Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
Hallo,

Werde heuer im August die Mischung "Wassergüte Fein" von der SBL anbauen.
Phacelia, Alexandrinerklee, Krumenklee, Ölrettich
Die % weiss ich nicht

wenn ich im Juli noch etwas unter die Erde bringe, tendiere ich zu "Boni"
Platterbse, Sommerwicke, Melorationsrettich

Phacelia, Kresse und Ölrettich hört sich aber auch interessant an! Ich Würde das ganze einfach dritteln 4 kg Phacelia, 8 kg Ölrettich, 6 kg Kresse /ha,
wenn du mit Grubber im Streuverfahren sähst lieber noch 20 - 30% rauf mit der Saatstärke (meine Erfahrung)

für mich wäre das System Immergrün eigentlich die Variante der Wahl, habe aber ein Problem. Habe in der Fruchtfolge 1 mal Mais auf Mais und da schaffe ich kaum eine Zwischenfrucht! Weiss noch nicht wie ich das mache.

Mascher

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
Guten MOrgen !

das schaffst du leicht bei Mais auf Mais, wennst eine Untersaat machst.. aber warum muss es Mais auf Mais sein ?? denk an eine gscheite Fruchtfolge !

Und wenn ihr schon 3 Mischungspartner nehmen "müsst", dann sollen sie auch einen Sinn haben zur Bodenverbesserung haben, und dann bitte die Phacelia mind. doppelt so hoch in die Mischung als oben angeführt.. sonst kommt sie nicht auf.. auch wenn sie am teuersten ist.. ;-)

lg biolix

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Morgen Biolix,

Habe gerade eine Versuch zu Weisskleeuntersaat im Mais gestartet! War nämlich auch mein Gedanke, das so zu machen. Gibt es auch andere Kulturen die sich für eine Untersaat im Mais eignen?
Und wie macht man das am besten? habe jetzt versucht es einfach mit dem Feinsamenstreuer kurz vor Reihenschluss auszubringen! Hast du dazu Erfahrungen?

Eine "gscheite Fruchtfolge" ist nicht so leicht, wenn mann an Flächenknappheit leidet!! :-)
Wobei ich in einer 7 gliedriegen Fruchtfolge 1 x Mais auf Mais nicht wirklich als tragisch ansehe, sonst würde ich es auch nicht machen! Meine Meinung!!

Phacelia doppelt so hoch? 8kg? das ist ja schon fast Reinsaat!! (10-12 kg lauten die Empfehlungen) Weiss nicht ob das nicht etwas viel ist! Man muss die anderen Mischungspartner auch klar erkennen können, zwecks vor Ort Kontrolle!!! Habe ich noch nie so probiert, wäre mir persölich aber etwas zu viel!

Mascher

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Sers Mascher !

ja bei den Untersaaten geht sicher Gelbklee und Inkarntklee... aber zum "Drüberwachsen" übern Mais hät ich keine Angst... da könntest noch normalen Rotklee udn Luzerne auch mal progbieren.. ;-)

Also wir bauen seit Jahren Phacelia in Begrünungsmischungen wo wir nicht untergesäht haben, aber haben gemerkt,d a die Phacelia eine sehr langsame Entwicklung hat,d as sie sehr leicht unterdrückt wird, daher lieber 2 kg dazu udn bei den anderen Mischungspartner 1 kg weg..

lg biolix

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
Für meinen betrieb wirds wie schon die letzten jahre gelbsenf, Meleorationsrettich, mungo und perko sein.
Wenn ich sehr früh zur saat komme werde ich auch noch ein paar sonnenblumen dazugeben. Weil einfach schön aussieht

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Hallo Mascher 88
Liege ich da falsch,aber bei System Immergrün brauchen ja nur 85% begrünt oder eben mit Hauptfrüchten bestellt sein. Somit hätte ein 50 Ha Betrieb ca.7 Ha Acker bis ins Frühjahr frei ohne irgend eine Begrünung od. Hauptfrucht,liege ich da falsch?? Danke für eine Antwort.

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ich häng mich auch gleich an mit einer Frage zum System Immergrün: wenn ich Körnermais mache, dann müsste ich danach Wintergetreide anbauen, dies ist aber bei uns in Kärnten aber nicht immer machbar.
Aber liege ich richtig?

lg

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Ja du liegst richtig ausserdem gibts bei immergrün keinen mulchsaatbonus

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
nur was bringt es, am "immergrün" teilzunehmen und dann frostet ein Teil des Wintergetreide nach dem Körnermais ab...
sonst hätte es mir gut gefallen und es wäre auch möglich.. Die Zwischenfrucht geht ja auch nur, wenn sie über den Winter geht, somit ist wieder nur die Fläche möglich, wo Mais angebaut wird...

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
Das mit den 15% freie Fläche ist so nicht ganz richtig. Die sind laut OÖ Wasserschutzberatung nur im Momentanen zustand der gesamten Fläche erlaubt das sie frei sind. Über den Winter bzw länger als 30 Tage muss 100% begründ sein.

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
Bei ganz neuen Maßnahmen bin ich grundsätzlich skeptisch und warte erst mal ab. Außerdem scheint mir diese Maßnahme sehr "bürokratieintensiv" zu sein.
Soviel ich weiß kann man später immer noch zum System Immergrün aufsteigen, aber nicht umgekehrt.

mfg pre

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@Nikoklaus
also das ist laut BBK nicht richtig so. Laut deren Auskunft sind müssen 85% der Fläche begrünt sein, d.h. ich habe 15% die im Winter Schwarzbrache sein können!
Das mit dem Momentanzustand wäre ja gar nicht möglich, wenn ein Betrieb 70% Getreide hat, dann sind zur Erntezeit ca. 70% momentan nicht begrünt/bewachsen,...

@pre
irgendwer muss sie ja ausprobieren!! :-)
aber "bürokratieintensiv" finde ich jetzt nicht. Aufzeichnungen über Ernte, Aussaat und Bodenbearbeitung finde ich jetzt nicht wirklich schlimm. Mache ich persönlich sowieso, schon aus Eigeninteresse.
Und aussteigen kann mann auch immer noch, nur musst halt den "Förderungsüberschuss" abgelten!!

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@misches:
In welchem Verhältnis mischt du Gelbsenf, Meliorationsrettich, Mungo und Perko?
Streust oder säst du diese Mischung?

Bin selbst auf der Suche nach einer geeigneten 3-komponentigen Mischung, die Gelbsenf und Meliorationsrettich enthält.

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was mich stört ist, dass ich auch nach Raps eine Zwischenfrucht brauche vor dem Weizen, da der Abstand Ernte - Ansaat Folge-Hauptfrucht mehr als 50 Tage ist.
Mein 2. Problem: Sommergerste oder Hafer nach spätem Körnermais
Bin beim Durchrechnen draufgekommen, dass ich bei Begrünung-Zwischenfrucht und Mulchsaat bei Mais ziemlich die gleiche Prämie habe.
Die Mischungspartner in den Begrünungen sind interessant, irgendwas wächst immer gut.
Ich habe die letzten Jahre Wassergüte früh mit Alexandrinerklee etwas aufgebessert - Stress gibts beim Anbau, da bis Anfang August gesät sein soll, aber die Mischung ist ok
(und fürs Auge mit ein paar Sonnenblumen in Siedlungsnähe)
siehe meine Fotos
Hans

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senf rettich jeweils 7-10kg
Mungo perko jeweils 1.5 - 2 kg
Wird mit dem düngestreuer ausgebracht ein teil auf den gepflügten acker ende august ein teil vor dem sehr seichten grubberstrich im sommer. Welche variante bei meinem boden unterm strich bessere erträge der folgefrucht bringt kann ich nicht genau sagen heuer sieht der pfluglose mais bis jetzt etwas schöner schöner aus aber abgerechnet wird im herbst

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
Wenn ich das System "Immergrün" anwende, und ich nach Körnermais kein Wintergetreide mehr anbauen kann, gibt es dann Alternativen?

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@Mascher
Selbstverständlich habe ich auch sämtliche Aufzeichnungen, aber am liebsten nur für den Eigengebrauch :-)
Mit bürokratieintensiv meine ich, daß es bei einer Kontrolle sehr aufwendig ist festzustellen ob alle Zeitspannen und Flächen% eingehalten sind.
Da ich im Frühjahr immer Mulchsaat mache würde ich sowieso nicht viel gewinnen.

mfg pre

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@misches: mit 7-10kg Rettich meinst du Ölrettich, oder?
7-10kg Meliorationsrettich würden ca. die Saatmenge in Reinsaat sein und Kosten von ca. 60-100€ nur für diesen einen Mischungspartner verursachen.

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hallo,
meine begrünung wird erbsen oder sommerwicke, schwarzhafer und buchweizen und etwas ölrettich oder senf sein.
@misches
ist senf mit 7 bis 10kg/ha nicht a bissl viel? weil senf ja so dominant ist?
@all
mir gefällt die variante immergrün auch ganz gut.
hab etwas rungerechnet und sehe da keinen vorteil?
z.b. 100 ha acker => system immergrün 100*80€=8000 €
=>zb. 40% begrünt mit variante 4 40*170=6800€
+ 40ha mulchsaat 40*30 (60 kein getreide)=1200€
ergibt 8000€
somit sehe ich keinen unterschied. da mach ich die variante 4 die ich ja schon im griff habe.
will ich ich richtung immergrün könnte ich doch noch ab nächsten jahr die variante 1 dazu nehmen. z.b. zw raps und weizen buchweizen anbauen. ich weiss aber nicht genau wie variante 1 funkt.
nachteilig ist allerdings, dass ja raps nicht mehr zur begrünung zählt und die 40% vielleicht schwerer zu erreichen sind.
wie ist eure meinung?
oder habe ich einen denkfehler?
lg whokows

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
Mit weniger als 7 kg senf hatte ich manchmal in trockenen jahren kaum bodenbedeckung nur unkraut gewachsen. Ich will eine starke begrünung . Beim rettich mische ich ungefähr 3 zu 1 je nach dem wie viel fläche und welche sackgröße ich habe.

Ausserdem brauch ich eine begrünung die herbstgülle verarbeiten kann

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Sers Howknows !

kleiner Denkfehler vielleicht.. ;-)

ich grübel auch schon.. aber bei uns sind max. 20 ha Sommerungen und 15 ha Klee oder Luzerne auf deine 100 ha gerechnet...

und da Klee und Luzerne gar nichtmehr zählt, was aber die ölologischste Begrünung wäre, werde ich wohl mit Immergrün und 100% Untersaaten besser fahren...

Und aufschreiben musst sowieso schon alles bei uns in Bio.. egal wann ich was bearbeite oder anbaue etc...

lg biolix

p.s wo steht das,das es bei "Immergrün" keine Mulchsaatprämie gibt ?

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Seite 290, Förderungsvoraussetzungen

mfg pre

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also ich werd heuer dh. in ca 1 woche meine begrünung mittels wiegestreuer als vordruschsaat anlegen
20 kg sommerwicke
20 kg buchweizen
10 kg ölrettich
und meinen weizen in ca 3- 4 wochen ernten da hoffe ich schon das da vielleich schon was dasteht

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@208 wie weit sind deine fahrgassen? 12m kann ich mir noch vorstellen mit dem md streuer bei standardsaatgut aber alles was darüber hinausgeht wird dir das zeug nicht fliegen.
Ausserdem hast du eine gewalltige verdustung wenn du die halme nicht reisst. Nicht zu vernachlàssigen sind trotzdem die verluste durch niederfahren und ährenabreissen bei der überfahrt. Mich schreckt das immer brutal wenn ich ährenbehandlung mache wie viel da dann am boden liegt

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
@misches
sommerwicke, buchweizen und ölrettich lassen sich sicher über 12m sehr gut streuen.

verdunstung kannst du vergessen, die ist mit einem stoppelsturz bei weitem höher, auch wenn anderes in alten lehrbüchern steht.

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Ich glaub das mit der Verdunstung wird schon sein aber auf 12Meter gehr das recht gut mit dem Streuer .
Die Begrünung wird dann sowieso im Frühjahr gepflügt also spar ich mir ne menge Überfahrten .
Das einzige das ich mal im Herbst mulxhen muß damit ich keine Samenbildung zb vom Buchweizen hab.
Mulchen geht aber sehr schnell da wir mit 5 meter fahren.
Hab voriges Jahr eine kleine Fläche probiert und werden heuer alles so anlegen

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
Hallo!
Sind auch Getrreidearten wie z.B. Hafer oder Mais als Mischungspartner zulässig?
Wer weiß das.

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@lix
stimmt der klee zählt auch nicht...
aufschreiben ist kein problem...
im spezialrundschreiben der bk über die neuen begrünungsvarianten.
lg

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Danke allen für die Beiträge.Selbst gemischte Mischungen mit drei Partnern die nicht schon 100,-€ kosten pro Ha wären interresant. Sollten auch von der Grösse zusammenpassen,damit sie mit einer Semo 99 gut zu säen ist. (ev. Feinsärad).

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Nabend !

na fridi, a gscheite wird das aber kosten...

ja whoknows, darum wirds bei uns die "Immergrün" zu 90% werden...

Wo steht das mit der Mulchsaat nicht bei immergrün, das wäre schade.... ;-)(

lg biolix

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
Es heisst ja nicht das du keine mulchsaat machen darfst du bekommst sie nur nicht gefördert

Drei Mischungspartner bei Begrünungsanbau....
Ich tendiere auch stark zu System Immergrün. Meine Fruchtfolge derzeit ca. 50 % Mais und 50 % Getreide. Mit dem blöden Greening wird halt leider a bissl Soja dazukommen.

Die geringere Förderhöhe (kein Mulchsaatzuschlag) wird locker wettgemacht durch geringere Saatgutkosten (10-15 kg billiger Senf statt teurer Mischungen) und die günstige, schnelle und effiziente Ausbringung mit dem Düngerstreuer anstatt kombiniertem Anbau. Und mit der 85% Regel kann in Ausnahmefällen sogar ein Teil der Fläche Mais auf Mais oder Soja auf Mais sein!
Gehe ich Recht in der Annahme, dass auch wenn eben diese 15% nicht begrünt sind, die Förderung für die ganze Ackerfläche ausbezahlt wird?