Lauter Wunderkinder?

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Name: helmar 08-07-2009 07:50 nach oben

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Mozart war eines.......und es wird immer wieder vorkommen, dass es Kinder mit Eigenschaften gibt, welche andere nicht haben. Es kommt dann auch auf die Eltern an, ihre Kinder zu fördern. Bei vielen dieser jungen Menschen welche den Weg in die Medien geschafft haben, ist unverkennbar dass das Fördern wohl eher mit der Forderung zu tun hat, dass der liebe Nachwuchs etwas erreichen soll was die Eltern nicht geschafft haben. Und dann noch meinen das Beste für ihr Kind zu wollen. Und auch finanziell sehr viel "investieren" was ja wieder mal reinkommen soll. Man sieht es im Grossen, aber manchmal auch in der unmittelbaren Umgebung, wenn bereits Zehnjährige einen vollgepackten Terminkalender haben. Auch wenn es so scheint dass es viele Kinder heute vom Materiellen leichter haben, viele haben es verdammt schwer. Und wenn sich der "Erfolg" einstellt, ist es den Preis wert?
Mfg, helmar

Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 08-07-2009 08:27 auf diesen Beitrag nach oben
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Also ich denke jetzt eher an Michael Jackson als an Mozart.
Wobei beide eine ähnliche Geschichte haben.
Ehrgeiziger Vater, künstlerisch und finanziell sehr erfolgreich, setzt Maßstäbe in der Musikgeschichte, kompliziertes Privatleben, früh in Armut bzw. in Schulden verstorben, psychisch schwer belastet.

Andererseits können viele Eltern mit Hochbegabung gar nicht umgehen. Die Kinder sind in der Schule unterfordert und beginnen teilnahmslos zu werden, können sich nicht anpassen und stören ständig, weil sie gefordert werden wollen. Bekannte in meinem Umfeld haben das "Problem", das ist gar nicht so einfach zu lösen.
Ein solches Kind geht immer einen schwierigen Weg, so oder so.

Name: ANDERSgesehn antwortet um 08-07-2009 19:26 auf diesen Beitrag nach oben

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@teilchen

für deine bekannten ein link:

www.davinci-schule.at


lg
ANDERSgesehn.

Name: helmar antwortet um 08-07-2009 19:35 auf diesen Beitrag nach oben

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Wenn man hin und wieder liest, wieviel für Nachhilfeunterricht schon in der Volksschule ausgegeben wird, damit das Kind dann in die Unterstufe des Gymnasiums gehen kann(meistens ist ein Zeugnis mit lauter 1 ern dafür nötig) fragt man sich schon, wie da so manche Eltern ticken.......denn an der Schule alleinkanns ja auch nicht liegen.
Mfg, helmar

Name: ANDERSgesehn antwortet um 08-07-2009 19:45 auf diesen Beitrag nach oben

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@helmar

fördern ist ein seeehr weitdehnbarer begriff.

lg
ANDERSgesehn.

Name: helmar antwortet um 08-07-2009 19:52 auf diesen Beitrag nach oben

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Hast recht!
Mfg, helmar

Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 08-07-2009 20:29 auf diesen Beitrag nach oben
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@ANDERSgesehn

Danke für Deinen Link, toll dass es in Wels so eine Schule gibt.
Meine Bekannten wohnen in Wien, da gibt's seit ein paar Jahren die Sir Carl Popper-Schule (www.popperschule.at), dahin wenden sich die schweren Fälle von Hochbegabung ;-)

Ich finde es gut, dass es solche Schulen gibt, aber mir scheint, dass man als Kind mit guter Durchschnittlichkeit besser fährt.

lg, tb.

Name: ANDERSgesehn antwortet um 08-07-2009 20:35 auf diesen Beitrag nach oben

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wie immer, eine medaille hat 2 seiten.
dein letzter satz ist somit auch meine meinung.

lg
ANDERSgesehn.

Name: Felix05 antwortet um 08-07-2009 21:35 auf diesen Beitrag nach oben

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Abend teilchen und die anner´n,

gute Durchschnittlichkeit.....?

Was ist gut? Was ist Durchschnitt? Wo ist der Vergleich? Was ist die Messlatte? Wie hoch liegt diese?

Erfolg, Schönheit (nicht nur bei Frauen), Charme und nicht zuletzt Durchsetzungsvermögen, dass kommt doch an, oder?

Mir persönlich stellt sich eher die Frage:
Wie setzen wir das alle für uns selbst um? Ich weiß es nicht!

Meine Eltern hatten hatten jedenfalls das Problem des unterforderten Kindes nicht :-)
Die Enkel meiner Eltern (das sind unsere Kinder, für die, die noch mitlesen), haben dieses Problem auch nie gehabt, werden´s auch nie bekommen, weil, die haben meinen Sturschädel geerbt!

Ich will´s mal so formulieren:
Erziehen wir unsere Kinder zu mündigen und kritischen Zeitgenossen, lassen wir ihnen Freiräume, behandeln wir sie gleichberechtigt, sind wir ihnen Freund und Kamerad und machmal sogar Mutti und Vati, dann wir´s klappen!

Gruß, Lutz!

Name: walterst antwortet um 08-07-2009 21:40 auf diesen Beitrag nach oben
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Neue Serie: Helmar Supernanny drillt künftige Promi-Eltern

Name: edde antwortet um 08-07-2009 23:16 auf diesen Beitrag nach oben
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was diese organisierte schulungswut der letzten jahre bzw jahrzehnte erreicht hat ist die schaffung einer breiten masse in irgend welche richtungen, zb musik, sport, kunst.
wunderkind ist kein einziges hervorgegangen, denn dazu bedarf es des aufeinandertreffens und ergänzens zweier genialer elternteile und das ist zufall.
auch wenns die ganze welt vollpflastern mit musikschule ala österreich wird nie aus diesem grund ein mozart entstehen.
wenn einer oder eine die anlagen wie mozart hat kommt das genie sowieso früher oder später raus, egal ob dieses kind zb eine musikschule besucht oder nicht.

ich find das "fördern" der kinder grundsätzlich in ordnung, doch ich beobachtete die jahre etliche vorwiegend mütter, welche ihrem kind einen guten dienst erweisen würden wenn sie sich ein paar monate in die psychiatrie begäben und danach dem kind ein halbwegs normales vorbild sein könnten und eine normale kindheit bieten würden.

mfg

Name: biolix antwortet um 08-07-2009 23:28 auf diesen Beitrag nach oben
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Nabend !

jedes Kind ist ein Wunder, und wikk das beste und hat seine Talente.... keiner ist als "Fauler" geboren ... geben wir ihnen den Freiraum sich zu entfalten und entwicklen...

http://www.pan.at/

http://www.spielraeume.org/

da gibt s keine in ein System gezwängte Kinder, kein Psychopharmaka etc., jeden Tag aufs neue erleben wir die Sehnsucht nach der "Schule" von unseren Kindern... 4 ,6 und 11 sogar jetzt noch 1 Monat in den Ferien ... ;-)))

lg biolix

p.s. "es gibt nichts gutes ausser wir tun es selbst..." ;-)))

Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 09-07-2009 07:18 auf diesen Beitrag nach oben
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@edde

Ich stimme Dir zu, dass eine Schule noch kein Genie gemacht hat.
Wir müssen es aber von der anderen Seite sehen:
Die Kinder sind arm dran, wenn sie völlig außer der Norm über- oder unterdurchschnittlich intelligent sind. Die einen unter-, die anderen überfordert. Beides ist Stress, und Kindern sollte man Stress ersparen.

Dass Du die Mütter in die Psychiatrie schicken willst, ist ein starkes Stück.
Wenn Du Psychotherapie oder Lebensberatung gesagt hättest, ok, aber Psychiatrie heißt psychisch krank.
Und das sind die Mütter bestimmt nicht mehr als die Väter.
Da wär ich dafür auch gleich die Väter mit dazuzusperren, denn sie haben einen mindestens ebensogroßen Anteil an Erziehungsschäden - obwohl oder gerade weil sie oft nicht anwesend sind.

Name: Gourmet antwortet um 09-07-2009 21:47 auf diesen Beitrag nach oben

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Also meine Kinder können das tun, was sie wollen. Ich würde nie eines in einen Terminkalender zwängen, wenn es nicht selber will. Im Nachhinein behaupte, ich dass sich das bewährt hat.
Von meinen drei war eines in der Volksschule auch eher auffällig. Er hat den Klassenkasperl gespielt, weil er einfach zu wenig gefordert war. War auch für uns eher anstrengend (@teilchen: Nicht nur die Kinder sind arm dran, auch die Eltern). Aber nach vielen Sportarten und sonstigen Sachen, die er alle probieren musste, hat er in den letzten beiden Jahren gefunden, was er eigentlich wollte und was gut zu ihm passt. Heute hat er die Hauptschule abgeschlossen. Obwohl er wenig Zeit zum Lernen hatte, weil er nebenbei noch Kapitän einer Fußballmannschaft ist und jeden Tag, wenn nichts anders los ist, mit seinen Freunden am Sportplatz ist oder am Computer spielt, hat er als einziger seiner Klasse alle Fächer mit einer 1 abgeschlossen. Dazu haben wir ihn aber nicht gedrängt, er ist ganz einfach selber draufgekommen, dass es Spaß macht, der Beste zu sein. Wir wären auch zufrieden, wenn er nur ein mittelmäßiger Schüler gewesen wäre. Auch die Schule, wo sie die 5 Jahre nach der Hauptschule verbringen, haben sich alle meine Kinder selber aussuchen können.

Name: edde antwortet um 09-07-2009 23:14 auf diesen Beitrag nach oben
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hallo tb..
psychisch krank ist der richtige ausdruck, und ich schreib von reellen fällen aus meiner umgebung.

mfg

Name: mfj antwortet um 10-07-2009 07:35 auf diesen Beitrag nach oben

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Interessant ist die Tatsache, dass Wunderkinder oft „Partnerschaftsunfähig“ sind.
Gerade bei den männlichen Retorte stellt sich ein offensichtliches „Frauenproblem“ ein.
Ich würde es ja nicht einseitig einstufen, nur können es Frauen wahrscheinlich besser verstecken oder unterdrücken.

Ganz stimmen auch Eure „Richtlinien“ nicht. Gerade in der Tierzucht wird ja auf „Wundertiere“ gezüchtet. Mir nichts, dir nichts kommt alle 52 Jahre mal vor.

Entweder ist die „geistige körperliche Schub-Autobahn“ so breit dass der Kandidat einfach Rekorde brechen muss, oder die Sache so aussichtslos, dass ein „Vulkanantriebs-Mechanismus“ alle Regeln sprengt und zum Erfolg führt.

Auf jeden Fall schaffen die zukünftigen „Ganztags-Schulheime und Kindergärten“ nur Einheitsbrei.
Und klein „Gräfchen Schickewitz“ geht eh auf die Privatschule.
Aber das ist vielleicht auch besser so..

Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 10-07-2009 07:53 auf diesen Beitrag nach oben
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@edde

Was für ein Dilemma:
Die Frauen wollen immer weniger Kinder kriegen, und dann sind sie auch noch zu blöd dazu...

Vielleicht sollten sich dann die emotional total stabilen Männer doch mehr in die Erziehungsarbeit einbringen, und damit unsere kranke Gesellschaft retten?

Name: helmar antwortet um 10-07-2009 08:09 auf diesen Beitrag nach oben

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Unsere kranke Gesellschaft retten? Teilchen, hast du das ernst gemeint? Wenn ja, dann hast du es mit dem bestimmten negativen % Satz, den es überall gibt, zu tun. Es gibt nämlich gar nicht so wenige, welche sich sehr für dieses und jenes engagieren( auch wenn das andere nicht so recht kapieren können oder wollen was da gut dran sein soll), und sehr viele, welche entweder unauffällig oder in Uniform, unbezahlt für andere viele Stunden ihrer Freizeit einbringen. Da möchte ich ganz besonders die Feuerwehren hervorheben. Auch wenn es Berufsfeuerwehren gibt, der allergrösste Teil jener Männer, und in den letzten Jahren Frauen auch, machen in ihrer Freizeit Ausbildungen welche sie dann im Notfall anwenden........und sie schaufeln jedes jahr Tonnen von Dreck. Es gibt aber auch jene welche immer wieder in der Nachbarschaft aushelfen wenn Not am Mann ist, nachschauen ob alles in Ordnung ist, besonders bei so manchen etwas älteren Menschen. Ich behaupte dass insgesamt die Hilfsbereitschaft und der Zusammenhalt zumindest in meinem Umfeld grösser ist als er es in der so gern verklärten"guten alten Zeit" je gewesen ist. Und neidig ist heute, zumindest was das Materielle in Form von Hektaren betrifft, niemand mehr jemanden was...
Mfg, helmar

Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 10-07-2009 08:18 auf diesen Beitrag nach oben
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@helmar

IRONIE-ALARM! - Des woa a Witz fürn Edde.

Dein Beitrag ist eine völlig andere Baustelle.
Und das mit dem negativen %-Satz, das musst ma näher erklären.

Name: helmar antwortet um 10-07-2009 08:27 auf diesen Beitrag nach oben

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Der negative %Satz beginnt dort, wo geschimpft und geraunzt wird dass gefälligst z.B. die Politiker den Geldtopf weit aufmachen sollen, aber selber auch wenn die Möglichkeit zu arbeiten bestünde, diese für sich selber nicht mal angedacht wird. Wo es heisst, die anderen sollen etc. ...kommt überall vor, auch auf dem Land....
Mfg, helmar

Name: org antwortet um 10-07-2009 09:18 auf diesen Beitrag nach oben
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Zum Thema Wunderkinder gebe ich zu bedenken, dass unsere Frauen immer weniger Kinder bekommen. Dafür bekommen die Frauen von integrationsunwilligen Zuzüglern (die integrierten Zuzügler haben das Nichtkinderkriegen bereits als erstes gelernt) immer mehr Nachwuchs.
So werden WIR uns in Kürze wundern was diese Kinder mit uns anstellen werden. Also alles Wunderkinder...

Name: Gourmet antwortet um 10-07-2009 12:43 auf diesen Beitrag nach oben

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@org
Wer ist „wir“ und „uns“? Für mich ist jeder Mensch gleichwertig. Unabhängig von der Herkunft.

Name: org antwortet um 10-07-2009 15:43 auf diesen Beitrag nach oben
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@Gourmet
Unter "wir und uns" meine ich die derzeit bereits aktuelle Minderheit im Kindergarten und in der Volks- sowie Hauptschule in denen Verwandte von mir unterrichten.
Dort sind nämlich die Kinder in der Minderheit die Deutsch als Umgangssprache haben. Das macht mir schön langsam Sorgen!
PS: bin trotzdem kein FPÖ´ler

Name: Gourmet antwortet um 10-07-2009 16:33 auf diesen Beitrag nach oben

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@ org

Ja, das kenn ich. Hier reden die meisten Leute auch kein deutsch im Alltag, sondern bairisch. West-mittelbairisch, um ganz genau zu sein. Und dann gibt es noch relativ wenige, die reden zuhause vermutlich russisch, türkisch oder serbokroatisch. Mir macht das aber keine Sorgen. Ich finde es sogar interessant, dass diejenigen Kinder und Jugendlichen, die russisch, türkisch, serbokroatisch, chinesisch und was weiß ich noch, sprechen, auch meistens perfekt bairisch und auch hochdeutsch sprechen können. Und aus dem Schulunterricht natürlich noch englisch und manche auch französisch oder italienisch.
Also meistens sind diese Jugendlichen eine Sprache voraus. Mein älterer Sohn war heute bei der Zeugnisverteilung ganz überrascht, dass dort drin steht, er habe am Russisch-Unterricht teilgenommen. Und das, obwohl er nur eine einzige Stunde mitgemacht hat. Es war ihm einfach zu kompliziert und er hat sich eher benachteiligt gefühlt, weil die anderen Teilnehmer alle schon eine slawische Sprache konnten. Aber da ihn eigentlich alles interessiert, was es gibt, musste er da mal reinschauen.
Ich lege bei meinen Kindern nur Wert darauf, dass sie neben hochdeutsch perfekt englisch können. Und sollte eines später mal in ein Land ziehen, wo andere Sprachen gesprochen werden, wird sowieso die dortige Landessprache erlernt werden müssen.

Name: helmar antwortet um 10-07-2009 20:18 auf diesen Beitrag nach oben

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Hallo Gourmet und Org.........leider gibt es nicht nur bei den türkischstämmigen, sondern auch urösterreichischen Einwohnern Eltern welche der Meinung sind dass eine gute Schulbildung nicht so wichtig ist, Lehrer, und noch mehr Innen dazu da sind vor den lieben Sprösslingen zu kuschen und vieles mehr. Aber ich habe in den letzten Jahren auch beobachten können dass jene Kinder von Eltern ausländischer Herkunft deren Eltern diesen den Besuch einer AHS oder BHS ermöglichen, gute Schüler sind, und besonders die Mädchen.......auf dem Maturafoto unserer Tochter sind auch alle 3 Mädels aus Familien welche aus der Türkei stammen drauf. Der einzige junge Herr welcher vor 5 Jahren mit diesen die HTL begonnen hat, und dabei in der ersten Klasse den Macho rauskrempeln wollte, ist schon lange nicht mehr in der Runde dabei. Jene Eltern und deren Kinder welche sich an unsere Gegebemheiten anpassen, die Chancen guter Ausbildung nützen sehe ich als eine gewisse Bereicherung....aber leider sind diese eine Minderheit und haben mit der Mehrheit ihrer Kulturgruppe öfter selber Probleme.
Mfg, helmar

Name: Veltliner antwortet um 10-07-2009 20:34 auf diesen Beitrag nach oben

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Guten Abend

Werden heute nicht von der Wirtschaft Wunderkinder erwartet?
Die Kinder, muss man sagen, werden heute schon ziemlich gut auf das Berufsleben in der Schule vorbereitet, ob au dem PC, verschiedene Sprachen, Selbstbewußtsein Training,soziale Eingliederung,etc.
Trotzdem ist es für die Wirtschaft immer noch zu wenig, da wird dann tatsächlich noch von einer Maturantin eine 5-jährige Praxis erwartet.

Da hilft das ganze Lola Prinzip nichts mehr, da steigt nur mehr der Blutdruck.

mfg
Veltliner

@Gourmet
Im Urlaub treffe ich immer wieder verschiedene Bayern, ich muss sagen, ich hatte noch nie Verständigungsschwierigkeiten, im Gegenteil, die sind unserem Dialekt sehr ähnlich

Name: Gourmet antwortet um 10-07-2009 20:43 auf diesen Beitrag nach oben

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@Veltliner

Ist ja kein Wunder. In Österreich wird ja fast überall (ausgenommen Vorarlberg) bairisch gesprochen.

Name: helmar antwortet um 10-07-2009 21:00 auf diesen Beitrag nach oben

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Naja...meinst dass sich der Dialekt jener Bajuwaren welche vor so 1000 Jahren das NÖ Alpenvorland besiedelt haben, gehalten hat?
Mfg, helmar

Name: Gourmet antwortet um 10-07-2009 21:44 auf diesen Beitrag nach oben

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@ helmar

Schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Bairisch

Ich weiß nicht, ob es in diesem Artikel ist. Aber irgendwo kann man auch nachlesen, warum der Dialekt, der in der östlichen Steiermark und im südlichen Burgenland gesprochen wird, sehr jenem in der nördlichen Oberpfalz ähnelt. Das hat tatsächlich mit einer Wanderbewegung zu tun, die schon sehr lange her ist.

Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 11-07-2009 09:57 auf diesen Beitrag nach oben
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@helmar

Ich kann verstehen, dass Dir der "negativen %-Satz" soviele Sorgen macht.
Du kannst es aber nur ändern, wenn Du was dagegen unternimmst. Geh als Streetworkerin in die Jugendzentren oder gründe ein Langzeitarbeitslosenprojekt, wenn Dir diese Menschen so am Herzen liegen.

Von den Wunderkindern kommen wir jetzt immer weiter weg, aber dieses Thema bietet Platz für eine breite Diskussion.

Name: helmar antwortet um 11-07-2009 10:06 auf diesen Beitrag nach oben

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...und was sagst du zu dem sehr milden Urteil für 2 zur Tatzeit über 14 jahre alte Junge Herren bei der Vergewaltigung einer 12 Jahrigen? Dass die damals noch jüngeren Beteiligten gar nicht strafmündig, sehr wohl aber fähig zu dieser Tat, setzt dem Ganzen die Krone auf. Da will ich vom Mitfilmen und der Drohung, all das auf Youtube zu stellen, gar nicht reden...........alle Anerkennung für die Arbeit von Streetworkern, aber solche Leute mit Samthandschuhen anfassen......man gibt sich alle Mühe, die Täter als arme, liebe Leute hinzustellen, welche ja gar nicht anders konnten........weit sind wir gekommen.
Mfg, helmar

Name: helmar antwortet um 11-07-2009 10:10 auf diesen Beitrag nach oben

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 Lauter Wunderkinder?
Und was Langzeitarbeitslose betrifft......in meiner Gemeinde werden einer, manchmal 2 beschäftigt? Es scheint keine jungen Langzeitarbeitslose zu geben, denn bis jetzt waren diese Leute weit über 40. Diese sind sich nicht zu gut zum Rasenmähen, Sträucher schneiden, Schnee schaufeln usw. Jüngere gibt es auch in unserer Gegend, aber entweder sind sie sich zu gut dafür oder sonstwas...
Mfg, helmar

Name: Kathi antwortet um 11-07-2009 10:14 auf diesen Beitrag nach oben

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 Lauter Wunderkinder?
Hallo

interessant ist doch eigentlich, dass die Wunderkinder mit Imigrationshintergrund hier gar nicht diskutiert wird.

Aber kaum hat man keine sportliche oder musikalische Begabung wird hier herumgehackt - werden die Kinder gefördert sind es die beknackten Eltern die das machen - sind die Talente da - sind WIR soo gut im Sport oder in der Musik - Freunde überlegt euch mal, was ihr da schreibt.

lg

Kathi

Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 11-07-2009 11:17 auf diesen Beitrag nach oben
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 Lauter Wunderkinder?

@helmar,

Ich finde es auch nicht super, dass es 14jährige Vergewaltiger und jugendliche Arbeitslose gibt.
Was willst Du machen? Sie wegsperren? Eliminieren? In Arbeitslager stecken?
Kriminelle sind Teil unserer Gesellschaft. Das wollen wir nicht wahrhaben, darum sperren wir sie so gerne weg, weil wir sie nicht sehen wollen.

In jedem Menschen lebt das Gute und das Schlechte, und es ist unsere Pflicht dafür zu sorgen dass das Gute überwiegt. Sonst hat die Menschheit keine Chance.

Die Gesellschaft, in der es nur gute Menschen gibt, ist eine Illusion.

Name: Felix05 antwortet um 11-07-2009 11:59 auf diesen Beitrag nach oben

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teilchen aber bitte,

jetzt staun´ich aber.

Die Gesellschaft, in der es nur gute Menschen gibt, ist eine Illusion.

Das ist der einzige Satz in deinem Beitrag, dem ich was abgewinnen kann, wo willst denn du mit kriminellen Elementen hin? Net wegsperren? Net isolieren? Drauf einreden, wie auf ein krankes Pferd? Über´s Haupt streichen und sagen: wird schon!?

Ich bewundere dich aufrichtig, wenn du es als deine Pflicht ansiehst, dafür zu sorgen, dass das Gute im Menschen überwiegt.
Persönlich halte ich das dann mehr mit dem alten Hammurapi, dem bedeutendsten König des alten Babylon.
Sein Codex soll ja die älteste Gesetzessammlung der Geschichte sein, und der meint:

Auge um Auge; Zahn um Zahn!

Na ja, Babylon ging unter. Warum? Eventuell weil Hammurapis Codex nicht immer umgesetzt wurde?

Gruß, Lutz!

Name: traktorensteff antwortet um 11-07-2009 12:10 auf diesen Beitrag nach oben

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@ Gourmet:
Also ich verwehre mich dagegen, dass wir in Österreich Bairisch reden, auch wenn mir die Bayern sympatisch sind ;-). Wir haben hier bajuwarische Dialekte (in Vorarlberg Allemanisch).

Name: Gourmet antwortet um 11-07-2009 13:42 auf diesen Beitrag nach oben

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@traktorensteff

Wirklich? Das sehen die Sprachwissenschaftler offensichtlich anders. Der Wikipedia-Artikel ist wirklich sehr umfangreich und gut gemacht.
Eine Österreichische Sprache gibt es höchstens bei jenen, die das politisch sehen. Wird vermutlich ähnlich gesehen wie beispielsweise in Moldawien. Die Modawier sprechen rumänisch. Da sie aber aus irgendwelchen Gründen irgendwas gegen den Staat Rumänen haben, nennen sie ihre Sprache seit kurzem (etwa 20 Jahre) moldawisch, obwohl es noch immer die Selbe ist. Und aus dem serbokroatisch im früheren Jugoslawien ist auch ganz schnell serbisch, kroatisch, slowenisch usw. geworden.

Auch ich musste das erst lernen. Habe auch in der Schule ein österreichisches Wörterbuch bekommen. Die ersten Zweifel sind mir aber gekommen, als ich festgestellt habe, dass Bekannte aus Niederbayern viel „österreichischer“ gesprochen haben, als meine Tante, die seit 50 Jahren in Tirol wohnt. Da bin ich dann draufgekommen, dass Sprache nichts mit Staaten und deren Grenzen zu tun hat und hinter dem Versuch, eine österreichische Sprache zu etablieren, nur politische Wünsche stehen, die in einem vereinten Europa ohne Grenzen ohnehin eher bedeutungslos geworden sind.

Name: walterst antwortet um 11-07-2009 17:25 auf diesen Beitrag nach oben
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 Lauter Wunderkinder?
.....Und aus dem serbokroatisch im früheren Jugoslawien ist auch ganz schnell serbisch, kroatisch, slowenisch usw. geworden. .......

Ist ganz interessant, wie man Dinge ganz einfach verdrehen kann, wie man es grade braucht. Abgesehen vom inhaltlichen Blödsinn.

Name: Icebreaker antwortet um 11-07-2009 18:06 auf diesen Beitrag nach oben

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 Lauter Wunderkinder?
... ja walterst - immer wieder recht interessant. Und auch aufschluß-reich ;-)

Name: Gourmet antwortet um 11-07-2009 19:50 auf diesen Beitrag nach oben

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 Lauter Wunderkinder?
@ walterst

Brav! Sehr brav! Es freut mich, dass Du meine Beiträge so aufmerksam durchliest und jeden Fehler gleich meldest. Da ist mir mit dem slowenischen tatsächlich ein Fehler passiert, als ich diese Sprache versehentlich zur serbokroatischen Gruppe (serbisch, kroatisch, bosnisch, montenegrinisch) geworfen habe.
Während viele hier meine Beiträge vermutlich gar nicht lesen, kann ich mich auf Dich immer wieder verlassen. Bitte, mach weiter so!

Name: walterst antwortet um 11-07-2009 20:11 auf diesen Beitrag nach oben
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 Lauter Wunderkinder?
Lieber Gourmet, um das slowenisch gehts ja nur nebenbei - schade, dass Du meinen Hinweis gar nicht verstehst.
Vielleicht denkst Du noch mal nach, worum es überhaupt geht.

Name: helmar antwortet um 11-07-2009 20:22 auf diesen Beitrag nach oben

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Liebes Teilchen...du findest es also auch nicht super dass es 14 jährige Vergewaltiger gibt....da steh ich jetzt auf der Leitung. Ist denn eine Vergewaltigung, wenn der Ausführende derselben z.B. volljärig ist "super"? Mit freundlich "das darf man nicht" hat man es lange genug versucht, und sehr oft gibt es Wiederholungstäter. Was tun mit diesen? Es dürfen ja nicht mal die Behörden wissen, wenn so jemand wo neu hinzieht...weit sind wir gekommen.
Und wenn man nun noch braver Katholik oder ähnlicher Christ ist, soll man dann auch noch verzeihen...
Mfg, helmar

Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 11-07-2009 20:56 auf diesen Beitrag nach oben
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Hallo helmar,

aus meinem Eintrag geht nicht hervor, dass ich über 14jährige oder irgendwelche Vergewaltiger "super" finde.
Sag mal tickst Du noch richtig?
Es ist offensichtlich, dass Du mir die Worte im Mund verdrehst.
Macht Dir das Spaß, oder bist Du einfach nur streitsüchtig?
Bitte unterlass diesen Diskussionsstil, das ist vollkommen unwürdig.

lg, tb.

Name: Gourmet antwortet um 11-07-2009 21:04 auf diesen Beitrag nach oben

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Scheinbar haben wir hier ein Kommunikationsproblem, weil manche etwas in die Worte von anderen hinein interpretieren.

Name: Gourmet antwortet um 11-07-2009 21:07 auf diesen Beitrag nach oben

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@walterst

Ja, wir sind von den Wunderkindern über die Sprache plötzlich irgendwo gelandet.
Sei doch so freundlich, und erkläre mir und anderen, die es auch nicht verstehen und aus Deinen Worten auch nicht schlau werden, worum es Deiner Meinung nach hier wirklich geht.

Name: walterst antwortet um 11-07-2009 21:26 auf diesen Beitrag nach oben
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gourmet, du hast ganz vorwurfsvoll beklagt, dass sich beispielsweise die Sprachen des ehemaligen Jugoslawien nach dessen Zerfall namentlich verselbstständigt haben und hast dies quasi als Absonderlichkeit dargestellt.
Dass das ganze eine Vorgeschichte hat und im Jugoslawien mehrere Dialekte für ein paar Jahrzehnte unter "serbokroatisch" in einer Amtssprache zusammengefasst waren, obwohl das in der Bevölkerung und von der Sprache, Schrift und den Dialekten gar nicht so eindeutig ist...

Es wurde getrennt, was nie richtig beieinander war.

Selbstverständlich ist dies politisch motiviert. Das politische Motiv wiederum von ganz normalem menschlichen Bedürfnis nach Abgrenzung gestützt.
Wenn diese Abgrenzung nur darin besteht, für einen eigenen, bestimmbaren Dialekt auch einen eigenen Namen zu führen, ist mir das nur recht.

Dass Slowenisch beim Serbokroatischen sowieso nichts verloren hat, ist ein verzeihlicher kleiner Fehler.
Was ich nicht vertrage, sind komplette Verdrehungen von Realitäten.
So wie es nach Deiner Anschauung keine Wirtschaftskrise gibt, weil Du selbst nicht viel davon spürst und dass es kein Lehrplatzproblem gibt, weil es in Deiner Umgebung das Problem nicht gibt.

Name: helmar antwortet um 11-07-2009 21:28 auf diesen Beitrag nach oben

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 Lauter Wunderkinder?
Lesen Teilchen, lesen....denn ich habe geschrieben "auch nicht super findest".....aber es gibt so ein Sprüchlein "was du nicht ´willst das man dir tu, füge keinem anderen zu"..........und oft genug ist es bis in diverse Medien gelangt dass sich junge verurteilte Straftäter vor der Haft in einer Strafanstalt fürchten weil sie befürchten dort vergewaltigt zu werden. Muss ja nicht sein dass ein Vergewaltiger vergewaltigt wird, aber solchen jungen Helden wirds wohl nicht schaden wenn sie sich fürchten Und da sind wird dann wieder dort.......wenn sie es tun, machts nichts, wenn es ihnen angetan wird, etwa doch?
Mfg, helmar

Name: Gourmet antwortet um 11-07-2009 22:26 auf diesen Beitrag nach oben

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@walterst

Bei der serbokroatisch-Sache stimme ich Dir zu. Da sieht man ja gut, dass politischer Wille, eine Sprache zu formen, an der Realität scheitern kann. So ist es auch mit dem Versuch, eine österreichische Sprache zu schaffen. Die gibt es eben nicht.

Soweit ich mich erinnern kann, gab es wirtschaftliche Probleme und auch Lehrplatz-Such-Probleme schon immer. Heute wird halt vieles auf die sogenannte Krise geschoben. Im Gegensatz zu vor 50 oder 100 Jahren haben junge Menschen, die nicht gleich einen Lehrplatz finden, aber ganz andere Möglichkeiten und sind auch sozial abgesichert.
Ich sehe die „Krise“ als Reinigungsprozess, der einfach in jeder Wirtschaft notwendig ist. Die ist permanent vorhanden.
Wenn zu viel Geldvermögen im Umlauf ist, das nur auf dem Papier existiert, ohne wirklichem Wert dahinter, kommt es automatisch zu einer Bereinigung. Wenn von etwas zu viel da ist, dann verfällt der Wert. Und wenn die Automobilhersteller zu viele Autos bauen, dann ist der Verkaufseinbruch sogar ein willkommener Anlass, darüber nachzudenken, ob nicht vielleicht die falschen Dinge gebaut werden. Überteuerte Produkte werden aus dem Markt geworfen. Und natürlich gibt es auch Gewinner der „Krise“. McDonalds zum Beispiel.
Das hilft natürlich jenen Firmen, die jetzt draufgehen nicht. Aber für unsere Gesellschaft insgesamt ist es sehr wichtig, dass unser System selber nicht mehr konkurrenzfähige Teile aussondert und so Platz für Neues schafft. Deshalb sehe ich die derzeitigen Ereignisse nicht als Krise.

Meine Schwiegermutter sagt immer: Es gibt keinen Nachteil, wo nicht auch ein Vorteil drin steckt. Und da gebe ich ihr völlig recht.

Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 12-07-2009 09:18 auf diesen Beitrag nach oben
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 Lauter Wunderkinder?

@helmar

Ich lese schon richtig.
>Ist denn eine Vergewaltigung, wenn der Ausführende derselben z.B. volljärig ist "super"?<
Wie war das denn gemeint?
---

Vergewaltiger wurden meist ja selber als Kinder selber vergewaltigt, und daher glauben sie, sie haben ein Recht zu vergewaltigen, und führen fort, was sie erlitten haben.
Wenn es kein Ausstiegsszenario aus diesem Kreislauf gibt, geht es immer so weiter.


Wenn Du jemanden über den Tisch ziehst, nimmst Du dann in Kauf, dass Du auch betrogen wirst?
Damit Du wiederum sagen kannst, ich darf ja betrügen, denn ich wurde ja auch betrogen...
Aber das wäre weder eine Verbesserung für Dich noch für die Gesellschaft.

Name: naturbauer antwortet um 12-07-2009 13:34 auf diesen Beitrag nach oben

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 Lauter Wunderkinder?
Hallo teilchen,
das nennt sich dann ein Trauma oder?

Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 12-07-2009 19:24 auf diesen Beitrag nach oben
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 Lauter Wunderkinder?

Hallo Naturbauer,

ja, Vergewaltigung ist bestimmt traumatisch.

lg, tb.

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