1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@ Bergdoktor

Ich befürchte, die Trennung wird erst dann passieren, wenn wieder mal was passiert, für das sich dann sogar der Staat schämt.
So wie vor drei Jahren der Ehrenmord in Berlin wo muslimische Bürger gemeint haben, die ermordete junge Frau sei selbst schuld, weil sie so leben wollte, wie eine Deutsche. Das war dann der Anlass für den Berliner Senat, den Religionsunterricht, wo ja bekanntlich jeder Schüler nur in den Religionsunterricht „seiner“ Religion geht und daher meistens nichts sinnvolles für das Zusammenleben mit Andersgläubigen lernt, durch einen gemeinsamen Ethikunterricht zu ersetzen.

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@ Gourmet

Stichwort Berlin - die Unterschriftenaktion für eine Volksabstimmung "Pro - Reli" verfehlte ihr Ziel deutlich. Die Kirchen hatten ja mit Unterstützung von der CDU intensiv versucht verlorene Privilegien wiederzuerlangen. Diese Niederlage ist ein Schritt hin zur endgültigen Trennung von Kirche und Staat und weckt Hoffnung.

MfG.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
die Kirche stört mich am wenigsten. Kirche sind wir alle. Aber warum müssen wir alle für die Wiener Theater, Opern, Museen und sonstige Aktionskünstler zahlen.
Nur so zum Nachdenken.

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@derrick

Weil es genau umkehrt ist! Zu wenig nachgedacht?

Der Staat, das sind wir alle und deshalb zahlen wir auch alle für die staatlichen Ausgaben.

Kirche sind wir nicht alle! Ich als Atheist bin nicht Kirche und meine wenigen muslimischen Bekannten, alle österreichische oder deutsche Staatsbürger, die würden so eine unverschämte Vereinnahmung durch die dominierende Religion ganz stark von sich weisen.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Ich bin kein Religionsfanatiker, aber derartig einseitige Verdammungen von Atheistenseite schreien nach Widerspruch!

1. Wenn konfessionelle Schulen geschlossen werden würden, müssten die Schüler in anderen Schulen unterrichtet werden. Das kostet genausoviel. 560 Mio. könnt ihr schon mal abziehen. Die weitaus höhere Qualität katholischer Privatschulen ist noch nicht mal eingerechnet.
Zum Religionsunterricht: Ein alternativer, verpflichtender Ethikunterricht (Beispiel Deutschland) kostet genausoviel, und ist bestimmt nicht besser.

2. Die "zahlreichen religiösen Sendungen" sind erstens nicht so zahlreich, und zweitens keine "Werbeeinschaltungen", sondern dienen dem Bildungsauftrag, den der ORF ohnehin sträflich vernachlässigt.

3. Wieviel Geld geben die Kirchen mit ihren karitativien Organisationen für soziale Belange aus? (Unterstützung für in Not geratene Menschen/Familien, Betreiben von Kindergärten, Obdachlosenheimen, Kinderheimen etc.) Würde dies wegfallen, müsste der Staat deutlich tiefer in die Tasche greifen.

4. Wieviel Umwegrentabilität im Tourismus bringt allein der Stephansdom in Wien? Von zahlreichen anderen Kirchen, Stiften, Klöstern ganz zu schweigen.


Von akademisch gebildeten Forumsteilnehmern, lieber Bergdoktor, hätte ich weniger Engstirnigkeit erwartet.

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@sthuber

Erlaube mir, dass ich auch was dazu schreibe, was Du an den Bergdoktor gerichtet hast. Ich bin sicher, er kann dazu noch näher und mit besseren Worten antworten:

Schon mich hat als Schüler gewundert, dass einige wenige meiner Mitschüler offensichtlich anders gepolt sein mussten, weil sie beim Religionsunterricht nicht dabei waren. Dabei waren das auch Christen, nur angscheinend mussten sie irgendwie anders sein. Das ist heute noch immer so. Und fördert damit die Parlallelkultur, die häufig kritisiert wird.
Ethikunterricht: Da sind alle Schüler im selben Unterricht und lernen die anderen Weltanschauungen kennen und akzeptieren.
Ob der Unterricht besser ist, weiß ich nicht, es ist auf jeden Fall besser für die Kinder, nicht getrennt zu werden nur weil sie gleich nach der Geburt mit der Religion ihrer Eltern gebranntmarkt wurden.

Die Kirchen geben nicht ihr Geld für karitative Zwecke aus, sondern nur das, was sie über Caritas und andere Organisationen vorher erbettelt haben.

Niemand will die Dome und Klöster abreißen. Sie sollten stehenbleiben. Als Tourismusmagneten und als Mahnmahl dafür, wie Menschen früher unterdrückt wurden indem man ihnen mit allerlei Tricks die Überzeugung vermittelte, sie würden was gutes tun, wenn sie ihr Leben lang arm blieben und beim Bau großer Kirchen mitarbeiten würden.
Die Pyramiden in Ägypten stehen heute auch noch und bringen viele Touristen ins Land. Und ab und zu gibt es ganz tolle Filme, die diese Unterdrückung der Menschen aufarbeiten. Wie der Film 10.000 BC, ein Meisterwerk von Roland Emmerich, der in den letzten Wochen auf den Premiere-Filmkanälen lief.

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Wenn das Geld ausschliesslich in Österreich ausgegeben würde, naja, aber 40 Mio. in den Vatikan? Wir waren 2004 in Irland, einem erzkonservativem Land mit weit über 90% Katholiken. Dort gibt es keine Kirchensteuer, verschämt Kirchenbeitrag genannt. Dort kommt die r.k. auf andere Wege zu Geld,z.B. indem sie sündteure Privatschulen betreibt, u.a. ist in der berühmten Kilmore Abbey eine solche untergebracht. In Kirchen wird von Touristen Eintritt kassiert, und jede von diesen Kirchen hat auch einen Shop.........könnt man doch bei uns auch machen, oder? Wer nicht reingeht, bezahlt auch nicht...Aber da müsste dann auch was geleistet dafür werden und nicht nur gefordert. Viele der Renovierungen werden neben öffentlichen Geldern durch mehr oder grosses Spendenaufkommen finanziert, am lautesten wurde für Mariazell geworben, und auch in kleinen Gemeinden dient oft der Erlös vom Pfarrheurigen etc. dafür, weil die Zuwendungen von Kirche und Staat allein nicht reichen. Nun, wenn jemand dafür spenden will soll er es auch tun, und Renovierungsaufträge dienen auch der Bauwirtschaft..........aber es können sich die Kirchenbetreiber halt hier in Österreich etwas leichter mit den Steuerschillingen welche auch von Nichtkirchenmitgliedern berappt werden helfen. Es ist auf jedenfall einfacher als selber so wie im Beispiel Irland beschrieben, Geld aufzutreiben.
Was die Caritas und Co. betrifft, auch diese versorgen die Menschen nicht für Gotteslohn, sonders stellen Rechnungen......und auch Ordensspitäler. Wenn den Konfessionen, bzhw deren Mitgliedern Religionsunterricht etwas wert ist, dann sollten diese den selber finanzieren müssen, wie es z.b. mit dem Musikunterricht ist. Aber da gäbe es wohl nicht nur so manche Religionslehrer weniger, auch Pastoralassistentinnen würden wohl nicht so engagiert unterwegs sein, bekämen sie für ihr Tun den Gotteslohn.....aber sind ja auch Arbeitsplätze....
Mfg, helmar

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@ derrick

„KIRCHE SIND WIR ALLE“ - eine ziemlich unverschämte Behauptung. Es gibt in Österreich rund eine Million Konfessionslose die wie auch ich NICHT Kirche sind. Nur so zum Nachdenken.

@ sthuber

Du empfindest es als Verdammung wenn ich darauf hinweise dass ich nicht damit einverstanden bin dass mir der Staat jährlich rund 400 Euro abnimmt um „eure“ Religionen finanziell zu erhalten und betonst zugleich kein Religionsfanatiker zu sein? ;-)

Du meinst Ethikunterricht sei nicht besser als Religionsunterricht? Da gehen unsere Meinungen aber gewaltig auseinander. Wenn mit Steuergeld Ethikunterricht finanziert wird ist das in meinen Augen völlig ok. - wo ich was dagegen habe ist wenn auf Kosten des Steuerzahlers ein „Unterricht“ finanziert wird wo bereits unseren Kleinsten eingetrichtert wird dass ohne Götter keine Liebe, keine Zuneigung, kein friedliches Miteinander usw. möglich sein soll. Und - Glaubst du im Ernst die Qualität einer Schule hängt davon ab wie katholisch sie ist?

Dass du kein Religionsfanatiker sein sollst wird etwas unglaubwürdig wenn du behauptest religiöse Sendungen dienen dem Bildungsauftrag des ORF. Diese Behauptung klingt wie blanker Hohn gegenüber jenen die nicht so tief religiös sind. Die Kirche wird von Befürwortern ja gerne als Firma bezeichnet die halt auch mit der Zeit geht. Warum braucht sie dann für Werbesendungen, nichts anderes ist es nämlich, an einen öffentlich rechtlichem Sender nichts zu bezahlen wenn sie auf Kundenfang geht ?


Wie kommst du darauf dass ich akademisch gebildet sein soll? Es ist eine Anspielung auf meinen nick nicht wahr? Als ich mich hier registrierte viel mir einfach kein Kennwort ein – im Fernseher lief gerade eine Folge des Bergdoktors und so bin ich auf diesen nick gekommen. Ich muss dir doch nicht erklären dass zum Beispiel der User „fendt413“ kein Traktor ist ;-) Also lass dich nicht irreführen – ich bin ein ganz normaler Mensch mit durchschnittlicher Schulbildung.

Du fragst: „Wieviel Geld geben die Kirchen mit ihren karitativien Organisationen für soziale Belange aus? (Unterstützung für in Not geratene Menschen/Familien, Betreiben von Kindergärten, Obdachlosenheimen, Kinderheimen etc.) Würde dies wegfallen, müsste der Staat deutlich tiefer in die Tasche greifen.“ Zitat Ende

Ja sag´s uns doch sthuber wie viel Geld die Kirchen für soziale Belange ausgeben – du wirfst mir unterschwellig Engstirnigkeit vor aber mein Bildungsgrad reicht auch ohne akademischen Titel aus um die Antwort zu wissen. Sie lautet: Es ist Geld aus Spenden die da so wohltätig vergeben werden und die katholischen Krankenhäuser, Kindergärten usw. werden durch öffentliche Zuschüsse, Nutzerbeiträgen und Krankenkassen erhalten.

Es ist ein Irrglaube dass sich die kath. Kirche durch den Kirchenbeitrag finanziert und soziale Wohltaten verübt. Ihre Prioritäten sind anderswo angesiedelt.

In einem Punkt gebe ich dir recht – Kirchen, Dome, Kathedralen usw. haben unbestritten kulturellen Wert und wenn durch diese Bauten der Tourismus im Land angekurbelt wird, ist es zu vertreten dass auch öffentliche Gelder für den Erhalt aufgewendet werden. Nur – ob jetzt jemand eine Kirche als Mahnmal besichtigt, die kulturellen Schätze anschaut oder seine religiösen Gelüste ausleben will – es sollte, da schließe ich mich Helmar an, so bald wie möglich Eintritt verlangt werden, damit nicht der Staat alleine für die Erhaltung dieser Bauten aufkommen muss. Die Einnahmen daraus sollten zweckgebunden nur für den Erhalt jenes Gebäudes verwendet werden wo der Eintritt bezahlt wird. So 15 – 30 Euro pro Eintritt, je nach Gebäude sollte Interessierten das schon Wert sein. Der selbstbewusste erzkonservative Ewald Stadler hatte da vor kurzem eine glorreiche Idee – er meinte dass die Kirche auf den Kirchenbeitrag überhaupt verzichten und auf ein freiwilliges System umstellen sollte. Warum ist niemand darauf eingegangen? Wäre sicher interessant zu beobachten gewesen wie das funktioniert ;-)

Vielleicht hast du recht dass man von den 1 227 000 000 Euro etwas abziehen muss ( die Zusammenstellung ist nicht von mir) – aber für mich wäre auch, einmal übertrieben reduziert, die Hälfte, das wären dann „nur“ noch rund 600 000 000 Millionen Euro um 600 000 000 Millionen Euro, (ca. 200 Euro pro Erwerbstätigem) zu viel. Ich sehe nicht ein dass ich ein paar hundert Euro jährlich für Religionen, die ich als Grundübel der Menschheit sehe, ausgeben muss. Und das öffentlich kundzutun, das kannst auch du mir nicht verbieten sthuber, ob du es nun „verdammen“ oder sonst was nennst – aber du bist kein Religionsfanatiker nicht wahr ? ;-)

Solange ich eure Religionen mitfinanzieren muss werde ich sie auch kritisieren. So weise ich bei dieser Gelegenheit darauf hin dass sich eure "Hirten" nicht mal einig darüber sind ob der Gott den ihr anbetet nun ein lieber Gott ist oder nicht. Da würde ein "fast bischof" sein ganzes Geld verwetten dass es keine Stelle in der Bibel gibt die auf einen LIEBEN Gott hinweise - irgendwie hat er Recht der Gute.

MfG.

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Weiss jemand in wievielen Ländern Religionsgemeinschaften aus öffentlichen Mitteln finanziert werden, und in welchen Ländern es Mitgliedsbeiträge gibt, oder wie bei uns, beides?
Mfg, helmar

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@gourmet

Dein zitat:

.......... und meine wenigen muslimischen Bekannten, alle österreichische oder deutsche Staatsbürger, die würden so eine unverschämte Vereinnahmung durch die dominierende Religion ganz stark von sich weisen.

Zitat Ende.

Aber das auch nur weil es sich im Moment noch um die dominierenden christlichen Religionen handelt.

Die Muslime werden von ihren Religionsgemeinschaften genauso abkassiert.

Glaubst du die Kölner Moschee ist vom Himmel heruntergfallen.

Sei froh, das du in "unserem" Land bist, wenn du in islamischen Ländern so ein dicke Lippe gegen die dominierende Religion riskieren würdest, wärst du tot.

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Naja, lieber Moarpeda...ob der Gourmet Lust hat dorthin zu ziehen kann ich ja nicht beurteilen, aber gar nicht so wenige Moslems leben sehr gerne bei uns hier, oder? Und so wie sich ein Zuzügler in muslimischen Ländern dort an die jeweiligen Bräuche zu halten hat, ist es recht und billig dies auch von den Zuzüglern zu verlangen, oder?
Mfg, helmar

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@helkmar

Und so wie sich ein Zuzügler in muslimischen Ländern dort an die jeweiligen Bräuche zu halten hat, ist es recht und billig dies auch von den Zuzüglern zu verlangen, oder?

Dem ist nichts hinzuzufügen. Mfg.moarpeda

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@ an gourmet

Ein Islamisten-Forum im Internet hat zum Mord an Innenminister Wolfgang Schäuble aufgerufen. In dem Aufruf werden die Teilnehmer der Islam-Konferenz, dem Dialogforum zwischen Muslimen, Staat und anderen Religionen, als "Söhne von Affen und Schweinen" beschimpft. Zudem werden auf dem Forum die Sauerland-Bomber verherrlicht.

In einem deutschsprachigen Islamisten-Forum im Internet ist laut einem Zeitungsbericht dazu aufgerufen worden, die Mitglieder der von Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) initiierten Islam-Konferenz zu ermorden.

Das Bundesamt für Verfassungsschutz habe eine entsprechende interne Warnung an die Sicherheitsbehörden gerichtet, berichtete die "Bild"-Zeitung. Gezeigt würden zu dem Aufruf Fotos unter anderem von Schäuble, dem Vorsitzenden des Zentralrates der Muslime, Ayyub Axel Köhler, sowie des EKD-Ratsvorsitzenden Bischof Wolfgang Huber.
Terror-Video: Islamisten drohen Deutschland
Terror-Video: Islamisten drohen Deutschland

In dem Mordaufruf werden die Teilnehmer der Islam-Konferenz, einem Dialogforum zwischen in Deutschland lebenden Muslimen, Staat und anderen Konfessionen, nach Informationen der "Bild" als "Söhne von Affen und Schweinen" verunglimpft.

Ein "YusufQ" rufe im Internet mit einem laut Verfassungsschutz allerdings fehlerhaft übersetzten und überspitzten Koranvers zur Ermordung der Konferenzteilnehmer auf: "Schlachtet sie ab! So wird Allah sie durch eure Hand bestrafen und demütigen und euch gegen sie helfen und den Herzen eines gläubigen Volkes Heilung bringen." Richtig übersetzt heiße es laut Verfassungsschutz in der entsprechenden Koranstelle: "Bekämpft sie".

Lieber Gorumet - dem ist auch nichts hinzuzufügen !!

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@Moarpeda

Stimmt, es gibt noch Länder, wo die Kritik an der Staatsreligion gefährlich ist. Das war sie hier bei uns in Mitteleuropa auch früher. Ist noch gar nicht so lange her. Unsere Vorfahren haben hier Meinungsfreiheit erkämpft, das werden die anderen auch noch schaffen.

Die meisten Zuwanderer bei uns nehmen ja unsere „Bräuche“ an. Deshalb kommen sie ja her, um so leben zu können, wie wir es tun.

Natürlich müssen manche noch was dazu lernen. Mir fällt da gerade der Wirbel ein, als in Berlin der Täter eines Ehrenmordes verurteilt wurde. Seine Mutter wollte sogar aus dem Fenster springen und das, obwohl das Opfer ihre Tochter war. Es ist ganz wichtig, dass diese Leute merken, dass es hier in Europa für solche Sachen keinerlei Toleranz gibt. Anders geht es leider nicht.

Das gilt aber für alle Bevölkerungsgruppen. Darf ich daran erinnern, dass die letzten Amokläufer in deutschen Schulen Einheimische waren? Derjenige, der heute die niederländische Königin überfahren wollte, war vermutlich auch nicht gerade ein türkischer Zuwanderer.

Die Bild-Zeitung würde ich nicht gerade als seriöse Quelle heranziehen. Da werden ganz große politische Kampagnen gefahren. Letztes Wochenende in Berlin sind sie wieder mal auf die Nase gefallen.
Diese Morddrohungen von islamischen Extremisten sind schlimm und sind eine Herausforderung für jeden Staat. Aber ich bin sicher, wir werden das meistern.

Die vielen Opfer der katholischen Kirche vor einigen Jahrhunderten, die hatten nicht so viel Glück, weil meistens die Staatsgewalt ein williger Diener für diese Verbrecher war. Anders wären Hexenverbrennungen nicht möglich gewesen. Wir Europäer sollten da nicht zu sehr auf die Anderen zeigen, angesichts unserer eigenen Vergangenheit.

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@ gourmet

Du solltest endlich einmal aufhören das Mittelalter zu zitieren - was da passiert ist darf bei uns ohnehin Allgemeinwissen sein.

Das schllimme ist, dass wir mit mittelalterlichen Menschen konfrontiert werden und ihnen nichts entgegenzusetzen können als unsere mittlerweile erworbene Toleranz.

Diese Toleranz wird uns als Schwääche ausgelegt und als Zugeständniss, das UNSER Weg der falsche ist.

Es stimmt auch überhaupt nicht, dass die meisten Zuwanderer unsere Bräuche annehmen (maximal einige Konsumgewohnheiten).

Es so, dass den ersten Zuwanderern Religion ziemlich egal war.
Die nachkommenden Generationen benutzen Religon als Mittel zur zur Identfikation.

So wird aus Religion politische Ideologie - das sind keine Suffis sondern Wahabiten, wenn du verstehst was ich meine.

Was mich eigenartig berührt sind Pressemitteilungen wie (sinngemäß) evangelischer Schüler lief Amok, ohne dabei zu erwähnen,dass es sich dabei NICHT um einen religiös motivierten Amoklauf gehandelt hatte.
Das kommt mir vor als wenn in der Zeitung stünde "Katholischer Bauer hatte Unfall mit Traktor"

Die Herausforderungen für den Islam in der Gegenwart bestehen, meiner Meinung nach, in einer "Aufklärung" wie wir die durchmachen durften - da müssen sie aus eigener Kraft durch.

Das müssen sie in ihren Heimatländer durchziehen welche (Nicht) Möglichkeiten es da gibt wirst du ohnewin wissen.

Die Religion WAR ein Instrument der Politik in unseren Ländern und im Islam IST es heute das Hauptinstrument.

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Es ist schwierig all diese Wortmeldungen zu lesen, mir fällt auf das eine Berufgruppe auf eine andere böse ist. Auch mir scheint nicht alles richtig was in der „Kirche“ basiert, Fehler bleiben Fehler und so manches stellt sich im Nachhinein als bessere heraus. In jeder Gruppe sind Leute die genau das Gegenteil machen als man von ihnen erwartet.
Wen einer schreibt man soll die Kirchen als Mahnmal für Unterdrückung stehen lassen, frag ich mich was ist mit al die Unterdrückungen von Bauersleuten auf die Knechte und Mägde.
Man könnte wohl all die Vorwürfe von einer Gruppe zur Anderen und umgekehrt vorbringen. Also nicht blindlings mit Steinen werfen wenn man im Glashaus sitzt.
Ich kann Gott nicht beweisen, aber eines kann ich beobachten die Kirchenverächter und Gottverleugner sind nicht glücklicher als die Leute die nach den Regeln des Christlichen Glaubens leben. Es braucht den „Verein Kirche“ um den Glauben an die nächste Generation weiter zu geben. Die Kirche hat mir noch weniger Geld und Nerven gekostet als die Schamlosigkeit mancher Mitmenschen. Das sind so die Gedanken von ellex.

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@ Moarpeda

Mit dem Mittelalter möchte ich nur darauf hinweisen, dass auch das Christentum diese Zeit der absoluten Herrschaft hatte. In Salzburg wurde übrigens im Jahr 1750, also lange nach dem Mittelalter die letzte „Hexe“, eine junge Frau aus dem zum Fürsterzbistum gehörenden Mühldorf am Inn, verbrannt. Es musste erst noch die französische Revolution über Europa fegen und den Kirchen ihre Macht entreißen die sie dazu befähigte, unschuldige Menschen zu verbrennen.

Der Islam ist um viele Jahrhunderte jünger und noch nicht so weit, wird diese Phase aber vermutlich viel schneller überwinden weil wir heute viel bessere Kommunikationsmöglichkeiten haben. Wie die Muslime unsere Toleranz auslegen, sollte uns egal sein. Es muss nur klargestellt sein, was wir hier akzeptieren und was nicht.
Der schwule Bürgermeister von Berlin ist nicht nur ein Feindbild der Muslime sondern auch der anderen Religionen. Vielleicht hilft ihm aber gerade diese Situation, besser zu erkennen, was für ein Zusammenleben vieler Kulturen nötig ist. Getrennter Religionsunterricht ist da sehr schädlich und die Bevölkerung scheint das inzwischen auch so zu sehen.

Mit unseren Bräuchen habe ich nicht nur Brauchtum gemeint, sondern eben das ganze Leben. Es ist absolut nicht notwendig, beim Maibaumaufstellen mitzumachen oder bei der Musikkapelle mitzuspielen. Das machen die meisten Einheimischen ja auch nicht. Welche Bräuche meinst Du?

Ja, es ist schlimm, dass Menschen nach der Religion eingeteilt werden. Unsere Gesellschaft kann grausam sein und daran sollten wir arbeiten.
Meistens ist es nicht einmal die selbst gewählte Religion sondern die der Eltern die nach altem „Brauch“ das Kind wenige Wochen nach der Geburt taufen ließen. Also wenn ich nach der Geburt unserer Kinder schon Atheist gewesen wäre und mich gegen die Taufe meiner Kinder gewehrt hätte, ich wäre sicherlich jahrelang Gesprächsthema im ganzen Umfeld gewesen und meine Eltern hätten sich zu Tode geschämt.

Die Religionen haben Systeme aufgebaut, die sich selber erhalten, weil die Menschen schon gleich nach der Geburt gebranntmarkt und damit in ein Erziehungssystem eingebunden werden, das sie nicht selber gewählt haben.
Die Lösung kann nur Aufklärung lauten und der Entzug der staatlichen Unterstützung für dieses unmenschliche System. Und die fängt schon damit an, dass man klarstellt, dass es diesen Gott, der da erfunden wurde damit das System überhaupt funktioniert, gar nicht gibt.

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@ Ellex

Leugnen bedeutet: Abstreiten wider besserem Wissen.
Einen Gott, den niemand beweisen kann, kann man daher nicht leugnen. Diese Bezeichnung ist nur ein Trick um von dieser Tatsache, dass Götter von Menschen erfunden wurden, abzulenken.

Du hast natürlich darin recht: Der Glaube an Gott und die Kirchen gehören untrennbar zusammen. Ohne das eine müssten wir uns heute auch mit dem anderen gar nicht auseinandersetzen.

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Hallo beinand,
kürzlich ist leider mein Schwiegervater verstorben.
Der Mann war getauft, aber niemals kirchlich erzogen, geschweige gebunden.
Meine Frau und ich zahlen treu und brav unsere Kirchensteuer, wir sind beide auch getauft und konfirmiert, haben aber "nur" standesamtlich geheiratet.

Was ich damit sagen will:
Bei der Urnenbeisetzung vom Vater hat ein ehemaliger Kollege und Sportskamerad eine Rede gehalten.
Nun mag das für viele der Gipfel der "Gottlosigkeit" sein.
Ich selbst habe das jedoch würdiger und ergreifender gefunden, als manche Predigt eines Geistlichen bei einer Beerdigung.

Natürlich kann man Österreich nicht mittelbar mit Thüringen vergleichen, die Wurzeln liegen eben woanders.
Toleranz allerdings kann es überall geben, ich lasse jedem seinen Glauben, ohne erhobenen Zeigefinger und Belehrungen.
Im Gegenzug erwarte ich das von meinen Mitmenschen auch.

Einen schönen 1. Mai, Lutz!

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wenns bei uns die christlichen religionen nicht gäbe, würden in diesen tagen ebenfalls die gesamten schweine geschlachtet, und die verhüllten frauen müssten unter den strengen blicken der männer alle spuren der schweinehaltung beseitigen.

auch dieser aspekt sollte mal bedacht werden, wenn sich einige krampfhaft zum wettern gegen die christlichen kirchen veranlasst sehen.
mfg

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@edde

Ja, ich habe es auch gelesen. Bisher wusste ich gar nicht, dass in Ägypten Schweine gehalten werden. Bei meinem Urlaub dort im letzten Jahr gab es jedenfalls im Hotel keines, obwohl die Buffets dort sehr umfangreich waren.
Aber vielleicht kaufen die Ägypter in Zukunft das Schweinefleisch dann in Europa ein. Wenn das explosionsartige Bevölkerungwachstum dort nicht bald gestoppt wird, wird ihnen eh nicht viel anderes übrig bleiben.

Wenn es bei uns keine Christen gäbe, bedeutet das nicht automatisch, dass eine Religion vorherrschen würde, die Schweine verbietet. Schweine gehören zu den effizientesten Nutztieren und sind ein Grund dafür, dass Europäer in den vergangenen Jahrhunderten Amerika, Südafrika und Australien erobern konnten.

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@ Gourmet das sind die Vorboten für die schöne neue Welt

Die ägyptische Regierung hat damit begonnen, alle Schweine im Land schlachten zu lassen - eine Maßnahme gegen die Schweinegrippe? Die Züchter wehren sich vehement.
Ägypten, Schweinegrippe, apGrossbild

In Ägypten sollen alle Schweine im Land geschlachtet werden. Das hat Präsident Husni Mubarak am Mittwochabend angeordnet. Am Donnerstag begann die Massenschlachtung. "Tag der Schweineschlachtung in Ägypten", titelte eine Kairoer Tageszeitung.

Ob es sich um eine Maßnahme gegen die Schweinegrippe handelt, ist unklar. Regierungsvertreter machten unterschiedliche Angaben dazu.

Landwirtschaftsminister Amin Abasa sagte der Zeitung Al-Masry Al-Yom, die meisten anderen Staaten hätten zwar keine derart radikalen Maßnahmen ergriffen, doch in Ägypten wolle man eben besonders vorsichtig sein.

Nach Aussagen eines Sprechers des Gesundheitsministeriums in Kairo hat die Maßnahme mit der Schweinegrippe nichts zu tun. Es handele sich um eine "allgemeine Gesundheitsmaßnahme" sagte er der Nachrichtenagentur AFP.

Vor allem die Muslimbruderschaft hat gegen die ägyptischen Schweine mobil gemacht.

Sie sieht in der Schweinegrippe, an der bislang kein Ägypter erkrankt ist, eine Chance, die 250.000 bis 350.000 Schweine der koptischen Christen loszuwerden !!!!! .

Im Islam gilt das Schwein als unreines Tier, dessen Fleisch man nicht verzehren soll.

Fachleute sehen derzeit keine Anzeichen für eine Übertragung des Grippevirus vom Schwein auf den Menschen

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@ Mein lieber Gourmet

Wir leben im Jahr 2009 und nicht 1750 und wir leben auch nicht auf dem Mond - ich zumindest nicht ;-)))

Das was du schreibst hat sich zugetragen und es darf bei uns jederman darüber reden oder schreiben.

Was zählt ist, was jetzt läuft !!!

Das christliche Abendland hat ein anderes philosophisches Fundament als der Islam.

Der Grundsatz ist die absolute Gewaltfreiheit für die sich Jesus sogar abmurksen lies.

Im Gegensatz dazu ist die Gewalt gegen anders denkende im Fundament des Islam verankert, der Erfinder war ein arabischer Kriegsherr.

Auf dieser Grundlage ist eine Änderung im Islam gar nicht möglich und das weltweite zunehmen der Intoleranz und Verfolgung andersgläubiger beweist das ohnehin.

............aber vom Mond aus sieht man das halt nicht.

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Fazit.........würde die Religion nicht das alltägliche Handeln, die Politik, vor allem aber das Zusammenleben der Menschen beeinflussen können, wäre vieles, wie jetzt dein Beispiel aus Ägyten, gar nicht möglich.
Mfg, helmar

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Europa wird muslimisch, und es ist nicht mehr zu verhindern:


http://www.youtube.com/watch?v=WZgLrMgBGpQ


Benjamin

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u.a. weil auch die Kirchen die 2. Wange hinhalten...
Mfg, helmar

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@ Ellex

Soso die Kirche hat dir also noch nicht so viel Geld und Nerven gekostet als die Schamlosigkeit mancher Mitmenschen – schön für dich dass du dein Geld gerne in den unersättlichen Rachen deiner Kirche wirfst. Dass es in Österreich rund eine Million Menschen gibt die das anders sehen interessiert dich wohl nicht oder wie? Konfessionslose MÜSSEN auch deine religiöse Glaubensgemeinschaft mitfinanzieren!

Ich bezweifle ob du beurteilen kannst ob „Gottverleugner“ nicht glücklicher sind als „Leute die nach den Regeln des christlichen Glaubens leben“. Wie viele „Kirchenverächter“ und „Gottverleugner“ kennst du denn persönlich? Oder meinst du damit jene die hier von ihrem Recht der freien Meinungsäußerung Gebrauch machen und Religionen kritisieren? Wie willst du wissen ob die glücklich sind oder nicht? Übrigens – ziemlich absurd wenn du jemanden der nicht an Gott glaubt als „Leugner“ bezeichnest. Kann man etwas leugnen von dem man überzeugt ist dass es nicht existiert? ;-) Nur weil du an imaginäre Götter glaubst sind jene die frei von solchen Hirngespinsten sind für dich Leugner?

Du schreibst: „Wen einer schreibt man soll die Kirchen als Mahnmal für Unterdrückung stehen lassen, frag ich mich was ist mit al die Unterdrückungen von Bauersleuten auf die Knechte und Mägde.“ Zitat Ende

Du merkst nicht dass das zwei verschiedene Themen sind? Ja Knechte und Mägde wurden früher von ihren Dienstgebern oft menschenunwürdig behandelt, aber hier ist das Thema ein Anderes. Willst du mir vorschreiben was ich anprangern soll? So klingt das nämlich. Wenn du der Meinung bist das Thema Bauern- Dienstboten gehört behandelt – warum eröffnest du nicht einen Thread dazu?

Ja Kirchen sind auch Mahnmäler für Unterdrückung und Menschenleid aus vergangenen Jahrhunderten. Wenn du das abstreitest hast du keine Ahnung von der Geschichte deiner Kirche.

Deinen Rat an mich „Also nicht blindlings mit Steinen werfen wenn man im Glashaus sitzt.“ möchte ich etwas konkreter – wo werfe ich mit Steinen? Auch für dich gilt: Das hier ist eine Plattform wo JEDER das Recht hat seine frei Meinung zu vertreten und ob es dir nun passt oder nicht auch Kritik an Religionen ist da inbegriffen – insbesondere wenn diese Religionen jährlich öffentliche Gelder in einem Ausmaß erhalten dass einem schwindlig werden könnte. Wer an religiösen Gefühlen leidet sollte Religionsthemen ganz einfach ignorieren. Das ist bestimmt der beste Schutz. Ich vermute mal dass das ohnehin die meisten Gläubigen hier tun;-) Da es für dich wie du schreibst eh so schwierig ist all die Wortmeldungen zu lesen, wäre das nicht auch eine Alternative für dich? Obwohl im Sinne der Aufklärung sind solche Kommentare wie deines sehr wertvoll. So gesehen wäre es natürlich schade wenn du nicht öfters schreibst ;-) Bevor du dich jetzt ganz entrüstet über die Art beschwerst wie ich dir antworte, versuch mal etwas: Wenn es auch noch so schwer fällt - versetz dich einmal in die Lage von jemanden der an keine Götter glaubt – und jetzt stell dir vor dieser Mensch ist gar nicht böse – so und jetzt liest du deinen Beitrag auf den ich hier antworte. Wenn du das getan hast können wir uns dann über die Art meiner Antwort unterhalten.

Und auch für dich wiederhole ich mich gerne – sobald ihr euch euer Glaubensimperium selber finanziert und Kirche und Staat endgültig und vollständig getrennt sind, wirst du von mir keine Kritik mehr hören. Und da du offensichtlich neu bei Glaubensthemen bist – ich respektiere Menschen die an das glauben was ich nicht respektiere und nehme mir nur die Freiheit das zu kritisieren was geglaubt wird. Da lässt es sich offensichtlich nicht immer vermeiden dass Menschen die ich als OPFER einer Sekte sehe, sich persönlich angegriffen fühlen und manchmal ausfällig werden.


@ edde, der schreibt:

„wenns bei uns die christlichen religionen nicht gäbe, würden in diesen tagen ebenfalls die gesamten schweine geschlachtet, und die verhüllten frauen müssten unter den strengen blicken der männer alle spuren der schweinehaltung beseitigen.auch dieser aspekt sollte mal bedacht werden, wenn sich einige krampfhaft zum wettern gegen die christlichen kirchen veranlasst sehen.“ Zitat Ende

Dieser Eintrag erinnert mich an die Frage welcher Mist am meisten stinkt ;-


@ Helmar

Ein paar Infos zu deiner Frage vom 30.04./ 21 Uhr 02
Kirchenfinanzierung


@ Gourmet

Es ist meiner Meinung nachvöllig legitim wenn du die Verbrechen der Kirche aus der Vergangenheit zur Sprache bringst. Es gibt noch jede Menge Leute die keine Ahnung vom ungeheuren Ausmaß dieser Verbrechen haben. Wir dürfen uns hier auch ab und zu wiederholen. Besteht doch die Verbreitung und Erhaltung der verschiedenen Glaubenslehren fast ausschließlich aus ständigen monotonen Wiederholungen.

Übrigens - schön dass du wieder vermehrt hier schreibst ;-)




MfG.

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@Moarpeda

Muslime und Christen haben das selbe Fundament. Sie glauben an den selben Gott. Beide kann man als Abspaltungen (im religiösen Sprachgebrauch „Sekten“) des Judentums sehen.
Wollen wir mal annehmen, Jesus hat wirklich existiert und eine gewaltfreie Religion gegründet: Wieso hat es dann 1800 Jahre gedauert, bis die Christen es aufgegeben haben, Gewalt den Mitmenschen anzutun? Zumindest hier in Europa und das auch nicht freiwillig? Da haben die Muslime noch einige Jahrhunderte gut, was ich mir natürlich auch nicht wünsche. Deine gewaltfreie Religon hat mindestens 1000 Jahre schlimme Gewalt über den Kontinent gebracht.

Denke mal über das Sprichwort nach bezüglich "Steine werfen im Glashaus". Du wirfst hier auf die Muslime, scheinst aber keine Ahnung von der christlichen Vergangenheit zu haben.

Eine Änderung des Islam ist nicht möglich? Naja, das haben Religionen so an sich, dass sie die absolute Wahrheit für sich gepachtet haben. Alles andere würde an ihren Grundfesten rütteln. Die Christen mussten auch lernen, dass es etwas gibt, das stärker ist, als die Parolen in den alten Büchern die jeden Sonntag gepredigt werden. Nämlich die menschliche Vernunft. Und die wird auch bei den Muslimen irgendwann die Mehrheit bekommen.

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@Bergdoktor

Ja, das sehe ich auch so. Gegen die wöchentlichen, lebenslangen Wiederholungen die in unseren Kirchen zwecks Gehirnwäsche stattfinden, sind unsere Meldungen hier ja eh harmlos. Und ich nehme an, dass einige von denen, die hier mitlesen, zum Denken angeregt werden. Bei mir war es jedenfalls so.

Danke. Ja, nachdem das Forum hier eine höhere Qualität zu haben scheint, als noch vor einigen Monaten, schreibe ich gerne mehr, soweit ich Zeit habe.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Und auch wenn alle Forumschreiber Atheisten werden würden,
dann wird sich da nichts ändern.Du kannst nur
selber von der Kirche austreten,aber mehr kannst du
nicht tun.

Meinung
Rossz

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !

Ja rossz,
ich kann Dir da nur Recht geben, denn ob einer glauben will oder nicht, das soll jeder für sich entscheiden.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
An Bergdoktor und gourmet

Habt ihr

Das alte Testament gelesen?
das Evangelium gelesen?
den Koran gelesen?
Habt ihr Bücher gelesen, welche die geschichtlichen Hintergründe dieser Bücher beleuchten?

Wenn ja, können wir gerne in in Diskurse einsteigen, wenn nein dann muß ich sagen, ich habe zu wenig Zeit für Geplänkel.

Ich glaube nicht einmal, dass ihr Atheisten seid, sondern ganz normale Christenhasser.

Unser Ziel sei der Friede des Herzens sagte einer meiner Liebligsautoren - Peter Rosegger

Dieses Ziel kann man als Atheist oder als Gläubiger am besten erreichen.

........, und Zitat wie im vorhergenden Beitrag:" ob einer glauben will oder nicht, das soll jeder für sich entscheiden"

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Hallo Moarpeda............glaubst du also, dass wir(hast auf mich vergessen?) im Herzen unfriedliche Menschen sind?
Mfg, helmar

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@Moarpeda

Das alte Testament: teilweise gelesen
Das Evangelium: Ja, habe sogar ein Jahr lang in der Kirche die Lesung gehalten, vor sehr lange Zeit.
Den Koran: Nein, bisher noch nicht.
Bücher die den Hintergrund beleuchten: Ja. Die letzten drei Bücher, die ich gelesen habe, handeln auch davon:
Christopher Hitchens: Der Herr ist kein Hirte
Michel Onfray: Wir brauchen keinen Gott
Richard Dawkins: Der Gotteswahn

Wir können also gerne weiter diskutieren. Es macht mir Freude.

Die meisten meiner Freunde und Nachbarn sind Christen. Warum sollte ich Christen hassen? Ich hasse niemanden. Mit religiösen Menschen habe ich Mitleid, weil sie viel Zeit in ihrem Leben für eine Hoffnung investieren, die höchstwahrscheinlich am Ende unerfüllt bleiben wird.
Oder denken wir an die Attentäter vom 11. September 2001: Warum sollte ich solche Leute hassen? Die waren so tief religiös, dass sie ihr eigenes Leben und das vieler Unschuldiger geopfert haben, nur um ihrer Religion einen Dienst zu erweisen und nachher die 40 Jungfrauen zu besitzen.
Hat eigentlich schon mal wer darüber nachgedacht, wie grausam diese Zeit nachher für die 40 Jungfrauen sein muss?

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@ Helmar

Wie könnte ich auf dich vergessen ;-))

ich meine ja nur, das es die Zweifler (fast hätte ich Zwiefler geschrieben und das nächste missverständnis wäre vorprogrammiert gewesen), die hin und hergerissenen es schwerer haben ihren seelenfrieden zu finden.

Vielleicht schaffen es Atheisten besser im hier und jetzt zu leben, kann mir aber vorstellen, dass gläubige Menschen glücklicher sind.

bin in meinem Leben schon öfter zwischen den zwei Extremen gependelt, was wissen wir den schon - wir Glühwürmchen ;-)))

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@ gourmet

was ist gegen hoffnung einzuwenden?

Was spielt es überhaupt für eine rolle, wenn sie am Ende unerfüllt bleibt?

"Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgehen wird, sondern die Gewissheit, dass etwas Sinn hat , egal wie es ausgeht" habe ich einmal gelesen

Stell dir einmal die paradoxe situation vor, ein atheist stirbt und es gibt ein Leben nach dem Tod ;-)))) der ist so geschockt, der überlebt das nicht.

Gotteswahn habe ich auch vor kurzem gelesen, gut ist auch "Nein und Amen" Heyne verlag.

Bin selber soweit bibelfest, dass ich jeden zeugen jehovas in die Flucht schlagen könnte, tue es natürlich nicht, weil diese Menschen anständige Leute sind und ihre zeit in ihre Überzeugung investieren.

andere investieren ihre zeit um in die Glozze zu schauen, solls das etwa bringen?

du solltest das alte Testamen lesen und den Koran darauf.
Du wirst festzustellen, dass es, um es harmlos auszudrücken, eine sehr volkstümliches Plagiat davon ist schon.

Was du weiter feststellen wirst, das sich das Judentum geschafft hat sich weiterzuentwickeln, es hat in seinen Büchern auch dazu Grundlagen.

Beim Islam sehe ich dazu nicht viel Licht, weil die Grundlagen,besonders in der zweiten Lebenshälfte Mohammeds nichts mehr hergeben.
Dazu kommt noch die Instrumentalisierung und Radikalisierung durch politische Kräfte, (wie es im Mittelalter auch bei der Kirche der Fall war).

Was wir aber als ganz wichtig einzustufen haben ist der Mensch, der die Möglichkeit hat ein Engel oder eine Bestie zu sein.

Wo läst sich das besser ausleben als unter dem Deckmantel einer Religion?

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !

Also ich bin immer für Toleranz, egal wie es sich abspielt !

Tolerant .....

Der katholische Pfarrer erhält von seinem Hausarzt den Rat, er solle doch öfters in die Sauna gehen, damit er seine ständigen Erkältungen besser in den Griff bekommt. Nach dem ersten Saunagang ist der Pfarrer ganz begeistert und bedankt sich beim Saunapersonal: „Übermorgen komme ich bestimmt auch wieder!“ Da meint der Saunabesitzer: „Sehr gerne, ich will ihnen nur sagen, übermorgen haben wir gemischte Sauna!“ Doch den Pfarrer stört das nicht: „Ach wissen Se, die paar Evangelischen machen mir nichts aus….“

Mfg, palme

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@ Moarpeda

Gegen Hoffnung ist nichts einzuwenden, solange die Hoffenden nicht den anderen, die ihre Hoffnung nicht teilen, überall dreinreden.
Sollte es ein Leben nach dem Tod geben, warum sollten Atheisten dann erschrecken?

Mir tun diese Zeugen auch leid. Die haben einen derartigen Eifer, dass man sie fast schon bewundern kann.

Das alte Testament ist ziemlich umfangreich. Und Muslime behaupten, der Koran wäre nur in der arabischen Sprache unverfälscht. Das werde ich mir nicht antun. Arabisch sieht ziemlich kompliziert aus.

Wenn jeder Mensch selber entscheiden kann, was er macht, sehe ich die Zukunft sehr positiv. Die Menschen sind nämlich grundsätzlich gut und freundlich. Nur eine Ideologie, wie sie Religionen nun mal auch sind, können aus normalen Menschen gewissenlose Werkzeuge machen.

Gerade habe ich gelesen: Bei den Wahlen in Indonesien, dem Staat mit den meisten Muslimen weltweit, wird die Moslem-Partei unter 10% bleiben. Die Menschen haben Angst vor einer Machtübernahme der religiösen Aktivisten und wählen sie deshalb nicht.

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Lieber Moarpeda.....der Kern der Sache ist der Mensch, da stimme ich dir zu, und sein Gewissen und sein Charakter...........und ganz besonders sein Urteilvermögen.
Mfg, helmar

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Zitat Gourmet:
Nur eine Ideologie, wie sie Religionen nun mal auch sind, können aus normalen Menschen gewissenlose Werkzeuge machen.

Siehst du hierfür bei den bei uns ansässigen Religionen eine Gefahr?
Wenn nein, warum sagst Du uns das?

Zitat Gourmet:
Mit religiösen Menschen habe ich Mitleid, weil sie viel Zeit in ihrem Leben für eine Hoffnung investieren, die höchstwahrscheinlich am Ende unerfüllt bleiben wird.

Warum schreibst Du höchstwahrscheinlich, wenn Du Dir so sicher bist, dass es keinen Gott gibt?
Dein Mitleid darfst Du dir von mir aus behalten.

Zitat Gourmet:
Einen Gott, den niemand beweisen kann, kann man daher nicht leugnen.

Kannst Du den Beweis erbringen, dass es keinen Gott gibt?

Zitat Gourmet:
Die Kirchen geben nicht ihr Geld für karitative Zwecke aus, sondern nur das, was sie über Caritas und andere Organisationen vorher erbettelt haben.

Da ich nach deinen ganzen Wortmeldungen hier ziemlich sicher bin, dass du (bzw. andere Atheisten) bei Caritas-Sammlungen keinen Beitrag geben wirst, werden diese Beiträge wohl von Mitgliedern der Kirche kommen. Und wenn nun dieses Geld für in Not geratene verwendet wird, kommt das ganz klar von der Kirche, Kirche sind für mich ganz klar alle Christen, in meinem Falle alle katholischen, bei jemanden anderen evtl. evangelische,...)
Sollte meine Annahme nicht zutreffen, wirst Du es uns sicher wissen lassen ...

und bei den in Not geratenen iost es egal, ob sie einen Glauben haben oder keinen, da wird jedem geholfen, solange geholfen werden kann und es notwendig ist

Wo helfen Atheisten? organsisiert?

Zitat Bergdoktor
ich respektiere Menschen die an das glauben was ich nicht respektiere und nehme mir nur die Freiheit das zu kritisieren was geglaubt wird.

Meiner Meinung nach wirst Du, wenn Du einen Menschen wirklich respektierst, auch seinen Glauben (und was er glaubt) respektieren müssen, eine Trennung kann es hier nicht geben., alles andere ist Heuchlerei.
Das wäre das gleiche, wenn Du einen Raucher akzeptierst, ihm aber gleichzeitig seine Zigaretten venichtest (was vielleicht sogar für seine Gesundheit gut wäre), aber so akzeptierst Du ihn nicht als Ganzes

Zitat Bergdoktor
600 000 000 Millionen Euro
Mit dieser Summe hast Du wohl etwas übers Ziel hinausgeschossen, oder war das bewusste Stimmungsmache?


@alle Atheisten:
Es wird wieder Wahlen geben, da müsst ihr nur Eure Partei wählen, damit endlich Staat und Kirche getrennt wird. Vor allem von Gourmet's Partei dürfte einiges zu erwarten sein.

Frage: Dürfen wir (Christen) dann noch über öffentliche Strassen zu den Kirchen/Gebetshäusern fahren oder gehen? Wird die Hilfe der in Not geratenen von Euren Verbänden organisiert? Ist eine Ablehung oder ein "davonauszugehen", wie im Leitbild http://www.atheisten.at/wir/leitbild.html beschrieben, anders oder höher bzw. gesicherter einzustufen, als wenn andere Menschen an Gott glauben?

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@Moarpeda

Dass auch den Muslimen die eigene Existenz wichtiger ist als die Glaubensvorschriften, sieht man an muslimischen Schweinehaltern in Ägypten.

Widerstand gegen die Tötung von Schweinen

Sieht ganz danach aus, als wäre die Aufklärung in Ägypten bereits so weit fortgeschritten, dass nicht einmal die sozial benachteiligten Menschen den religiösen Eiferern folgen.

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Hallo Jacky.... das kannst jetzt glauben oder nicht, aber ich habe nach dem Balkankrieg die Caritasiniative " Adoption von Vergewaltigungskindern" finanziell unterstützt. Nach einigen Jahren hat man nichts mehr davon gehört....in meiner Gemeinde findet jedes Jahr das Erntedankfest statt,welches seit 2 Jahren mit einem Heurigen betrieb verbunden ist. Und was glaubst, wer da 2 Tage zuerst Suppe kocht, und zwar die Zutaten dafür auch kauft, und dann Stiegen auf und runter rennt beim Servieren? Wer Reisig im Advent spendiert?......ich. Aber nicht weil ich mir den Himmel erkaufen möchte, sondern weil die Truppe welche da hackelt, u.a. auch um Geld für die Dachsanierung zusammenzubekommen, eine wirklich feine Partie ist..........wenn es nicht für dieses Gebäude sondern für Wien oder Rom wäre, ich würd keinen Finger rühren. Ich geh auch regelmässig Blut spenden und bin seit vielen Jahren in der Knochenmarkspenderliste registriert..........von den braven Kirchengehern in meiner Verwandtschaft kenne ich keinen...die wundern sich zwar manchmal drüber dass das jemand wie ich tut, aber was solls......ich bin kein Monster, und jene welche ich persönlich kenne welche auch nicht glauben, sind auch wunderbare Menschen.
Liebe monströse Grüsse von helmar

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@jacky65

Du scheinst hier das zu machen, was in der Natur der Religionen liegt: Die Menschen gegeneinander ausspielen. Wir sind die Guten und alle anderen sind falsch dran und daher minderwertig. Atheisten passen in diesen Freund-Feind-Schema nicht rein. Wir sind keine organisierte Gruppe die man gegen die Christen oder andere ausspielen kann, weil wir bei diesen Spielchen mit mitmachen.

Beweise für oder gegen die Existenz Gottes: Die Beweislast liegt immer bei demjenigen, der die Existenz von etwas behauptet. Natürlich verdrehen religiöse Menschen gerne dieses einfache Prinzip um davon abzulenken, dass sie keine Beweise haben.
Höchstwahrscheinlich schreibe ich deshalb, weil ich die Existenz von etwas nicht völlig ausschließen kann. Aber die Indizien sind so eindeutig, dass die Wahrscheinlichkeit schon fast an Sicherheit grenzt.

Caritas: Richtig. Ich gebe kein Geld für Vereine die damit Menschen irgendwo auf der Welt helfen wollen, für deren Probleme andere Entscheidungsträger im selben Verein verantwortlich sind. Würde die Kirche ihre Ressourcen in Afrika in Bildung und Geburtenkontrolle investieren, wäre das Ernährungsproblem vermutlich gar nicht vorhanden.

Wieso sollten Atheisten eine Partei gründen? Atheisten nehmen an diesen Glaubenskämpfen nicht teil. Sich gegenseitig die Schädel einschlagen, das überlassen wir gerne den religiösen Menschen, wenn die so blöd sind und nicht merken, dass das Problem das eigene religiöse Schubladen-Denken ist. Siehe Nordirland und anderswo auf der Welt.
Wie der Bergdoktor schon gemeint hat, jeder kann das Glauben, was er will. Ich nehme mir nur das Recht heraus, auf besonders dumme Ansichten hinzuweisen von denen ich weiß, dass sich viele gläubige Menschen dafür schämen. Und das ist sicherlich die stärkste Motivation, nachzudenken und nicht mehr mitzumachen.

Für Menschen die in Not geraten sind haben wir in Europa ein dichtes Sozialnetz. Gerade wird in Österreich weiter an der Verwirklichung der Grundsicherung gearbeitet. Da braucht niemand religiös gebundene Hilfsorganisationen. Wenn jemand zusätzlich helfen will, gerne.

Du verknüpfst Dinge, die nichts miteinander zu tun haben. Doch, man kann Menschen akzeptieren, ohne ihren Glauben akzeptieren zu müssen. Einige meiner Freunde sind sehr gläubig und die wissen, das ich Atheist bin. Wir kommen bestens miteinander aus. Und ganz ehrlich: Manchmal kommt bei mir schon ein leichtes Gefühl von Schadenfreude auf, wenn ich sehe, welche Probleme diese Menschen haben, die sie ohne ihren Glauben nicht hätten. Aber es kann sich ja jeder selber entscheiden, was er macht. Und Raucher gibt es in meiner Umgebung auch, ohne dass ich sie deshalb verachte oder selber Rauchen müsste.

Ich gründe keine Partei. Der Trend geht ja eh in die richtige Richtung. Weg von Religionen hin zu vernünftigen Regelungen. Schau mal an einem Sonntag in eine beliebige Kirche. Immerhin sollten sich dort ja die Gläubigen wöchentlich zum Kannibalismus treffen. Du weißt schon, das Blut und den Leib von Christus essen, der angeblich leibhaftig anwesend sein soll. Und schau Dir die Altersstruktur an. Das sieht nicht gerade danach aus, als wäre das Christentum besonders zukunftsfähig sondern eher auf dem Weg zu einer kleinen Randgruppe.

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@palme
Denn Witz kann ich verstehen.
Ich gehe zwar selten in die Kirche,obwohl unser
Pfarrer sehr aufgeschlossen und tolerant ist und
seine Köchin ist eine Philippina und auch sehr nett !!!!

Gr.v.
Rossz

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Wenn Du das gegenseitiges Ausspielen nennst, wenn man Statements von weiter oben reinkopiert, dann weis ich, was von Dir zu halten ist.
Ich habe niemanden angegriffen, niemanden beleidigt nur einige Fragen gestellt.
Wie ich sehe, wurde keine einzige beantwortet. Diskussionen mit Dir haben also nachwievor keinen Sinn. Nach diesem Eintrag werde ich mich erst wieder melden, wenn Fragen beantwortet wurde und nicht verdreht.

Nenne mir bitte die Stellen, wo ich
- wem als minderwertig bezeichnet habe
- wem gegeneinander ausspiele
- was verdrehe
- geschreiben habe, dass du eine Partei gründen sollst?

Wo ist auf eurer Atheistenseite die Beweisbringung, dass es keinen Gott gibt?
Dürfen Atheisten was behaupten, was sie nicht beweisen können?
von Sicherheit ist Deine Antwort weit entfernt, wenn Du von Indizien sprichst.

Verantwortung für in Not geratene?
Die Caritas Haussammlung sowie die Elisabethsammlung werden für Notleidende im jeweiligen Bundesland durchgeführt, was hat das mit Afrika zu tun?
Wie trägt die Kirche (wirst Du wohl mit Verein gemeint haben) Verantwortung für die Probleme dieser Menschen? weil wer mit unserem Wirtschaftssystem nicht klar gekommen ist, weil wer keine Arbeit mehr bekommt, weil wer unter Drogeneinfluss gekommen ist,...
Die Caritas fragt nicht, sie hilft!!!
Das Ernährungsproblem ist in erster Linie ein Problem der Ausbeutung dieser Staaten, die Familien haben früher auch die gleiche Kinderanzahl gehabt und konnten sie ernähren, nur nach Wegnahme von Land bzw. der Ausbeutung desselben funktionierts eben nicht mehr.

Was hat eine Partei mit Glaubenskämpfen zu tun? Du verdrehst nur alles.

Woher nimmst Du dir das Recht, etwas als dumm zu bezeichnen? Wie kann man Schadenfreude gegenüber Freunden haben? Naja, als Atheist wirds schon gehen.

Auch ich habe Atheisten als Freunde, ihre Probleme erzeugen bei mir keine Schadefreude, manchmal denke ich mir, würden sie an Gott glauben, sie hätten diese Probleme nicht.

Flotte Sprüche (wie z. B. Kanibalismus, vernünftige Regelungen,...) gehen dir leichter von der Hand, als vernünftige Erklärungen.


@Helmar
ich habe bei der Ablehnung der Caritas-Unterstützungen explicit den Gourmet angesprochen!
Ich glaube Dir die Unterstützung dieser Aktionen sehr gerne, auch ich kenne Atheisten, welche solche guten Projekte unterstützen. Dafür gebührt dir Dank und höchste Anerkennung.
Ich denke, dies sollte für alle, denen es doch im Vergleich sehr gut geht, das Normalste der Welt sein, wenngleich man aber auch nicht jede Initiative unterstützen kann.
Nur woher kommt plötzlich der monströse Gruß? Muß jeder Beitrag eine bösen Beigeschmack haben?

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@jacky65

Keine einzige beantwortet? Nehmen wir mal eine heraus: Du fragst nach dem Beweis für die Nichtexistenz Gottes und ich sage Dir, die Beweislast bei etwas, dessen Existenz man behauptet, liegt bei dem, der die Behauptung aufstellt. Und ja, man darf darauf hinweisen, dass es keinen einzigen Beweis für die Existenz Gottes gibt. Also, wenn mir jemand einreden will, es gäbe ihn doch, bitte vortreten!
Was ist denn daran nicht zu verstehen.

Mir scheint, Du akzeptierst Antworten nur dann, wenn sie Dir passen. Das habe ich schon öfters in diesem Forum gesehen. So eine eingeschränkte Wahrnehmung ist zwar typisch für gläubige Menschen, helfen kann ich Dir da aber auch nicht. Du musst die Scheuklappen schon selber ablegen.

Gegeneinander ausspielen: Du versuchst, Atheisten als Gegenpol zu Religionen aufzustellen indem Du fragst, was denn die Atheisten der Caritas entgegenzustellen hätten. Nicht ich habe das gemacht, sondern Du.

Ernährung: Früher auch die gleiche Kinderzahl? Aha. Schau Dir mal das Bevölkerungswachstum an. Du scheinst nicht zu verstehen, dass die Fläche nicht mehr wird, die Bevölkerung aber in manchen Ländern ganz stark wächst. Was ist denn daran nicht zu verstehen? Einfache Rechenkenntnisse (Bevölkerungszahl dividiert durch die zur Verfügung stehende Fläche) würden genügen.

Flotte Sprüche? Wie ist denn das genau jetzt mit der „leibhaftigen“ Anwesenheit von Christus bei der Messe? Was sagt die Katholische Kirche dazu? Falls Du gläubig bist: Schämst Du Dich nicht für so einen offensichtlichen Blödsinn? Oder die Jungfrauengeburt, offensichtlich ein Dogma an das man zu glauben hat. So etwas wirklich zu glauben, bezeichne ich als dumm. Dazu stehe ich.

Was hat eine Partei mit Glaubenskämpfen zu tun? Schau Dich mal um in der Welt. Ich habe Nordirland erwähnt. Es gibt radikale religiöse Parteien in vielen Staaten.

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Hast du schon vergessen, dass bei der Nationalratswahl 2008 eine Partei namens die "Christen" kandidiert hat? Also hatte jeder aufrechte Christ die Möglichkeit diese zu wählen. Aber die meisten Christen werden diesen "Christen" auch nicht übern Weg getraut haben, sonst wär das Ergebnis anders gewesen.
Mfg, helmar

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@ gourmet

das hat du falsch gelesen.

Es gibt weder in Ägypten noch sonst wo auf der Welt muslimische Schweinehalter.

Die Schweinehalter in Ägypten sind koptische Christen und die sogenannte Schweinegrippe war ein willkommener Anlass diesen Christen die Existenzgrundlage zu entziehen.

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@Moarpeda

Na, dann lies doch mal den Bericht. Ich glaube nicht, dass sich die NZZ so schlecht recherchiert und bei so einem heiklen Thema falsch informieren würde. Warst Du dort? Die Kristina Bergmann, die den Artikel in der NZZ geschrieben hat, offensichtlich schon.

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@gourmet

dann halt noch einmal:

Da das Schweinefleisch zum Verzehr freigegeben wird, sollen die Schweinezüchter keine Entschädigung vom Staat erhalten. Im Viertel der christlichen Müllsammler in Kairo und in einer Ortschaft in der Provinz Kaljubia hat es laut ägyptischen Medienberichten bereits erste Zusammenstöße zwischen vom Staat bestellten Schlachtern und Schweinezüchtern gegeben.

Es flogen Steine und Flaschen. Die Müllsammler lassen die Schweine den organischen Abfall fressen, den sie in den Kairoer Haushalten sammeln.

Vor allem die Muslimbruderschaft hat gegen die ägyptischen Schweine mobil gemacht. Sie sieht in der Schweinegrippe, an der bislang kein Ägypter erkrankt ist, eine Chance, die 250.000 bis 350.000 Schweine der koptischen Christen loszuwerden. Im Islam gilt das Schwein als unreines Tier, dessen Fleisch man nicht verzehren soll.

Fachleute sehen derzeit keine Anzeichen für eine Übertragung des Grippevirus vom Schwein auf den Menschen.


Weiss nicht wo du deine nachrichten her hast.
Liebe grüße

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@ gourmet
nachzulesen: Süddeutsche.de

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@Moarpeda

Verstehe. Du hast den Beitrag in der NZZ wirklich nicht gelesen. Hier noch einmal der Link: Zum Beitrag in der NZZ

Tipp: Du musst auf den unterstrichenen Bereich klicken, dann kommst Du direkt zur Zeitung.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Mein lieber @gourmet

Kopiere diesen, deiner Meinung nach für den rest der welt trendangebenden Zeitungsausschnitt herein.

Der erste Satz bestätigt ja ohnehin meine Meinung und du solltest darüberhinaus nicht vergessen, dass diese bedauernswerten Menschen andere sorgen haben als Religion.

Religion ist ihnen in wirklichkeit egal.

Das unterscheidet sie vom dem Islam welcher weltweit politisch instrumentalisiert wird.


" Ezbet an-Nakhl leben ägyptische Christen und Muslime das vor, was am Nil zwar ständig beschworen wird, in Tat und Wahrheit jedoch durch den Islamismus gefährdet ist, nämlich den Zusammenhalt von Ägyptern unterschiedlicher Religionen. Ausserdem strafen die muslimischen Müllsammler die Islamisten Lügen. Laut diesen halten nämlich nur Christen das in ihren Augen abscheuliche Schwein. Als ein Polizist bei der Registrierung der Schweinezüchter kürzlich einen Bauer nach seinem Namen fragte, antwortete dieser mit Mohammed. Die Aufregung war gross, und der Polizist und seine Kollegen empörten sich darüber, dass ein Muslim Schweine hält. Mohammed fragte leise zurück: «Hast du eine andere Arbeit für mich?»"

PS.: war vor langer Zeit in Nepal, das sausten viele Schweinchen auf den straßen herum und machten recyceling.
Die Nepalesen machten nämlich in der früh stattliche scheißwürste, welche von einer gesunden verdauung zeugten, an den Straßenrand und die schweinchen taten sich gütlich daran ;-)))

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !

Hallo allerseits,

Leider habe ich momentan sehr wenig Zeit für´s Forum. Es gebe jede Menge einzubringen, aus Zeitmangel nehme ich nur mal ein paar Sachen heraus.

Moarpeda schreibt:

„Wo ist auf eurer Atheistenseite die Beweisbringung, dass es keinen Gott gibt?
Dürfen Atheisten was behaupten, was sie nicht beweisen können? Zitat Ende

Diese Naivität ist jetzt aber gespielt – Atheisten behaupten etwas was sie nicht beweisen können? ;-) Ist es nicht umgekehrt – behaupten nicht Gläubige ohne auch nur den geringsten Bewies dafür zu haben die Existenz von Göttern? Wir glauben das nur nicht – das ist meiner Meinung nach ein kleiner Unterschied. Wenn jetzt jemand behauptet im Wald ein 500 kg schweres Kaninchen gesehen zu haben das einen Menschen gefressen hat – bei wem liegt da die Beweislast? Bei denen, die dieses Märchen nicht glauben?

Weiters schreibt er:

„Habt ihr

Das alte Testament gelesen?
das Evangelium gelesen?
den Koran gelesen?
Habt ihr Bücher gelesen, welche die geschichtlichen Hintergründe dieser Bücher beleuchten?

Wenn ja, können wir gerne in in Diskurse einsteigen, wenn nein dann muß ich sagen, ich habe zu wenig Zeit für Geplänkel.

Ich glaube nicht einmal, dass ihr Atheisten seid, sondern ganz normale Christenhasser.“ Zitat Ende

Ja hab ich bis auf den Koran gelesen – die Bibel einmal als gottesfürchtiger Gläubiger und einmal als Kritiker.

Gegenfrage – hast du die beiden Testamente gelesen und nicht bemerkt dass sie fast ausschließlich aus Grausamkeiten und Widersprüchen bestehen? Wunderschön zusammengefasst von Johannes Lehner Darüber diskutier ich besonders gern;-)

Und erklär doch mal was du unter einem „ganz normalen Christenhasser“ verstehst. Bring ein paar konkrete Zitate von mir, die diesen Ausdruck rechtfertigen. Mit „Kirchenhasser“ wie ich sonst gerne genannt werde kann ich eher leben, weil auf diese Institution keinen Hass zu verspüren ist gar nicht so einfach und weil Hass kontraproduktiv ist konzentriere ich mich darauf nur Zorn zuzulassen;-)

Aber „Christenhasser“ empfinde ich als unverschämte Unterstellung. Nur weil ich hier Kritik an dem Verein übe der euch einredet die Märchen aus der Antike seien wahr, hasse ich doch keine Menschen. Christen sind in meinen Augen Opfer einer Sektenideologie, aber sie sind vor allem Menschen – und dass ich ein Menschenhasser sein soll, weise ich entschieden zurück.



Jacky65 schreibt:

„Meiner Meinung nach wirst Du, wenn Du einen Menschen wirklich respektierst, auch seinen Glauben (und was er glaubt) respektieren müssen, eine Trennung kann es hier nicht geben., alles andere ist Heuchlerei.
Das wäre das gleiche, wenn Du einen Raucher akzeptierst, ihm aber gleichzeitig seine Zigaretten venichtest (was vielleicht sogar für seine Gesundheit gut wäre), aber so akzeptierst Du ihn nicht als Ganzes“ Zitat Ende

Das sehe ich ein wenig anders. Einige meiner Freunde rauchen – ich respektiere dass sie dem Laster Rauchen verfallen sind, sage ihnen aber klar dass ich das Laster selbst nicht respektiere. Dass ich ihnen deshalb ihre Zigaretten vernichte soll ist lächerlich. Wenn Christen Menschen nur aufgrund dessen dass sie nicht an Gott glauben und Kritik an Religionen üben, als Heuchler bezeichnen, sagt das schon sehr viel über sie aus.

@ alle

Sehr typisch übrigens dass keinen einzigen Teilnehmer von Seiten der Gläubigen hier die enormen Summen an öffentlichen Geldern die die Religionsgemeinschaften jährlich kassieren, zu stören scheint, - das wäre eigentlich das Thema, aber wie gewohnt wird mal wieder der der das zu kritisieren wagt persönlich angegriffen. Und nicht vergessen: Es geht vor allem darum dass auch rund eine Million Konfessionslose dazu beitragen MÜSSEN, eure Religionen finanziell über Wasser zu halten- Dazu habe ich von euch noch kein Kommentar gefunden.

Die aufgebrachten und teilweise überzogenen Reaktionen die hier von Seiten mancher Gläubiger zu beobachten sind erinnert mich stark an einen User aus - ich glaube es war religion.orf.at., der aufgrund von ähnlichen Reaktionen eine Beschreibung „des Christen“ ins Netz gestellt hat. Ich hab das gespeichert und gebe gern ein paar Auszüge wieder:

"Der infantile Christenmensch ist in seinen kindlich naiven Wahnwelten gefangen und eingesperrt, und also weiß er uns von einer Gotteschimäre zu berichten die weder beweisbar noch irgend wie anders glaubwürdig vermittelt werden kann, man darf also zweifeln und milde lächeln.

Weiters weiß der Christenmensch von übernatürlichen Engeln und einem heiligen Geist zu berichten, die allesamt natürlich unbewiesen sind, aber das schreckt uns ja längst nicht mehr, denn wir wissen ja, die Heimat des Christenmenschen ist die Märchenwelt.

Solange der Christenmensch für sich in seiner Märchenwelt lebt und haust, stört es nicht weiter, doch wird der Christenmensch unverschämt und frech, dann verlässt er sein religiöses Lebkuchenhaus und geht in seinem religiösen Wahnsinn auf die Menschheit los, dann muß er gebremst werden.

Eine Schöpfungslehre wird erst dann zu einer ernst zu nehmenden Alternative, wenn sie Fragen wie 'Wann hat welcher Schöpfer wo was geschaffen', und so lange sie das nicht kann, ist die nicht einmal eine alternative zur EvoTheroie, sondern sie ist nur ein stumpfes Werkzeug in der Hand religiöser Fanatiker.

Ein Teufel will mir der Christenmensch sein, boshaft und arglistig tritt er mir entgegen.

Wahnsinn backt ihn wenn er mir von seinem Sonnengott spricht, Haß und Widerwertigkeiten schleudert er jenem entgegen, der es wagt, an seinem neurotischen Gottesgespenst zu zweifeln.

Nichts ist dran am Wahrheitsgehalt der Aussagen des Christenmenschen, reine Fabulierkunst, reiner Unsinn, reine Täuschung in ihrer absurdesten Form, widerlich und ekelhaft.

Einzig allein die Dummheit und Naivität des Christenmenschen läßt ihn mir ein wenig sympathisch und angenehm erscheinen, denn hier zeigt sich das er einfach nur ein bewusstloses Schaf ist und das beruhigt (oder beunruhigt) mich ungemein!

Des Christenmenschen "feinstes Märchen" ist die boshafte Lüge!!!
Aus den Worten des Christen spricht Wahnsinn und Rachedenken zu uns.

Ohne das Zutun des Christen bricht's als Flamme aus ihm heraus, die Wut, die Angst, die Unsicherheit, die Lüge, die Not, das nicht-wissen, das glauben, die Neurose, die Psychische Verwahrlosung und die Ohnmacht.

So tritt uns der Christ also entgegen, ohnmächtig und ängstlich, zitternd wie abgestorbener Ast im Sturm, das ist der Christ wie wir ihn kennen, ein Kind, ein Schaf, ein Schutzbefohlener verloren in seiner Angst, wie ein Zauberer in seinem eigenen Märchen gefangen.

Und gegen Alles was ihm angst macht, will er gleich sein Geschrei erheben, der Christ.“ Zitat Ende

Wenn man sich das Muster ansieht nach dem Glaubensdiskussionen allgemein ablaufen kann man diese Beschreibung nicht ganz von der Hand weisen – natürlich gibt es auch Ausnahmen ;-)


MfG.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Es entspricht vermutlich dem subjektiven Empfinden von fast 100% der Österreicher beim Staat mehr beizutragen als man persönlichen Nutzen ziehen kann.
Sachlich betrachtet könnte jeder Österreicher Kosten und Nutzen gegenüber stellen und viele würden entdecken, dass ihr persönlicher Saldo positiv ist, also der Staat ihnen gegenüber mehr Leistungen erbringt als selbst in die öffentlichen Töpfe einbezahlt wird.

In diesem Sinne würde ich jene einladen, die ihr Steuergeld in der Kirche versickern sehen, nachzurechnen, ob dies überhaupt mathematisch möglich ist, wenn man von persönlichen Steuerleistungen, die erbrachten Staatsleistungen für zB. Förderungen, Sicherheit, Bildung etc. abzieht.
Manche Atheisten werden sich dann in der glücklichen Lage finden, dass es gar nicht ihr Geld sein kann, welches den Kirchen zu Gute kommt.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !

@Bergdoktor

Es müssen auch viele dazu beitragen, dass jedes Dorf eine eigene Blasmusikkapelle, einen Feutlclub und ich weiß nicht was für einen Liebhaberverein erhalten kann.
Es müssen viele dazu beitragen, dass in jedes Kaff ein Post- oder ÖBB-Bus fährt, in dem vielleicht den ganzen Tag nur ein Fahrgast mitfährt.
Es müssen viele dazu beitragen, dass die Goldhaubenträgerinnen ihren Jahresausflug machen können.
Es müssen viele dazu beitragen, dass ein Koralmtunnel gebaut wird, der vielen als sinnlos erscheint.

Jeder Brieftaubenzüchterverein bekommt in Österreich öffentliches Geld.

Vieles was Dir sinnlos erscheint, ist für andere wichtig.
Und nicht alles was Dir wichtig ist, erscheint anderen sinnvoll.
Also lass bitte die Kirche im Dorf, sprichwörtlich.

Ad orf.at-User
"Was Hans über Peter sagt, sagt mehr über Hans als über Peter."
Mehr ist dazu nicht zu sagen.

lg,tb.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@teilchen

Die Gemeinde schau ich mir an, die dem Brieftaubenzüchterverein oder der Blasmusik eine Förderung aus dem meistens knappen Gemeindebudget gibt, wenn der Verein gleichzeitig der größte Grundbesitzer und Eigentümer an vielerlei Unternehmen mit guten Gewinnen wäre.
Da wäre schon längst ein Beschluss gefasst worden, nur den wirklich Bedürftigen was zu spenden.

Ich bin schon dafür, Steuergelder an Vereine zu verteilen, egal welche Weltanschauung dahinter steckt, solange sie nicht gegen unsere Gesetze verstoßen. Das Geld ist aber bei denen am Besten angelegt, die es dringend brauchen. Es macht wenig Sinn, einer Gruppe die eh im Geld schwimmt, noch Steuergeschenke zu geben. Außer für Politiker die gerne vor kirchlichen Würdenträgern buckeln wollen.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !

@ tb und Christoph

Ihr habt bestimmt recht mit dem was ihr schreibt - aber es geht nicht darum ob wir mit allem einverstanden sind was der Staat mit unserem Geld macht, da können wir sowieso wenig dagegen tun - worum es hier meiner Meinung geht ist das Recht jedes Staatsbürgers darauf hinweisen zu dürfen was in seinen Augen nicht richtig ist. Was dabei auffällt - meistens wenn ich das im Zusammenhang mit Religion mache ist es als wenn ich in ein Wespennest stechen würde - die teilweise höchst aggresiven und feindseligen Reaktionen auf meine Einträge machen einerseits nachdenklich, andererseits sind solche Reaktionen die Folge von Argumentationsnotstand, also wieder irgendwie logisch und verständlich.

Ich frage euch - darf ich in einem öffentlichen Diskussionsforum nicht sagen dass ich als "Andersdenkender" es nicht in Ordnung finde wenn Steuergeld für Sektenideologien ausgegeben wird? Darf ich nicht darauf hinweisen dass es meiner Meinung nach höchste Zeit dafür wäre Kirche und Staat endlich zu trennen? Dass diese Hinweise nicht viel nützen werden ist uns doch allen klar - umso unverständlicher die Aufregung um meine bescheidenen Meinungen. Wo sonst wenn nicht in einem Forum wie diesem ist der geeignete Platz um Kritik welcher Art auch immer loszuwerden. Liegt der eigentliche Sinn eines solchen Forums nicht darin auch über Tabu´s zu diskutieren? Religionsfreiheit heißt nicht nur sich die Religion aussuchen zu können, sondern bedeutet auch das Recht frei zu sein von jeder Religion. Trotz erbittertem Widerstand der Kirchen haben sich Meinungs - und Religionsfreiheit durchgesetzt und ich bin dankbar in einer Zeit leben zu dürfen wo man auch Religionen kritisieren darf - und nichts anderes mache ich. Ich bin sicher zumindest ihr zwei habt nichts dagegen wenn ich das auch weiterhin mache - bei ein paar anderen bin ich mir da nicht so sicher ;-)

Ebenfalls liebe Grüße

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Nun haben wir ja noch eine staatlich anerkannte Sekte, die Zeugen Jehovas.........soll mir recht sein. Jeder den der inneren staatlichen Sicherheitsvorschriften entsprechende Verein soll seinen Vereinszwecken nachgehen können. Aber dann sollte sich jeder von diesen auch selber erhalten. Besonders dann wenn er auf gar nicht so unbeträchtlichen Besitz zurückgreifen kann. Viele Hilfe leistende Vereine, z.B. freiwillige Feuerwehren, bekommen öffentliche Mittel, könnten aber ihre Leistungen nicht erbringen, wären da nicht die Mitglieder welche unentgeltlich für alle zur Verfügung stehen und in ihrer Freizeit Schulungen besuchen. Und dass sie dieses und jenes anschaffen können, auch noch Feste, Heurigen etc. veranstalten um Geld dafür aufzubringen...........und wie ist das mit einem Papstbesuch? Wer kommt da dann für all die Leistungen auf, wie sie auch bei z.B. einem Fussballmatch bezahlt werden müssen? Sicherheit, angefangen vom Personal, über Sperrgitter bis zum MobilWC.
Mfg, helmar

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Teilchen, Teilchen,
jetzt bin ich aber ganz wuselig (aufgeregt)

Welcher Brieftaubenzüchterverein bekommt in Österreich Kohle?
Und von wem?
Meine Frau ist die Schatzmeisterin unserer Breiftaubenzüchter, die weis bald nimmer, wie´s den Club am Leben halten soll.

Ich hab nur zur Freude ein paar Tauben um´s Haus fliegen, das hält sich kostenmäßig in Grenzen.

Die Greifer, die laut "Umweltschützern" noch viel zu wenig sind, achten darauf, dass ich ja kein Tier schlachten muß.
Jungtiere muß ich allerdings sehr oft "umlegen", weil Vater oder Mutter geschlagen wurden.

Was meinst du: Ich frag mal unsern Herrn Pfarrer, ob er mir aus der Kirchenkasse ein paar Tauben spendiert?

Gruß, Lutz!

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !

@Gourmet, Felix

Für Reisen aller Art werden unter dem Mäntelchen "Bildungsreise" oder "Exkursion" Gelder von Land, Bund oder sogar der EU an Vereine vergeben. Natürlich muss dafür auch angesucht und bestimmte Kriterien erfüllt werden, und viele Vereine nützen diese Möglichkeiten gar nicht, weil sie viele Fördermöglichkeiten gar nicht kennen.
- Felix, ich hoffe Du hast Dich wieder beruhigt, und nein, der Pfarrer wird Dir keine Brieftauben spendieren.

Ich kenne ein Beispiel einer Blasmusikkapelle, die der reichste Verein in der ganzen Gemeinde ist, und vom Land eine dreiwöchige "Konzertreise" nach Asien teilfinanziert bekommen hat.
Anzahl der Konzerte in den drei Wochen: 2 (!)

Gourmet, ich stimme Dir da voll zu, dass diejenigen Förderungen bekommen sollen, die es am dringendsten brauchen.
Es sei aber allen gegönnt, auch denen, die es nicht so dringend brauchen.


@Bergdoktor

Nun ja, wundern darfst Du Dich nicht wirklich, wenn Gläubige nicht gerade mit offenen Armen auf Dich zukommen. Hier lesen und schreiben doch auch einige davon.
Dasselbe ist Else ja mit den Schweinebauern hier auch passiert... Ihre Kritik an der Massenschweinehaltung ist hier nicht wirklich gut angekommen.
Mit Deiner "Meinungsfreiheit" hat Else keine Chance gehabt.

Ein Laktoseintoleranter wird mit Kritik an der Milchproduktion hier auch keine Freude bereiten.

- Bei Meinungsfreiheit wird mit unterschiedlichem Maß gemessen.


@helmar

Der Feuerwehr gönnst Du´s, aber der Caritas nicht?
Das ist genau jener Dünger, auf dem der Neid gut wächst.


@alle Atheisten hier

Wisst Ihr was? Ihr könnt Euch jetzt auch organisieren:
http://www.atheistische-religionsgesellschaft.at/
Dort gibt's sicher bald ein Forum für die Selbsthilfegruppe "Therapeutisches Raunzen gegen Religionsgemeinschaften".

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Teilchen,
ich muß mich nicht beruhigen, weil, ich hab mich nicht aufgeregt; oder ist das bei dir so angekommen?
Wenn, dann entschuldige bitte!
Das mir der Pfarrer keine Tauben sponsort, hätt ich mir schon gedacht.

Blasmusik mag ich für mein Leben gern.

..............und hübsche Mädels, auch wenn´s mal auf´s Dach steigen, sind mir eh lieber, als Pfarrers Vieh.

Weil:
Lehrers Kinder, Pfarrers Vieh-folgen und gehorchen nie!

Nacht, Lutz!

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Hallo Teilchen....wirst auch schon ein bisserl schusselig beim Lesen...........nach dem Balkankrieg hat die Caritas etwas mehr als mein Obolus/Kirchensteuer jährlich betragen hat, für ihre Aktion "Adoption von Kindern aus Vergewaltigungen aus dem Balkabkrieg" bekommen. Auch spende ich anstelle von Kränzen für Hospiz Rennweg, das örtliche Rote Kreuz oder eben die Feuerwehr.
Und was die r.k. als Grundeigentümer und Verpächter betrifft gabs hier auch zu lesen....neidig bin ich niemandem was, aber ein bisserl was sollte auch die nicht nur r.k., sondern auch die anderen dafür tun, damit man sie nicht nur für Absahner in prächtigen Gebäuden sitzend, hält.
Mfg, helmar
Hallo Lutz.........aber die Brieftauben vom Pfarrer, toll, fast so wie die Hühner...eh scho wissen?!........

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@bergdoktor

das zitat:
Wo ist auf eurer Atheistenseite die Beweisbringung, dass es keinen Gott gibt?
Dürfen Atheisten was behaupten, was sie nicht beweisen können?

stammt von jacky65

Ich hoffe, dass die anderen sachen besser recherchiert sind ;-)))

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@bergdoktor

dein Zitat:
Sehr typisch übrigens dass keinen einzigen Teilnehmer von Seiten der Gläubigen hier die enormen Summen an öffentlichen Geldern die die Religionsgemeinschaften jährlich kassieren, zu stören scheint,

Vielleicht bedenken die anderen die Umwegrentabilität:

Landschaftsverschönerung, Fremdenverkehrsatrakionen (Schweinställe allein bringens nicht) Aufträge für die Bauwirtschaft, Erhaltung des kulturellen Erbes, Einsparung der Kosten für Psychiater und Psychotherapeuten, Arbeitsplätze usw.

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@bergdoktor

dein Zitat:
Gegenfrage – hast du die beiden Testamente gelesen und nicht bemerkt dass sie fast ausschließlich aus Grausamkeiten und Widersprüchen bestehen?

Ich habe da alte testment einige male gelesen, der in "einigen" büchern darin dargestellte gott ist nach heutigen maßstäben ein mafiaboss.

Ich habe aber auch in diesem forum schon geschrieben: in den büchern der weltreligonen sind golkörner unter dem schutt vergaben.

Mein lieber bergdoktor: du begeilst dich am Schutt !!

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
es sind natürlich "Goldkörner" gemeint (bitte den fehlenden buchstaben nicht Anlass zur Kritik hernehmen ;-)))

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !


bisserl schusselig beim Lesen!

oder


bisserl schusselig beim schreiben???


...aus dem "Balkabkrieg"


was jetzt? schusselig oder einfach nur dumm???

Schuster (Helmar) bleib bei deinem Leisten (Kuhstall)

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@Josef Knecht

Hast du schon einmal etwas vom biolix gelesen? ;-)))

Hauptsache der Inhalt ist gut gemeint - oder?

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@Moarpeda

Das solltest Du dem Knecht nachsehen. Ein Knecht ist ja jemand, der einem Herrn dient. Selber denken ist da eher unangebracht. Welchen Herren unser Josef Knecht hier dient, ist anhand seiner Äußerungen gut erkennbar. Er lässt sich halt gerne vor den Karren der EU-Gegner und sonstiger Kräfte spannen, die grundsätzlich gegen alles sind.
Wer selber nicht denken will oder kann fühlt sich in so einer Situation sicherlich ganz wohl.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@gourmet

...na ja ein EU Gegner bin ich auch, sonst wäre ich ja auch ein Knecht ;-))))

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
Danke, aber ich seh das nicht so eng, der Knecht hat recht......ich hab beim Tippen geschusselt und ein B statt N erwischt.........werds beherzigen(oder auch nicht).
Mfg, helmar

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@Gourmet

Josef Knecht ist der Protagonist in Hermann Hesses "Glasperlenspiel" - das weißt Du sicher, und trotzdem bist Du Dir für ein billiges Wortspiel nicht zu schade?
Die Polak soll sich mal andere Argumentationsstrategien für ihre Söldner überlegen, vielleicht mit etwas mehr Tiefgang...
Über den Josef Knecht hier im Forum bilden wir uns schon unser eigenes Bild, Du brauchst nicht nachhelfen.


@helmar

Nein, ich werde nicht schusselig beim Lesen.
Es ist Deine freie Entscheidung, ob, was und wieviel Du wem spendest. Du brauchst Dich dafür niemandem gegenüber zu rechtfertigen.

lg, tb.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@teilchen

Nein, wusste ich nicht und ist mir auch nicht wichtig, aber interessant. Ich habe den Begriff Knecht ganz in seiner bäuerlichen Bedeutung gesehen und darüber meine Gedanken geschrieben. Das Recht, mir mein Bild darüber zu machen, wie es jedem Menschen zusteht, das nehme ich mir.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !

@Gourmet

Das "Glasperlenspiel" ist ein Spiel mit allen Wissensdisziplinen und Künsten. Es ist sehr abstrakt und verwebt zum Beispiel eine Sonate mit einer mathematischen Formel.

Heute wäre es vielleicht am ehesten mit Schach vergleichbar, das auch vor Publikum gespielt wird, und Eingeweihte bewundern die Raffinesse und Exzellenz der Spielzüge.
Josef Knecht ist der "Magister Ludi", der Spielmeister, sozusagen.
Warum "unser" Josef Knecht diesen Namen gewählt hat, wäre interessant...

Ein gutes Zitat das ich gerade dazu gelesen habe:
"Auf einfache Wege schickt man nur die Schwachen."

lg, tb.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@teilchen

Danke für die Informationen. Wieder was dazu gelernt.

1,2 Milliarden Euro Steuergeld jährlich an die Kirchen !
@teilchenbeschleunigerin

Bin mir nicht so sicher, dass sich der Forumschreiber Josef Knecht mit dem "Magister Ludi" identfiziert ;-)))

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@Moarpeda

Tja, das werden wir wohl nie erfahren, solang nicht Josef Knecht es uns selber erzählt ;-)