Verschleiss Arbeitsgreise

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@walterst

Du bist ganz schön zynisch.

Zynismus kann Folge und Anzeichen von Resignation sein.

Berufszynismus
Zynische Einstellungen gegenüber Aspekten der eigenen Arbeit. Darin spiegelt sich verlorener Stolz und Respekt gegenüber der eigenen Arbeit wider.

Verschleiss Arbeitsgreise
Verlorener Stolz und Respekt gegenüber der eigenen Arbeit?
Resignation?

Bei der Wertschätzung, die der bäuerlichen Arbeit derzeit entgegengebracht wird, kein Wunder!

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@teilchen
Ich bräuchte jetzt Deine Unterstützung, um genau feststellen zu können, ob mein Eintrag zynisch oder nur sarkastisch war.

Damit Du Dir ein besseres Urteil bilden kannst: Ich schaue täglich auf die ORF-Homepage und sehe daher seit einigen Jahren die vielen Meldungen über verunfallte Bauernpensionisten - und zwar bei Arbeiten, wo sie eigentlich nicht mehr beschäftigt sein sollten - und schon gar nicht alleine.
Vielfach habe ich solche Meldungen hier ins Forum gestellt, allerdings habe ich das letzte Dreivierteljahr damit Ruhe gegeben.

Zuletzt schrieb in einem anderen Zusammenhang Christoph 38:
"PS: Obwohl der NR Essl heute schreibt, dass es für ihn super ist, wenn die Familie voll anpackt. Gratis schreibt er nicht, meint er aber, weil es sonst kein Vorteil wäre."

Da stellt sich mir die Frage: Bin nun ich der Berufszyniker oder sind es unsere Bauernvertreter? Ist es Zynismus, den Zynismus von NR. ÖR. Präsident Essl und Konsorten aufs Korn zu nehmen?

Laufe ich Gefahr, der Resingnation verdächtigt zu werden, wenn ich mir zutraue, mit Sarkasmus die irrwitzige (und zynische) Argumentation unserer eigenen Vertretung in der Luft zerfetzen zu können?

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@teilchen

hm....

in diesem fall also ist stolz höchst positiv zu bewerten ?

....und im fall deiner vorfahren, die sich als (klein?)bauern über wasser gehalten haben ist kein stolz angebracht ?

...naja, vielleicht waren sie herrschaftsbauern und nicht solche grabbler wie meine eltern ;-)))

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Lieber Walter......die verunfallten Bauernpensionisten...einerseits werden sie gebraucht und fühlen sich was wert, andererseits leben sie sehr gefährlich. Oft wollen sie das aber nicht einsehen. Mein Vater war ein echter "Waldmensch", d.h, seine liebste Arbeit war im Wald, und es war durchaus angenehm dass er mit knapp 80 noch Brennholz herbeischaffte. Aber er war auch sehr eitel. Die Forstschutzhose, welche ich für ihn gekauft habe, hat er nie angezogen, und der Forsthelm, der war auch nicht elegant genug. Also etwas, das ich immer verwendet habe, war für ihn "weibisch"......
Gefährlich war es aber dann, als er zwar in den Wald wollte, aber die kleine Stihl nicht mehr selber starten konnte. Da hat er neben der Strasse wenn ein Bekannter vorbei gefahren ist, diesen angehalten und gebeten, diese zu starten! Und er hat nicht eingesehen, dass der Zeitpunkt gekommen war, die Waldarbeit einzustellen. Ich fürchte, dass viele diesen zeitpunkt nicht erkennen, und ich hoffe für mich dass ich das, wenn ich von den Vorraussetzungen her nichts mehr im Wald verloren habe, dies auch erkenne.
Mfg, helmar

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@Moarpeda

Verdreh nicht die Tatsachen.
Du hast mir in den Mund gelegt, ich solle stolz sein, als Bauernkind geboren zu sein.
Aber das habe ich abgelehnt, denn die Herkunft ist für mich kein Anlass für Stolz.
Auf meine Vorfahren widerum kann ich stolz sein, wie sie sich behauptet haben.

Merke:
Stolz kann man auf eine Leistung sein, z.B. auf die eigene Arbeit.
Aber nicht dass man als dieser oder jener geboren wird.

Houst mi hiaz?

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Hallo!

Arbeitsgreis-Totalausfall

Gruß F

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@teilchen

i net, i houf du di sölwa

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An den aufgezeigten Unfallbeispielen kann man auch einen besonders wichtigen Aspekt des bäuerlichen Genossenschaftswesens erkennen. Altbauern, die im Prinzip keiner Arbeit mehr nachgehen sollten, können als Funktionäre noch Aufgaben ausüben und sich der daraus ergebenden Wertschätzung erfreuen, ohne befürchten zu müssen, sich selbst Schaden zuzufügen.

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@walterst

Ich habe Deinen Eintrag nicht gleich als Ausdruck Deiner Wut und Enttäuschung auf Eure Berufsvertreter interpretiert.

Ja, es ist tragisch, dass so viele alte Menschen in der Landwirtschaft verunglücken, weil sie noch fest im Einsatz sein müssen, auch bei gefährlichen Arbeiten.
Wen machst Du dafür verantwortlich?

Ich verurteile die Motivationsparolen Eurer Berufsvertreter ebenfalls, wenn sie die Familie, wo alle mithelfen, idolisieren.
Ich bin selber in einer Umgebung groß geworden, in der das als Tugend galt. Dagegen ist grundsätzlich nichts zu sagen.
Nur wird dabei übersehen, dass so mancher Betrieb ohne die Gratisarbeit von Alten, Kindern und Jugendlichen nicht mehr überlebensfähig wäre.
Da machen es sich die Berufsvertreter schon ein bisschen leicht.

Alte Menschen sollen sich in ihren Ruhestand zurückziehen können, und Kinder sollen Zeit zum Lernen und Entwickeln haben, und nicht als Arbeitskraft mitkalkuliert werden.
Ich glaub nicht mal, dass Eure Berufsvertreter das zynisch meinen.
Sie wollen Euch sicher gern eine Heilsbotschaft geben, haben aber keine bessere als diese.

Verschleiss Arbeitsgreise
Ja, es ist tragisch, dass so viele alte Menschen in der Landwirtschaft verunglücken, weil sie noch fest im Einsatz sein müssen, auch bei gefährlichen Arbeiten. Wen machst Du dafür verantwortlich?

ich würd sagen, die kindheit und die jugend pägt einen menschen. die sogennannte gruppe "arbeitsgreis" hat in ihrer jugendzeit auch in der gesetzlichen freizeit gearbeitet. no-na, nach einem krieg gibt´s viel zu tun. es ist bei altertemenz bekannt, dass kurzzeitgedächnis verloren geht bis zurück zur jugendzeit. also die jugendzeit ist dann im fortgeschrittenen alter das einzige das lebt. das einzige für das man lebt. der einzige sinn des/vorm (ab)lebens.

lg
ANDERSgesehn.

ps: ändern dürfte nicht richtig sein, sondern die in die richtige spur langsam un stetig leiten.

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Abend und hallo helmar,

wir haben auch so einen Arbeitsgreis.
Der war schon zu Zeiten der Zugsägen im Wald und ist heute beim Fällen um ein Vielfaches schneller als ich.
Wenn man die Techniken betrachtet, wundert man sich, dass der so alt geworden ist!

Daran ist aber leider nichts zu ändern; Reden hat keinen Sinn und Vorbildwirkungen werden gekonnt ignoriert. Selbst ein schwerer, fast tödlicher Unfall ist da "normal", weil Waldarbeit ist nun mal gefährlich und nichts für Amateure.
Ich bin da lieber ein Weichei mit gesundem Respekt vor der Sache; habe vor 12 Jahren einen meiner besten Freunde verloren und der war ein Forstwirt vom Feinsten.
Ihm ist die Routine zum Verhängniss geworden, eine überhängende Buche war stärker.

Passt auf euch auf!

Gruß, Lutz!

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hallo Teilchen,

ob der walterische beitrag zynisch, sarkastisch oder sonstwie gemeint war sei dahingestellt - ist auch völlig unerheblich, wird nichts an der vielfach tragisch endenden problematik selber ändern. es ist nun mal eine tatsache, dass wohl kaum in einem anderen berufsfeld alte, normalerweise längst im ruhestand zu seienden menschen derart gefährliche tätigkeiten verrichten wie in der landwirtschaft. da hat sich zuletzt einiges verändert, vielleicht ist dir der blick diesbezüglich in der großen stadt ein bisschen abhanden gekommen - vermute ich, weiß es natürlich nicht. dass die alten in der ldw mehr denn je zuvor gefährlich rackern, das weiß ich aber sehr wohl, weil ich es sehe und erlebe. und ich meine auch die gründe zu kennen.

Fahr einfach offenen auges duch dieses land - wer hockt tagsüber auf den traktoren , wer hat sense und rechen in der hand, bzw ist überhaupt anzutreffen, dort wo es richtig steil ist? generation 60+ . ob die motivation allerdings nur fleiß und gier ist - ich bezweifle es.

fleissig (tw. gierig) waren die schon immer ;-) eine motivation ist aber in den vergangenen jahren neu dazu gekommen: immer mehr höfe rechnen sich nicht mehr ohne nebenerwerb. ergo sind die jungen viel ausser hof unterwegs. für wenig lukratives wie beispielsweise böschungsmähen, bullentreiben, käferbäume tranchieren ist daher wenig zeit. also - müssen zu diesen abenteuern verstärkt die alten ran - solang sie halt irgendwie können. und wenn die mal dahingerafft, dann werden manche dieser jobs eben unerledigt bleiben - zynismus hin oder sarkasmus her. vorläufig kratzt das aber eh kaum jemanden so wirklich. ......

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@ alle
Ich bin KEIN Arbeitsgreis!!!! Ich bin Kunstbauer (kunnst ma nit abends no schnell helfen?)

@felix05 Volle Zustimmung! Wenn ich bedenke, dass ich vor 30 Jahren bei Filmaufnahmen als (Hobby) Stuntman eine lange Treppe oder auch über einen Felshang "hinuntergestürzt" bin ohne die geringste Verletzung und heute falle ich wie ein nasser Sack hin wenn es nur ein wenig rutschig ist. Sogesehen sollte ich heute gar nicht mehr in den Wald.
Aber besser im Wald von einem Ast getroffen, als auf der Hausbank vor Langeweile erschlagen werden.

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@teilchen,
da bin ich deiner Meinung, dass man Stolz auf die eigene Arbeit und Leistung sein kann und darf.

Aber:

Gerade in meiner Gegend zählt das nicht.

Da zählt allen vorndran als was, wer man, von welchem Haus und Hof man kommt, hineingeboren ist. Die Leistung zählt nicht. Da kann einer ein Berufssäufer sein, der macht nichts, aber schon gar nichts verkehrt. Er stammt aus dem Hause XY, ist seit jeher ein angesehenes Haus. Da schwängern 17 jährige Flegeln 17 jährige Mädchen! Solange einer aus gutem Hause kommt, wird dieser auch noch als toller Kerl behandelt. Na ja, dann muss sie entweder sich fügen, oder sie hat halt Pech gehabt. Jucken tuen Schiksale in meiner Gegend niemanden. Scheint immer wieder so zu sein, dass Gemeinheiten im Leben weiter führen, als Ehrlichkeit. Wer bei uns hier auf keine Altenteiler als Arbeitskräfte zurückgreifen kann, wird öffentlich als Depp, dumme Drecksau und so weiter betitelt.
Ich kontere aber nicht minder zurück, sobald ich angegriffen werde. Tätlich trauen sie sich bei mir auch nicht, wegen meiner "Karriere" als Karate, Judo, Taekwondo und ein paar Techniken Jeet Kune Do.. Dafür gehen sie auf die Kinder los. Das wissen die Frauen (Bäuerinnen) am besten, wie man einer Frau (in diesem Fall meiner Frau) am meisten weh tun kann. Unseren Großen haben sie 10 Jahre lang nicht angeredet, solange er eben die Schule besucht hat. Unsere Größere ebenso und jetzt die Kleine wieder genauso.

Wüßten wir oft mehr von einander, könnte man viele Missverständnisse während einer solchen Unterhaltung von vorne herein ausschalten. Man könnte Sachlichkeit walten lassen.
Damit meine ich jetzt nicht dich, sondern den Doc. Da er ganz offensichtlich unter dem Schutz helmars steht, kann dieser die Forumsregeln brechen, je nach belieben.
Es hat hier eh kaum Sinn, denn die Streitsüchtigen stehen immer parat ihr Werk zu verrichten. Es ist mir zur Zeit auch nicht möglich dir via Mail das zu schreiben, was ich dir schon einmal angeboten habe. Hab gerade ein Kalb bekommen, mußte es anmelden, drum hab ich schnell noch reingeschaut.

Liebes Helmarchen, keine Sorge, laß deinen Schützling schon in Ruhe. Sollte er mich wieder einmal aus heiterm Himmel anpöbeln, kriegt er es zurück. Verstehen wir uns?

Verschleiss Arbeitsgreise
Hallo,

Ich bin der Meinung, da muß auch der Betriebsführer versuchen Diplomatisch den Vater an gemütlichere und ungefährlichere Wirkungsstätten zu führen.
Natürlich könnte auch ich meinem Vater (fast) nichts verbieten, aber wenn man eine, den körperlichen und geistigen Fähigkeiten der Grosselterngeneration angepasste Aufgabe übergibt, dann ist mm. allen geholfen.
Anerkennung ihrer Tätigkeiten und das Gefühl gebraucht zu werden ist für diese Generation so wichtig wie das tägliche Brot.

mfg

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@NetworkBiomass

Menschen als Verschleiß und Kostenfaktoren zu bezeichnen ist natürlich zynisch, da brauchen wir gar nicht reden.
Warum Walter das macht, weiß ich nicht.

Ich stimme Deiner Argumentation zu, dass es verschiedene Gründe gibt, warum Bauern bis ins hohe Alter arbeiten (müssen).
Entweder werden sie wirklich als Arbeitskraft gebraucht, und der Betrieb würde ohne sie nicht funktionieren.
Oder sie hängen so sehr an ihrem Lebenwerk, dass sie sich einfach nicht zurückziehen wollen. Die rackern sich lieber zu Tode, weil sie es nicht ertragen können, wie der Hofnachfolger beschließt seinen Nebenerwerb zum Haupterwerb zu machen und den Hof aufzugeben.

Wie siehts da eigentlich mit der Selbstverantwortung aus?

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@naturbauer

Ja, auf die eigene Arbeit kannst Du stolz sein.

Deine Gegend ist ein ganz schön derbes Pflaster, wie Du es beschreibst.
Was ist denn dort genau los?
Da stimmt doch was nicht.
Wie kommen denn die anderen Familien miteinander aus?
Warum sind die alle gegen Euch?
Es gelten doch in Eurer Gegend sicher auch die üblichen Gesetze des Landes, oder?
Dass der Mann auch zur Verantwortung gezogen wird, wenn er ein Mädel schwängert.

Um Deiner Frau und Deinen Kindern eine gute Akzeptanz und ein angenehmes Standing innerhalb der Dorfgemeinschaft zu verschaffen, sind vielleicht andere Aktionen nützlicher als Karate & Co.

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Hallo,

Naturbauer, ich denke auch, das ich mich in der gegend sehr unwohl fühlen würde. Schon der Wortschatz ist gewöhnungsbedürftig, und der gedanke an gewaltsame Auseinandersetzungen in der Nachbarschaft ist nicht sehr angenehm. Zumal man vermutlich noch länger nachbarschaftlich zurechtkommen sollte. Traurig, wenn man sich gegenseitig den alltag so erschwert.

Nebenbei, meistens war das Mädchen beim schwängern auch mit dabei ;-) und hoffentlich mit dem Akt auch einverstanden.

mfg

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teilchen,

das mit der Selbstverantwortung ist so´n Ding, dass wieder jeder anders sieht.
Das mit dem am Lebenswerk hängen hat was, ein großer Teil wird wohl deswegen weitermachen, bis Gevatter Tod die letzte Wiese mit mäht.

Geschichtlich gesehen ist Österreich im Bezug auf private Besitztümer halt anders weggekommen, als der Osten Deutschlands.
Ich war noch ein ganz kleiner Junge, als bei uns die letzte Kuh aus dem Stall geführt und der Genossenschaft "einverleibt" wurde.
Das großzügige Angebot bei der Genossenschaft zu arbeiten, hat unser Alter allerdings nicht angenommen. Er ist lieber zum Forst gegangen.

Die großen Genossenschaften unter Führung linien- und parteitreuer Landwirte haben dann auch noch die Ländereien gebraucht und sich genommen. Alles natürlich zum Wohle des Volkes. Wir haben das verstanden und sehr gern hergegeben:-)
Die Entscheidung wurde uns leicht gemacht, es war ja durch´s Volk beschlossen.
Was sollen denn kleine sture Kuhbauern ohne politische Bildung gegen einen Haufen durchtrainierter Proleten tun?

1990 haben wir wieder mit dem Wald angefangen, jedenfalls mit dem, den die roten Ökonomen übriggelassen haben.

Da steckt bis zum heutigen Tag nur Arbeit und Geld drin, sieht aber gut aus:-)
Ich könnte dem Alten sagen, was ich wollte. Es hätte keinen Sinn.
Trotz eines fast tödlich verlaufenen Unfalls würde er lieber im Holz eingehen, als es nochmal herzugeben.
Irgendwie kann ich ihn sogar verstehen, bewundern tu ich ihn allemal.

Gruß, Lutz!

Verschleiss Arbeitsgreise
Lieber Naturbauer...ich bemühe mich viel zu verstehen, aber hier.........nicht mal Bahnstation.
Liebe Grüsse, Helga

Verschleiss Arbeitsgreise
Fast alle Bauern, die Jungen wie die Alten sind am tiefsten Grunde ihrer Seele überzeugt, dass ihre Arbeit ehrenwert und richtig ist, Fleiss stellt eine Tugend dar und die Arbeit mache ich für meine Familie und mich und den Hof.

Nur diese tief sitzenden Überzeugungen ermöglichen es uns Bauern mehr zu geben als wir eigentlich rational können. Nicht rationale Logik oder betriebswirtschaftliche Berechnungen sind Triebfeder unseres Handelns sondern die bäuerliche Seele.

Wie soll es Alten gelingen sich von ihren Überzeugungen zu distanzieren, noch dazu wenn sie einen Großteil ihres Berufslebens noch Wertschätzung erfahren haben ?

Die Jungen werden von Markt und Politik schon früh abgewascht, die bäuerliche Seele geschunden und getreten bis sie sich übergibt indem die Milch am Acker verschüttet wird.

Verschleiss Arbeitsgreise
...und die Woche drauf wird wieder alles versucht, dass man pro Kuh und jahr wieder um 100 l mehr verkauft.......
Mfg, helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
Christoph,

du hast schon sanftere Beiträge geschrieben.

Dieser aber passt besonders zu deinen(?) Überzeugungen, zu meinen übrigens auch.
Alle Welt redet: "Wir müssen der Jugend wieder Ideale vermitteln!"

Was mach´mer aber mit den Alten und da sind wir, entschuldige, bin ich, schon fast dabei.

Ich mein´man sollte uns einfach unsere Ideale lassen und nicht immer wieder kleinreden.
Wir haben doch wenigstens noch welche, wenn´s auch nicht immer die absolut durchgreifenden sind.

Ob die nun immer finanzierbar sind..........., rein rechnerisch eher nicht.
Mental schon, man kann´s halt aber nicht in Zahlen und Diagrammen unterbringen.
Viele unserer Spleene finanzieren wir doch eh selber, oder?

Gruß, Lutz!

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@Felix05

Zu Deinem vorigen Eintrag - vielleicht liegt ein Teil der Wahrheit in diesem Satz von org:

"... besser im Wald von einem Ast getroffen, als auf der Hausbank vor Langeweile erschlagen werden."

Verschleiss Arbeitsgreise
teilchen,

in dem Satz von org liegt nicht ein Teil, da liegt die ganze Wahrheit drin.

Wir sollten sie akzeptieren!

Gruß, Lutz!

Verschleiss Arbeitsgreise
wenn ich sonst auch viele Einträge von org schätze - in seinem Satz sehe ich gar keine Wahrheit - das ist doch absoluter Blödsinn! UNd daher versteh ich auch die Zustimmung von tb und lutz nicht.

Der Altbauer steht ja nicht vor der einzigmöglichen Wahl, zufällig im Wald von einem dahergeflogenen Ast mit der Wahrscheinlichkeit eines Blitzes getroffen zu werden oder auf der Hausbank vor Langeweile zu sterben, sondern es geht darum, dass haarsträubend viele Arbeitsunfälle mit Pensionisten passieren - wo sich der verunfallte nicht unbedingt danach gesehnt hat, den Heldentod im Wald zu sterben, statt auf der Hausbank.

Es gibt ja hoffentlich zwischen diesem Heldentod und dem verrecken auf der Hausbank noch ziemlich viele Möglichkeiten, sein Leben in der Pension zu gestalten.

Verschleiss Arbeitsgreise
Ich wollte eigentlich zum Thema was schreiben, da hier der Naturbauer aber aus dem Nichts heraus mit neuen Anschuldigungen aufwartet sehe ich mich veranlasst dazu Stellung zu nehmen.
Ich bitte die Forumsteilnehmer dafür um Verständnis. Da ich dazu etwas ausholen muss, sollten jene die das nicht interessiert (wohl die meisten) diesen Eintrag einfach ignorieren.

Nun zu dir Naturbauer – und diesmal zeig endlich mal einen Funken Anstand und bring Belege für deine ewigen Unterstellungen:
Ich kann also je nach Belieben die Forumsregeln brechen? Wann und wo habe ich eine Forumsregel gebrochen????
Du merkst vermutlich nicht wie lächerlich du dich machst wenn du schreibst ich stünde unter dem Schutz von Helmar. Ob sie mich beschützen will das weiß ich nicht – jedenfalls und da könnt ihr euch beide sicher sein brauche ich keine Helmar die mich vor dir beschützt. Ich komm hier recht gut alleine zurecht. Deine teils gemeinen, naiven und dummen Unterstellungen von denen du bisher keine Einzige belegen konntest bin ich ja schon gewohnt und es wäre das Beste sie einfach zu ignorieren. Ab und zu wenn du, wie jetzt, wieder mit neuen unhaltbaren, untergriffigen Anschuldigungen kommst, muss ich dich aber doch fragen ob du tatsächlich nicht merkst dass du dich damit hier zum Affen machst, wie es ein anderer User mal ausdrückte.

Also du Meister in Karate und was weiß ich noch alles, zieh nicht wieder den Schwanz ein und zeig mir wo und wann ich die Forumsregeln gebrochen habe. Wenn ich es getan habe werde ich mich dafür entschuldigen. Und weil wir grad dabei sind – am 21-01-2009 14:49 hab ich dich um was gebeten:

@ naturbauer,

Könntest du bitte folgende Behauptungen von dir belegen:

Naturbauer:
„Oh oh Doc ekelt immer mehr raus hier. Almoehe, mfj, naturbauernhof.“

Du hast bestimmt Fakten zur Hand die belegen dass der Begriff „rausekeln“ gerechtfertigt ist.


Naturbauer:
„Soviel Hasstiraden kann er hier gar nicht schreiben, dass er mich vertreiben kann“

Nur ein Beispiel einer solchen Hasstirade bitte

Naturbauer:
„Am Ende ist er nur ein ärmlicher Glaubensmurxer, der vom Leben keine Ahnung hat.“

Da du mich ja nicht persönlich kennst, wie kommst du zur Annahme dass ich vom Leben keine Ahnung habe und was bitte ist ein „Glaubensmurxer“ ?

Naturbauer:
„Keinen Dunst haben, oder eher schon bekommen will, weil er sich dem Hass verschrieben hat.“

Ziemlich verworren – aber ich will einen Dunst bekommen? ;-) und ich hab mich dem Hass verschrieben? Eine sehr böse Unterstellung lieber naturbauer


Naturbauer:
„Hier kann bereits vom Hass selbst geschrieben werden.
So ist es nunmal, wenn ein Mensch der Hass selbst ist.“

Hass scheint ein Lieblingswort von dir zu sein – ich bin also der Hass selbst? Wie schlecht denkst du nur von Menschen die du nicht mal persönlich kennst? Brauchst du Hilfe?

Naturbauer:
„Ein normaler Atheist schreibt: Ich glaube an keine Gottheit, keinen Gott, keine Götter, einfach an nix, was über mir steht. Er hingegen akzeptiert nicht einmal seinen eigenen Geist.“

Hier bin ich besonders gespannt wie du belegen willst dass ich meinen Geist nicht akzeptiere,;-) Du unterscheidest zwischen normalen und abnormalen Atheisten ?

Naturbauer
„Zugegeben, meine Kollegen die er raugseekelt hat bis jetzt, sind nicht sehr Standhaft in Ihrem Glauben, sonst würden sie wie vor so einem nicht gleich davon laufen.

Du hast den Eindruck jemand ist vor mir davongelaufen ;-) ? Ja wenn sie nicht standhaft sind deine Kollegen, dann würde ich ihnen mal ins Gewissen reden lieber naturbauer – wie viele Gürtel sagtest du hast im Kampfsport erreicht ?

Naturbauer:
„Momentan hab ich wenig Zeit hier, komme aber bald wieder öfter hier her. (Hoffe ich zumindest)
So long Doc“

Da freu ich mich aber, stichhaltige Argumente sieht dieses Forum immer gern ;-)

Naturbauer:
„Doc, bist so begriffstutzig oder tust du nur so?
Dein Problem ist immer dasselbe, das heißt du hast immer das gleiche Muster!

Auf diese höfliche Frage weiß ich leider keine Antwort – aus deiner „eigenen“ Sicht muss ich es wohl sein, weil so tun tu ich nicht ;-)

Naturbauer:
„Du glaubst wenn ich einen Kirchenvertreter, oder die Kirche selbst kritisiere, dann hast du einen auf deiner Seite. Du hoffst sogleich einen Wegegefährten gefunden zu haben. Dann mußt du wieder feststellen, dass ich nicht dein Weggefährte bin , obwohl ich manchmal die Kirche, oder dessen Vetreter kritisiere."

Hier kann ganz klar zwar nicht von böser, aber von dummer Unterstellung gesprochen werden: Ich glaube kaum dass im Forum etwas zu finden ist wo ich mich dem naturbauern anbiedere . Umgekehrt ist es vielleicht nicht ganz auszuschließen .;-) Übrigens auf Weggefährten die solche Äußerungen machen wie der naturbauer hier, kann ich gerne dankend verzichten.

Naturbauer:
„Immer wenn ich Homöopathie geschrieben habe hast du daraus eine Glaubensdiskussion gemacht. (Ist nachlesbar bei dir) Wenn andere Homöopathie geschrieben haben und ich nicht, hast du dich auch zurück gehalten. Du und Co habt dieses Thema mit eurem Nichtglaubenswahn hier vollkommen kaputt gemacht. Dir und Co geht es hier nicht um ein Weiterkommen in Sachen Gedankenaustausch, Verbesserung, Neuerung und so weiter. Das wichtigste für dich und Co ist zum Zeitvertreib Unfrieden zu stiften.“

Auch sehr leicht als eindeutige Unterstellung zu deklarieren: Bei deinen Homöopathie Vorträgen hast du dich wie ein trotziger kleiner Junge beleidigt zurückgezogen, als es ich und Co wagten zu erwähnen dass wir nicht so sehr von diesen Methoden überzeugt sind wie du und Co . Aber das ist Diskussionskultur Marke Naturbauer. „Nichtglaubenswahn“ ??? das kannst auch nur du erfinden ;-)
Dass ausgerechnet jemand der solche Einträge wie deine letzten zwei hereinstellt von Gedankenaustausch, Verbesserung, Neuerung usw. schreibt ist da fast schon absurd.


Manchmal kommt mir der Verdacht dass hinter dem Naturbauern ein ganz gerissener Atheist steckt, der mit absichtlich unter jedem Niveau geschriebenen Einträgen ein schlechtes Licht auf den christlichen Glauben werfen will ;-)

Bin gespannt wie du diese haltlosen Unterstellungen entkräften willst – nein eigentlich doch nicht ich kann mir schon vorstellen wie deine Antwort aussehen wird ;-( – aber wie gesagt solche Einträge sind sehr nützlich – zeigen sie doch dass noch viel Aufklärungsarbeit notwendig ist.

Jedenfalls bist du für mich so lange ein erbärmlicher Untersteller bis du die oben zitierten Behauptungen belegen kannst.“ Zitat Eintrag vom Jänner Ende


Da die Liste die bei weitem nicht vollständig ist, immer länger wird und ich mir nicht vorstellen kann dass du nur eine einzige der Unterstellungen belegen kannst, und ich mir erst recht nicht vorstellen kann dass du dich dafür entschuldigst, bleibst du für mich das was du bisher warst – ein erbärmlicher Untersteller, der einem nur noch leid tun kann.

Ich habe lange versucht mit dir vernünftig zu diskutieren - irgendwann hab ich es aufgegeben, was nicht heißt dass ich mir alles von dir gefallen lasse. Ich würde dir aber niemals auf offener Straße ins Gesicht spucken, wie es dir laut eigenen Angaben schon mehrmals passiert ist. Scheinst auch in deiner Heimat recht beliebt zu sein ;-)

Ich mach dir einen Vorschlag - wenn du nur die Hälfte der Unterstellungen belegen kannst, brauchst dich für den Rest nicht mehr entschuldigen ;-)

Verschleiss Arbeitsgreise
@bergdoktor

was du über user alles auflisten kannst, da kann einem schwindlig werden, warst du einmal beim KGB ? ;-)))

Verschleiss Arbeitsgreise
@teilchen,
warum die anderen dann untereinander auskommen?
Ganz einfach, sie sind so eng und aufeinander verwandt, dass es ganz knapp an Inzucht, Inzest vorbei geht. Jeder Ohnkel ist, sagen wir, ist sein eigener neffe, Nichte. Das heißt bei Versammlungen nichts anderes als immer ein Familientreff.
Mein Vater stammte schon von hier, nur meine Mutter kam aus 40 km Entfernung, das war ein Kardinal Fehler. Als vor ein paar Jehren bei allen das Wasser hier knapp wurde, waren alle bis auf mich zu feige sich das einzugestehen. Ich habe alleine bei der Gemeinde Antrag zum Anchluss per Verein, und so weiter und so fort. Der Bürgermeister wollte mich vorne dran haben, wenn die anderen alle mitziehen. Da ich aber von einer dahergelaufenen abstamme ging das nicht, ein riesen Krach. Ich wollte ja nicht, weil ich wußte, dass ich nicht akzeptiert bin. Meine Großmutter wollte meine Mutter kurz nach der Heirat abstechen, weil sie ihr den Jungen genommen hat. Vater konnte es in letzter Sekunde verhindern. Den letzten Betriebsleiter hat man erst vor ein paar Jahren mit nem Baseballschläger erschlagen. Dem der es gatan hat, hat man nicht eingesperrt, weil ans Tageslicht kam, dass er in Notwehr gehandelt hat. Er wurde immer verdroschen, konnte die Schmerzem nurmehr mit Drogen ertragen. Usw.
Auf Onkel Doc geh ich nicht mehr ein. Für ihn scheinen die Leute wie ich, meine Mutter selber schuld zu sein, wenn sie da sind wo sie sind. Er zu feige sich zu bekennen was er in Wirklichkeit denkt, den anderen dann unterstellen, dass sie selber schuld sind. Auch unausgesprochene Gedanken können manche Menschen erfassen. Er kapiert sowieso nichts.

Verschleiss Arbeitsgreise

@ naturbauer

Jaja - auf Onkel Doc geht er nicht mehr ein der feine Naturbauer;-) Also doch Schwanz einziehen und wie ein Feigling aus dem Staub machen. War auch nicht anders zu erwarten. Bleib stehen und sag jetzt zumindest wo ich die Forumsregeln gebrochen habe, wenn du nicht völlig das Gesicht verlieren willst !

Ich werde mich entschuldigen wenn es so war.

Nach dem was du hier so von dir gibst muss man eh davon ausgehen dass du ein armer Kerl bist, der einem wirklich leid tun kann. Du tust mir auch irgendwie leid - aber du musst lernen dass man nicht einfach Behauptungen über jemanden aufstellen kann, die völlig aus der Luft gegriffen sind. Das zieht sich bei dir nämlich wie ein roter Faden durchs ganze Forum. So kann man nicht diskutieren ! Wenn du im wirklichen Leben auch so bist dann kann ich mir schon vorstellen dass du wie du selber schreibst nicht akzeptiert wirst.
Solange du auf anderen herumtrampelst wird das jammern wie böse doch alle zu dir sind nicht viel bringen.

MfG

Verschleiss Arbeitsgreise
Mahlzeit!
Naja, dieses Thema betrifft mich auch! Mein Vater, Jahrgang 33, kennt nur die Arbeit, er hat keine Hobbys. Durch meine ständigen Modernisierungsschritte habe ich indirekt dem alten Herrn die Arbeit weggenommen. Geblieben ist ihm das rund ums Haus zusammenräumen und aus dem Wald ist er nicht hinauszubekommen. Ich befürchte, mein Vater wird auch einmal einen schweren Unfall erleiden und dann vom Krankenbett nicht mehr hochkommen. Das ist leider das Schicksal eines greisen Workaholics!
MfG Sturmi

Verschleiss Arbeitsgreise
Um meinen Eintrag von vorhin genauer zu definieren:
Ich bin zwar Altbauer aber zähle mich mit 26 Jahren noch nicht zu den Greisen und worcaholic bin ich sicher nicht und war auch nie einer. Mir ist es nur lieber meine Fitness über körperliche Arbeit zu erhalten als z.B. jeden Hügel mit dem Mountenbike zu erstrampeln. Und wenn ich bedenke wie gefährlich ein Downhillrasen am geschotterten Forstweg ist, dann sehe ich der Waldarbeit gelassen entgegen.

Verschleiss Arbeitsgreise

@org

Du bist mit 26 schon Altbauer??

Verschleiss Arbeitsgreise

@naturbauer

Ist das ein Clan in dem Ihr lebt?
Es sind schwere Vorwürfe, die Du gegen Deine Nachbarn erhebst.
Wenn jeder Onkel sein eigener Neffe oder Nichte ist - was gar nicht geht -, aber es müssten sehr enge Verwandte miteinander... Das wäre dann Inzest.
Warum zeigst Du das nicht an?

Deine Erzählungen klingen so abstrus, man kann sich einfach nicht vorstellen, dass es in einem Ort so gesetzlos zugeht.
Und Du und Deine Familie, Ihr seid die einzig Guten? Und alle anderen schlecht?
Glaubst Du das?
Ihr habt offenbar eine sehr tragische Familiengeschichte, viele Deiner Vorfahren haben viel erlitten, vielleicht viel Unrecht. Und Ihr tut es heute noch.
Was habt Ihr dazu beigetragen?
Und ist daraus wirklich abzuleiten, dass alle anderen schlecht sind?


Was Du dem Bergdoktor vorwirfst, das nehme ich in keiner Weise wahr.
Warum fühlst Du Dich von ihm herabgewürdigt oder unehrlich behandelt?
Für mich ist er ein fairer und angenehmer Forumsteilnehmer, in meinen Augen hat er bis jetzt keine Verstöße gegen die Forumsregeln aufzuweisen.
Bergdoktor hat schon geschrieben, er braucht keine Unterstützung von anderen Forumsteilnehmern, aber vielleicht bringen ein paar neutrale Beobachter ein objektiveres Bild in Eure Auseinandersetzung.
Ich finde, Du solltest Deine Wahrnehmung gegenüber Bergdoktor noch einmal überprüfen.

Verschleiss Arbeitsgreise
Kluge Worte, liebes Teilchen, aber ob es etwas hilft?
Mfg, helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
@teilchen,
ganz einfach, ein Onkel Väterlicherseits der in unserem Haus gelebt hatte (noch nicht lange verstorben) war geistig und körperlich behindert. Die Aussage allgemein hier lautete immer zu. Mit nem Blödenhaus wollen wir nix zu tun haben. Das ist und war der Grund, warum unsere Kinder nicht beim Nachbarn erwünscht waren/sind. Das ist der Grund, warum wir alle motiviert sind in der Schule, im Beruf usw. die gscheiteren zu sein. . Muß viel gelernt werden, bis man soweit ist.

Jetzt in neuerer Zeit haben auch andere in der Gemeinde solche Kinder, darauf hin werden manche ruhiger. Sie habens wohl geschnallt, dass es auch sie treffen kann. Glaubs mir ist nicht einfach, wennst so aufwachsen mußt wie ich und meine Geschwister.
Die Sache Doc und ich, da mußt zurück gehen bis 2004. Manches wurde gelöscht, das meiste ist noch da. Es kann jeder nachlesen, mag das mit den Zitaten nicht. Ich meine, dass Zitate den tatsächlichen Zustand zerrupfen. Entweder alles oder nichts, Teile heraus ziehen und beurteilen ist mir zu oberflächlich.

Hätte es beinahe vergessen. Es sind mehrere Clans. Die oberen und die unteren werden sie genannt. Wir sind im nördlichen Bereich unserer Gemeinde. Unser Berg wird Dotschenbukel genannt im Rest der Gemeinde.

Ich/wir schauen nach vorne. Was geschehen ist geschehen, das ist gelaufen. Sich daran festzubeißen ist nicht gut. Soweit ich Doc kenne, beißt er immer noch an einem alten Unrecht von einem Pfarrer, welcher ihm mal eine Ohrfeige gab fest. Schrieb ER, ich glaube es war 2004. Überhaupt kommt er damit (Kirche) nicht zu recht. Ich weiß bis heute nicht, ob er mich nicht verstehen will, oder nicht tut. Was solls Bei weiteren Fragen bitte via Mail, kannst evtl. mehr wissen, hier in aller Öffentlickeit ist Schluss.
Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit.

Verschleiss Arbeitsgreise

@naturbauer

Mit dem Abschließen-Können hast Du´s aber auch nicht so, wenn Du noch Sachen von ganz früher hervorzerrst, von Deiner Mutter, oder Dir und Deinen Geschwistern als Kinder.
Verbeißt Du Dich da nicht auch?
Oder Sachen aus 2004 mit dem Bergdoktor, was kratzt Dich das jetzt noch?
Das ist aber etwas, das Ihr Euch ausschnapsen müsst, da soll sich niemand einmischen.

Du hast offenbar schwierige Bedingungen in Deiner Umgebung, die Dir das Leben schwer machen. Sie aber für Erfolg oder Scheitern in Deinem Leben verantwortlich machen, das bringt Dich nicht weiter.

lg, t.

Verschleiss Arbeitsgreise
ist doch viel gescheiter, als auf der Hausbank herumhängen:

78 Jahre - Unterschenkel weg bei Erntearbeit

Verschleiss Arbeitsgreise
Die frische & gesunde Luft im Wald: hier ein 74jähriger

oder ganz generell: 1900 Verletzte alt und jung

Verschleiss Arbeitsgreise
Hallo Walterst,

wem machst du einen Vorwurf daraus, das die Arbeitsgreise mitunter verunfallen?
Dem Arbeitsgreis, der in realitätsverweigerung nicht einsehen will, das er zu dieser oder jener arbeit nicht mehr taugt?
Dem Betriebsführer, der nicht in der lage ist, seine Eltern einzubremsen, wenn sie arbeiten anpacken, die sie besser lassen würden.
Oder weil er vieleicht die Sicherheitseinrichtungen usw. nicht so in Schuss hält, wie es nötig und auch gesetzlich vorgeschrieben wäre.

Für alles Kann man nicht die Politik verantwortlich machen, gerade als Selbständiger muss man für manchen mal sebst gerade stehen.

mfg

Verschleiss Arbeitsgreise
@fallkerbe: Ich verstehe Deine Frage nicht.

Verschleiss Arbeitsgreise
@ walterst

Ich glaube, dass wenige Berufstätige so großen Gefahren ausgesetzt sind, wie es eben in der Landwirtschaft ist. Darum gibt es dort so tragische Unfälle.
Aber wegen der Arbeitsgreise - die gibt es nicht nur in der Landwirtschaft.
Ich kenne Frauen, die sind über 80 Jahre alt (Nichtbäuerinnen), die bekochen ihre Kinder, Schwiegerkinder, Enkerl und Urenkerl, damit diese arbeiten gehen können und trotzdem alle etwas Ordentliches zu futtern haben - und es macht ihnen Spaß!
Ich kenne ein älteres Ehepaar (Nichtbauern), die züchten in ihrem Garten u. Schuppen Unmengen von Kaninchen und verkaufen so nebenbei jede Menge an Obst u. Gemüse, Saft und Marmelade.
Ich kenne Mechanikerpensionisten, Nahversorgerpensionisten, Tischlerpensionisten, Busunternehmerpensionisten, sogar Arztpensionisten....die im Betrieb der jungen Generation mithelfen.
Natürlich ist es oft schwierig den Eltern klar zu machen, welche Arbeit für ihr Alter noch angemessen ist und was nicht - schließlich wollen sie ja nicht gleich nach der Übergabe "entmündigt" werden.

Und es gibt überall solche und solche.....
solche, die gerne helfen und solche, die sich lieber bedienen lassen,
solche, die sich was anschaffen lassen und solche, die lieber selber anschaffen,
solche, die wissen wo ihre Grenzen sind und solche, die sich selbst überschätzen,
solche, die eine wirkliche Hilfe sind, und solche, deren Hilfe entbehrlich wäre.

Aber den Betriebsführer würde ich in den wenigsten Fällen verantwortlich machen für diese Art von Unfällen.
Und neidisch wäre ich auch nicht, weil die Bauern soviel Mithilfe im Betrieb haben.....probiert einmal selber ein Leben in einer Großfamilie - ist nicht immer leicht!!!!!!
Und lachen würd ich erst recht nicht darüber - werdet selber alt und nutzlos!

In diesem Sinne, ein schönes Wochenende!

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
@50 plus
weder lache ich über die Unfälle, noch mache ich die Betriebsführer verantwortlich und dass es in anderen Berufsgruppen auch Pensionisten gibt, die länger arbeiten, ist mir nicht ganz unbekannt.
Trotzdem ist für mich die Unfallrate in der Landwirtschaft mit älteren Semestern nichts völlig normales.
Und das Frohlocken der AgrarPolitiker über die Krisensicherheit der Landwirtschaft durch Ausbeutung der Familienmitglieder geht mir extrem auf den Wecker - aber scheinbar - ich kriege es ja gerade präsentiert - haben diese Damen und Herren dafür die volle UNterstützung der Betroffenen selbst.

walter

Verschleiss Arbeitsgreise
Wenn es im Betrieb auf Ausbeutung der Familienmitglieder rausläuft ist aber im besonderen der Betriebsführer verantwortlich, da kann doch kein Politiker was dafür.
Oder ist schon mal ein Politiker zu dir auf den Hof gekommen und hat den Greis zur Arbeit geschickt? wohl kaum. Aber wieviele Bauern vergattern z.b. ihre Kinder zu absolut nicht Kindgerechten Arbeiten?
Genau das meinte ich mit der Frage, wem du diese Unfallopfer denn anlasten willst!


mfg

Verschleiss Arbeitsgreise
Fallkerbe, wo siehst Du die Ursachen?

Dass die österreichsiche Agrarpolitik die Mithilfe der Arbeitsgreise als Selbstverständlichkeit sieht, wirst Du hoffentlich nicht abstreiten. Kannst Du Dich nicht erinnern, als Pröll im Nadelstreif die Fischer-Boel mit dem Hubschrauber ins Sölktal geflogen hat, um dann dem 78 jährigen Altbauern beim Hiefeln zu "helfen"? Oder die Filme des ORF Salzburg, wo auf den MIlchbetrieben die Arbeit der über 70 jährigen als normale Sache dargestellt war?

Verschleiss Arbeitsgreise
@walterst

Ich würde die Ursachen nicht nur bei den Betriebsführern sehen, aber in großem Maße. Die Politiker haben am Wenigsten damit zu tun, wäre aber blöd, wenn sie die Tatsache, dass oft die ganze Familie mitarbeitet, abstreiten würden.

Mir tut es einfach weh, wenn ich, wie letzten Sonntag am frühen Vormittag im Rantental an einem Bauernhof vorbei fahre (eigentlich mitten durch den Hof) und dann einen alten Mann mit dem Hochdruckreiniger arbeiten sehe. Das müsste nicht sein und ich stelle mir die Frage, ob der das freiwillig macht. Die meisten alten Leute kennen schon noch einen Feiertag.

Verschleiss Arbeitsgreise
@gourmet
mich hätt interessiert, wo ich der Politik schuld an Unfällen gegeben hätte?

Wo war denn die spezielle Unfallgefahr bei der sonntäglichen Hochdruckreinigerarbeit und was war diesbezügich dem Betriebsführer im Rantental vorzuwerfen?

Verschleiss Arbeitsgreise
@ gourmet
Bei den Agrarpolitikern geht es nicht um die Frage ob es Mitarbeit von Familienangehörigen gibt (ja/nein).
Kürzlich ist eine Sonderausgabe der Bezirkszeitung erschienen. Dort wurde zB NR Essl interviewt. Er teilte dem Leser mit, dass wie schwierig die momentane Preissituation sei und dass zum Glück die ganze Familie bei den Bauern anpackt.
Aus der Frage und dem Kontext war absolut klar, dass Gratisarbeit der Familie für Essl ein positiv besetztes Mittel der Krisenbewältigung ist.
Der Grundtenor seiner Aussage war, die Krise ist zwar da, aber effektiv halb so wild, weil wir systematische Gratisarbeit einsetzen.

Ich meine man sollte solche Leute bei der Verwaltungsreform einsetzen bzw. in die Vertretung der Beamten einschleusen. Den Richtern, Staatsanwälten, Polizisten würde man dann mitteilen, sie sollen doch die Schreibarbeiten gratis von ihren Frauen erledigen lassen. Eleganter lassen sich die Budgetprobleme nicht lösen !

Verschleiss Arbeitsgreise
@ walterst

Ich weiß nicht, wie hoch die Unfallgefahr beim Hochduckreinigen am Sonntag vormittag war. Vielleicht hätte ich stehenbleiben sollen und fragen. Ich war aber zu sehr von den Plastikkühen auf der anderen Straßenseite abgelenkt.
Vorwerfen tue ich dem Betriebsführer nichts, ich habe mich nur gewundert, dass es dort so fleissige alte Leute gibt, die sogar am Sonntag vormittag arbeiten und frage mich, warum das wirklich sein muss.

Verschleiss Arbeitsgreise
Was mach ich da nur........weit und breit kein Arbeitsgreis für mich!!!!!!!!!
Mfg, helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
@walterst und Gourmet

Eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben, aber ihr zwingt mich dazu (ich fühle mich ausgebeutet von euch!!!!). Ihr seid schuld, wenn ich jetzt am Wochenende noch Streß kriege!!!

Ja bitte, wer wird den alten Mann dazu zwingen mit dem Hochdruckreiniger zu arbeiten - am Sonntag - ob er das freiwillig tut,...... das halt ich garnicht aus!!!!!
Ich kenne doch in unserer Umgebung keinen Betriebsführer, der seine Eltern oder Schwiegereltern oder Kinder so schrecklich ausnützt, dass sie sich schon ausgebeutet fühlen.
Ich selber wurde auch schon früh dazu motiviert, mitzuhelfen, aber ich hab es gerne getan, hab mich niemals ausgebeutet gefühlt.
Meine Eltern helfen im Betrieb mit, aber sie "müssen" garnichts!

Kann man es als Ausbeutung bezeichnen, wenn die Zeit von Kindern minutiös verplant ist, weil sie noch Musikunterricht, Ballettstunden, Fußballtraining im November im Freien!!!!,
usw....absolvieren müssen?

Kann man die momentane Produktpreissituation in der Landwirtschaft bei gleichzeitiger Androhung einer Kürzung oder Streichung der Ausgleichszahlung als Ausbeutung bezeichnen? Der Druck immer bessere, billigere Lebensmittel erzeugen zu müssen, das Vorrechnen von Arbeitsstunden pro ha, pro GVE........ebenfalls Ausbeutung?
Aber bekanntlich erzeugt zuviel Druck ohnehin Gegendruck!

Aber ich muß sagen, es wäre vielleicht an der Zeit, die Bauernpensionisten, welche tatsächlich keinen Nachfolger haben, dazu zu motivieren, aufzuhören. Hat aber auch nichts mit Ausbeutung zu tun!!
Ist es Ausbeutung, wenn Jugendliche sich beim Komasaufen in Gefahr begeben oder bei Extremsport oder im Straßenverkehr? Natürlich gibt es überall auch "Gruppenzwang" - aber ist das Ausbeutung?

Ich warte auf Antworten!

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
@50plus

Tut mir leid, war nicht meine Absicht, dich zu stressen. Ich glaube ich sollte auch das Wochenende ernst nehmen und zumindest 1-2 Tage nichts schreiben.

Das mit dem Gruppenzwang sollten wir vielleicht später noch mal näher diskutieren. Besonders Jugendliche können sich da nicht so gut wehren, wie wir Älteren. Und da ich drei Kinder habe, könnte ich eine Menge darüber erzählen.

Verschleiss Arbeitsgreise
In früheren Einträgen zu diesem Thema war schon zu lesen, dass sehr viele dieser älteren Herrschaften die Arbeit sehen welche sonst liegenbleiben würde, und dann selber erledigen.
Mfg, helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
Abend alle ´zamm,

also mein Arbeitsgreis hat neben mir noch zwei Buben aus dem Dorf erzogen, die leider viel zu zeitig den eigenen Vati verloren haben.
Das tut er heute noch:-) . Wir "Buben" sind jetzt fast 50.

Im Wirtshaus beim Karten spielen wenn wir uns streiten, versucht er (un)sanft einzugreifen.
Wenn ich ihm dann sage: "Das hamm´r von dir gelernt!", meint er ganz trocken:

"1. kartet ihr wie die Stadtwache, wenn sie besoffen ist!
2. streitet ihr wie die Marktweiber!
und das wollt´r von mir gelernt haben, ihr Affen?"

Recht hat er allemal, dass hamm´r wirklich nicht von ihm gelernt.
Für mich ist er heute mit 75 Jahren noch so was, wie ein Vorbild an Selbstdisziplin und Menschlichkeit, ein Mann eben!


Gourmet, viele deiner Beiträge lese ich mit Interesse, weil sie gut, kritisch und diskutabel sind.
Von manchen Sachen has´t aber so absolut keinen Dunst, da geb´ich dir unumwunden Recht, wenns´t selbst dahinter komms´t, lieber zu schweigen bzw. eine Pause einzulegen.

Schönes Wochenende noch, Lutz!

Verschleiss Arbeitsgreise
Zitat:
Fallkerbe, wo siehst Du die Ursachen?

Dass die österreichsiche Agrarpolitik die Mithilfe der Arbeitsgreise als Selbstverständlichkeit sieht, wirst Du hoffentlich nicht abstreiten.
Zitat ende
Hallo,

die Politik kann die Arbeitsgreise nur dann als selbstverständlichkeit sehen, wenn sie auch von den Bauern als selbstverständlichkeit gesehen wird.
Wenn der Betriebsführer seine Arbeitsgreise / Kinder zur Arbeit nötigt, weil er den Betrieb nicht wirtschaftlich führen kann, aber den damit offensichtlich unwirtschaftlichen Betrieb unbedingt mit kostenlosen Arbeitsgreisen am Leben erhalten will, dann sehe ich die Ursache eindeutig beim Betriebsführer.

Eines sollte auch klar sein, es ist weder Aufgabe der Politik noch Aufgabe des Steuerzahlers, jeden unwirtschaftlichen Betrieb mit Gewalt und unverhältnissmäßigen Förderungen am leben zu erhalten.

Wenn der Senior aber einfach nicht damit aufhören will, in den Wald zu gehen, so ist das seine eigenverantwortung, auch bis ins hohe alter. Des Menschen wille ist sein Königreich.

Mfg

Verschleiss Arbeitsgreise
Die Frage der Ausbeutung wurde glaube ich schon weiter oben von christoph 38 erläutert.
Es spielt überhaupt keine Rolle, ob sich ein Arbeitsgreis oder ein Kind in einer aktuellen Situation ausgebeutet FÜHLT, oder nicht.

Auch die Kinder in den bekannten Kinderarbeitsländern fühlen sich vermutlich nicht ausgebeutet, sondern freuen sich womöglich, dass sie in einem Alter arbeiten und Familieneinkommen erwirtschaften dürfen, wo sie bei uns in der Volksschule sitzen.

Das ändert aber nichts an dem Faktum der Ausbeutung selbst.

Im Übrigen hoffe ich, es kommt nicht so weit, dass ich mich irgendwann noch überzeugen lasse, dass eine exorbitant erhöhte Rate an schweren und tödlichen Arbeitsunfällen mit Bauernpensionisten ganz einfach und selbstverständlich zur Landwirtschaft dazugehört.

Verschleiss Arbeitsgreise
Naja....dann schau dir mal die Meldungen der letzten Wochen über verunfallte Alpinisten, Bergwanderer, z.B. an, bzw. deren Alter.
Mfg, helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
Doch Walterst,

so wird`s kommen.
Auch du kannst der Realität nicht entgehen.
Landwirtschaft ist hartes Handwerk, aber das weißt eh selber.
Da ist´s normal, völlig normal, dass bestimmte Risikogruppen eben gefährlicher leben, als Schreibtischtäter.

Ich glaub´die Wahrscheinlichkeit, dass ein Beamter sich mit einem spitzen Bleistift ein Auge aussticht, ist geringer, als wenn ein Altbauer das mit dem Unterlenkerfanghaken vom Schlepper "erledigt".

Der Beamte muß aber auch nicht bis zum 80sten Geburtstag auf den Bleistift warten:-)

Warum wohl...........?

fragt sich der Nichtbauer Lutz?

Verschleiss Arbeitsgreise
@ Walterst Es ist sicher bei einigen Betrieben so der Fall wie du schreibst aber schau dir mal die alten Leute an die keine Aufgabe mehr haben und ganz alleine sind. Da ist sicher eine Aufgabe die SIE GERNE UND FREIWILLIG MACHEN alle mal besser als alleine Zuhause sitzen.
Aber mir scheind du wurdest auch ausgebeutet in deiner Kindheit.
Mfg

Verschleiss Arbeitsgreise
@joholt

Ich glaube, dass es besser ist, wenn die Arbeitsgreise weniger Unfälle haben - dann können sie nämlich noch länger den Dingen nachgehen, die sie gerne tun.

Ohne UNterschenkel oder im Rollstuhl geht das möglicherweise nicht mehr so gut.

UNd dann müssen sie nicht alleine zu Hause sitzen.

Den Zusammenhang, den Du mit meiner Kindheit herstellst, verstehe ich nicht ganz.

Verschleiss Arbeitsgreise
Für mich ist es auch ein Versagen der Politik, wenn Rahmenbedingungen so gestaltet sind, dass systematische Ausbeutung von Arbeitskräften (auch in freiwilliger Form) in der Mehrzahl der Betriebe eine Notwendigkeit darstellen.
Ob dies Ausbeutung der Arbeitskraft von Kindern, Alten, Ehefrauen oder der eignenen Arbeitskraft ist, tut effektiv nichts zur Sache. Faktische Ausbeutung wird auch nicht dadurch ausgeschlossen, dass sie einem selber nicht bewusst ist.
Dies hat mit freier Marktwirtschaft nichts zu tun.
Wo systematisches Lohndumping vorherrscht, erscheint derjenige der redlich und fair seine Leistung verrechnet, dem Abnehmer als Gauner mit überhöhten Preisen.

Wo ist für 155.000 landwirtschaftliche Arbeitskräfte der kollektivvertragliche Lohn von € 30.000,-/Jahr (Lohn plus Sozialversicherung, Überstunden inkludiert) ?

Antwort: nirgends, weil es unmöglich ist bei Einnahmen von 6,7 Mrd im guten Jahr 2008 nur für den Lohn 4,7 Mrd auszugeben.

Verschleiss Arbeitsgreise
@alle Nichtbauern unter euch

Schon zu allen Zeiten haben die ganzen Familienmitglieder am Bauernhof mitgeholfen - meist gerne - aber jedenfalls selbstverständlich!
Aber zu Zeiten von guten Preisen fühlt man sich halt nicht ausgebeutet. Man macht die Arbeit lieber, wenn was übrigbleibt. Wenn man "Eintritt" zahlt, beim Stall gehen, motiviert das garnicht.
Werden die alten Künstler ausgebeutet? Heesters - allen voran? Udo Jürgens - mit 75 - ich glaub, der macht das so gerne, weil es halt sein Lebensinhalt ist.
Man kann sich als nicht körperlich tätiger Unselbständiger wahrscheinlich nicht vorstellen, dass ein 75 jähriger Altbauer freiwillig die Motorsäge startet - aber glaubt mir, wenn man damit alt geworden ist, macht es Freude.
Ich würde zum Beispiel niemals freiwillig Bungyjumpen, oder Tiefseetauchen, oder selber Motorradfahren, aber ich kann mir trotzdem vorstellen, dass es Leute gibt, die dies tun!

Werden auch Frauen ausgebeutet, die fast jedes Wochenende einen selbstgebackenen Kuchen zu irgendeinem Festl mitnehmen, damit dieser Verein mehr Geld hat, zum.....- ja wozu eigentlich?????

Schluß - Kirchgang ist angesagt - freiwillig!

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
@ Chirstoph 38 Eigentlich ist deine Einstellung interessant denn was du verlangst ist die Politik in der Felix 5 gelebt hat. Das sind die Ramenbedinungen die es geben muss das es keine Arbeitsgreise braucht. Aber hat das Funktioniert?? Es hat nie eine Zeit gegeben wo ein >Normaler Bauer< ohne Familienarbeitskräfte außer er hatte keine vernünftig wirtschaften konnte. Es gehört viel Idialismuß dazu eine Landwirtschaft zu führen man kann nicht immer mit dem Taschenrechner bei jeder Arbeit dabei stehn und rechnen rentiert sich das Momentan oder wehre es besser jetzt was anderes zu tun. Man muss längerfristig denken es hat immer schlechte Zeiten gegeben aber es ist weitergegangen.
Du kannst ja auch nicht im Frühjahr Getreide sähen und weil im Herbst halt zum Beispiel die Kartoffel einen besseren preis hat Kartoffel ernten.
Mfg

Verschleiss Arbeitsgreise
Zitat:
Für mich ist es auch ein Versagen der Politik, wenn Rahmenbedingungen so gestaltet sind, dass systematische Ausbeutung von Arbeitskräften (auch in freiwilliger Form) in der Mehrzahl der Betriebe eine Notwendigkeit darstellen.
Zitat ende

@christoph38

genau in dem Punbkt unterscheiden wir uns. Du bist der Meinung, die Politik hat dafür zu sorgen das dein Betrieb Profitabel ist. Ich bin der Meinung, der SELBSTÄNDIGE Betriebsführer sollte dafür sorgen das der Betrieb Profitabel ist.
Wenn die Grundvorrausetzungen dafür an deinem Betrieb nicht gegeben ist, dann ist das nicht die Schuld der Politik.

Aber natürlich ist es leichter, die Schuld und Ursachen bei den anderen zu suchen, als sich mal selbst bei der Nase zu nehmen, die eigenen Entscheidungen kritisch zu hinterfagen.

mfg

Verschleiss Arbeitsgreise
@ fallkerbe
Da habe ich mich entweder falsch ausgedrückt oder du mich missverstanden.

Aufgabe der Politik ist es Rahmenbedingungen zu schaffen, in denen ein fairer Wettbewerb möglich ist. Nach meinen Vorstellungen ist es Aufgabe der Politik, dass ein durchschnittlicher Betrieb, der ordentlich arbeitet, einen Gewinn erzielen kann, wie in einem vergleichbaren Beruf.
Innerhalb dieser Rahmenbedingungen bleibt es dem Betriebsführer überlassen was er tut.
Da wird es dann fleissige und clevere geben, die sehr gut verdienen und andere die ein Defizit haben.
Ich meine nicht, dass es Aufgabe der Politik wäre dafür zu sorgen, dass auch der letzte Depp noch auf € 1.500,- Lohn im Monat kommt.

Wenn aber die Rahmenbedingungen so sind, dass nur 2% der Weltmilch noch kostendeckend erzeugt werden können, dann stimmen eindeutig die Rahmenbedingungen nicht.
Dem einzelnen Betriebsführer kann man nicht die Verantwortung für den östereichischen, europäischen oder gar Weltmilchmarkt aufbürden.

Wenn das Produkt generell nicht mehr gebraucht wird, muss nach meinem Verständnis nicht die Politik für einen Markt sorgen.
Ich bin für Verantwortung der Betriebsführer, in einem System fairen Wettbewerbs ohne Kostendumping.

Verschleiss Arbeitsgreise
@Chriostoph38

ich denke, in Fairem Wettbewerb haben wir ganz schlechte karten. In einer Ungunstlage und Kleinststrukturen ein austauschbares Massenprodukt zu erzeugen ist in Fairem Wettbewerb zum scheitern verurteilt.

Das wäre, als würde man mit 30 kg übergewicht und Raucherlunge zum Sprintrennen antreten.
Fair bedeutet nämlich, das alle die Gleiche Strecke rennen.

mfg.

Verschleiss Arbeitsgreise
@Christoph38

Genau das ist auch meine Meinung.
Denn unsere Produkte sind lebensnotwendig und werden täglich von allen Menschen gebraucht. Das sollte endlich einmal bedacht werden.

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
@Christoph38

Wenn es Aufgabe der Politik wäre, solche Rahmenbedingungen zu schaffen, dann müsste sie die Anzahl der landwirtschaftlichen Betriebe um ca. 2/3 reduzieren.
Das eine 1/3 könnte uns immer noch gut mit Nahrung versorgen, die Produktion läuft volle Kanne ohne Mengenbeschränkung, und dann stimmt auch der Preis.

Betriebe reduzieren kann man nicht von heute auf morgen. Durch die schrittweise Anhebung der Quote wird sich die Anzahl der Betriebe von selbst langfristig verringern.


@50plus

Jaaaa, aber nicht so viel davon, dass man nicht mehr weiß wohin damit!

Verschleiss Arbeitsgreise
@Fallkerbe

Austauschbares Massenprodukt würde ich die österreichischen qualitativ höchstwertigen Lebensmittel nicht bezeichnen.

@teilchen

auch wenn man noch 2/3 Bauern wegreduziert, werden die restlichen Bauern unmöglich zu diesen Bedingungen produzieren können. Oder wollt ihr tatsächlich, dass die Produktion von Lebensmitteln die Entwicklungsländer übernehmen? Na Mahlzeit!!!
Ich würde mich nicht so sehr in die Abhängigkeit von anderen Kontinenten begeben - vor allem nicht bei Produkten, die ich zum täglichen Leben brauche und wo mir der Überblick fehlt - wie produziert wird!

Jaaaaaa teilchen, wir produzieren teilweise zuviel - aber zuwenig heißt hungern!!!!!
Lieber würde ich Überschüsse in Biogasanlagen oder Heizwerken entsorgen.

Beim Öl oder Gas hat man ja gesehen, was es heißt, vom Ausland abhängig zu sein.

Neeiiiiiiiiin teilchen, ich will nicht hungern müssen und ich will auch nicht, dass du es mußt
und ich will was Gutes essen - du sicher auch!

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
Zitat:
@Fallkerbe

Austauschbares Massenprodukt würde ich die österreichischen qualitativ höchstwertigen Lebensmittel nicht bezeichnen.
Zitat ende

Hallo 50plus,

Stell dir mal die Versuchsanordnung vor: 5 optisch Identische Tetrapacks. In allen ist Frischmilch, homogenisiert und pastarisiert. Die eine Milch kommt aus Österreich, die andern aus Deutschland, Frankreich, Ungarn und Polen. Glaubst du, du könntest mit Sicherheit die Österreichische Milch rausschmecken? Denkst du der Durchschnittskonsument könnte die Österreichische Milch rausschmecken?

Ich denke man könnte es nicht. Damit ist die Ware schon mal Austauschbar.
Dem Preis und den erzeugten mengen nach zu Urteilen ist Milch auch ein Massenprodukt.

mfg

Verschleiss Arbeitsgreise
nachtrag:
Was glaubst du, wiso die Handelsketten ihre eigenen Verpackungen wollen, also erstmal SPARMILCH, und erst in zweiter linie Österriechtische Milch? Genau, damit der Lebensmittelkonzern die Milch leichter austauschen kann. Ohne betrug, die Verpackung bleibt die selbe, nur steht dann halt nichts mehr von Österreichisch drauf. 90% der Konsumenten würden den wechsel gar nicht bemerken.

mfg

Verschleiss Arbeitsgreise

@50plus

1/3 der Bauern könnten zu sehr guten Preisen unsere Lebensmittel produzieren, da gibt's dann keine Dumpingpreise. Der Kuchen bleibt ja gleich groß.
Dass die Entwicklungsländer für uns produzieren, wird nicht so schnell passieren, im Moment zerstören wir ja ihre Märkte mit Billigstexporten unserer Überschüsse.

Von anderen Kontinenten sind wir längst abhängig, sieh Dir die Sojaimporte an. Wenn dort der Preis steigt, oder die Produktion knapp ist, dann sind wir auch betroffen.

Und zu Deinem Vorschlag, die Überproduktion in Biogasanlagen oder Heizwerken zu entsorgen... Zahlen die soviel, dass es die Kosten der Überproduktion deckt?
Und für die Milch ist auch noch kein Heizwerk erfunden worden...

lg, t.

Verschleiss Arbeitsgreise
@ Fallkerbe

Ich hab mich heuer einmal hinreißen lassen, ausländische Henderl zu kaufen (Angebot).
Ich sag dir aber, das war das letze Mal. Ich hab sie nicht mit Appetit gegessen, hab es aber der restl. Fam. verschwiegen. Die Schwiegermutter aber hat es bemerkt, sie meinte: " Das sind aber magere, farblose Hendl". Und es stimmt, die österreichischen sind fleischiger!

Ich kaufe möglichst österreichische Lebensmittel.
Beim Knoblauch hab ich mich sogar schon im Geschäft beschwert, weil es nur chinesischen u. spanischen gab, wo doch in unserer Nähe Knoblauch produziert wird. Danach hab ich ihn einfach beim Bauern geholt. Ich kauf einfach keinen aus China! Und billig war der chinesische trotzdem nicht.
Bei einem kurzen Auslandsurlaub hab ich mal in einem Lebensmittelladen die Fleischbestände begutachtet. In der Fleischabteilung hat's gestunken, nicht zum aushalten, und das Faschierte (in Aktion) war grau - ich hätt es nicht einmal unserer Katze verfüttert!

Ich hab die restlichen Tage mit wenig Appetit gegessen.

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
teilchen warum gibts dfann keine Dumpinmgpreise ? das 1/3 würde dann auch Subvetnionsempfänger bleiebn weil der WEltmarktpreis von Neuseeland bestimmt wird zu dem in Europa niemand produzieren kann....

Sicher "produzieren" sie schon für uns , werden ja von der Weltbank genötigt das zu tun, um Schuldendienste abzubezahlen,aber halt keine milch... Beipiel Brasilien ist noch ein Schwellenland und schau dir die Sojaproduktion an obwohl Millionen hungern, und mit der Sojaproduktion noch Kleinbauerndörfer wegradiert werden...


an ja und das min Heizwerk, drauf kommen mal überhaupt mit weniger Fremdenergie zu produzieren wenn genug da ist, und es nicht zerst mit zuviel Fremdenergie doppelt mehr werden "zu lassen", das wär mal toll... ;-)))

lg biolix

Verschleiss Arbeitsgreise
Bravo 50 plus, dan kost amoil ein Ö Biohenderl des is noch fleischiger, und weniger Wassrig, und hot gesund gelebt mit ausluaf udn sicha kein gentechsoja gefressen..... ;-)))

lg biolix

Verschleiss Arbeitsgreise

@biolix

Warum keine Dumpingpreise?

Weil niemand auf die Idee kommen wird, Frischmilch aus Neuseeland zu importieren!

Verschleiss Arbeitsgreise
@ teilchen

Milch in die Biogasanlage - zu Zeiten des Überschusses.

Getreide in die Heizwerke - zu Zeiten des Überschusses.

Lieber zeitweise Überschüsse, als minderwertige Auslandsware.
Lieber irgendwelche Regelungen, als keine Inlandsproduktion mehr und ganz vom Ausland abhängig sein.
Beim Lebensmittel würde ich mich nicht vom Ausland abhängig machen - ich halt nicht, weil ich vorsichtig bin.

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
na sicha ihre Übeschußmilch kommt imma nach Europa weil EU Molkereien für den Export die billigste Milch am Weltmarkt kaufen... was hat das mit Frischmilch jettz zu tun ?

Verschleiss Arbeitsgreise
Zusatz teilchen : Wer kauft heute "Frischmilch" aus Neuseeland, bitte klär uns auf..;-)

Verschleiss Arbeitsgreise
Also lieber Biolix..z Tod gfürcht is a gstorbn.........aber über mein NÖM-Mix(gensojafrei) lass i nix kommen.
Mfg, helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
@50plus,
die Rede war aber grad von der Milch. Glaubst du, beim oben beschriebenen Versuchsaufbau, könntest du zweifelsfrei die Österreichische Milch rausschmecken?


mfg

Verschleiss Arbeitsgreise
wer fürcht sie jetzt ? wos hot des jetztmin NÖM ix zu tun ? hob erst vorige wochen erfahren was die NÖM durchgemacht hat, als sie der Kammer und den "grünen Riesen" erzählt hat das sie komplett gentechfrei werden wollen... ,-)))

oba sschön wor das gesogt hoben, na wast e, der bove udn de greenpeacler, der druck wor zu groß... ;-))))

lg und daher supa des nöm mix oba bio wars nu bessa biolix ;-))

Verschleiss Arbeitsgreise
Der Bove, lieber Biolix, war den IG lern beim Protestieren zu Diensten!!!!!!!!!!! Und ganz vorne standen da ein paar, welche gar arg viel gegen das Genfreiprojekt hatten! Und ohne deine Mithilfe hättens sich den Bove nicht ausborgen können, oder?
Mfg, helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
Moment mal....wie alt ist der Jose Bove eigentlich? Ist der auch schon ein Arbeitsgreis? Wir sind nämlich schon ein bisserl vom Ausgangsthema abgekommen....
meint helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
@Fallkerbe

Du hast recht, bei Milch würde ich es nicht kennen.
Bei Mehl auch nicht.
Beim Analogkäse auf der Pizza auch nicht.

Aber ich hoffe, dass ich mich auf die Pickerl auf der Verpackung verlassen kann.
Und da steht ja drauf wo's produziert wird. Ich hab halt mehr Vertrauen in österreichische Lebensmittel.
Ich kaufe kaum Fertiggerichte, sondern noch "Rohstoffe" und fabriziere das Essen selber.
Ich kaufe kaum Tomaten im Winter, keine Erdbeeren im Winter, keine Erdäpfel aus Ägypten oder sonst woher......


lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
Bove ist laut Minister Pröll ein Schwerverbrecher (hat schliesslich Gentechnikfelder zertrampelt), den man nicht auf Österreichische Maturanten treffen lassen darf, auch wenn sich diese dafür schon Wochen vorbereitet haben.
Die Franzosen sehen das anders und haben Bove ins Europaparlament gewählt.

Verschleiss Arbeitsgreise
na sicha moch tnu sein rokfore und hot seine Schafherde... oba bei der IG hot die überzeugungsorbetit bzw. gleich die mehrheit abgestimmt das sie auch für gentechfrei sind, das traut sich manch anderenicht abstimmen... ;-))

lg biolix

p.s aber da walrer und dfer christoph haben doch recht, das wird ausgenützt bzw. wäre auch gut so, aber wem freut es denn noch bei den Preisen zu arbeiten ? bzw. mit der Einstellugn wie ichs beim Schiegervater erlebt hab, "hat e olles keinen Wert mehr..." udn don passieren noch so viele dinge...

Verschleiss Arbeitsgreise
Der Bove ein Schwerverbrecher? Na ja, er ist einmal für 3, einmal für 4 Monate im Gefängnis gesessen und hat auch sonst noch einige Strafen ausgefasst. Die Frage ist, ob man jemanden, der solche Sachen macht, tatsächlich Schülern präsentieren soll? Ich denke, das kann man dann, wenn den Schülern die Möglichkeit gegeben wird, objektiv an diese Person heranzugehen. Dazu braucht's halt auch gute Lehrer.

Verschleiss Arbeitsgreise
@50plus

wenn Du anhand der Pickerl auf den Verpackungen in der Lage bist, bei allen Produkten den Herstellungsort festzustellen, bist Du ein Genie oder ein Hellseher.

Wo kommt beispielsweise ein Produkt her, das etwa so gekennzeichnet ist: "Mit besonderer Sorgfalt hergestellt für: Hofer KG Sadtlett/SPAR Österreich/BILLA/......"

Oder: AT 60125 oder
Kärntnermilch Drautaler BY 136
oder
Burgenland Mülch AT 60208

usw.

Verschleiss Arbeitsgreise
Tiroler wie lange ist er gesessen ? Istg er verurteilt oder voll rehablitiert ? warum ist er damals in Untersuchungshaft gesessen ? das sollten schüler hören und sehen dürfen, und warum bei uns ganz andere Leut nciht "sitzen" ... ;-)))

g biolix

Verschleiss Arbeitsgreise
@tyrolens
Die Diskussion, ob Mittelschullehrer samt ihrem Direktor geistig und pädagogisch in der LAge sind, ihre Einladung des Bove richtig zu bewerten und zu handeln, wurde ohnehin ganz demokratisch vorweggenommen: Durch eine Weisung des Josef Pröll. Derartiges hat es bis Dato an LW. Mittelschulen nicht gegeben.

Verschleiss Arbeitsgreise
Da "Makabere" dazu: Er war damals schon als Präsidentschaftskandidat in Frankreich bekannt für die nächsten Wahlen und dem Direktor war das so peinlich das er allen Schülern ermöglicht hat in einem Nebengebäude mit 250 anderen Interessierten daran beizuwohnen..;-)

lg biolix

Verschleiss Arbeitsgreise
Die Frage ist, vom wem sie es hören. Und hier würd ich mir schon sorgen machen, wenn der von irgendeinem NGO-Vertreter vorgestellt wird. Läuft schließlich doch auf Propaganda raus.

Fest steht, dass er rechtskräftig verurteilt wurde und seine Haft absitzen musste. Da muss man auch nicht viel drüber diskutieren. Die Rechtslage war ja scheinbar klar.

Ich weiß auch nicht, ob es für Schüler so interessant ist, rauszufinden, was in einer Protestkultur noch erlaubt ist und was nicht. Ist doch ein recht irrelevantes Thema.

Verschleiss Arbeitsgreise
Das war von Direktor und Lehrern sehr couragiert - immerhin musste man beim Herrn Diktokrator Pröll in dieser Zeit gerade um Geld für den Schulausbau vorsprechen.....

Verschleiss Arbeitsgreise
@tyrolens
jetzt mach Dich nicht lächerlich

Bove war schon lange Zeit vorher von der Schule selbst eingeladen und es ging sicher nicht darum, auszuloten wie viel man zusammentreten darf, bis man eingelocht wird.

Verschleiss Arbeitsgreise
Und, hat es was gebracht?
Wurden wenigstens beide Seiten gehört? Würde sich Bove bei uns melden, würde ich auch Vertreter von Mc Donalds und Monsanto einladen.
Nur weil einer Präsidentschaftskandidat ist (sagt ja nicht viel aus), würd ich ihn auch nicht eine Extrawurst braten.

Verschleiss Arbeitsgreise
Wo war er rechtskräftig verurteilt ? welche Strafe musste er absitzen ? bitte klär uns auf tiroler !

Verschleiss Arbeitsgreise
Ich finde die Kuchengeschichte recht interessant.
Die 2/3 der Bauern die vom Kuchen nichts gehabt haben, sollen aufhören damit das verbleibende 1/3 den Anteil der eliminierten Bauern haben kann und dann plötzlich vom gleichbleibenden Kuchen satt werden.

Hört sich für mich irgendwie an wie die Bibelgeschichten von den Broten und den Fischen.

Abgesehen davon, dass es nicht 2/3 sind, sondern 98% der Weltmilch die laut dairy report nicht kostendeckend sind. Meine persönliche Einschätzung für Ö tendiert dahin, dass der Anteil der Betriebe die kostendeckend arbeiten gegen null tendiert.
Ich kenne auch Betrieb die bereits 500.000 kg Milch erzeugen, also sozusagen konkurrenzfähig sind. Die 5000 kg Betrieb sind wahrscheinlich besser dran, weil sie vom Multiplikator überlegen sind.

Ich habe heute mit einem weichenden Bauernsohn diskutiert, wie man mit € 10,-/Milcherlös pro Kuh/Tag die Kuh füttern, den Stall , Tierarzt, Versicherung etc. bezahlen soll. Seine Antwort war: zum Glück hat mein Bruder übernommen

Verschleiss Arbeitsgreise
du sagst es christoph aber das teilchen ist ja jetzt schlafen gegangen .. ;-))

lg biolix

Verschleiss Arbeitsgreise

@biolix

Da würden mich jetzt die Zahlen interessieren.
Weiß jemand die Mengenströme der Milch auf dem Weltmarkt?

Ich habe jetzt auf die Schnelle recherchiert, demnach sind die Exportmengen von Neuseeland und der EU-25 in etwa gleich.
(der Bericht stammt aus 2007, heute haben wir EU-27)

Zitat S 5:
"Bestimmend für den so genannten Weltmarktpreis sind die Produktionskosten der günstigsten Exporteure Australien und Neuseeland. Rund ein Drittel der auf dem Weltmarkt gehandelten Milchprodukte, bezogen auf Milchäquivalente, kommt aus diesen Regionen. Hier herrschen ökonomisch äußerst effiziente Strukturen in der Verarbeitung und Vermarktung vor und das Klima begünstigt die Produktion.
...
Da die Exportmenge der EU etwa derjenigen Neuseelands entspricht, bestimmt die EU mit ihren Exportpreisen den Weltmarktpreis ebenfalls stark mit. Die Erzeugungskosten und der Binnenpreis für Milch liegen zwar über denen Neuseelands, aber mithilfe der Exportsubventionen (so genannte Ausfuhrerstattungen) kann die EU Milchprodukte auf Drittlandsmärkten weit
unterhalb ihrer Herstellungskosten anbieten. Damit hält auch die EU den Weltmarktpreis niedrig."*

Meine Frage: Warum muss überhaupt exportiert werden, wenn man die Exporte so saftig stützen muss? Lohnt sich das noch für die EU?

*Quelle: Strategie billige Milch

Wäre toll, wenn jemand einen aktuelleren Bericht dazu geben könnte!
Ich finde das wichtig, diese Zusammenhänge auch einmal zu sehen.

Verschleiss Arbeitsgreise
@tyrolens
jetzt mach Dich nicht lächerlich

Bove war schon lange Zeit vorher von der Schule selbst eingeladen und es ging für die Schüler sicher nicht darum, auszuloten wie viel man zusammentreten darf, bis man eingelocht wird.

So weit ich gesehen habe, dufte sich Bove in Österreich ohne Handschellen, Beiskorb und Cobra-Spezialwache bewegen.
Geklungen und ausgesehen hat er wie ein Asterix.


Es ist auch eine Frage des Maßstabes: Wenn man sich anschaut, mit welchen Leuten, nämlich Diktatoren, Menschenrechtsbrechern, Mordauftraggebern und sonstigen A....löchern... sich gerade jene Herren freundlich und unterwürfig an den Tisch setzen, die so hohe moralische Ansprüche stellen........
Ich lass es lieber bleiben, den Satz fortzusetzen....

Verschleiss Arbeitsgreise
@ walterst

Weißt ich kauf so gut wie keine extra für Hofer hergestellte Lebensmittel - weil sie "billig" schmecken. Milch schon gar nicht.
Selten Clever Milch, sondern Waldviertel Milch oder Nöm Produkte
Fleisch mit Bauernhofgarantie.
Kein Tiefkühlfleisch!
Gemüse u. Obst - soweit möglich aus Österreich oder vom eigenen Garten
Eier vom Bauernhof
Brot großteils beim Bäcker
Mehl von der Mühle

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
Na supa sie ist noch da !!!

ja ganu deine letzte Frage stell ich mir auch, aber ich kann dir sagen die offizielle Wirtschafts und Agrarpolitk, ich war bei den Wintertagen letztes jarh war mitten in der Wirtscahftskrise, sieht die Zukunftschancen gerade nur mehr im Export für die Europäischen Molkereien und die bauern, und halt dich an die Zukunftsmärkte sind Asien und Afrika das wurde wörtlich so gesagt, und um die zu erschließen brauchen wir noch billigere und noch mehr milch aus Europa oder halt die aus Neuseeland...

ein Film dazu für dich, den hab ich gestern mit 120 leut in Wien diskutiert.. ;-))

http://www.videogold.de/milch-macht-und-markte/

wo arst du, du hast ja sogar den tipp gegeben.. ;-)))

lg biolix

Verschleiss Arbeitsgreise
@ 50 plus
Weils grad dazupasst: Meine Frau war gestern Erdäpfel graben, bei einem ÖkoProjekt.
Stolz war sie auf ihre 20 kg, der Rücken hat ihr weh getan und der Kopf, aber erst wie ich ihr gesagt habe, wieviel sie als Bäuerin normal im Verkauf dafür kriegen würde.

Verschleiss Arbeitsgreise
@50 plus

War das jetzt ein Rückzieher?
Zuerst meintest Du, du kannst von den Pickerln her die Herkunft feststellen.

Woher kommt deine Clever-Milch genau? Schmeckt die bei gleich niedrigem Preis weniger billig wie die Hofer-Milfina?

Verschleiss Arbeitsgreise
@walterst

hab mich auch einmal hinreißen lassen, die billigen Hofer Biskotten für Tiramisu zu kaufen, wurden sofort vom (erwachsenen) Nachwuchs erkannt und verschmäht.

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise

@biolix

Ich wollt hingehen, ist sich aber knapp nicht ausgegangen, war in NÖ unterwegs.

lg, t.

Verschleiss Arbeitsgreise
Schade, hast du dir jettz den Film angesehen, verstehst du jetzt wer interesse daran hat ? die Molkereien wie die bauern die nur größer udn größer werden wollen und expandieren um jeden Preis, Stückkosten senken nennt man das und neue Märkte erschließen, udn wenn dann noch die EU stützt geben sie halt noch mehr Gas....

so nun sry für die tippfehler heute abend udn schön das dich nochmals gerührt hast... morgen weiter...

lg biolix

Verschleiss Arbeitsgreise
@ walterst

was heißt da Rückzieher - bei Waldviertel Milch wird ja wohl Waldviertler Milch drinnen sein oder bei Nöm?
Hab ja geschrieben kaufe selten Clever Milch.
Und bei Bauernhof Garantie hoff ich doch, dass es zumindest österreichisches Fleisch ist.
Und bei den Hendeln hab ich es gewußt - und ist von meiner Schwiegermutter erkannt worden, war ja auch wirklich zu erkennen.

Bei uns werden auch keine Hofer Schnitten, Hofer Schokolade, Hofer Säfte.....gegessen und getrunken, ich mag auch den Hofer Kaffee nicht.
Wir mögen aber alle Manner Schnitten, Milka Schokolade......weil's einfach besser schmeckt.

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
Walter, du weißt doch, wie ich das gemeint habe.
Und ich meine nur, man sollte Leute wie Bove mit Vorsicht genießen. Und du kannst mich wirklich nicht davon überzeugen, dass Bove sonderlich offen oder differenziert denkt und arbeitet. Er ist halt in seinem Denken ein Extremist. Die Rechnung dafür hat er oft genug präsentiert bekommen. Viele finden das gut, viele nicht. Und ich denke, solche Leute haben an einer Schule nix verloren.
Dass der Pröll reagiert hat, wie er eben reagiert hat, ist doch nachvollziehbar. Ist halt ÖVP. Wobei die Grünen sicher auch niemanden von Monsanto einladen würden.
Da du dich aber näher auszukennen scheinst: Was wollte man denn damals von Bove wissen? Wozu hat man ihn eingeladen? Hat er denn etwas wichtiges zu sagen?

Und der Biolix kann doch viel besser schreiben, was der Bove alles für Strafen ausgefasst hat (kennt ihn ja persönlich und ist wohl ein großer Fan). Er war ja laufend Gast vor den Gerichten. Ist bissl aufwendig, das alles zusammenzufassen. Aber ich denke mir halt: Eine Sachbeschädigung ist eine Sachbeschädigung und wer das so oft macht, dem ist einfach nicht zu helfen. Er stellt sich damit selbst ins Abseits und ist es doch etwas befremdlich, wenn so einer dann auch in ein Parlament gewählt wird. Aber wie so oft, das Volk will es, das Volk bekommt es.

Verschleiss Arbeitsgreise
@Christoph 38

Mein Erdäpfel Projekt war heuer ein großer Topf, Erdäpfel rein, Erde drauf, sobald die Erdäpfel austreiben, wieder Erde drauf....Ernte = Topf ausleeren. Hab sie aber zu spät gelegt -waren nur für 2-3x Beilage, werde nächstes Jahr einen neuen Versuch starten.

lg
50plus

Verschleiss Arbeitsgreise
Ein Extremist ??????

bitte erklär das tiroler ??

ich hab fast noch nie einen besonneneren ruhigeren , intelligenten und best imformirten kennengelernt.. und die Schule hat in selbst mit eingeladen nciht die Grünen, und da darf "Monsanto" jeden tag im Unterricht vorkommen....

Aber einer der die Zusammnehänge von WTO und GATT etc, inkl. die Entwiklcungen die daraus entstanden sind vorträgt, den will man natürlich nciht... ;-))
ach jetzt war er nur mehr laufend Gast bei Gericht, du hast geschrieben er ist verurteilt, ein Verbrecher, jetzt ist er noch Extremist.. was willst du noch Unterstellen ??

g biolix

Verschleiss Arbeitsgreise
@tyrolens

ich habe mir das konkrete Thema, zu dem Bove geladen war, nicht gemerkt. Es ist ja auch schon eine Zeit her.

Ich habe nur aus einem Gespräch mit dem Direktor vernommen, dass alle - Direktor, Schüler und Lehrer ziemlich "angespeist" waren von Prölls Vorgangsweise, weil man sich wochenlang auf die Diskussion - thematisch und sprachlich vorbereitet hatte.
Dass man Maturanten eine Diskussion - nach Vorbereitung - mit einem Agrarrebellen nicht zutraut, ist - ich nenne es vorsichtig höchst seltsam.
Mit hochgradigen Parteisoldaten in der Schule hätte Pröll wohl kaum Probleme - wenn es nicht grad die falsche Farbe ist.

Verschleiss Arbeitsgreise
Walter, dann war ja alles bestens. Das Besuchsverbot hat den Schülern wahrscheinlich mehr über Demokratie beigebracht, als es der Bove je gekonnt hätte.

Verschleiss Arbeitsgreise
http://www.agrarbuendnis.at/bove/pdf/pg_0002.pdf

http://derstandard.at/fs/2021468

ach waren das schöne tage mit ihm damals... ;-))))

und das thema war damals :

„Die Welt ist keine Ware“
Schutz lokaler Strukturen der Kleinbauern als einzig
wirksame Politik gegen den Hunger. Der französische
Bauerngewerkschafter Jose Bové plädierte in einem Vortrag
in Salzburg für den Erhalt bäuerlicher Vielfalt und
eine radikale Umstellung der Agrarpolitik auf Qualitätsförderung.
Die Versprechen der Gentechnik hält er für
eine „Hundert-Prozent-Lüge“.


http://www.jungk-bibliothek.at/ReportBoveinSalzburg.pdf


lg biolix

Verschleiss Arbeitsgreise
Ob ihr jetzt in glücklichen Erinnerungen schwelgt oder sonstwas......auch ich hab den Herrn Vizekanzler schon live erlebt, wenn man nicht seiner Meinung war......und bin froh mit dem weder verwandt zu sein noch denals Nachbarn zu haben oder sonstwas......aber was will man schon von Lieblingen vom Onkel Hans(Dichand) erwarten? Und jenen welche da im Windschatten segeln.
Mfg, helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
@helmar

der " Onkel Hans(Dichand)" hat es in seinem leben zu etwas gebracht und ist in meinen augen ein weiser mann.

das kann man von den politikern in den seltensten fällen behaupten.

er hat seine seele nicht dem teufel verschrieben und lebt mit dieser marktnische ganz gut ;-)))

seien wir froh ihn als probleme aufzeiger zu haben.

Verschleiss Arbeitsgreise
@ moarpeda
Das hast du sehr nett formuliert. :-)

Wenn du erlaubst möchte ich ergänzen, dass man an dem Beispiel auch sieht, wie wichtig es ist, dass die Marktnische nicht allzu klein ist.

Was mich bei der Krone immer ein bisserl enttäuscht, ist dass sie trotz moderner Technik, grosser Stückzahlen und effizienter Produktion nicht schaffen, den Preis jahrelang gleich zu halten, wie es uns Bauern selbstverständlich ist. Wahrscheinlich sind wir Bauern punkto Technik und Effizienz soviel besser als die (gute) Krone, sodass wir den Kostenvorteil (trotz kleiner Stückzahl) weitergeben können und die Krone bringts nicht hin.

Verschleiss Arbeitsgreise
Ach ja hier wars !

teilchen und was sagst zum Film...

Ganz ganz weniger profitieren von so einer Exportorientierten Gesellschaft, zerstörung von regionalen Märkten stehen auf der Tagesordnung, weil es eben irgendwo immer wem gibt der billiger produzieren kann, oder zumindest so tut als ob er es kann...

hier die Milch, dort ein Transporteur, hat mir letztens ein Freund erzählt, ein Frächter hat von 10 Lkw auf 100 aufgestockt, mit hohen Krediten und einer "guten" bank, hat dann alle Preise unterfahren und 3 kleiner Speditionen zum aufhören "gezwungen", nur 2 Jahre später ist er in Konkurs gegangen... tolles System... war das nciht mit dem Libro genau so ??
Ich kenne 3 Bezirkshauptstädte wo er neben dem örtlichen Buchladen aufgemacht hat, 2 von 3 habens nicht überlebt... udn wie gehts dem libro ?

das liesse sich endlos fortsetzen....

Aber es geht um die Milch, wo 90% hier und jetzt verbraucht werden und es ein einfaches wäre das auch in den Griff zu bekommen, wenn man möchte....

schönen abend

lg biolix

Verschleiss Arbeitsgreise

@biolix

Ja, ich hab den Film jetzt gesehen. Vor zwei Wochen war im profil ein Bericht, ich glaub die haben über diesen Film geschrieben, denn es ist dieselbe Geschichte.

Ja, es ist erschreckend, welche Auswüchse dieses System zu Tage fördert.
Aber es kann nicht das Ziel eines Unternehmens sein, darauf zu achten, dass es auch den Mitbewerbern gut geht.
Dann kann es gleich wieder zusperren.

Glaubst Du dass die Zivilisation schon so weit ist, dass sie freiwillig teilt?
Ich nicht.
Wenn mich jemand fragt, ob ich bereit bin, statt 40 Stunden nur 20 zu arbeiten, damit ein anderer auch 20 Stunden arbeiten kann, dann sage ich nein.
Das geht sich einfach nicht aus.
Das könnte nur dann funktionieren, wenn wir das erwerbsunabhängige Einkommen haben, und die existenziellen Bedürfnisse abgesichert sind.
Das sehe ich bei uns nicht anders als in den Entwicklungsländern.

Verschleiss Arbeitsgreise
GM !

Auswüchse nenn ich das schon lange nciht mehr, ds sit ganz normal geworden, und wie du schreibst das streben den anderen Mitbewerber "nicht gut geht", bzw. bis zur Übernahme, wieder werden dann oft Monopole geschaffen...

Ja und wenn wir nciht bald in der Mehrheit "teilen" lernen wird es bei den Arebitslosenzahlen, inkl. in der Geldverteilung dann eben keinen Ausweg mehr geben, aber dann werden wir alle schnell "lernen"....

Und wqas die Entwikclungsländer betrifft bzw. unsere Generatiobn nach dem Krieg, ach die konnten teilen, die haben miteinander was aufgebaut, udn so wie du im Film gesehen hast ist es auch dort glaub ich, d.h . wir ( oder elider sehr viele )haben durch den "Wettbewerb" und das ständige Gegeneinander und "wer hat mehr..." das gewisse Maß schon verloren, aber es liegt an uns die Werte wieder ins bessere Licht zu rücken... ;-))

Wie schon öfter geschrieben, und was mir so bei der Finanzkrise jetzt bewusst geworden ist, das leben in einem "Kapitalismus" wo alles dem Kapital untergeordnet ist, ist meiner Meinung genauso falsch wies der Kommunismus war, es muss ein System dazwischen stehen wo aber das Mensch und die Mutter Erde im Vordergrund steht....;-))
lg biolix

Verschleiss Arbeitsgreise
@teilchen
Du hast mich enttarnt! Bei mir schlägt die Krankheit mit A... bereits voll zu! Ich bin natürlich nicht 26 sondern 56!
Sorry! Mea culpa, mea maxima culpa!

Verschleiss Arbeitsgreise

@ teilchen,

Du bist nicht bereit freiwillig anstatt 40 nur 20 Stunden zu arbeiten, damit es anderen besser geht. Das ist eine sehr ehrliche Aussage. Dadurch dass einfach nicht für jeden ein gesicherter Arbeitsplatz vorhanden ist kommt es automatisch zu einem "Verdrängungskampf"

So ähnlich könnte man aber auch die Situation von uns Nebenerwerbsbauern sehen. Es wurde hier ja festgestellt dass wir Preisdumping betreiben. Sollen wir jetzt freiwillig auf die Milchproduktion verzichten, damit es den anderen Milchbauern besser geht?
Wir wissen dass die Produktion von Milch nur wenig Gewinn abwirft, aber es geht uns nicht schlecht weil wir die vielen Stunden wo wir um einen zugegeben sehr niedrigen Stundenlohn in der Landwirtschaft arbeiten nicht als lästige Arbeit empfinden, wo man ständig auf die Uhr schaut ob endlich Feierabend ist. Es bleibt allemal mehr übrig wenn man viele Stunden um einen niedrigen Stundenlohn eine Arbeit macht die einem freut, als ob man in dieser Zeit gar nichts tut, oder Sozialhilfe empfängt. Dadurch dass wir einfach zu viele sind gibt es nicht für jeden eine Alternative zur Milchproduktion. Natürlich funktioniert das nur so lange durch die Förderungen dieser extrem niedrige Stundenlohn etwas aufgebessert wird. Solange keine Alternative in Sicht ist die uns nicht schlechter stellt wird keiner verlangen können dass wir uns freiwillig zu Gunsten nderer schlechter stellen.

Beim eigentlichen Thema Arbeitgreise bin ich großteis der Meinung von Fallkerbe.

MFG

Verschleiss Arbeitsgreise
Lieber Biolix........verklär bitte nicht die Zeit nach dem 2. Weltkrieg! Diese Generation hat sehr viel mit dem Wiederaufbau geleistet, aber geteilt? Ich würde eher sagen "getauscht" Arbeitsleistung gegen Essen, oft Wohnen, und für das was man sonst noch brauchte, zum Glück hat mir meine Mutter noch einiges erzählt...........das bissl Geld das man damals hatte, ging gut zur Hälfte fürs Essen auf, und wer konnte und durfte, ging Holz klauben. Und der Wiederaufbau wäre bei den heutigen Sozialstandards bei der damaligen Anzahl an Beschäftigten, welche auch durch viel manuelle Arbeit dafür notwendig waren, nicht leistbar.
Leider erzählen diejenigen welche das noch erlebt haben viel zu selten davon.
Mfg, helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
Danke, lieber Doc, für deine klaren Worte! Ich habe zwar einen Vollzeitsarbeitsplatz mit meinem Hof und erhalt mich selber, aber im privatem Bereich tun wir uns leichter damit dass auch mein Mann ein gutes Einkommen hat. Und das war vor allem als es um die Ausbildung unserer Tochter ging, gut hernehmen...........ich hab schon mal in einem anderen Beitrag geschrieben dass wir uns keine Schuldgefühle einreden lassen brauchen.
Liebe Grüsse, helmar

Verschleiss Arbeitsgreise
@christoph 38

dein zitat:

"........ wie wichtig es ist, dass die Marktnische nicht allzu klein ist."

die größe der nische ergibt sich daraus ob mitbewerber überzuckern, dass da auch etwas zu holen wäre - tun sie scheinbar nicht.

eine nische auf dem zeitungsmarkt wäre, wenn die ganzen verbrechen in österreich (schön illustriert) als tageszeitung herauskämen.

bisher ist es so, dass (fast) nur bundesländerweite berichterstattung stattfindet und da nur mehr in kleinsten spalten.

in Thailand gibt es so eine gruselzeitung, mit der zeit stumpft das halt auch ab ;-))

Verschleiss Arbeitsgreise
Die Unfälle der jüngeren Arbeitsgreise:

beim Kalkstreuen

Verschleiss Arbeitsgreise
maximalunfall

Sechsjähriger Bub von Traktor überrollt und getötet

Der Bub rutschte unbemerkt von der Ladeschaufel des Traktors seines Großvaters und wurde überrolt. Er verstarb wenig später im Krankenhaus an seinen Kopfverletzungen.

Foto © APA

Ein sechs Jahre alter Bub ist am Dienstag in Dellach im Drautal (Bezirk Spittal) unter einen Traktor geraten und getötet worden. Sein Großvater saß am Steuer, der Schüler fuhr auf der Frontladeschaufel mit. Er rutschte ab, wurde überrollt und mit schweren Kopfverletzungen ins Krankenhaus Lienz geflogen, wo er kurze Zeit später verstarb.

Polizeiangaben zufolge hatte der 74-Jährige mit dem Traktor auf seinem Bauernhof Arbeiten ausgeführt. Sein Enkel fiel - ohne dass der Pensionist es bemerkte - von der Frontladeschaufel und wurde vom linken Hinterreifen im Bereich des Kopfes überrollt. Der Lenker erlitt einen Schock und musste ebenfalls ins Krankenhaus gebracht werden.

Verschleiss Arbeitsgreise
Vieleicht sollte man wie bei den LKW Fahrern ab den 45 Lebensjahr, auch die Lenker von Traktoren einer Gesundheitskontrolle unterziehen.
Würde auf der Straße einiges ändern, am eigenen Betrieb vermutlich nicht.


Im Weinviertel ist vor ein paar Tagen ein Anhänger mit Ladung umgekippt, die Deichsel hatte sich von der Anhängevorrichtung zufällig gelöst.
Die Landung bestand aus 19 Menschen, drei davon wurde verletzt.
Ob es sich um Arbeitsgreise handelte wurde nicht veröffentlicht

tch

Verschleiss Arbeitsgreise
Ja, Freunde ja,

eure letzten Einträge passen zum Thema, wie der berühmte A.... auf den Eimer!
Das iss aber wie bei allen Themen, man kann (sollte) nix verallgemeinern.

Unfälle passieren, dass wird in hunderten von Jahren noch so sein, da wird´s hoffentlich auch noch Arbeitsgreise geben.
Wir könnten auch über jugendliche Raser debattieren und würden eine Altersklasse über einen Kamm scheren, oder?

Unfähige und Leichtsinnige gibt´s überall, dass ist keine Frage des Alters.
Uns allen wünsche ich, dass uns persönliches Leid, egal in welcher Altersklasse, erspart bleibt.
Wenn´s dennoch passiert, ist´s für Betroffene und Verursacher gleichermaßen schlimm.
Umgehen muß eh jeder selbst damit, Außenstehende sind da immer klüger und .................hernach scharren die Hühner.

Gruß, Lutz!

Verschleiss Arbeitsgreise

@Bergdoktor

Ich bin selber erschrocken darüber, dass ich so denke.
Und natürlich kann das keiner von Euch verlangen, zugunsten anderer zurückzustehen und sich schlechter zu stellen.

Ich habe darüber nachgedacht, unter welchen Bedingungen ich dazu bereit wäre, mein Einkommen zu teilen.
Es muss für die Absicherung meiner existenziellen Bedürfnisse reichen, also Wohnung, Nahrung, Kleidung.
Aber wo beginnt das "Existenzielle"?

Ich habe mir dann auch gedacht, dass eigentlich noch sehr viel geht, bevor gar nichts mehr geht.
Nicht dass ich so reich wäre, aber es ist ein anderes Gefühl zu sagen, "ich kann nicht" als "ich kann".
Vermögend kommt übrigens von "vermögen" (=etwas möglich machen).
Mir kommt dieser Gedanke immer, wenn ich mich vor dem Spenden drücken will.

Ich finde, das Wichtigste ist, den persönlichen Handlungsspielraum zu haben um zu entscheiden.
Wo das persönliche "Ich kann nicht" ist, muss jeder für sich selbst definieren.

Verschleiss Arbeitsgreise
Außenstehende sind da immer klüger und ................

Hallo Lutz

Unfälle sind sehr oft vorhersehbar, auch für Aussenstehende...
Den Unfall, wo ein Kind aus der Ladeschaufel fällt gibt es nicht zum ersten mal, vor ein paar Jahren ca 2km vor meiner Haustür sind drei Kinder aus der Schaufel gefallen, eines wurde überollt, der Motorradfahrer der damals als Ersthelfer vor Ort war wurde dann noch von der eintreffenden Exektutive angepöbelt, man war der Meinung das er der Täter war.
Bis sich der Landwirt dann doch das Maul aufmachte und die Sache klärte...
zwei Jahre später der gleiche Bauer mit seinen Kinder... eines saß auf der Anhängedeichsel eines Güllefasses, die Gülleausbringung erfolgte quer zum Hang, es ging alles gut bis der Wahnsinnige abrupt nach unten lenkte, das Kind flog von der Deichsel und der Bauer fuhr weiter, das Kind kam unter das Güllefass zum seinem Glück zwischen die Räder und wurde geduscht.

Auch das mit der Deichsel gab es schon mal, damals musste in Wien ein Kind im Kinderwagen sein Leben lassen.

der Aufenthalt unter schwebender Last ist verboten..... Holzseilbahn...21 Jahre, tot.

Zu Unfallen mit mehr oder weniger schlimmen Ausgang kenne ich noch viele Geschichten, teilweise von Augenzeugen, manche von Hilfeleistungen vor Ort....

Für Betroffenen und Verursacher gleichermaßen schlimm? das sehe ich anders!

Der Verursacher vom entfernten Zapfwellenschutz kann sich sein Schnitzel selber schneiden- das Kind mit dem im Schulterbereich ausgerissenen Arm ?

lg
tch

Verschleiss Arbeitsgreise
tch,

sicher,tch und walterst, eure Argumente greifen.
Mit Ereignissen klarkommen, meinte ich eher psychisch, als physisch, dass Beispiel mit dem Schnitzel schneiden......., na ja, na ja, eben.

was habt ihr eigentlich gegen die Alten, lag´s an eurer Kindheit und Jugend?
Seid´s heut noch net abgenabelt? Habt´s Angst vor den Alten? Seid´s einfach nur respektlos?
Ihr sucht doch förmlich nach der Nadel im Heuhaufen.
Ich gebe natürlich gerne zu, dass da viele Nadeln drinliegen.

Ich wünsch euch, nie alt zu werden und wenn doch, eine verständnissvollere Jugend.

Nacht, Lutz!

Verschleiss Arbeitsgreise
@lutz
noch eine von vielen Nadeln der letzten Wochen im Heuhaufen - eher muss man das Heu im Nadelhaufen suchen.

CHRONIK 23.09.2009
Traktor stößt gegen Zug: 80-Jähriger tot
In Fischamend (Bez. Wien-Umgebung) ist Mittwochfrüh ein Traktorgespann mit einem Güterzug kollidiert. Nach Angaben von "144 - Notruf NÖ" ist bei dem Unfall ein 80-jähriger Mann gestorben.

Zum Unfall kam es auf einem unbeschrankten Bahnübergang.
Unfallopfer saß auf dem Anhänger
Zu dem Zusammenstoß war es auf einem unbeschrankten Bahnübergang gekommen.

Der von einem 66-jährigen Mann gelenkte Traktor wurde von einer Gütergarnitur erfasst, die in Richtung Schwadorf unterwegs war. Die Zugmaschine stürzte um. Der 80-Jährige, der auf dem Gespann mitgefahren war, wurde getötet.

In dem Zug gab es keine Verletzten. Die Ursache für den Zusammenstoß ist noch unklar.

Verschleiss Arbeitsgreise
Ja doch walterst,

ist jetzt einleuchtend!

Ich weiß doch besser, als manch anderer, um die Gefahren, hab´doch meinen Vater selbst fast verloren.

tch hat auch Recht, das sind wirklich Trotteln, die kleine Kinder in den Frontlader setzen.
Ihr gehört aber nun mal zu einer Risikogruppe, auch wenn das Außenstehende nicht gleich sehen.

Tut mir leid, wenn wir bissel aneinander vorbeigeredet haben; ich hoff´, dass wir´s klären konnten.

Gruß, Lutz!

Verschleiss Arbeitsgreise
jetzt ist von mir wieder ein Beitrag verschwunden, wahrscheinlich zu viele Rufzeichen drinnen gewesen?

walter

Der Text, den Lutz vermutlich vor seinem letzten Eintrag gelesen hat lautete:

@lutz

Ich hätte nicht gedacht, dass es möglich ist, dass Du das Thema so falsch verstehst.

Da gehts doch nicht gegen die Alten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MIr ist mein 80 jähriger Vater lieber lebend mit den Kindern ums Haus herum als er wäre mit 70 schon unter einem Baum begraben worden.

Es geht mir darum, meine Meinung zu untermauern, dass wir in der Landwirtschaft abweichend zu anderen Berufsgruppen eine (von außen betrachtet) ungewöhnliche Situation haben: Greise und Kinder bei schweren und gefährlichen Arbeiten und eine aus meiner subjektiven Sicht exorbitant hohen UNfallrate.

Dafür gibt es mehrere Gründe. Ein Teil davon wäre abstellbar. UNd die Schuld für die Situation liegt nicht bei den Verunfallten allein.

Alles klar?

Verschleiss Arbeitsgreise
Ich hab grade bei der ZIB 2 den Wirtschaftswissenschaftler Kurt Rothschild im Interview gehört.
Ich dachte mir, der erklärt das recht gut und klar, was die Politik jetzt in der Krise tun muss und nicht tun darf.
Aber der schaut auch nicht mehr jung aus - dachte ich mir.

Herr gugl hat mir dann gesagt, dass der Herr sein Doktorat schon 10 Jahre vor der Geburt seiner bereits pensionierten Schüler gemacht hat. Er ist 95 Jahre alt.

Zugegeben, sein Beruf hat möglicherweise ein etwas geringeres Unfallrisiko.