unabhängig denkenden Menschen zu erziehen.

  15-10-2007 15:08  sophokles
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Sehr gut gesprochen Gourmet!

  15-10-2007 17:17  Icebreaker
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Ja Gourmet, dem gibt es eigentlich wirklich nichts mehr hinzuzufügen ;-)

lg Ice

  15-10-2007 19:05  biolix
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Nabend !

das ich auch einen gößeren Betrieb hab inkl. einer großen familie und meine über 2000 einträge zeigen ich schreib eh genug ( auch manchmal monate weniger... ) und eben auch unterwegs bin geht s nicht immer aber wie ich heir sehe "verzeihen " mir das viele, bis auf much abder damit kann ich leben ;-)))

da haben nun mal alle anderen "recht" ist doch schön, biolix muß nciht immer recht haben und hat auch nicht diesen anspruch erhoben...

aber gegen falschaussagen kann man sich noch "wehren ", also
darum bauer, denn es gibt nur sehr wenig Eisenbahner mehr, ist aber fast schon wie bei den BauernInnen, es werden immer weniger, aber ein eisenbahner war ich nie... ....

und zur gesamten Diskussion: komisch, wem wollt ihr aller ernähren, ihr seit ja nciht mal selbst fähig in eurem Kreislauf euch selbst zu ernähren, verzichtet mal auf strom, diesel, Zukaufsdünger etc etc. und dann schau ma weiter... ;-))))

hab heut keine lust mehr... ihr habt ja doch recht ;-)))

lg biolix

  15-10-2007 19:06  theres
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Hallo Gourmet,
zu einer guten Allgemeinbildung zähle ich auch gute Umgangsformen -
ist schon sehr bedenklich, wenn hier manche meinen, sie könnten einfach den Suderkübel ausschütten.
Also ich sehe viele Beiträge von Biolix als sehr nachdenkenswert an-
und vermute, dass es die Vordenker nie einfach hatten und haben.
Rein aus der Sicht der Energie ist uns Biolixen schon ziemlich weit voraus.


  15-10-2007 19:35  chili
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
@ gurmet!

Also das mit dem abqualizifieren ist so eine Sache.Das Wort Eisenbahner wird lange nicht so missbraucht als das Wort "BAUER" oder?
Das wird immer für a wengerl dumm (Größte Erdäpfel) primitiv und auch als Schimpfwort verwendet wie:Sie Bauer sie! usw.!

Den Biolix braucht auch niemand verteidigen.Das macht er schon selbst und wer austeilt muss auch einstecken können!!
Was mir beim Biolix seiner Dieselvergleicherei gefällt ist das Er immer so tut als wie wenn die Bios noch immer mit den Rössern auf den Feldern und Wiesen unterwegs wären dabei verfahren sie mindestens so viel Sprit als wie wir Normale Bauern und die mit Rapsöl usw. fahren gibts bei den konvies mindestens soviel!!!

mfg.chili

  15-10-2007 19:43  ALADIN
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Also- Biolix ist kein "Eisenbahner" er war vielleicht Einer. Und er und seine Familie leben überwiegend von der Bio- Landwirtschaft. Er hat nur manchmal oder öfter eine besondere Art seine Meinung zu vertreten.
Zur Biogasgülle: Wir (eine Gruppe Biobauern) haben in einem LeaderProjekt teilgenommen das die Auswirkungen von Biogasgülle untersucht hat. Da muss ich einem Teilnehmer Recht geben. Biogasgülle ist mindestens genauso schädlich für den Boden wie Kunstdünger.

  15-10-2007 19:58  Karlos1
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Hallo

Die Daten zur Biogasgülleuntersuchung würden mich sehr interesieren, kann ich die bekommen?

office@greenenergy.co.at


  15-10-2007 20:15  biolix
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Hallo !

also aladin, beantworte ihne vielleicht wie viele BioabuerInnen Ö mti Biogasgülle düngen ? 1, 2 oder 5% ?

bzw. auf was sonst die biol. LW aufbaut ?

chilli, leider fahren auch noch viel zu viele Biobauern mit Steinzeitdiesel, aber das konvies ihren raps nciht mal selbst tanken wollen das verwundert ;-))

weiters wie schon oft gesagt gehts hir nicht um den Sprit chili, es geht um den "Erdölrelevanten" ;-))))) leicht löslichen Handelsdünger, wo das zigfache hingstreut wird als d iesel verfahren wird, wobei oben wieder irgend was nicht stimmen kann weil der diesel ein abfallprodukt der benzinproduktion ist und meines wissens keine 6 liter öl braucht.. aber ich werde mich schlau machen....

lg biolix

  15-10-2007 22:29  petermoser
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Viel bla bla mit selbst kreis lauf und so. Hast du biolix einen bio computer zu hause und ein bio inter net und eine bio foto kamara und ein bio gewand und haben deine kinder bio turn schuhe an und bio puma leibal Hasd einen bio druker und eine bio wand uhr und ein bio stelampe und einen bio scaner und bio cd und ein bio handy

Das ganze zeugs wird ales irgand wo auf der weld gemacht und da schei ... sich kein mensch was wie es gemachd wird aber die bauern die sol man mit bio segiren.

  16-10-2007 08:55  biolix
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
pm , die ernährung ist aber fast das wichtigste, nciht.. aber das gwand haben wir auch schon bio aus kontrolliert biologischer baumwolle, ich empfehle hess natur, da markst den unterschied überhaupt bei "Unterleiberln" die trägst doppelt so lange und bleiben angenehm, fast bioschuhe haben wir auch,m die waldviertler... und unsere handys waren die letzten 2 gebrauchte und der PC hat nun auch schon wieder 8 jahre am Buckel....sonst glaub ich wird die gesamte industrie auf grund der energiepreise sehr schnell selbst noch effizienter arbeiten, gell da rum ist es sehr sehr gut das die Energiepreise rasant steigen, einfach super, denn dann gibts auch keine bios mehr ;-))))))))

lg biolix

  16-10-2007 10:12  lihp
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Soviel ich weiß,ist der Biolix ein deutscher Bauingenieur,den die (Tr)Liebe auf einen östereichischen Bauernhof gebracht haben.Oder jedenfalls hat der mal auf nem Bauamt geschafft.
Macht,glaub ich,noch Tennislehrer,nebenbei.
Tu mich auch immer schwer seine Beiträge zu lesen-ist aber schon besser geworden.Wahrscheinlich lernt er in Ö erst Deutsch.Oder es kommt von der Bionahrung.
.

  16-10-2007 12:53  petermoser
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Na bei dir möcht ich ein kind sein wensd die so aus stafird in die schule schiksd da haben die andern was zun lachen.

  16-10-2007 14:11  Almoehe
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Tennislehrer und Biobauer ist ideal. :-))

Bei den Minimalerträgen auf Biowiesen braucht man nicht mal zu mähen.

Tennisspielen ist jederzeit möglich. Man sieht wieder mal die Vielfältigkeit am Biologischen Landbau......




  16-10-2007 18:00  theres
Wer steckt hinter biolix??? Falsche Frage!
Da wird doch den Frauen immer nachgesagt, dass sie über andere tratschen würden.
Also wenn ich hier so schau, dann scheint über andere tratschen so gar keine weibliche Eigenschaft zu sein. :-)
Na hoffentlich macht es euch auch so viel Spass, wenn ihr durch die Mangel gezogen werdet. :-)

  16-10-2007 19:59  biolix
Wer steckt hinter biolix,tch, pm, etc, etc.??? man kann sich
lass sie doch regi, wobei die deutschen doch schon um einiges näher kommen, würde aber alle hier bitten die mich kennen das nciht öffentlich zu machen, denn ich bin nichts neugierig ewig mit dem eigenem "namen" hier
beschimpft zu werden, es reicht auch so ;-))))) danke

  16-10-2007 20:55  Almoehe
Wer steckt hinter biolix
...sei nicht so bescheiden Biolix - im Grunde ist es alles ja nur Lob.


"Wer nicht sät, kann auch nicht ernten"




  16-10-2007 21:15  muk
Wer steckt hinter biolix
super biolix

baumwollunterwäsche anstatt unterwäsche vom glocknerschaft.

baumwolle mit tausenden von kilometer an transportwegen - echt bio und c0 2 neutral. bitte denk mal nach ? !

biolix ein kasperl - hab ich noch nie geschrieben aber immer schon so gedacht.



  16-10-2007 21:39  biolix
Wer steckt hinter biolix
Muk deswegen ist man schon ein kasperl... was ist deine "glocknerschaft" unterwäsche, wo kommt da die baumwolle her ? oder ist die aus Hanf, hab ich auch schon probiert aber nicht als unterwäsche ;-))) bitte ich willlll kein
kasperle sein, ich will lernen klär mich auf !

lg biolix

  16-10-2007 22:08  muk
Wer steckt hinter biolix
ja baumwolle hat tausende kilometer an transportwegen und das ist bio ? ?


  16-10-2007 22:15  sturmi
Wer steckt hinter biolix
@Biolix
Bist du nicht der Robin Hood aus Biosgalien?! ;-))
Lg Sturmi

  16-10-2007 23:09  biolix
Wer steckt hinter muk, pm, tch, fritz ;-)))
du sagst es grafeder, warum tut man sich das nun in meinem falle schon ein paar jährchen an ;-)))))))

na wegen so menschen wie dern Muk, der nicht kapiert das ich lieber BIO Buamwolle trage die tausende km transportiert wurde als konv. die auch tausende km TRansportiert wurde, weil ich weiß das keine PSM verwendet wurden dort udn hoffe das der BauerIn auch nen höheren Preis dafür bekommt wie ich bei uns !!! udn meine Biobaumwolle kommt meist aus d er Türkei, wo kommt dein konv. her ?? und wie gesagt die sachen tragen sich auch ewig lange und ich weiß nciht was ich früher nicht für gramsch gekauft habe um ein drittel geld was nach einmal waschen sch... war...

du jetzt verstehen muk-kuh ;-))))) nein, du selber schuld, ich nicht mehr helfen können ;-))))))

lg biolix

  17-10-2007 08:03  helmar
Wer steckt hinter muk, pm, tch, fritz ;-)))
......kennt sich da noch wer aus.......ich bin gern hier im Forum, manche wissen wer ich bin, manche nicht, und ich kenne auch einige hier im Forum vertretenen persönlich. Aber hier im Forum jemanden "aufmachen" zu wollen das ist unterste Schublade! Viele weisen mit ihrem nicknamen auf sich hin, und der Biolix, ja der ist schon recht grün eingefärbt, aber wir leben zum Glück dort, wo jeder zu seiner Meinung stehen kann ohne dass es lebensgefährlich ist. Ich kann seinen Ansichten nicht immer folgen, und wenn er sich mal im Ton vergreift, na dann bekommt er auch seine Antwort, aber wär es hier nicht ziemlich fad ohne kontroversielle Zeitgenossen? Schade dass sich ein paar ganz tolle Diskutanten verbaschiedet haben.....
Mfg, helmar

  17-10-2007 10:05  petermoser
Wer steckt hinter muk, pm, tch, fritz ;-)))
Lasts den grünen ex postla wieder in ruhe und seids froh wen der ein mal nichts schreibd. Bin gespand ob er wider auf der wahl listen für nehstes jahr stehd

  19-10-2007 21:56  mandy
Wer steckt hinter muk, pm, tch, fritz ;-)))
Hallo.
Hab mir zwar fest vorgenommen, in diesen "Kindergartenforum" keinen Eintrag mehr zu schreiben, zumal die "Untergriffe" einiger Forumsschreiber schon mehr als "zu tief" sind, muß jedoch meine Verwunderung zum Ausdruck bringen, das Biolix u einige andere "Idealisten" sich das noch antun bzw Zeit dafür opfern-es ist jammerschade,was aus diesem einstmals interessanten Forum geworden ist !!!
Ansonsten fällt mir dazu nur noch ein sehr beliebter Ausspruch meines Pflanzenbaulehrers ein:" Dummheit und Stolz wachsen meist am selben Holz"

  19-10-2007 23:06  biolix
Wer steckt hinter muk, pm, tch, fritz ;-)))
Hallo mandy !

hab das erst vorgestern auf regis site gelesen, GRATULATION !

und machen wir uns nichts vor, leider denkt die mehrzahl der Ö BauernInnen so wie hier gepostet wird ;-))))

besonders liebe grüße und vieleicht schreibst bald wieder mal öfter... ich brauch dich ja hin und wieder wie du siehst ;-)

lg biolix

  20-10-2007 13:39  petermoser
Wer steckt hinter muk, pm, tch, fritz ;-)))
An biolix Stesd du nehstes jahr wider auf der wahl liste für die grünen oder magsd dismal nicht

  20-10-2007 13:50  Icebreaker
Wer steckt hinter muk, pm, tch, fritz ;-)))
... und was genau bezweckt diese, deine Frage PM? Wieder schreibt man in diesem Fall übrigens mit "e" - andernfalls bedeutet es genau das Genegteil ... also was genau willst du?? Insgesamt gefragt.

Gruß, Ice

  20-10-2007 14:12  petermoser
Wer steckt hinter muk, pm, tch, fritz ;-)))
An icebreker Weils mich interesird ob das biolix der nexde land wirtschaft minister wird

  20-10-2007 19:32  Gourmet
Wer steckt hinter muk, pm, tch, fritz ;-)))
@ich_bin_ich

Ja, da ist was dran. Ich meine jetzt nicht Biolix. Aber, als diese Extensivierungsprogramme in Europa eingeführt wurden, da habe ich mir öfters gedacht, wäre ich Amerikaner, dann würde ich mir genau das wünschen. Das die Europäer weniger produzieren und Nichteuropäer die Märkte besetzen können.

Zu behaupten, die österreichischen Grünen wären Verbündete der amerikanischen Agrarlobby, das wäre aber dann doch zu viel an Verschwörungstheorie.

  20-10-2007 19:51  Icebreaker
Wer steckt hinter muk, pm, tch, fritz ;-)))
Hmmm, und du meinst es hängt davon ab, ob er auf einer Liste steht oder nicht? Hmmm.

grüblerische gute Nacht allen
Ice

  20-10-2007 20:45  tristan
Grüner Pakt genehmigt. Ein großer Erfolg!
sind zwar sehr interessante wortmeldungen hier, haben aber meiner meinung nach mit dem ursprünglichen thema nicht mehr viel zu tun. außerdem braucht mein pc elendslange zum öffnen von so umfangreichen threats. also wie wärs mit einem eigenen thema, zb.: biolix for president ....oder so
hde tristan



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