Schweiz tritt der EU bei. Warum eigentlich nicht?

Schweiz tritt der EU bei. Warum eigentlich nicht?
Ich meine, die Schweiz wird dann beitreten, wenn der Leidensdruck groß genug dafür ist.
Sich ständig der EU weiter zu öffnen, z.B.: Personenkontrollen, aber auch im landwirtschaftlichen Bereich, aber überhaupt nicht mitentscheiden zu können, wird irgendwann zur Erkenntnis führen, dass die Mitgliedschaft doch die bessere Variante ist. Aber das wird vermutlich noch dauern.

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@u99

Ich kenne die Situation der Schweizer Landwirtschaft nicht.
Bitte lege mir dar, inwiefern die österreichische Landwirtschaft von der EU profitiert. Und unter welchen Nachteilen die schweizerische Landwirtschaft als Nicht-EU-Mitglied zu leiden hat.

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Die Landwirtschaft hat sehr wohl vom EU-Beitritt profitiert, oder will mir einer erklären ein Landwirt wäre vor dem EU-Beitritt zu so hohen Ausgleichszahlungen gekommen. Zumindestens in diversen Sparten der Landwirtschaft ist es so zBsp. Ackerbau. Nicht profitier hat die Gruppe der Milchbauern.

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@ u99:
Eben genau deshalb, weil die Schweiz ein Nettozahler wäre! Die Schweizer waren auch immer ein eigenständiges Volk und lassen sich nicht gerne von jemandem etwas vorschreiben. Auch jedes Kanton ist sehr selbstständig und macht eigene Gesetze, die oft deutlich unterschiedlich zum Nachbarkanton sind.
Ob die Landwirtschaft in Österreich wirklich so stark profitiert hat oder doch eher die Produzenten von landw. Erzeugnissen (Export von Käse ist seit EU-Beitritt stark gestiegen) ist zu hinterfragen. Weißt du, wie viele Betriebe seit dem EU-Beitritt aufgehört haben?

Soviel ich weiß, jammern die deutschen Bauern im Grenzgebiet zur Schweiz, dass die Schweizer die Pachtpreise in die Höhe getrieben haben und das Land eher an Schweizer verpachtet und verkauft wird, weil sie "mehr Geld" haben und für ihre Ernte auch einen besseren Preis bekommen! Subventionen sind meinem Wissen nach auch höher als in der EU.

@ Gourmet:
Die bisherige Öffnung verkraftet die Schweiz ganz gut. Bei der EU zu sein heißt doch nicht gleichzeitig, mitbestimmen zu können! Siehe Österreich. Man kann immer wieder gegen etwas stimmen und verzögern (falls sich die Politiker das trauen), aber wie soll man als kleines Land den Ton angeben? Mit der Schweiz und deren Finanzwirtschaft würde man es sich nicht verscherzen wollen, da hätte die Schweiz natürlich einen Vorteil. Aber das Argument "mitbestimmen zu können", zählt schon lange nicht mehr.

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Na ja mal einen Brief der letzten Wochen von meinem Schweizer Cousine der Prokurist ist in
einer "kleinen" Firma in der Schweiz ... ;-))

zum Nachdnenken aber auch weiter denken...

lg biolix

Servus.....

Wieder einmal ein Gruss nach ................., hoffe ,dass Euch allen gut geht...lasst doch mal was hören ....
Weil Du Dich ja sehr für die Landwirtschaft interessierst (und das über Deinen Beruf als Biobauer weit hinaus) mögen Dich vielleicht ein paar Zahlen der Schweizer (stark subventionierten) Landwirtschaft interessieren :

Im grossen nationalen Durchschnitt erzeugt der Schweizer Landwirt CHF 130.000 und hat dafür ein Einkommen von CHF 50.000. (24% Subventionen).
In den ebenen Gebieten ist die Produktion bis CHF 160.000 mit Einkommen bis zu CHF 70.000 (Thurgau) und CHF 80.000 (Genf) (15% Subventionen)
In den hügeligen Gebieten wird CHF 110.000 produziert und CHF 40.000 verdient, die echten Bergbauern produzieren CHF 80.000 und verdienen CHF 30.000 (trotz 60% Subventionen).

Wie halt in ganz Europa ist die Milch ein grosses Problem, dabei ist es der Schweiz gelungen, letztes Jahr halbwegs günstig den Butter- und Käseberg nach China abzubauen. 1/4 kg Butter kostet immer noch CHf 2.60 (€ 1.75) und im benachbarten Frankreich knapp € 1.0. die Emmentaler fast CHF 20/kg, das Doppelte als in Frankreich. Der Frischmilchkonsum sinkt. Die Schweizer Fleischpreise haben mittlerweile astronomische Höhen erreicht (ein guter Rinds-Lungenbraten kostet CHF 80 = € 54 /kg weit mehr als das Doppelte der Nachbarländer), was den Export unmöglich macht und die Binnennachfrage stark drückt. ..und noch mehr Subventionen verbieten die bilateralen Verträge mit der EU und auch der gesunde Hausverstand.

Ich hoffe, Dich nicht gelangweilt zu haben : Du kannst entweder froh sein, in Österreich zu sein, sonst suche ich Dir ein Schweizer Bergbauerngehöft, von denen gibts jede Menge leere.

Lass die ganze Familie schön grüssen

XXXX

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@traktorensteff
Das mit dem Nettozahler ist schon ein bischen egoistisch, hingegen kann ich nachvollziehen, dass das Schweizer Volk selber bestimmen möchte und sich nicht dem Diktat der EU unterwerfen möchte.
Sicherlich haben in Oesterreich seit dem EU-Beitritt viele Betriebe aufgehört, die meisten hätten aber auch ohne EU nicht weitergemacht. Ist bei Euch in der Schweiz nicht anders. Die Entwicklung geht mit oder ohne Union weiter und die Betriebe wachsen.
Uebrigens glaube ich trotzdem, dass Ihr durchaus fähig wäret, in der EU zu bestehen, denn die Schweizer Bauern sind hervorragend ausgebildet und könnten sich durchsetzen. Ich selber habe einige Jahre in der CH gelebt, deshalb diese Erkenntnis.

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......weil damit die letzte Demokratie fallen würde !!

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...das Ranking grenzloser Dummheit:

.) Threadstarter

.) erster Befürworter

...muß Blödheit ein Wettbewerb sein??

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Man kann die Länder der EU mit verschieden gefüllten Gläsern vergleichen.

Der Ausgleich dieser Füllungen wird angestrebt , daher gibt es auch Nettozahler wie
Österreich.

Die Gläser der Schweiz und Norwegens sind übervoll und sie müssten ganz schön blöd sein, wenn sie dieser Bürokratendiktatur beitreten.

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In internationalem Maßstab gemessen, ist die Schweiz doch recht klein. Einem Druck der USA beispielsweise, wenn die um Herausgabe von Kontodaten bitten, kann man da kaum standhalten.
Da bin ich froh, dass wir hier in der EU mit 500 Millionen Einwohnern doch ein ganz anderes Gewicht haben.

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@Gourmet
Und von den 500 Millionen EW der Eu sind wieviel gleicher Meinung und vertretten die gleichen interessen?
Es gibt für mich den Begriff EU- Bürger nicht. Ich bin Österreicher!
Und sehr viele schweizer denken sich auch das sie in de Eu eben eine nur untergeordnete rolle spielen. (wo sie auch recht haben)
sehe nicht einen Grund warum die schweiz so dumm sein sollte jetzt noch der Eu bei zu tretten. Sie sind jetzt in der situation sich die Rosinen raus zu picken.
Mfg schellniesel

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Ich war und bin immer noch für die Eu. Sicher gibt es immer vor und nachteile aber die hat es vorher auch gegeben. Und eines muß allen klar sein das es in der Schweiz auch nicht so rosig zu geht es wird dort halt von der Politik sehr viel Geld in die Landwirtschaft gepumt damit die Bevölkerung glaubt das es ohne Eu besser geht. Würde unseren EUbauern auch das Geld mit aller gewalt in den hintern gestopft würden wir auch einstimmig für die Eu sein außer jene die ein viel zu großes A...l... haben und nie genug bekommen.
Und wenn man glaubt die Bevölkerung ist viel zu unterschiedlich stimmt das sicher aber wie ist es alein schon bei uns in Östrreich wo wir uns auch gegenseitig nicht immer so gut gemeint sind. Ost West ist ein gutes beispiel.
Mfg

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@Schellniesel

Gleicher Meinung und gleiche Interessen? Kommt auf die Fragestellung an. Bei manchen Sachen werden keine zwei Leute gleich sein. Eine Gemeinschaft kann deshalb nur dann funktionieren, wenn Mehrheiten gefunden werden. Das ist immer mit Kompromissen verbunden.

Dass eine Gruppe von wenigen Millionen Menschen in einer Einheit von 500 Millionen eine untergeordnete Rolle spielen und eben nicht den Ton angeben, das ist richtig. Anders könnte es nicht funktionieren.

Letztendlich ist es für den einzelnen Bürger egal, ob die Gesetze in Salzburg, Wien, Straßburg oder Brüssel gemacht werden. Einzig entscheidend ist, dass sie die Lebensqualität der Menschen garantieren.
Und das geht in einer großen Volkswirtschaft, die den anderen Großen auf der Welt die Stirn bieten kann, wesentlich leichter als in einem kleinen, leicht erpressbaren Zwergstaat. Rosinen herauspicken ist auch für die Schweiz nicht drin. Es sieht eher nach Schritt-für-Schritt-Aufgabe von staatlicher Souveränität aus, ohne wirklich mitbestimmen zu können.

Genaugenommen will ich als Salzburger auch nicht, dass in Wien über mich bestimmt wird, noch dazu, wo Salzburg vor 200 Jahren nicht freiwillig aufgeteilt und Österreich und Bayern zugeschlagen wurde. Die große Politik von damals hat eine Grenze durch das Land gezogen. Erst mit dem EU-Beitritt Österreichs wurde diese Grenze wieder aufgehoben und seither wächst ein natürlich gewachsener Wirtschaftsraum wieder zusammen.

Wenn nächstes Jahr der Vertrag von Lissabon in Kraft tritt, ist das noch mal ein weiterer großer, unumkehrbarer Schritt in Richtung mehr Demokratie durch Aufwertung des EU-Parlaments, Einschränkung nationaler Egoismen und mehr Rechte des einzelnen Bürgers. Der Vorstellung machen Nationalstaaten, über die anderen in der EU bestimmen zu können, ist dann endlich jede Grundlage entzogen.

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"Oesterreich ist ja seinerzeit auch beigetreten und die Landwirtschaft profitiert seither."
Guten Morgen u99!
Da muß ich dir wiedersprechen! Vor EU-Beitritt gab es 120.000 Schweinebauern, jetzt sind wir noch 45.000 Schweinebauern. Agrarfachleute prognostizieren in den nächsten 10 Jahren weitere 20.000 Schweinebauern die aufhören werden. Einerseits beim Generationswechsel, andererseits wegen Überschuldung.
Von 1995 weg bis zum Jahre 2020 werden 95.000 Schweinehalter aufgegeben.haben.
Von den vielbeneideten Ausgleichszahlungen profitieren am meisten Nahrungsmittelverarbeitende Betriebe und Großackerbauern, siehe Transparenzdatenbank!
MfG Sturmi

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@ sturmi Glaubst du wirklich das dafür die EU schuld war das soviele Schweinebauern aufgehört haben?? Es ist halt leich immer der EU die schuld zu geben aber meistens ist halt das aufhör aus eigenem Interrese geschen oder weil man seinen Betrieb umgestellt hat. Oder manche haben geglaubt das man nur überleben kann wenn ein Riesiger Neuer Stall da steht und haben sich so überschuldet das sie auch auf geben mußten. Wir hatten auch Zuchtschweine und haben damit aufgehört aber nicht wegen der EU sonder weil wir nicht mehr wollten. Und haben halt dafür ein paar Kühe mehr im Stall stehn.
Mfg

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@Gourmet: dem was Du geschrieben hast, ist nichts beizufügen, es ist genau so.

@sturmi: Auch ohne EU gäbe es weniger Schweinebauern, hab das oben schon erwähnt. Man kann die Zeit nicht anhalten, früher wars nicht immer besser. Viele EU-Skeptiker haben ganz einfach Angst vor der Zukunft und sind nicht bereit sich anzupassen.

A propos Schweiz: Was können die noch selber entscheiden. Ob man bei der Sommerzeit mitmacht oder nicht. Oder ob das neue Schuljahr im Frühling oder im Herbst beginnt. Der ganze Rest wird von aussen vorgegeben.
mfg

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@gourmet

dein .Zitat:
Wenn nächstes Jahr der Vertrag von Lissabon in Kraft tritt, ist das noch mal ein weiterer großer, unumkehrbarer Schritt in Richtung mehr Demokratie durch Aufwertung des EU-Parlaments, Einschränkung nationaler Egoismen und mehr Rechte des einzelnen Bürgers
Zitat Ende

Das ist doch blödsinn in reinkultur.

Schon jetzt werden 80 % der Gesetze von der EU bestimmt, nach lissabon 100%.

Freie Fahrt also für die EU Diktatur und die Herrschaft der Monopolkapitalisten.

Bezeichnest du etwa die vorbildliche direkte Demokratie der Schweiz als nationale Egoismen?

dein zitat:
Genaugenommen will ich als Salzburger auch nicht, dass in Wien über mich bestimmt wird,
Zitat Ende

....medizinisch betrachtet würde man deine Aussage als schizophren bezeichnen.

...oder es ist dir schon entfallen was du einige Zeilen vorher geschrieben hast ;-)))

...dann müste man eine andere diagnose erstellen.

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@Moarpeda

100%? Eher nicht. Wir haben hier in Salzburg einen Landtag, dessen Abgeordnete glauben auch, Gesetze zu beschließen. Und sie werden es weiterhin tun.
Vorgaben sind in einer Gemeinschaft natürlich nötig. Ich meine, dass wird das in der EU ganz gut hinbekommen haben.

Soweit ich die Schweiz kenne, haben sie dort auch eine repräsentative Demokratie, wie überall in Europa. Es gibt nur ungewöhnlich viele Volksabstimmungen. Dagegen hat doch niemand was.

Nationale Egoismen sind, wenn zum Beispiel ein Land glaubt, die Weiterentwicklung der EU durch seine Ablehnung aufhalten zu können. So wie es jetzt beispielsweise beim Vertrag von Lissabon ist, wo zwei oder drei Staaten ihre Spielchen machen. Wenn der Vertrag in Kraft ist, wird es damit vorbei sein. Das ist gut für alle.

Da gibt es etwas, das Du vermutlich nicht verstehen kannst. Wenn mir etwas nicht gefällt (dass Gesetze für Salzburger in Wien, Brüssel oder sonstwo beschlossen werden), bedeutet das nicht, dass ich es nicht für sinnvoll halte. Ich bin eben kein Egoist, der meint, alles müsste nach seinen Vorstellungen laufen, sondern denke darüber nach, wie es allen besser geht. Und dazu ist nun mal notwendig, wenn es um Entscheidungen von europäischer Bedeutung geht, dass auch die 500 Millionen andere EU-Bürger ihre Meinung abgeben und das gemacht wird, was eine qualifizierte Mehrheit will, auch wenn es mir nicht immer gefällt.

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hallo u99,ich glaube nicht,dass die Schweiz jemals der EU beitreten wird.Es besteht sicher von seiten des Großkapitals kein Interesse auch die Schweiz zu integrieren.Man braucht nur die Geschichte zu verfolgen,bei jedem Zusammenbruch haben die Reichen ihr Geld vorher in Sicherheit gebracht und das wird auch in Zukunft so sein.Auch werden die Schweizerinnen und Schweizer wohl nicht so blöd sein und freiwillig beitreten und ihre Freiheit an den Wasserkopf Brüssel abgeben.( z.B.Transit).Schönen Muttertag und viele Grüße.

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@gourmet

nach ratifizierung des Lissabon - vertrages werden es fast 100% der gesetze sein, schätzt EU- Parlamentspräsident Hans - Gert Pöttering.

Ich hoffe dir wird langsam klar was das bedeutet, zumal Die EU von Lobbys gesteuert wird.

Du könntest ja in brüssel eine österreichische Schrebergartenbauern lobby installieren, damit unsere Interessen gewahrt werden.

bin auch nicht der meinung, das zwei drei Staaten ihr Spielchen machen, sondern die haben sich noch nicht kaufen lassen oder haben das Spielchen durchschaut.

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@Moarpeda

Welche Gesetze hat der Pöttering gemeint? Es können nur jene sein, die von EU-weiter Bedeutung sind und da macht es ja Sinn, dass diese vom EU-Parlament beschlossen werden.

Alle anderen Gesetze werden natürlich weiterhin dort beschlossen, wo sie gelten sollen. Die nächste Verordnung über die Ruhezeiten in Schrebergartensiedlungen der Stadt Salzburg werden sicherlich weiterhin im Stadtparlament beschlossen werden, das wird in Brüssel niemanden interessieren. Gerade Deutschland hat ja eine sehr föderale Struktur, wo relativ viel von den Bundesländern und Städten erledigt wird.

Die EU wird von Lobbys gesteuert? wo hast Du denn das her?
Die Entscheidungen fallen in der Kommission, dem Ministerrat und dem Parlament.
Natürlich gibt es Lobbys , die versuchen diese Entscheidungsträger zu beeinflussen. Auch die Bauernverbände sind dabei, Umweltschützer, radikale Tierschützer haben ihre Lobbyisten genauso wie Industrievertreter. Das ist ihr gutes Recht. Lobbyisten arbeiten ja nicht verdeckt sondern sagen ganz offen, für wen sie arbeiten und was sie wollen. Das ist viel besser und transparenter als verdeckte Freunderlwirtschaft, die ja gerade in Österreich nicht ganz unbekannt ist.

Nach der Ratifizierung wird das EU-Parlament mehr Macht haben. Das finde ich auch richtig. Von allen Orten wo Entscheidungen fallen ist nämlich das Parlament das, welches am meisten demokratisch legitimiert ist.

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@ Gourmet

Find ich echt super, dass wir Gesetze in der Größenordnung (Verordnung über die Ruhezeiten in Schrebergartensiedlungen der Stadt Salzburg) dann noch selber beschließen dürfen. (respektive vorläufig noch)

Du dürftest so ziemlich der einzige sein der sich dafür begeistern kann, aber es gibt viele die ohnehin nicht über derartiges nachdenken.

Es wäre leichter mit dir zu diskutieren, wenn du dich nicht selber widersprechen würdest, es reicht ja wenn ich das mache ;-)))

bespiel:
1.)Die EU wird von Lobbys gesteuert? wo hast Du denn das her?
2.)Natürlich gibt es Lobbys , die versuchen diese Entscheidungsträger zu beeinflussen. Auch die Bauernverbände sind dabei, Umweltschützer, radikale Tierschützer haben ihre Lobbyisten genauso wie Industrievertreter.

dein Zitat:
Die Entscheidungen fallen in der Kommission

meiner meinung nach ist das eine runde von illuminaten,

dein zitat:
dem Ministerrat und dem Parlament.

meiner meinung nach das gleiche System wie in Österreich:

eine truppe von hochbezahlten schauspielern wird vorgeschoben, das Geld und seine Lobby regiert !!!

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Wenn die Schweiz der EU beitritt werden weit über 50% der Betriebe innerhalb der nächsten 15 Jahre schließen, weil in der Schweizer Landwirtschaft durch jahrzehntelange Subventionen die weit höher lagen als in Deutschland der Strukturwandel weitgehend ausgefallen ist und die Betriebe sich somit nicht weiterentwickelt haben. An der Schweizer Grenze ist das gut zu beobachten, auf der deutschen Seite viele durchaus konkurrenzfähige Betriebe, die teilweise schon über 10 Jahre über 100Kühe melken oder Biogas erzeugen, auf der schweizer Seite eine 20 Kuh-Klitsche an der anderen, die aber durch die großzügigen Subventionen zum Teil höhere Pachtpreise zahlen können als die Deutschen.

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@Moarpeda

Vielleicht bin ich der Einzige in diesem Forum, der europaweit gültige Gesetze für sinnvoll hält, aber in der europäischen Bevölkerung gibt es sicherlich eine deutliche Mehrheit dafür. Geht ja auch gar nicht anders. in einem gemeinsamen Markt müssen auch einheitliche Vorgaben gelten, wenn man nicht jemanden bevorzugen will.
Die europäische Union ist vor allem ein Angriff auf die Nationalstaaten die ja schon eine bestimmte Größe haben und daher meistens in jenen Bereichen gesetzgebend tätig sind/waren, die man besser EU-weit regelt.
Übrigens: Auch die Gesetze die europaweit beschlossen werden, werden von „uns selber“ beschlossen. Wir sind ja ein Teil davon und die von uns gewählten Politiker sind überall dabei.

Nein, ich sehe nicht, dass ich mich widerspreche. Die Tatsache, dass jeder Verein seine Lobby in Brüssel hat, bedeutet ja nicht, dass die regieren. Sie vertreten dort nur ihre Meinung und legen ihre Wünsche dar.
Ich habe den Eindruck, dass dieses System ganz gut funktioniert und keine ernsthafte Alternative in Sicht ist.

Illuminaten? Jaja, hast wohl zu viel über Verschwörungstheorien gelesen.

Abgeordnete als Schauspieler zu bezeichnen, dagegen würden sich die Abgeordneten und die Schauspieler-Lobby heftig wehren. Und hochbezahlt ist ein einfacher Abgeordneter auch nicht. Wer viel Geld verdienen will und wirklich was kann, der geht sicher nicht in die Politik.

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@gourmet

Ja ja wir lesen scheinbar nicht das gleiche.

Obwohl mich das Mittelalter und geschichtliche hintergründe interssieren, lese ich sehr gerne über das was gerade läuft und besonders trends und "zwischen den Zeilen".

Ich lese auch Statistiken - obwohl - trau keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast.

Wir Kleinen werden das System ohnehin nicht durchschauen, um das zu behaupten braucht man kein verschwörungstheoretiker zu sein.

Deinen Satz:

Wer viel Geld verdienen will und WIRKLICH WAS KANN, der geht sicher nicht in die Politik.

...finde ich hervorragend.

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@ gourmet

Möchte dir den hervorragenden Artikel von Hans Meister im Fortschrittlichen Landwirt (Nr. 9 vom 1. Mai 2009) mit dem Titel "EU - Idiotenpolitik" zur Lektüre empfehlen.

Was er über Lobbyisten schreibt trifft sicher zu und ich halte dich in dieser Beziehung für reichlich naiv oder uninformiert.

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Nein moarpeda, beim G. ist das einfach nur "Absicht" .... ;-)

lg biolix

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@Biolix

Kann ich mir nicht vorstellen.

Weil, wenn er glaubt er kann mich häckerln, müsste er zwischenzeitlich schon darauf gekommen sein, dass er ein sich selber häckerlt ;-)))

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Ich will hier niemanden „häckerln“, was immer das heißen möge. Ich wollte nur schreiben, dass Lobbying nichts Schlechtes ist und dass jeder, der will, es machen kann und auch tut. Wo ist das Problem?

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Da hast du recht, lieber Gourmet......wenn man so beobachtet wie so manche Journalisten eines Kleinformates "für die braven Biobauern" Lobbying betreiben, kann das doch gar nichts Schlimmes sein.
Mfg, helmar

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@Helmar

Eben. Lobbying ist in den Augen vieler nur deshalb schlecht, weil sie nicht genau wissen, was das ist und immer nur meinen, nur die böse Großindustrie würde so was machen.
Genauer hinschauen und ab und zu was nachlesen, hilft auch hier, die Welt besser zu verstehen. Nur mögen das halt manche gar nicht so gerne, weil gebildete Leute sich nicht so leicht manipulieren lassen.

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Ja nur wenn mit Milliarden Lobbying gemacht wird , was die Biobauern nie gehbat haben eher die Chemiekonzerne dann schaut Lobbiing sicher sehr fair aus...;-))

lg biolix

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Ja genau, solche Argumente habe ich gemeint. Lobbying mit Milliarden? Wo denn?
Beim Lobbying geht es nicht um Geld sondern um Argumente. Das bisschen Geld, das dafür notwendig ist, um gute Lobbyisten zu beschäftigen, das bringen die Bauernverbände auch längst auf.

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na wo für sind dann die Wöchentlichen Partys die die Lobbys schmeissen, die Geschaäftsmeetings mit nächtlichen Ausflöügen etc. etc....
Mensch da verstellt sich wirklich einer... kennst du die Spesenabrechnungen von den Konzernen für Politker ?
Bzw. wer sitzt in den Vorständen und AUfsichtsräten etc. etc. ?
also es kommt sicher nie auf geld an sondern nur auf die Argumente... du willst uns mal wieder für dumm verkaufen Mr G. ... ;-)))

lg biolix

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Von Politikern ist normalerweise bekannt, was sie beruflich machen. Zwischen einem Politiker, der im Hauptberuf bei einem Konzern arbeitet ist kein Unterschied zu einem, der einen Bauernhof bewirtschaftet. Jeder ist mit seinem Unternehmen verbunden und versucht, das Beste dafür herauszuholen.

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Naja, lieber Biolix....mit Kraut und Runkelrüben werden sich gerade mal Feldhasen ködern lassen....
Mfg, helmar

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@Gourmet
Kleines Beispiel für großes lobbying angenehm?

Die Energiesparlampe, die wir mit viel Gehirnwäsche aufs Auge gedrückt bekommen.

1.) Quecksilber endlich erfolgreich verdrängt schleicht sich über die Hintertüre wieder herein. Wieviele % der Energiesparlampen werden wirlich am Sondermüll landen?
2.) Vermehrter Energieverbrauch bei der Herstellung.
3.) Angaben über höhere Lebensdauer unrealistisch, wenn oft aus und ein geschaltet wird
4.) Märchen von Energieverlust durch Wärmeabgabe bei der Glühlampe - diese Energie kommt der Raumheizung zugute, weil im Winter brennt das Licht ohnehin vermehrt..
5.) Die Energiesparlampe ist eine Neonlicht und von der Lichtqualität nicht mit der Glühbirne vergleichbar.

Das wurde von den Konzernen Osram und Co erfolgreich durchgedrückt, weil die herkömmliche Glühlampe einfach kein Geschäft mehr war !!

Also lieber Gourmet schalt das Licht aus wenn du energiesparen willst - zum träumen braucht man ohnehin kein Licht ;-)))

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es ist schon gut das östereich bei der eu ist. weil ohne eu und ohne euro hedaden unsere politika komblet eine naren freiheid und daden nur mehr schulden machen bis es gracht. so schaud die eu auf die finger und nichd ein mal mehr die roten könen so viel schulden machen wies wollen.
und wegen die glü birnen da dürfen hald nicht alle so wegen den umweld schuz ein teater machen und wegen klima. weil dan komd so was dabei heraus. aber die glü birnen sind mir egal weid schlechter war die steuer für benzin und disel was vor 2 jahre aufi geschnalzt haben. wegen umweld und wegen klima. aber das ist den klima wursd ob der disel 5 cent mehr kosted oder nicht. das war nicht die eu was die steuer erhöd hat.

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@Moarpeda

Grundsätzlich: Ich nehme nicht an, dass sich die Kommissare, die Fachminister der Mitgliedsstaaten oder die EU-Abgeordneten etwas aufs Auge drücken lassen. Ich glaube diesen Verschwörungstheorien nicht.

Ich kenne mit bei Lichtern nicht besonders aus, kann also nur meine Erfahrungen mitteilen:

Zu 1.:
Seit ich Energiesparlampen nutze, das ist schon ziemlich lange, ist bis jetzt noch keine ausgebrannt.
Glühbirnen musste ich relativ häufig wechseln.

Zu 2.:
Kann sein. Brennen aber auch sehr viel länger.

Zu 3.:
Meine Erfahrung ist eine andere. Auch in Räumen, wo nur kurz eingeschaltet wird. Neue Energiesparlampen sind sofort hell und halten häufiges Ein- und Ausschalten aus.

Zu 4.:
Und wie ist das mit der Wärme jetzt im Frühjahr oder im Sommer? Mich stört es einfach, dass eine 100-Watt-Birne mehr Strom braucht, als ein Laptop. Zum Heizen ist Strom viel zu schade!

Zu 5.:
Die ganz alten Lampen ja, richtig. Aber neue Energiesparlampen sind damit nicht zu vergleichen. Ich bin mit der Farbe des Lichts zufrieden. In einigen Bereichen habe ich inzwischen LED-Lichter. Die leuchten zwar nicht besonders stark, sind noch sauteuer, brauchen aber fast keinen Strom und gibt es, wie Energiesparlampen, in verschiedenen Farbtemperaturen.


Also, lieber Moarpeda, hast du noch mehr so überzeugende Beispiele für Lobbying?

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@gourmet

Aber sicher hab ich überzeugende Beispiele für Lobbying und wenn die den Artikel von Hans Meister im Fortschrittlichen Landwirt (Nr. 9 vom 1. Mai 2009) mit dem Titel "EU - Idiotenpolitik" gelesen hast, hast du ein weiteres Beispiel.

Aber es hilft nichts, dir Fakten zu liefern, du glaubst sie ohnehin nicht.
Das einzige an das du glaubst ist das, was du schreibst.
Daran man klar erkennen kann, dass sogar Atheisten etwas brauchen woran sie glauben ;-)))

Meine energiesparlampen hab ich wieder entfernt, weil ich nicht mit einer fabriksbeleuchtung leben möchte, der Unterschied ist offen ersichtlich.

Des weiteren hab ich mich mit Glühlampen eingedeckt.
Strom spare ich wo immer es geht, obwohl ich ihn selber erzeuge.

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@ meine liebe Helmar

Der Begriff Lobbying bedeutet etwas anderes als PR, werbung oder good will Artikel in Zeitungen.

Das sind schon größere Unerschiede als bei Kraut und Runkelrüben ;-)))

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@Moarpeda

Natürlich gibt es negative Beispiele. Da hast Du schon recht. Es geht fast überall mal was daneben.
Aber ich wehre mich dagegen, dass man Politiker als korrupt darstellt, weil der eine oder andere vielleicht wirklich so ist. Ich halte die Abschaffung der stromfressenden Glühbirnen für sinnvoll. Daran brauche ich nicht zu glauben, es reichen mir die Fakten und meine Erfahrungen.

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@Moarpeda
Hab Deine Diskussion mit Gourmet ein bischen verfolgt. Mir ist dabei nicht ganz klar geworden, welche Welt Du Dir eigentlich wünscht. Gut, für Dich und vielleicht auch für ein paar andere im Forum, ist die EU ganz schlecht. Aber was oder welche Form von Politik könntest Du dann akzeptieren. Gibt es überhaupt was akzeptables. Möchtest Du eingeschlossen auf Deiner Insel leben oder erklär uns Doch Dein System. Bist Du beispielsweise bereit, mit anderen Völkern in Europa Projekte zu planen oder ziehst Du das Einsiedlerleben vor?
Vielleicht bist Du aber auch generel unzufrieden und nichts kann Dich zufriedestellen. Das solls offenbar auch geben. Erklär uns doch mal.
mfg

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alles schön und gut, was ihr da schreibt. aber warum ist die schweiz noch nicht der eu beigetreten?
was steckt wirklich dahinter?
da wär ich wirklich neugierig.

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nach diesem zeitraum ist das schon geschichte.

die geschicht hat erwiesen, dass die schweiz vom nichtbeitritt profitiert hat, sie kann sich mit verträgen zuckerln holen.

die österreichischen politiker hätten sich nie durchziehen getraut, weil wir sind ja sooooooo ein kleines land und nicht lebensfähig.

unsere politiker machen ja schon in die hose bevor man in brüssel eine furz lässt und das obwohl wir nettozahler sind.

tatsache ist, die EU braucht österreich nicht umgekehrt !!!!

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@Gourmet

Fast alle Politiker sind korrupt..zumindest die, die wirklich was zu sagen haben...wie wären sie sonst in die Position gekommen?

Und das mit den Glühbirnen...naja es gibt auch andere Stimmen, die sagen, dass die Sparlampen nicht gesund sind bzw. nicht gut fürs Auge...etc..
Also jetzt ohne hier eine klare Meinung zu haben, das Argument ist noch nicht 100% hieb und stichfest.
Auf jeden Fall produzieren gewissen Sparlampenhersteller jetzt jede Menge davon und profitieren...ist ihnen auch vergönnt, ehrlich. Woher aber die wahre Entscheidung kommt, ist damit noch nicht gesagt, oder?

Die Schweiz wird glaub ich noch schön schauen, wenn die dann wirklich dabei sind...so wie eben wir in Österreich auch. Jetzt müssen wir halt lange lange sagen, dass es halt immer Opfer und Fehler gibt, und es irgendwann shcon besser werden wird. Nur ob das so ist, kann man wohl nicht wirklich sagen.

Alleine schon den Beitritt von 3.Ländern wie Rumenien...wer versteht sowas? 2 km ausserhalb der Großstadt ist noch Pferd mit Hänger unterwegs... = EU reif?

Nun es wird sich auf jeden FAll weisen. Und eins ist klar. Wo die EU Entscheidungen trifft, ist es meist nicht für den Bürger aber für die Industrie gut. Auch wenn es nicht immer auf den ersten Blick so aussieht.

beginner

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für was braucht die eu österreich?

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@gstettnbauer

zum zahlen, zum durchfahren, zum ja sagen bei abstimmungen, damit die bauern schrankenlos und zu ungleichen wettbewerbsbedingungen dem weltmarkt ausgesetzt werden können......
......und damit wir unsere überflüssigen bürokraten versorgen können - aber halt, dazu braucht ja österreich die EU.

... und soll mir keiner damit kommen, die österreicher hätten es so gewollt.

das war mobbing und angstmachen und lügen erster klasse, wie die mehrheit zustande gekommen ist.

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Hasllo Sturmi!

Wenn ich in der Transparenzdatenbank nachschaue, und mir die Betriebe nach Ackerbauern, Schweinebauern und Rinderbauern (hauptsächlich Milch, teilweise mit Stiermast) von meiner Heimatgemeinde und meinen Bekanntenkreis, sind die Rinderhalter die größten Empfänger von ZA- und Öpul-Zahlungen.
Bin selber ein Milchviehbetrieb. Bekomme wesentlich mehr ZA und Öpulzahlungen als meine Freunde, welche hauptsächlich in der Schweinehaltung mit flächenmäßig größeren Betrieben tätig sind.

Mein Betrieb war früher in der Einkommensbildung je halb Zuchtschweine und Rinderhaltung (Milch + Mast) .

Weiters bekomme ich auch noch AZ - Zahlungen fürs benachteiligte Gebiet.
Früher bekamen als Bergbauernförderung ca. 11.000 S. (War Gesamtobergrenze)
Heute bekomme ich 3.400 € für die gleiche benachteilgte Fläche. Die Betriebserweiterung fand im nicht benachteilgten Gebiet statt.

Diese Zahlungen bekomme ich, weil die Gelder, welche die EU-verwaltet hauptsächlich aus den Mitgliedbeiträgen der einzelnen Mitgliedstaaten kommen. Dies gilt für alle landwirtschaftlichen Zahlungen.

Wenn die Mitgliedsbeiträge der einzelen Mitglieder reduziert werden, müssen auch die Ausgaben bei der EU reduziert.

Aus diesen Mitgliedsbeiträgen werden für Österreich, die Hälfte der Öpulzahlungen, die Hälfte der Bergbauernförderungen (AZ), die Hälfte der Investitionzahlungen(Förderungen), die Hälfte der Zuschüsse für AIKs, die Niederlassungsprämie (Hofübernehmer) finanziert.
Würden bei den Nettozahlern die Mitgliedsbeiträge (Beitragsleistungen der einzelnen Mitgliedstaaten sind klar geregelt) mit einem Sonderstatus behandelt, wäre in Österreich die Rinderhalter die größten Verlierer, weil der Rinderbereich hauptsächlich in benachteiligten Gebieten beheimatet ist. Kürzung der AZ- Zahlungen und Öpul-Zahlungen (welche bei den Rinderbetrieben im österreichischen Durchschnitt je Hektar höher sind, als der Durchschnitt der anderen landwirtschaftlichen Produktionssparten) wären am stärksten betroffen. Daher keine Kürzung der Beitragsleistungen.

Die Beitragleistungen der einzelnen Mitgliedstaaten hängt von der Wirtschaftkraft ab.

Ein Beispiel damit sich jeder was vorstellen kann:

In Österrreich zahlt man bis zu einem Jahreseinkommen von € 10.000 (€ 11.000 ab heuer) keine Einkommenssteuer. Wer mehr verdient muß Einkommenssteuer zahlen (und dies progressiv).

Die Mitgliedsbeiträge der EU haben keinen Freibetrag, aber je höher die Wirtschaftskraft (Einkommen) eines Landes ist desto höher sind die Beiträge (verlaufen linear).

Daher für kein Land einen Sonderstatus in der Beitragberechnung.

Würde in Österreich nochmals am stärksten die Rinderbetriebe treffen.

MfG
Talbauer

Schweiz tritt der EU bei. Warum eigentlich nicht?
@ beginner

Du hast ja eine merkwürdige Vorstellung von Politikern. Ich behaupte, dass die meisten den Job recht ernst nehmen und sich wirklich bemühen. Zumindest von denen, die ich persönlich kenne, behaupte ich das.

Wenn eine 100er-Birne für die Raumbeleuchtung mehr Strom braucht, als mein Laptop, mit dem ich diese Nachricht schreibe, dann stimmt etwas nicht. 100 Watt sind viel zu wertvoll, als sie für eine Raumbeleuchtung zu verheizen.
Laut meinen Beobachtungen sind die Hersteller von Energiesparlampen die selben, die auch Glühbirnen herstellen. Die profitieren übrigens auch von den Hamsterkäufen, mit denen sie ihre Lagerbestände an Glühbirnen noch zu recht hohen Preisen loswerden.

Die Industrie? Das sind auch Menschen, die dort arbeiten und ihr Geld verdienen. Genauso wie die EU wir alle sind. Ich verstehe ja, dass manche ein Feindbild brauchen und sich manches dafür anbietet, bei genauerem Hinsehen stellt sich aber heraus, das wir es alle immer wieder selber sind.

Schweiz tritt der EU bei. Warum eigentlich nicht?
@Moarpeda

Doch, damit komme ich jetzt: Die Österreicher haben abgestimmt, nachdem in einem intensiven Wahlkampf wirklich alle Seiten ihre vernünftigen und auch die anderen Argumente vorgebracht hatten. Und die Abstimmung ist nicht zu knapp ausgegangen, sondern ganz deutlich. 2/3 der Österreicher wollten der EU beitreten.

Und heute, 15 Jahre später: Wenn Du meine Kinder fragst, die können sich zwar vorstellen, dass da gleich neben unserem Dorf eine Grenze war, wo Pass und Kofferraum kontrolliert wurden, und dass die Leute ein anderes Geld hatten, das man mit Spesen wechseln musste um dort bezahlen zu können, wo z.B. meine Tochter jetzt fast jeden schönen Tag mit ihren Freundinnen im Schwimmbad ist. Fragen sich aber, wie die Menschen sich das früher überhaupt bieten haben lassen, diese Schikanen, und was die für einen Sinn gehabt haben sollen.

Die EU-Mitgliedschaft Österreichs ist eine Erfolgsgeschichte. Die Grenzen sind längst weg, die jungen Leute von heute kennen sie gar nicht. Dieser mitteleuropäische Kleinstaat in den Bergen wird zwar weiter existieren, die wichtigen Entscheidungen fallen aber europaweit für alle EU-Bürger. Das finde ich gut so. Oberösterreich, Salzburg, usw. existieren ja auch weiter, obwohl die Landespolitiker so gut wie nichts zu entscheiden haben. Und trotzdem ist der Lebensstandard so hoch wie noch nie zuvor.

Schweiz tritt der EU bei. Warum eigentlich nicht?
ZITAT: Die Österreicher haben abgestimmt, nachdem in einem intensiven Wahlkampf wirklich alle Seiten ihre vernünftigen und auch die anderen Argumente vorgebracht hatten. ZITAT ENDE

@Gourmet..du hast ja so recht...*gg*