Hackschnitzel verdichtet lösen

Antworten: 38
  29-12-2013 16:35  financetom
Hackschnitzel verdichtet lösen
Hallo in die Runde!

Ab einen bestimmten Räumdurchmesser der Raumaustragung (~2,5 m Ausräumung) im Bunkerraum ( 5 x 5 m ) der HSH ist die Raumaustragung nicht mehr in der Lage die (verdichteten ) Chips loszulösen und damit den darüberliegenden HS- Haufen zu untergraben und zum einstürzen zu bringen.

Habe ein paar mal mit einer Eisenstange versucht - "stücklweise " den ringsum stehenden Haufen zum runterrieseln zu überreden - das ging zwar - unter Verbiegung der Eisenstange und ist relativ mühselig.

Gibts eine bessere Idee???

fragt Tom

  29-12-2013 16:54  schellniesel
Hackschnitzel verdichtet lösen
Trocken einlagern....

  29-12-2013 16:54  lmt
Hackschnitzel verdichtet lösen
rein aus neugier,wie dick -stabil ist die benutzte stange?
bei meinem bunker 4x4m löst sich eine lawine wenn ich eine wanderung nahe um den krater mache.


  29-12-2013 17:06  rotfeder
Hackschnitzel verdichtet lösen
Hallo!
Auch ich sage, die Hackschnitzel sind zu feucht. Neben der Brückenbildung sind als Nachteil noch zu erwähnen,
Energieabbau durch Verpilzung, und Belastung der Luft durch Pilzsporen.


  29-12-2013 17:30  financetom
Hackschnitzel verdichtet lösen
Die verwendete Eisenstange: 3 m lg und 25 mm Durchmesser.

Die HS sind ( in 04/ 2013 ) mE trocken reingekommen. (Jenz Hacker mit Förderband ) - Schütthöhe rd 8 m.

Kann es sein, daß durch die lange Lagerzeit sich das Material verdichtet hat?

  29-12-2013 18:47  sabfra
Hackschnitzel verdichtet lösen
Hast wohl eine Blattfedern und keine Knickarmaustragung, welcher Kessel ist es"

  29-12-2013 18:58  financetom
Hackschnitzel verdichtet lösen
Die Anlage ist eine mit Knickarm- austragung...

  29-12-2013 18:59  Fendt312V
Hackschnitzel verdichtet lösen
financetom@ mit in deinem Weblog angegebenen Eigenschaften und Hobbys müsstest schon eine Eisenstange finden die deiner Muskelkraft stand hält. Richtig trockene Hackschnitzel geben keine harte Verdichtungen. Allerdings 8 Meter ist schon eine Wucht von Höhe, bei mir sind es nur 4 Meter. Statt Fitnesstudio kannst jeden Tag den Bickel schwingen.

  29-12-2013 19:06  financetom
Hackschnitzel verdichtet lösen
Ich habe keinen Bock auf Reinsteigen - Wie Du weißt, lösen sich manchmal auch größere Mengen an Hackschnitzeln. Einmal wäre ich beinahe verschütt gegangen - das ist nur geringfügig lustig.

  29-12-2013 19:32  walterst
Hackschnitzel verdichtet lösen
Aktuell wird wohl nur Muskelkraft helfen, es sei denn Du kommst z.B. mit dem (Mini-)baggerarm oder ähnlichem hin.

Leider finde ich die Quelle nicht - ich bilde mir ein, dass ich hier oder in einem anderen Forum mal was gelesen habe, dass jemand mehrere Ketten in den Lagerraum reingehängt hat, die er bei Bedarf von oben per Seilzug hochzieht und so die Brücken löst.

  29-12-2013 19:54  financetom
Hackschnitzel verdichtet lösen
... habe mir schon auch gedacht, mit 0.25 kg Gelatine nachzuhelfen... (ist nur ein Scherz )

  29-12-2013 20:05  lmt
Hackschnitzel verdichtet lösen
na 8m schütthöhe ist halt schon gewaltig und ich mein bei eta ist bei 5m schluss.
und an das mit den ketten reinhängen und mit dem FL ziehen kann ich mich auch erinnern ,das war hier.
Für die nutzung eines hohen silos finde ich die idee gar nicht schlecht,vorausgesetzt man kommt mit dem FL ran.

  29-12-2013 20:19  schellniesel
Hackschnitzel verdichtet lösen
@finacetom

Hast irgendwo a Nottürl das im Fall der fälle den Bunker auch ausräumen kannst??

Also wenn sie so reingepresst sind das du sie auch mit einem Eisenstange nicht soweit lösen kannst dann sind die schnitzel sicher nicht Trocken...

Hab das Problem in dem jahr gehabt wo ich einiges an Pappeln Stämmen mit um die 30-40cm durchmesser zum hacken hatte die trocknen innerhalb eines Jahres so gut wie nix als Ganzes... (wachsen sogar nochmal aus..)

nur da waren bei 6m Schütthöhe die Arme der Austragung schon ganz draußen und oben war nicht mal noch ein 1m loch...

Da reichten dann aber ein zwei stoße mit einem Dachlatten und dann fiel die Kuppel ein...
ich hacke auch direkt in den Bunker allerdings mit Auswurfgebläse und nicht mir Förderband da merkt man die Seite schon wo der Hacker direkt hinbläst....

Mfg Andreas

  29-12-2013 20:36  duc1098
Hackschnitzel verdichtet lösen
@finacetom
vorher ein jahr hallenlagern, oder wenn du platz hast bei heißem wetter am beton ausbreiten, ein paar tage trocknen lassen und dann einlagern.
@ schellniesel
bevor du die pappel rel. trocken zum hacken bringst ist sie zu Kompost geworden. am stamm gelagert ist die nach 3jahren noch zu feucht.
mfg duc

  29-12-2013 20:44  schellniesel
Hackschnitzel verdichtet lösen
@duc1098

Deshalb Projekt Langholzspalter.....

Um das Kompostieren etwas entgegenzuwirken...

  29-12-2013 20:45  melchiorr
Hackschnitzel verdichtet lösen
Hallo!
Eindeutig zu feucht gehackt.
@schnellniesel
Staemme mit mehr als 20 cm dm gehoeren sowieso gespalten, egal welches Holz.
lg.





  29-12-2013 21:12  schellniesel
Hackschnitzel verdichtet lösen
ja deshalb Projekt Langholzspalter.....

  29-12-2013 23:37  soamist2
Hackschnitzel verdichtet lösen
hackgut trocken einzulagern ist der mit abstand hilfsreichste tip der financetom in der aktuellen situation am besten hilft

  29-12-2013 23:57  walterst
Hackschnitzel verdichtet lösen
Wer kann die Hand ins Feuer legen, dass mit trockenem Material bei 8m Schütthöhe sicher keine Brücke entsteht?

  30-12-2013 07:02  zehentacker
Hackschnitzel verdichtet lösen
Mit einen Handerdbohrer, den Du natürlich verlängern müsstest, kannst Du von oben ein Loch machen.

  30-12-2013 07:50  DJ111
Hackschnitzel verdichtet lösen
Wenn der Raum 5 m DM hat, sollten die Federn auch so lang sein, dass sie bis nach aussren reichen.
Wenn diese lang genug sind: Sind die Federblätter am Ende nach vorne gebogen, wie ein Reisszahn?

Bei hohen Schütthöhen würd ich sowieso nur eine Pendel- oder Umlaufschnecke einbauen, weil nur da über die ganze Fläche gleichmäßig entnommen wird. Ansonsten hast den Effekt, dass sich das Material an den Wänden abstützt und es auch dann nicht nachrutscht, wenn du bis an die Aussenwand untergräbst.

mfG, DJ

  30-12-2013 07:51  financetom
Hackschnitzel verdichtet lösen
Viele interessante Antworten - herzlichen Dank!

zwischenzeitliches Fazit: Technische Lösung gibt es scheinbar keine, als nur eine Schubbodenaustragung zu bauen.

(Wie wär´s, mit Förderschnecken etwas zu realisieren, daß die Chips runterfallen bzw der HS- Haufen einstürzt ? )


  30-12-2013 10:05  unicorn
Hackschnitzel verdichtet lösen
Hallo financetom, bei der Schütthöhe wird das immer wieder auch bei trockenem Material passieren. Wer hat Dir die Anlage geplant? Das mit den Ketten ist eine Lösung. Schnecken ebenfalls. Ob ein Schubboden das Problem löst mag ich bezweifel. Der Haufen ist einfach zu hoch. Wenn ich mich richtig erinnere, so soll die Schütthöhe bei trockenem Hackgut die durchschnittliche Seitenlänge nicht wesentlich überschreiten. Die Ketten helfen Dir jetzt auch nicht weiter. Eine Schnecke kannst Du schon reinstecken. Den Motor würde ich jedoch nur mit Motorschutz betreiben – sicherheitshalber. Wenn Du schon mal drinnen warst und das Ganze eingestürzt ist, so kannst Du ja ev. ein Gewicht (50-100Kg) an einer Kette reinwerfen. Die Kette würde einen halben Meter länger lassen. lg unicorn

  30-12-2013 12:13  ZMureck
Hackschnitzel verdichtet lösen
Hallo

Vielleicht probierst Du bei der Einlagerung eine kleine Menge
fein gemahlenen Graphitstein dazuzumischen.
Macht das Zeug rutschig wie einen Fisch und erhöht den Heizwert.
Bindet Staub und verhindert die Entwicklung von Pilzen



  30-12-2013 13:30  Josefjosef
Hackschnitzel verdichtet lösen
Serwus,

vielleicht hilft dir ein Elefantenvibrator weiter, den du langsam runterlässt, an der Betonwand?
Kannst dir von einer Baufirma ausleihen.
oder weil ja eh bald Silvester ist: ein paar Böller reinschmeissen?
Na, zu gefährlich, sonst brennts dort und nicht im Ofen.
Müßtest mal ein Bild der Situation hier reinstellen,da mit man sich dass besser vorstellen kann,
zb. ob du mit Frontlader dort rankommst, usw.
gruß
Josef


  30-12-2013 17:12  rbrb131235
Hackschnitzel verdichtet lösen
Meiner Meinung die einzig vernünftige Lösung.

Trocken einfüllen, danach werden sich trotzdem bei der Höhe Brücken bilden, die du aber dann mit deiner Eisenstange erfolgreich zum Einsturtz bringen wirst.

Ausserdem wirst du bei Prämiumschnitzel keine 8m aufschütten müssen, weil der der Verbrauch um 1/3 weniger wird und somit auch deine Schütthöhe.

rbrb13

  30-12-2013 18:16  schellniesel
Hackschnitzel verdichtet lösen
@soamist

Schon mal was von Prävention gehört?? Oder Hintennach is man immer gscheit....

@walterst

Eindeutig:Jein! @rbrb13 hats erklärt....

@Dj111
Da wir nicht mal wissen, aufgrund der Infoflut von @finanzetom,ob der Bunker Rechteckig, Quadratisch oder Rund ist!?
Und ob er irgendeinen Zugang hat,is halt schwierig ihm auch eine technische Lösung vorzuschalgen!

In den Ecken bleibt bei einer 4m Austragung und einem 4x4m Bunker noch immer ein guter meter stehen...


Mfg Andreas



  30-12-2013 19:41  FraFra
Hackschnitzel verdichtet lösen
ich hätte eine lösung wenn es ein "loch " ist


kardanwelle oder kreuzgelenk auf die mitte der austragung schweißen oder schrauben
darauf ein langes rohr 2" oder ähnlich seitlich ein paar rohrstücke 30cm lang und oben eine felge samt autoreifen
das ganze taumelt dann immer im silo rum und löst somit immer wieder was ab

helfen würde auch ein konischer bunker der oben enger ist
ähnlich wie ein kipperaufbau

  30-12-2013 19:41  financetom
Hackschnitzel verdichtet lösen
Der Bunker hat 5 x 5 m ( siehe Fragestellung #1 ), ist dreiseitig geschlossen, hat an der 4. Seite eine Amerikanerwand und oben eine 5 x 1.6 m breite Einwurfschleuse. An der Amerikanerwand kann ich reinsteigen.

@FraFra: ... Daran habe ich auch schon gedacht: Eine Schnecke, die mit einem Gleichlaufgelenk oder Weitwinkelgelenk von der Raumaustragung angetrieben wird...

  31-12-2013 15:56  rotfeder
Hackschnitzel verdichtet lösen
Hallo!
Eine angeschweißte Schnecke würde aber den Kraftbedarf der Raumaustragung wesentlich erhöhen bei so einer Schütthöhe. da lasten Tonnen drauf
Zuerst abklären, ob der Antieb das aushält, denn wenn der Motor der Austragschnecke nur brummt anstatt sich zu drehen, ist nicht geholfen.
Eher würde ich seperat eine von der Decke montieren mit eigenem Antrieb.

  31-12-2013 16:46  financetom
Hackschnitzel verdichtet lösen
Naja, Du kennst ja die Systeme: Da gibts unter der Abdeckplatte (2m Dm ) die Austragarme und das Schneckengetriebe (Welle 80 mm ) sowie die Austragschnecke (50 mm Welle )

Das ganze wird von einem 1,5 kW Motor angetrieben. Das Austragsystem kommt doch hoffentlich durch so ein Schneckerl (15 - 20 cm/ ~2 m lg ) nicht an die Leistungsgrenze - glaube ich jedenfalls...

Oder WIE könntest Du Dir ein überkopf montiertes System vorstellen??

  31-12-2013 17:36  zehentacker
Hackschnitzel verdichtet lösen
Hallo!
Im ersten Beitrag schreibst Du: nicht loszulösen. Das bedeutet für mich, durch das herabfallen zuviel verdichtet. Dazu meine Frage, besteht das Problem auch wenn nur mehr die oberen drei , vier Meter Schnitzel im Bunker sind? Eine Art Prallteller, auf den die HS beim befüllen fallen und von dort dann in den Bunker rieseln sollte das Problem lösen. Vorm befüllen den Teller an Ketten fast nach unten lassen und dann schrittweise nach oben ziehen.
Bergwerke haben etwas ähnliches, wenn sie Material nach unten fallen lassen. Eine senkrechte Röhre, wo in Abständen immer an der gegenüberliegenden Seite ein waagrechtes Stück ist, das Material fällt dann faktisch von Etage zu Etage.

  01-01-2014 08:45  financetom
Hackschnitzel verdichtet lösen
Aber in Bergwerken wird das Schüttgut
1) (wahrscheinlich ) mit Radladern entnommen und
2) sind diese Ablenkvorrichtungen wahrscheinlich zur schonenden Kohlebehandlung gedacht (damit die Kohle durch zu große Fallhöhen nicht zu sehr zerbröselt ) und
3) lagert die Kohle sicher nicht 0.5 Jahre bis sie Verwendung findet.

Im Übrigen hat mein Hackgut 19 % Restfeuchte...

In meinem Fall glaube ich, daß die Verdichtung durch die lange Lagerzeit und die besagte 8 m hohe Schüttung stattfindet


  01-01-2014 09:41  Steira
Hackschnitzel verdichtet lösen
Hallo,
Vielleicht kannst ja an den 8m Schütthöhe etwas ändern???? Bei 19% Feuchte müssten sie schön bröseln.... Ich lagere die meisten auch vorher in der Halle ein und dann werden sie nochmal mit stapler verladen... hab aber nicht die deine 8m Schütthöhe.......

MFG A STEIRA

  01-01-2014 11:26  Willo
Hackschnitzel verdichtet lösen
Servus!
Kann mir ned vor stellen, das ein passendes Material, ned runter kommt!

Feuchtes hackgut, bleibt stehen wie ne Mauer.

Ich hacke frisches Holz, und trockne es!

Getrocknet, brauchst auf den Haufen nur ankommen, und schon rieselt alles nach!!
Ich denke bei deinem Material mangelst es nur an der Qualität und an der Feuchtigkeit!!

Wähle nur des beste Material, verzichte auf die Lufttrocknung!!

Lass es trocknen; mit dem halbierten Hackgutverbrauch (Rest - Verkauf) kannst die Mehrkosten finanzieren. Hast den halben Materialbedarf, den halben verschleiß bei der Heizung, Asche nur mehr einen Bruchteil!!. Und brauchst bei weitem weniger Lagerraum!

Die Arbeitsersparnis, beim Haufen anlegen, und Hacken, Einbringen, und Umschlichten must du dir selber beurteilen!!

Alles gute dann noch 2014

lg

  01-01-2014 12:43  CTS
Hackschnitzel verdichtet lösen
Die 8m Schütthöhe sind zu hoch und verdichten das Hackgut zu viel. Ich würde alle 2m Bunkerhöhe einen I-Träger (aus Eisen z.B. IB 20cm ) Einziehen um den Druck des Hackgutes zu verringern.
Gruß
CTS

  01-01-2014 12:45  tch
Hackschnitzel verdichtet lösen
Probiers mit einer Luftlanze...

lg
tch

  01-01-2014 13:10  financetom
Hackschnitzel verdichtet lösen
... Wie könnte das funktionieren?

  01-01-2014 16:03  eranz
Hackschnitzel verdichtet lösen
Vielleicht hilft ein Erdbohrer weiter???

Aber bitte nicht auf die persönliche Sicherung (Absturz, Verschütten) vergessen

https://www.google.at/search?client=opera&q=erdbohrer&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

eranz




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