Ich kann es nicht verstehen...

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PS
Wir mußten , als wir einen Zubau machten, in diesem Jahr bei jeder Bauetappe 50%Anzahlung leisten. diese brauchen das alles nicht ?

Wir müssen mit unserem besitz haften, wenn wir unsere Raten nicht bezahlen können. Diese brauchen es nicht ?

Ich kann es nicht verstehen...
meu21,
vor dem Gesetz sind alle gleich.
und so manche sind eben gleicher.
so funktioniert unser ganzes System.
Verstehen sollen wir es ja auch gar nicht.
grüße
Josef

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Hallo!
Das ist das neue System. Ohne diese Möglichkeit, Millionenkredite zu bekommen und dabei selber kein finazielles Risiko zu haben, würden keine neuen Firmen gegründet. Die Banken machen da gerne mit, weil durch die lockere Geldpolitik sie praktisch Geld aus dem nichts schaffen können durch die sogenannte Bilanzverlängerung. Geld das aus dem Nichts entsteht, da ist es auch kein Schaden, wenn es dann bei der Pleite der Firma weg ist. Für die Firmengründer ist es jedenfalls ein guter Schnitt, denn als Geschäftsführer der ges mbH kassiert man ein fürstliches Gehalt ein paar Jahre und wenn man geschickt ist, so kann man auch so noch was profitieren. Ich tue mir auch schwer, da ich in den 60er Jahren aufgewachsen bin, und da gingen die Uhren anders. Da hat jeder gespart und klein angefangen, viele Geschäfte und Handwerker haben sich mit Arbeitseinsatz und Sparsamkeit emporgearbeitet. Doch da geht heute nichts, man muß ans große Geld.
Es ist so wie bei der Imobilienblase in den USA. Da haben sie Bauherren, deren Objekt 30.000 € wert ist, Kredite von 100.000 aufgedrängt, bis hat das ganze zusammengebrochen ist.

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Es kann gut gehen oder auch nicht was ist wenn die Bank die GmbH zerstückelt und verkauft? Welche Bank gibt einer GmbH Kredite mit nur 30000 Euro Haftung? Wie schon gesagt wurde Zwischenabrechnungen werden schon üblich!
Ausserdem wenn es zu offensichtlich gemacht wird wartet eine kleine 1 Zimmerwohnung mit gesiebter Luft!
Ausserdem was hat das mit einer GmbH zu tun? Privatkonkurse werden auch immer mehr, was ist da anders?

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Ich habe noch keinen gesehen der so mir nichts dir nichts SEINE GmbH den Bach runter gehen lässt und privat alles in trockenen Tüchern hat.
Meist geht es schon da los, dass man bei der Bank als Schuldner privat mitunterschreiben muss. Dann schaut der Insolvenzverwalter, wer Fehler gemacht hat und den Rest gibt dem Geschäftsführer die Gebietskrankenkasse & Co.

Auch ist mir ein Rätsel, wie man mit einer Anlage munter weitermachen soll, wenn eben die errichtende Firma Pleite ist.

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Nur mal so zum Spaß, könnt ihr ja mal versuchen, bei einer Bank einen Kredit zu bekommen und dann schaut euch an, was die an Sicherheiten verlangen.

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Wenn ein Betrieb in Konkurs geht, werden die Schulden zwar auf Null gestellt. Aber die Betriebsanlage übernimmt ja wer und wird einen Gewinn erwirtschaften. Von diesem Gewinn möchten die Zulieferer, die vorher Geld verloren haben, einen Teil ihres Verlustes abdecken.
Soweit eine einfach Erklärung.

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Wie ist das z.B, bei den Biogas-Anlagen ? Hier herum haben meist sehr wohlhabende Bauern mit sehr viel ha Eigengrund sich zusammengetan, um eine BioGas-Anlage zu betreiben. Wenn sie nicht mehr läuft, greift die Bank doch nicht das Eigenkapital der anteiligen Besitzer zurück.

Genauso wird es wohl mit den Gemeinschaftsställen sein, die hier gebaut werden. Die beteiligten Bauern haften nur mit dem Einlagevermögen für die GesmbH.

Ein anderer Bauer baute ein großes Lager, die GesmbH wurde insolvent. Die Firmen, die am Bau beteiligt waren, mussten Arbeiter entlassen, weil sie dadurch, dass sie keine Zahlungen erhielten, auch ihre Arbeiter nicht mehr bezahlen konnten.

Ich finde diese Situation sehr ungerecht...sehe ich das alles falsch ?

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@arbeiter
Noch nie sind bei einem Firmenkonkurs die Schulden auf Null gestellt worden. Sowas geht höchstens beim Privatkonkurs, und dort nach vielen Jahren.
Ebenso ist selbstverständlich, dass jemand der eine Betriebsanlage aus einer Pleite heraus kauft, zwar den Kaufpreis an die Pleitefirma zahlt, aber nicht später für die Zulieferer der Pleitefirma.

Ungerecht ist oft nur, dass die Bank ihre Schäfchen ins trockene bringt, mit tatkräftiger Unterstützung durch die Zulieferer, während letztere durch die Finger schauen.

Notorische Tatsache bei einer Pleite (=massiver Geldmangel) ist, dass irgendwer bluten muss. Gerecht wäre jeder kriegt seinen Teil, was aber per Definition bei einer Pleite unmöglich ist.

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was regt es dich auf?? jeder kann seinen lw-betrieb auch als gmbh führen….
da könnte man z.b. das "nicht-förderungsrisko" auslagern( wenn da die ama was zurück will könnten sie sich brausen gehen..)

ich hab das mal überlegt und bin zur bank…die haben nur milde abgewunken und gemeint, dass sie schön blöd wären wenn sie da mitmachen würden… der Bauer hat e sein Grundbuch…
und nur mit einem businessplan geben die dir keine kohle- Bauern werden bei denen bonitätsmässig schlechter bewertet als ein häuslbauer mit 1500 euro netto.

soviel zum Thema ein guter Bauer ist (guter) Unternehmer…. und soll sich auch ls solcher fühlen…

so gut wie kein Bauer würde heute geld von der bank bekommen wenn er nicht ein Grundbuch hätte---
allein dabei müssten bei jedem halbwegs schlauen alle alarmglocken schrillen!!!!!!

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Ich habe gehofft, dass mir in diesem Forum jemand plausibel erklären kann, wie das wirklich alles läuft.

Einzig ROTFEDER`s Aussage konnte ich nachvollziehen, wohl , weil wir beide der selben Generation angehören.

In meinem Umfeld ist es definitv so, dass gerade die sehr Wohlhabenden solche Großbauten hinlegen, dann Insolvenz anmelden, die Zulieferer verlieren dadurch z.T. ihre Existenz, weil sie mit einer so geringen Quote dann abgefertigt werden, und die Betreiber dieser GesmbH´s betreiben ihre Anlagen weiter, ohne auch nur mit einem Cent ihres privaten Eigentums an Grund und Boden zu haften.

Ich sehe, ich wiederhole mich. Tatsache ist, dass ich es nicht verstehen kann.

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@meu21

ich kann dir nur empfehlen, dich nicht von Äusserlichkeiten ehemals insolventer Unternehmer täuschen zu lassen.
niemand beginnt eine Firma mit dem Hintergedanken, sich mittels Insolvenz seinen Gläubigern zu entledigen.
ich vermute, fast alle Unternehmer verpfänden zusätzlich zum Gesellschaftskapital Privates in der Hoffnung, doch noch die Firma zu retten.
da gibt's regelrechte Dramen, die normalerweise nicht an die Öffentlichkeit dringen bzw nicht sofort sichtbar sind.(zb das Verpfänden der hohen Pension der Ehegattin und ähnliches,um an frisches Geld zu kommen)
seriöse Geschäftsbanken sind nicht auf der Nudelsuppen dahergeschwommen.
mfg

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@kbg: Ein Bauer will in der Regel auch mehr als nur 100.000 von der Bank. Ich hab mal angefragt, da hat mir die Bank gesagt ich kann sogar einen grösseren 6stelligen Betrag haben ohne dass sie es ins Grundbuch schreiben.
Die können sich anhand der Kontobewegungen genau ausrechnen wies mit dem Betrieb so ausschaut und wenn sonst niemand im Grundbuch steht, bekommt man sicherlich um einiges bessere Konditionen als ein Häuslbauer!!
@meu21: Ich versteh dein Problem nicht. Vielleicht geht ja eine GmbH in die Insolvenz weil einer anderen es genauso geht? Viell. ist man schneller gewachsen als die Wirtschaft.... Die Banken schauen genau zu und übersehen dann doch mal was, aber auch sollche Pleiten sind einkalkuliert.
Schau die die Alpine an die wurde zerstückelt, das war doch sicherlich nicht gewollt?

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ges. m.b.h. heist ja gesellschaft mit beschränkter haftung!! das sagt ja alles oder??

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Ges.m.b.H. könnte aber auch "gestohlen mit beiden Händen" heissen, ;-)

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Hallo beisammen!

könnte aber auch

Gehst
mit
bist
Hin

heissen.

lg mostschowa

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Hallo!
Wie man hier im Forum sieht, glauben noch immer viele Landwirte usw, das die Banken nur Geld an Kreditnehmer mit Sicherheiten vergeben. Und gerade das ist es, was heute nicht mehr verstanden wird.
Das es jede Menge Geld gibt ohne einen handfesten Gegenwert. Wenn hier die Alpine genannt wird, so muß man sagen, wenn 4000 Millionen Schulden vorhanden sind, mit wieviel Millionen stehen da die Banken bei der Alpine in Grundbuch und die paar Maschinen viele sind eh angemietet machen das Kraut auch nicht fett.
Auch habe ich einen Bericht über die Bauprojekte der Hypo Alpe Adria gesehen, da wurden 100 Millionen in den Sand gesetzt. So funktioniert heute die Wirtschaft, denn die Verluste werden eh dem Steuerzahler aufgehalst.

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Hallo meu21, so einfach wie du es am Anfang diesesThread ausgedrückt hast,ist das Ganze natürlich nicht.
Jemand gründet eine Firma und geht zur Bank um Geld. Dort muss er erst einmal ein Konzept vorlegen , wie er sich die Sache vorstellt, damit die Bank auch ihr Geld wieder zurück bekommt.
Dabei wird es dann sehr wenige geben, die nicht ihr privates Vermögen einsetzen müssen ,um den Kredit zu bekommen.
Daher starten viele Unternehmer erst einmal als Einzelunternehmen.

Interessant wird es aber für den Unternehmer erst dann, wenn diese Einzelfirma sich so weit etabliert hat, dass er eine GmbH. gründen kann, bei dem er sein Privatvermögen nicht mehr einsetzten muss. Er haftet dann nur mehr mit dem Betriebsvermögen.
Der Geschäftsführer kann sich nun den maximalen Lohn herausholen, wo er sich dann um sein privates Vermögen nicht mehr sorgen muss.

Kein redlicher Geschäftsführer, wird aber dann absichtlich seine GmbH an die Wand fahren, weil er sich ja auch um sein Brot bringen würde, aber mehr geschäftliches Risiko einzugehen, fällt schon etwas leichter.

Geht die GmbH dann letztendlich doch in Konkurs, hat der Geschäftsführer sein privates Vermögen im Trockenen und der Insolvenzverwalter teilt das verbleibende Betriebsvermögen, nach Abzug aller Spesen, an die Bank und an die Gläubiger, nach einen bestimmten Schlüssel auf.

rbrb13

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peter1545: jetzt sag mir bitte welche bank dass sein soll. sorry aber mein betrieb hatte(bis mich die ama ruinierte) für ö-verhältnisse sehr gute zahlen. aber ohne grundbuch tun die nix….!!!!!!
also bitte sag mir welche bank? war es die hypo oder die volksbank? würd mich sehr interessieren
bitte um auskunft!!

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@meu21
Dieser legale Betrug ist realität, da gibts einen Schlächter der hauste schon 2x ab, der schlachtet noch immer, halt mit anderem Namen bzw. anderer Firmenchef (z.b. Sohn)! Ein Autohaus in der Nähe hat so seine Schulden abgebeutelt, ein Tischler feierte eine Insolvenzparty! Tja in unserer heutigen Zeit wo sich die Werte immer mehr verschieben anscheinend ganz Normal.
MfG Sturmi

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Also bestätigt mir STURMI doch, was ich hier rundherum sehe...

Ich bin momentan deshalb so verbittert darüber, weil ich einen daraufhin ansprach, und dieser meinte:

Wenn man so dumm ist und diese Möglichkeit nicht ausnützt, ist man selbst Schuld.

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so schwarz/weiss wie das hier manche beschreiben ist es auch wieder nicht.

Es gibt auf der einen Seite gibt es genug, die bei GmbHs selbst haften müssen.
Bei den Biogasanlagen gab es eine zeitlang einfach einen Boom und sie wurden als die Zukunft angesehen und da gab es dann sicherlich auch Projektfinanzierungen, d.h. die Bank sieht sich den Businessplan an und kommt zu dem Schluss, dass dieses Projekt so solide und ertragreich aussieht, dass sie es finanzieren ohne Sicherheiten. Hier wiegt dann für die Bank die Idee mehr als dies Sicherheit.
Dann gibt es allerdings auch die Fälle die auch nicht verstehe, wo es einige offenbar tatsächlich immer wieder verstehen sich an solchen Konkursen zu bereichern und andere runterziehen - ist aber die Minderheit

Diese Aussage von rotfeder
"Die Banken machen da gerne mit, weil durch die lockere Geldpolitik sie praktisch Geld aus dem nichts schaffen können durch die sogenannte Bilanzverlängerung. Geld das aus dem Nichts entsteht, da ist es auch kein Schaden, wenn es dann bei der Pleite der Firma weg ist. "
ist inhaltlich allerdings völliger SCHWACHSINN!!!
Wenn eine Bank einen Forderungsausfall durch eine Pleite hat ist für die Bank das Geld weg! Wenn bei einer Bilanzverlängerung (Anmerkung: ist nichts schlimmes), die eine Seite wegfällt (Forderung) dann ist die Bilanz eben nicht verlängert.
Geld kann eine Bank (ausnahme Notenbank) trotzallem nicht aus dem Nichts generieren, auch wenn es immer wieder irgendwer behauptet.

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Hallo hab Gestern einen Brief vom KSV1870 erhalten über die Biogetreidegeschichte aus dem Jahre soundso (ist schon lange her) !!! 7 (sieben) !!! Prozent Quote und davon bekommt der KSV1870 auch noch die hälfte, würde ich nicht mehr machen dem KSV1870 auch noch Geld in den Rachen werfen.
mfg

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Bei der der GmbH haftet der Geschäftsführer trotzdem voll nur bei der GmbH CoKG nicht mehr! Ausserdem kann sich der Geschäftsführer nicht auszahlen was er will - > es muss zur Firmengrösse passen, sonst hat er danach auch ein Verfahren hängen!

Ich weis nicht warum hier viele so dumm sind und sagen dass ist eine super Sache??
Denkt ihr denn wirklich dass Firmen die einen Grossteil ihrer Forderungen nicht bekommen haben, nochmals liefern? Ausserdem so einfach ist die Sache nicht man muss ja zuerst genug Geld für einen Vergleich zusammenbringen!

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Die Wahrnehmung ist oft extrem verzerrt.
Wird eine Anlage auf Pump errichtet mit nachfolgender Pleite, so sollte eigentlich jedem klar sein, dass die Anlage deswegen nicht verschwindet.
Weiter geht es immer irgendwie. Nur ist das meist kein munteres Weitermachen, sondern eher ein murksendes Weitermachen. Und da es keine Sippenhaftung gibt, kann es auch sein, dass ein Familienmitglied die Anlage übernimmt.
Dies hat nach aussen oft den Anschein, als geht alles gleich weiter.
Ist aber nicht so.

Mal locker in die Pleite gehen um Schulden abzustreifen, spielt die Realität nicht.
Weit häufiger anzutreffen, vorher angesehener Selbständiger, mit Projekt übernommen, dann ein paar Jahre Pleite, Pech & Pannen, Konkurs, Prozesse u. Haftungen, am Ende Privatkonkurs u. arbeitslos, hinüberretten zur Pension als Lebensziel.

Ich kann es nicht verstehen...
Da wird viel Blödsinn geschrieben hier.

z.B. Peter1545: Der Geschäftsführer einer GmbH haftet nicht für einen Cent, es sei denn, er ist auch GESELLSCHAFTER!

Generell würde ich sagen: Je größer das Unternehmen, (z.B. ALPINE, Asamer), desto eher wird von den Banken oder Anleihegläubigern noch unsinnig Geld nachgeschossen ohne Sicherheiten, obwohl es eigentlich schon zu spät ist. Mit ein Grund ist hier bestimmt die Komplexität und Intransparenz der Firmenverflechtungen. Es ist schlicht unmöglich, bis kurz vor der Insolvenz einen realistischen Überblick über die wahren Gegebenheiten zu erhalten.

Viel leichter tut man sich da bei Kleinen oder mittelständischen Gewerbetreibenden. So eine Bilanz kann jeder Provinzbanker lesen und verstehen. Und der Eigentümer haftet praktischerweise mit dem Privatvermögen.

Ich kann es nicht verstehen...
Muss ich was richtig stellen: Gesellschafter haften mit ihrem Stammkapital und der Geschäftsführer nur bei Pflichtverletzung.

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hier werden wieder kraut und rüben vermischt.
das ist ein komplexes thema wird man hier nicht seriös abwickeln können.

die bankenpraktik hat sich aber die letzten 3,4 jahre geändert seit dem so manches kartenhaus im "goldenen osten" oder grosskredit kunden ordentliche abschreibungen verursacht haben werden auch bäuerliche unternehmer als kreditkunden wieder sehr geschätzt!
derzeit wird einem geld mit aussreichenden sicherungen und da sind liquide "pfandobjekte" wie das bankeigene wertpapierdepot,sparbücher vor land und forstwirtschaftlichen boden ugdl bevorzugt um 1,82% effektiv zins nachgeschmissen! (6 stellige summe)
wer deutlich mehr zins zahlt ist zunehmend schlechter bonitiert!

besitzlose bekommen derzeit von banken einen warmen händedruck.....
den zinssatz gabs für 1 zu 1 deckung mit einem bankeigenen depot mit soliden werten und einem drittel als sparbuch im november 2013 . keine fragen nach der verwendung des geldes!
was zählt ist bonität , und nochmal schnell verwertbare bonität oder grosskapital mti entsprechenden beziehungen.

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@meu21

>ich einen daraufhin ansprach, und dieser meinte: Wenn man so dumm ist und diese Möglichkeit nicht ausnützt, ist man selbst Schuld.

servus, also wichtig is mal meiner meinung nach das von mehreren seiten anzusehen und nicht gleich den moralapostel raushängen zu lassen einerseits od anderer seits sich selbst als dumm zu fühlen.
Die Erfahrung zeigt dass das einseitige ausnutzen vom system dich selbst in Teufelsküche führt, wenn nicht geschäftlich dann meistens privat, was ja auch zusammenhängt.
Wichtig is dass ma seine entscheidungen selbst trifft auch wenn manche herum "trottel"hafte sachen machen sonst nimmst dir selbst sehr viel Lebensfreude auf dauer

schöne adventzeit noch,
f

p.s.: nicht immer alles so glauben was hier verzapt od erklärt wird, auch das von mir ;-)

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@haapee:

Bitte kannst du mir behilflich sein, Kraut und Rüben richtig zu sortieren, sodass ich langsam zu verstehen beginne, wie wirklich alles läuft ?

@freidenker:
Ich glaube, dass du Recht hast. Man muss der Typ dazu sein, sich so etwas zu getrauen. Ich selbst bin es mit Sicherheit nicht. Auch dir eine schöne Adventzeit, und allen anderen auch.

Ich kann es nicht verstehen...
Hallo!
Und dann erklärt mir bitte einmal. wenn die Banken alles so gesichert haben, warum die Hypo Alpe Adria nicht hergeht und die aushaftenden Kreditsummen durch Zwangsversteigerungen usw nicht hereinholt. Stattdessen muß ein Rettungspaket nach dem anderen geschnürt werden. Das mit der Bilanzverlängerung ist ja der Trick.
Die Forderungen stehen ja in den Büchern als Guthaben sind aber defakto wertlos( auch als giftige Papiere bezeichnet) Und die Bank hütet sich, die Firmen aufzuplatteln, denn dann müßte sie die Papiere abschreiben.Statdessen wird um und ausgelagert und an andere die aushaftenden Guthaben verscherbelt.Und Forderungen werden heute ja weltweit gehandelt. Nach dem Motto ich bin zwar dumm, wenn ich dir einen Kredit gebe, ich muß nur einen dümmeren finden, der mir die Kreditforderung abkauft.