Düngerpreise explodieren-und dann ?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@ edde

Du wirst dir den Zorn des großen Rückschritts-Propagandisten B. einhandeln! :-)

Aber das Öl ist schon wieder auf 110$ gefallen und die Spekulationsblase mit dem Dünger wird genauso platzen.

Düngerpreise explodieren-und dann ?

... vielleicht platzt die spekulationsblase von dünger erst dann, wenn die österreichischen händler ihren defizit von den letztjährigen überhitzten getreidepreis kompensiert haben, und das heißt dann wenn jeder gekauft bzw verbraucht hat! auf den rücken der (dummen) landwirt läßt sich schon jahrzehnte, wenn nicht jahrhunderte, lang leben.

lg
ANDERSgesehn.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
hallo

also ich bin lohndrescher ,und ich halte nichts von düngersparen weder in der vergangenheit noch jetzt.
diejenigen die nicht streuen fehlt heuer im schnitt 2000 kg je ha auch wenn manche heuer gut gerntet haben von den kg aber es ist so 2000 kg fehlen und die qualität ist dort wo nicht gedüngt wird auch schneller weg .
es gibt leider landwirte die sich in den sack lügen , ich kenn genügend ( weiß was die leute so abladen) die heut von 11- 13,5 protein haben also max malweizen .
mit so einem preis wird man die zukunft nicht schaffen noch dazu wo sie hohen pachtschilling zahlen.
aber in der öffentlichkeit groß reden was sie nicht ernten alles schwachsinn.

auch wird viel geredet das sich die abreifespritzung nicht rechnet.

wer gespritzt hat hat auch nach dem regen gute qualitäten beim händler abgeladen die nicht gespritzt haben lügen sich selber an .
denn keiner hat schlechte qualitäten nur wenn kein guter weizen da ist oder nur 30 % dann muß irgendwer lügen oder:

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo!
Ich kann mir aber auch nicht vorstellen für N oder andere Dünger 2 bis 3 mal soviel zu zahlen, da müsste ja bei der Ernte auch um einiges mehr als jetzt rauskommen damit die Kosten wieder gleich sind wie letztes Jahr oder heuer.
Es sollte ja was überbleiben oder gehört das "Erntegeld" für "Handelsdüngerkauf"?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Monsanto,
wir sind keine Lohndrescher, wir müssen ohne dieses Zusatzeinkommen auskommen :-))
Deswegen halte ich von Düngersparen sehr viel und vor allem, dass wir unser eigenes Getreide zum Verfüttern und zum Mahlen verwenden können. Da weiß man, was in Brot und Kuchen reinkommt :-)). Besonders beim Ansetzen des Sauerteiges sehe ich grosse Unterschiede.
Entscheidend ist für uns nicht der Ertrag in Menge, sondern was unterm Strich dabei herauskommt.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo
Die Situation mit den hohen Düngerpreisen verschärft sich noch weil Preise für Weizen und Mais rapide sinken und auf das alte niedrige Niveau sinken werden.
Die Lagerhäuser verkaufen bereits Futterweizen für 140.- Euro die Tonne weiter, da kann sich jeder ausrechnen was die uns Bauern dafür bezahlen werden und da es durch die verregnete Ernte heuer in unserer Region nur Futterweizen (durch Auswuchs) gibt , dadurch in noch nie da gewesener Menge , sinkt auch der Preis für Mais bei dem man noch dazu eine Rekorternte erwartet in den Keller.

Viele Betriebe haben teuer Grund gepachtet zahlen für das Ha bis zu 1000.- , sehr teure große Maschinen gekauft (weil heut fährt ja der moderne Bauer der was auf sich hält und wer sein will stufenlos) und glaubten nach den vorjährigen Preisanstiegen mit dem Ackerbau wieder Geld zu verdienen, aber es kommt halt immer ganz anders.............

MFG
Nobody

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Theres,
mir schon klar das ihr euch keinen Drescher leisten könnt. Seid ihr mittlerweile durch eure Fretterei schon so weit abgerutscht, das ihr euer Mehl selbst mahlen müsst? Mein Tipp für weiter Einsparungen wäre die Anschaffung eines Schafes. Das könntest du dann scheren, und dir aus der gewonnenen Wolle deine String-Tangas häckeln.

mfg HUbb

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Nobody,
ich bin wahrlich keine Hellseherin, aber das war doch so klar vorauszusehen. Siehe Beispiel Milch und dazu gäb es noch unzählige weitere Beispiele. Zum Glück haben wir danach gehandelt.
Jeder will unser Bestes und unser Geld.
@hubbbbbbbilein, ich bin gerührt, vielen Dank für den Tip. Solche Bauern wie dich braucht das Land :-))

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Männer sind Sammler und Jäger, das war schon vor Urzeiten so und das hat sich auch in bestimmten oberösterreichischen Gebieten bis heute nicht geändert. So gibt es heutzutage viele einsame Männlein die als Trophäe für eine eroberte Frau einfach deren Unterwäsche / String Tanga behalten um so ein Andenken an eine schöne und aufregende Nacht zu haben.
Also Vorsicht, Theres :-)

Ich denke dem Milibauer fehlt noch so ein gehäkelter String Tanga...


Milibauer´s Traum

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Morgen !

na diese DÜngerpreise schockieren natürlich Biobauern wie mich nicht ;-)))

und bei 3000kg Durchschnittsertrag pro ha heuer bei Biopreisen um die 300 euro verzichte ich gerne auf die 2000 angeblichen kg mehr....,-)))

wie theres schreibt, zählen tut das was unten raus kommt, und das was ich über weitere generationen weiß das Bestand hat....

lg biolix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@biolix
Bei 3000kg fehlen dir aber 5-6000kg.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
hallo !

ja klar hat monsanto recht , und die Abreifespritzung wo das leben auch im getreidekorn stirbt
rechnet sich in der Brieftasche aber sonst.... streicht bitte das wort "leben" dann aus euren "Nahrungsmittel", alles tot....

g biolix

p.s. ach ja, hier wurde geschrieben das wir din Ö nicht angewendet, komisch ?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Körner:
wird dieser abgespritzte Weizen dann Backweizen und die Ausputzqualität Futterweizen?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Frank das musst du mir erklären ?

wie wird der Ö schnitt heuer sein ? Ich hab keine ausgaben für dünger udn PSM und bin daher mit ca. 1000 euro pro ha getreideanbau sehr zufrieden,...

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo mfj,
ich dachte, der Herr Großprotz könnte sich vor Frauen gar nicht retten :-)) bzw. hätte seine Traumfrau.
Ja hilft denn das viele Geld und das ganze drumherum nichts :-)))))))))))))

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Es grünt so grün wenn Biolix den Rechenschieber anwirft...

Brennesselsud und Minzextrakt hilft halt nicht gegen den "Grünen Mehltau" im Gehirn !!

Unkraut Ertrag

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo !
Einige Biobauern hier im Forum ,nicht alle, sind uns NICHT Biobauern um die Erträge neitig !!
Viele Biobauern haben schon verstanden das ohne Spritzmitteln und Dünger nichts geht
Vieleicht sieht auch der Biolix das einmal ein !!
die hoffung stribt zuletzt !!
mfg wuzi

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Ich neidig , wo ???? ;-)))

Ich hab geschrieben ich bin Zufrieden, gell wuzi....

neidig bin ich euch nur wieder um eure "angeblichen" überschüsse und fallenden Preise ;-)))

lg biolix

p.s. und natürlich um euer totes Getreide.. ;-( brrr
ja mfj, hab auch konv. felder heuer fotofiert die so ausgeschaut haben...kann dir auch nur sagen die biogetreidelagerstellen sind gut gefüllt, komisch bei nur Unkraut ;-)))

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@ biolix
Was Sols da zu erklären geben?
Mit 3000 kg müsste ich meine Schweine auf Diät setzen.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Ich habe es hier schon einmal geschrieben...wer bio will, soll es betreiben, kaufen, verkaufen oder was immer, und die Konvis in Ruhe lassen...und Konvis sollten jene Biobauern, welche meinen mit ihrer Überzeugung alle anderen überrollen zu müssen, ignorieren.......zum Glück sind auch in der Bioecke nicht nur Fanatiker, sondern Leut mit einer ordentlichen Portion Hausverstand unterwegs, und das ist wie überall, aber gerade in diesem Fall sehr erfreulich....
Liebe Grüssen nach SO, helmar

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo spritzi-wutzi
denk daran: den bio-bauern ist dein ertrag völlig gleichgültig, sie dürfen dein korn ohnehin nicht kaufen und du beeinflußt ihren preis auch nicht.
die konvi-grünlandbauern jedoch freuen sich mit dir. große ernte, kleiner preis! nicht so natürlich die konvi-ackerbauernkollegen, denen du den preis drückst...
also, viel spaß bein düngerkaufen,streuen und spritzen von PSM, lang lebe die wirtschaft...
gl leitn

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Um euer Getreide mit Pilzkrankheiten ist euch niemand neidig !!
Schaut einmal 10 Jahre zurück Da haben auch Biobauern mit Düngern und Spritzmitteln gearbeitet
Viele sind nur umgestiegen wegen des GELDES und nicht aus Überzeugung
Wenn es nur mehr Biobauern gibt haben wir nichts mehr zu essen
Mein Nachbar sagt bevor er auf BIO umsteigt verkauft es Grund und Boden und geht ARBEITET
Schaut euch einmal Biofelder an da sieht man nur UNKRAUT und Disteln !!
mfg wuzi

Düngerpreise explodieren-und dann ?
eh, wem lass ich nicht in ruhe ?

komisch, jetzt bist auch schon für totspritzen helmine... schön das du dich noch bei deinen konvie kollegen mit 7000-8000 kg wohl fühlst, denn sonst "verhungern" ja ihre Schweine.... ;-))

die 7000 bis 8000 sind auch Zukunftsfähig ;-))

statt verhungern und diät ist ihnen ein "toller" Schweinepreis viel lieber... ;-))

und Überzeugen gitbs nicht mehr, nur mehr vorzeigen ;-))

lg biolix

ps. ist schon wieder lustig hier, wenn sich auch helmnine einmischt und nichts zum thema beiträgt ;-)))

Düngerpreise explodieren-und dann ?
hat der Wuzi nicht irgendwo geschrieben er ist nur hier um gegen Bio zu schreiben ?

nein wuzi, gerade umgekehrt, konventionelles Getreide hat mehr Mykothoxine als bio...
siehe zahlreichen Untersuchungen, hatten wir hier schon öfter...

du und komisch, heuer das biogetreide nicht so ausgewachsn in vielen gebieten wie das konvetionelle, woran liegt das ? kann das sein das da fast keine lagerung gegeben hat ;-)

lg biolix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Eh klar Biolix
es wird hoat in Der NACHT GEFAHRERN dases niemand sieht !!!
mfg wuzi

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@biolix

Du schreibst: "und komisch, heuer das biogetreide nicht so ausgewachsn in vielen gebieten wie das konvetionelle, woran liegt das ?"

Frage: Könnte es sein, dass Biogetreide generell schlechter wächst und daher auch nicht so leicht auswächst, wenn die Bedingungen schlecht sind?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
womit wird in der nacht gefahren ?

brauchen wir doch nicht, haben doch das gesündere getreide ;-)))

lieber wuzi, geh nicht so nach gerüchten was dein nachbar sagt, setz dich mal mit der Materie Biolandbau auseinander, dann können wir vernünftig diskutieren....

lg biolix

Düngerpreise explodieren-und dann ?

es werden beide seiten ihren absatz haben. jedoch wenn das kaufverhalten der konsumenten durch weniger geld im börsel zum abwandern vom gesunden korn,brot,fleisch und vor allem milch zum billigeren produkt bewegt, ist das mögliche aussterben der bio-schiene abgezeichnet. wenn schon vor 7-8 jahren 80% der salzburger biomilch als konvi-milch verpackt und verkauft wurde, wie wird dann das sein wenn mehr als 95% biomilch so vermarktet wird?
in die bio-schiene sind meinesermessens viele nach dem eu-beitritt finanziell gezwungen worden. sie haben es wegen den einkommen gemacht und weniger der überzeugung, jedoch deren kinder haben diesen background nicht, schon gar nicht von den öffentl. pädagogen, somit kennen die kinder nicht mehr den unterschied zwischen bio als überzeugung oder bio zum überleben in der landwirtschaft!

und das stimmt mich nachdenklich!

lg
ANDERSgesehn.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Da kann ich nur noch sagen...schön dass du wieder da bist, lieber Biolix........aber eines weiss ich, wenn mir mal meine Tochter einen sooo sehr von seinem Weg überzeugten Schwiegersohn, womöglich mitten aus der Bundeshauptstadt, präsentiert..........dann pack ich meine Siebensachen und wandere aus....ich hab schon allerhand ausgehalten, aber da würd ich wohl nimmer alt.......ist aber nicht gegen dich persönlich!
Mfg, helmar

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Biolix
Bevor ich mit der Materie Biolandbau auseinander sezte mache ich eine Fusswallfahrt nach Mariazell
Biolandbau kann jeder der kein Hrin hat !!
mfg wuzi

Düngerpreise explodieren-und dann ?
;-))))

ob das nicht umgekehrt ist leiber wuzi ;-)))) das haben mir erst wieder ein paar landwirte bestätigt das sie sich nit drüber trauen, weil jetzt ist es viel einfacher....

ja komisch helmine, die war aber viel "alternativer" als ich, ohne die hät ich das nie geschafft, ich sage danke.. du und aus wien bin ich eientlich ncih richtig gekommen ;-))

ja andersgesehen, du siehst das wirklich anders ;-) komisch...

Wie du so schön schreibst hat der Biolandbau es sogar geschafft als nur 20% Biomilch verwertet wurden, heute werden an die 90% als bio verkauft mit einem durschnittlichen biomilchzuschlag von 8 cent ( ziel sind 10 cent ) ...
also ich mach mir keine Sorgen, denn überhaupt wo die konv. seite in so extreme sofort wieder verfällt mit intensiver inkl. Totspritzen, da mach ich mir um BiokosnumentenInnen
keine sorgen...

lg biolix

p.s. ich habe die letzten tage mal nachgedacht über faire Getreidepreise.. weils da bei der milch die diskussion gegeben hat das nur die "großen" von einem hohen milchpreis profitieren... sit ja beim getreide genauso, und ist ja dann besser wenn er tief ist... ,-( aber mehr im neuen threat...

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Die Überschrift heißt: Die Düngerpreise exlodieren und dann?
Als dann- die Getreidepreise sinken.
Die Diskussion ist eigentlich wie immer :-))).
MIch würd jetzt nur interessieren:
Wird dieser abgespritzte Weizen als Mahlweizen und der Ausputz als Futtergetreide verwertet?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Ist schon interessant wie sich viele Diskussionen hier entwicklen, wirklich amüsant.......

Düngerpreise explodieren-und dann ?

Wenn du normale landwirtschaftliche Produktion und Bioproduktion vergleichst dann ist das so wie wenn du die Olympischen Spielen mit den Paralympics vergleichst.

Die olympischen Spiele zeigen den Stand des Sportes auf dem Planeten Erde, die Paralympics sind ein eigenartiges Kuriosum das eigentlich untern Strich niemandem was bringt.

Und wenn Biolix jetzt meint bei Olympia werde viel gedopt dann soll er nachforschen wie viele Dopingfälle es bei den Paralympics so gibt. Die werden nur viel besser verschwiegen! :-)

Düngerpreise explodieren-und dann ?
ja beni
bei wie vielen paraolympics warst du denn schon dabei? hast wohl auch gedopt?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo ich glaube monsato hat damit den Abreifeschutz mit Folicur usw. gemeint und nicht mit Round-up wie es die Waldviertler Bauern mit dem Erdäpflkraut machen. Da ist dem Lixl scheinbar etwas durcheinandergekommen!!!

oder monsato?

mfg. chili

Düngerpreise explodieren-und dann ?

@biolix

bei meinen betrieb, das heißt: ideale bedingungen für intensive konvi-lw, wäre die rechnung der bioschiene nicht (oder nie) aufgegangen, sowie vor und während der eu-zeit. vor der eu-mitgliedschaft war das einkommen besser, will absolut nicht jammern, denn es gibt immer veränderungen in zug der zeit.

auch wenn ich wahrscheinlich die wahrheit nicht erfahren werde, würd mich es interessieren, ob du aus überzeugung oder doch wegen den finanziellen auf bio-(ama-förderungen) eingestiegen bist?

lg
ANDERSgesehn.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
hallo

an teres :
bitte warum gehst du auf mich bzw. auf lohndrescher sooo loß bitte soviel geld verdient man da wirklich net echt ist verdammt harter jop fahr mal tagelang 14-16 stunden und blei komzentieret damit man nichts kaputt macht.
einfehler und du hast eine reperatur von zig tausend euro.
und die landwirte sind eigentlich unfair weil sie einem aufhalten und die arbeit verzögern zuerst jammer bis man zu ihnen kommt ,dann wenn man da ist hat man alle zeit der welt und verhindert (keine hänger zum abladen zb.) einem die arbeit.
teres wenn du glaubst das es so toll ist dann kauf dir auch einen mähdrescher .

also wenn ich mir die beiträge da lese versteh ich einige überhaupt nicht echt:::::
wer redet von totspritzen sind manche wirklich so doooof.
abreifespritzung ist eine spritzung mit fungizid gegen fusarium -rostkrankheiten usw.
und schon garnicht totspritzen redets net soeinen blödsinn ist ja schreklich.

wer in meinder gegend keine abreifespritzung gemacht hat hat keine qualität geerntet sondern futter das heißt im klartext kein HL. gewicht -kein Protein- und schon gar keine fallzahl.
die BBK hat bei der feldbegehung empfohlen nicht zu spritzen das rechnet sich nicht ,jetzt können sich die landwirte dafür bedanken für den einkommensverlust.
futtergetreide ca 130-140 euro die tonne und qualität ca. 215,- euro die tonnen.
jetzt braucht mann keinen rechner mehr oder????
und der premium wird noch mehr kosten.!!!!!!!!!!!!

ich dresche auch einen biobauern was ich da sehe und erlebe schreib ich besser nicht mehr .

Düngerpreise explodieren-und dann ?

@monsato

nicht ärgern, bringt nur magengeschwüre ein!
fakt ist, jeder wählt sein system und ist mehr oder minder glücklich, bzw. glücklicher damit als andersrum!

neid ist schlimm vom neider, der nichts an sich ändern will!
schlimm ist auch wenn der beneidete gehör dem neider gibt!

lg
ANDERSgesehn.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo monsato
Bitte schreibe was du beim Lohndrusch erlebst !!
das es Biolix und KO einal einsehen
Aber es ist Hopfen und Malz verloren
mfg wuzi

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Biolix!

Das stehende Getreide hat genauso Auswuchsschäden da gibt es nicht viel Unterschied es war ja nicht nur der Auswuchs (mit freiem Auge oft gar nicht erkennbar) sondern hl und die Fallzahl die nicht erreicht wurden und wie Du auch selbst wissen wirst genügt oft schon ein schweres Regenwetter und es ist mit der Qualität vorbei wenn es schon überreif ist.

Es hat auch in OÖ. Gebieten Mahlweizen gegeben und der Grund war nicht konvie oder Bio sondern Gegenden in etwas höheren Lagen und auch späteren Sorten!

mfg. chili

Düngerpreise explodieren-und dann ?

@beni11,

Deine Gedankengänge finde ich immer sehr interessant.
Die Bioproduktion mit den Paralymics zu vergleichen, das hinkt für mich allerdings gewaltig.

Ich würde eher die Bauern mit sehr ungünstigen Lagen damit vergleichen, weil sie trotz großem Einsatz gehandicapt sind und nie die gleichen Erträge wie die Flachlandbauern erreichen können. Ist es nicht so?

Die Biobauern sind doch eher die Olympioniken des Altertums, als man noch ohne Lendenschurz und ohne Schuhe, also wie Gott sie schuf, den Marathon lief.
Ob die Biobauern von heute auch "kein Leiberl" haben, wage ich nicht zu beurteilen :-)

Düngerpreise explodieren-und dann ?

@wuzi

ich fehle auch gerne meine berufskollegen mit maschinen aus!
deine gedanken speigeln sich auf den sehr kleinstrukturierten "bio"landwirte wieder, denn sie werden aussterben (komplett falsches managment!). eines steht fest, man muß, egal welche schiene man fährt ordentlich fahren um zu überleben, und das mit MASSE! was hilft´s wenn man nur mit einen dinkelbrot und 5 eier am wochenmarkt steht!

ich sag auch: mit (wollte jetzt fast "konventionellen" schreiben) professionellen biolandwirtschaft kann man auch leben. (...finanziell oder doch aus überzeugung)

lg
ANDERSgesehn.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
herrlich beni ;-)))))

nehmens euch PSm udn leichtlöslichen Handelsdünger weg, euer "legales" Dopping, schfft ihrs nciht mal zu den paraolympics ;-)))

Ordentlich überleben mit Masse,. ja eben wenn das jeder sagt was ja schon die vielzahl tut, na das ist aber nicht "andersgesehn" denn dann bleiben nur wenige über, zu tollen Preisen ;-)

Wie schon tausend mal geschrieben, denkt mal wieder über die natürlichste Begrenzung der LW nach.... hier hat wer einen threat begonnen, und sich über die "explodierenden" Düngerpreise beschwert... dann liest mal weiter... wenn man dann schreibt,d as kratzt einen Biobauern wenig.. na bum... schau man sich diese Diskussion an...

lg und schöne tage...

biolix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
>>eines steht fest, man muß, egal welche schiene man fährt ordentlich fahren um zu überleben, und das mit MASSE! was hilft´s wenn man nur mit einen dinkelbrot und 5 eier am wochenmarkt steht!

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@wuzi
"Biolandbau kann jeder der kein Hirn hat "
Da bist aber mit Deiner Meinung ein bissl falsch gewickelt.
War mal auf einer Exkursion mit Biobauern bei einem Biobauren. Waren auch Konvis dabei.Resüme letztgenannter nach der Exkursion."Wenn das bei dem so funktioniert,dann machen wir (Vollgasbauern) wohl was verkehrt"
Pflanzenbau zu betreiben ohne Chemie ist die wahre Kunst.
Ins Lagerhaus zu fahren und die Kunst in Kanistern und Plastiksäcken nach Hause zu schaffen: Hier dürfte wohl der letzte Satz Deines Beitrages eher zutreffen.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Monsanto,
da sitzen dann die Herren des Mähdreschers oben in iherer gottgleichen Kanzel und bewerten die Getreidebestände. Du wirst von jedem Bauern fürs Dreschen oder vom Lohnunternehmer für deine Arbeitszeit bezahlt-
ich finds eine Frechheit, wenn du hier über deine Kunden lästerst.
Aber zum Glück haben wir einen guten Mähdrescherbetrieb, der für uns fährt- und die Zeiten, in denen der Herr Mähdrescherfahrer Gott König war- sind zum Glück vorbei.
Soweit ich verstanden hab, ging es hier um den Düngerpreis- und was dann?
Dass man so unnötige Dinge, wie Behandlung des Hofdüngers aussen vor lässt, ist mir vollkommen klar, lieber jammern und die Bäuerin darf dann die dicken Rechnungen bezahlen.
So nicht :-))))

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Biolix

Ich möchte hier nur etwas klarstellen zum Thema totspritzen
Ährenbehandlung (Abreifeschutz oder Abreifespritzung) heißt nicht totspritzen, sondern die Ähren länger vor Krankheiten schützen. Dadurch hat die Pflanze länger Zeit zum Wachsen
Zum Thema Düngung: Ich habe schon von Biobetrieben gehört, die mit den Düngerobergrenzen vom Öpul Probleme haben - wo soll da ein Unterschied zu konv. Betrieben sein?
Bis vor kurzem haben sich auch die Biobetriebe über billiges "normales" Futtergetreide gefreut
mfg

Düngerpreise explodieren-und dann ?
habe noch kurz ein Bild von der Wirkung ins Fotoalbum gestellt

Düngerpreise explodieren-und dann ?
hallo theres,

+++die Bäuerin darf dann die dicken Rechnungen bezahlen+++

spricht da a bissl frust aus dir ? üblicherweise bezahlt nicht die bäurin die rechnung sondern die bäurin + der bauer. ( Gemeinsamkeit usw.....)

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Soamist,
nein, mein Frust hält sich in Grenzen. Keine Sorge, wir teilen die Arbeit und unsere Einnahmen, ich hab das Vergnügen, dass ich Buchführung und den ganzen Schriftverkehr machen darf. Allerdings hab ich früher diese Erfahrung gemacht, Getreidepreise und Aufwand für Dünger, Betriebsmittel haben sich immer sehr gut die Waage gehalten.
Inzwischen ist es ja ganz anders, die Getreidepreise sind letztes Jahr in die Höhe geschossen und den weiteren Verlauf kennen wir ja. :-)))
Dünger bereits jetzt kaufen, um für den Frühjahr noch an Ware zu bekommen-
die Frage nicht mehr zu welchen Preis, sondern ob überhaupt- vielleicht sind es auch nur ausgestreute Gerüchte, um den Bauern das Fürchten zu lehren.
Ich hab bei der ganzen Diskussion noch nicht einen vernünftigen Vorschlag gehört, ausser die üblichen Sandkastendraufhauspiele :-(((.
Wenn der Dünger wirklich so teuer wird, was ich nicht glaube, denn wie überall wird ungefähr ausgetestet, wo die Schmerzgrenze liegt- dann steht doch die Frage im Raum-
wie kann der Getreidebau der Zukunft bestehen.
Allerdings scheint es noch zu keinem Nachdenken zu kommen- einer wertet den anderen ab.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
scheint noch zu früh zu sein für eine solche diskussion-wenn so wies aussieht zum heurigen anbau weltweit erheblich weniger kunstdünger ausgebracht wird und die erntemengen 2009 entsprechen sinken werden wir uns bestimmt wieder unterhalten, bestimmt mit einer ganz anderen dramatik.
mfg

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Über Jahrhunderte, wenn nicht noch viel länger, war die einzige Methode des Düngens jene im Form von Exkrementen von Tieren, und in manchen Kulturen mehr, anderen weniger auch von Menschen. Auch hat man mit der 3Felderwirtschaft Brache, bzhw. Bodenerholung praktiziert. Wenn man heute dort, wo ein hoher Viehbesatz ist, mit Gülle/Mist düngt, kann es schon vorkommen dass es ein Nährstoffüberangebot gibt, u.a. auch deshalb weil die Tiere auch ganz andere Formen der Fütterung, und damit der Nährstoffabgabe haben. Wenn nun, aus welchen Gründen immer, die Fütterung/Nährstoffangebot karger wird, dann werden dort auch weniger Nährstoffe zur Verfügung stehen. Während solange es noch Zugtiere gab und die Langsamkeit der Transporte von Vieh, Fleisch Milch etc. eine gleichmässige Verteilung der Tiere im ganzen Agrarbereich bedingte, war auch eine gewisse Verfügbarkeit von Wirtschaftsddünger immer gegeben. Nun gibt es grosse inzwischen viehlose Gebiete, und dort muss auch dem Nährstoffaustrag Nährstoffrückgabe entgegen gesetzt werden.......und die Verwendung von Gründüngung ist durchaus mit der 3 Felderwirtschaft/Brache vergleichbar.....und so ganz ohne berechtigten Gründen werden wohl auch nicht auf Bioackerbaubetrieben Mist machende mehr oder weniger kleine Viecher herumlaufen......also wenn man über Preissteigrungen von Handelsdünger in der Zukunft spricht, sollte man auch ein wenig in die Vergangenheit schauen....
Mfg, helmar

Düngerpreise explodieren-und dann ?
"Biolandbau kann jeder der kein Hrin hat !! mfg wuzi"
Stelle richtig:

Konvi kann jeder der kein Hirn hat ( übrigens da schreibt man Hirn).
Für jeden Fehler denn man gemacht hat gibts da schon ein spritzmittel.

Die Düngerpreise sind noch viel zu billig !
Erst wenn die Düngerpreise eine Höhe erreicht haben, wo sie keiner mehr kaufen kann wirds interessant wer den höchsten ertrag zusammenbringt.

Sind nicht die Schweinepreise im Keller weil zuviel Schweine auf dem Markt sind ?? Is ja dann egal woher sie kommen !

Also - weniger Schweine = gleiches einkommen ! Und das gilt überall.

Und wenn jemand glaubt er muß alles totspritzen soll er sich halt mal den Boden in 10 Jahren anschauen (vielleicht bekommt er ja von Monsanto oder co. noch eine Prämie wer weiß ) wie der Boden tot ist.
Ich kenne einige die freuen sich jedes Jahr über gute erträge und erzählen das jeden wie gut sie sind, nur müssen sie jedes Jahr mehr Düngen, weil sonst nix mehr wächst.
ABER es geht halt nicht über GUTE ERTRÄGE.

Und das super totgespritzte Getreide mit hohem Protein das vom Handelsdünger noch ganz blau ist schmeckt auch total gut. Naja vielleicht gibts ja noch jemanden der das behauptet.

Der trend bei Lebensmittel geht aber komischerweise auf Bio !

Aber die Überzeugten Konvi´s werden es nie lernen, solang der Boden noch was hergiebt.
Gruß Hannes

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@ chopper:

Der Unterschied zwischen Bio und Normal ist folgender:

Ein normaler Bauer ernährt die Bevölkerung, ein Bio-Bauer wird von der Bevölkerung ernährt (Förderungen)

:-)

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Nabend !

leiber beni, um wie viel bekommen die biobauern mehr,

In gesamtförderungen der Ö landwirtschaft ?

oder bekommen sie pro ha gleich viel ?

auf die Fungizid geschichte möchte ich morgen antworten , sonst sag ich nur danke hannes für die treffende worte.... und die sonst mittlerweile schon tollen BäuerInnen hier die schön langsam kapieren das bio high tech ist... ;-))

lg biolix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@Chopper....da gehts nicht nur um bio allein, sondern dass es auf beiden Seiten, sagen wir mal Prachtexemplare gibt, welche meinen dass sie im Besitz der allein wahren und selig machenden Weisheit sind, und jeden der widerspricht, versuchen mit ihren Ansichten zu überrollen und niederzuwalzen........meistens liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. Wenn ich mir so den Biolix,bzhw. dessen Einträge so lese, kommt mir aber öfter vor dass der bei den Redakteuren der Prawda, oder in jüngerer Zeit bei der Bauernzeitung, in die Lehre gegangen ist, bevor ein ein Bioaustria Mehrfedernhäuptling geworden ist.
Mfg, helmar

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Danke Helmar! "Mehrfedernhäuptling" ist gut!

Und ich assoziiere damit wieder mehrdeutiges :-)

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Komisch, aber antworten habt ihr nicht, das erinnert eher an die Prawda ;-)))

Düngerpreise explodieren-und dann ?
"Und das super totgespritzte Getreide mit hohem Protein das vom Handelsdünger noch ganz blau ist schmeckt auch total gut. Naja vielleicht gibts ja noch jemanden der das behauptet."

@chopper

Bitte nicht übertreiben *ggg* Hab noch nie ein verfärbtes Getreide gesehen vom dünger her .... heuer wars sehr blas weils zu viel Regen bekommen hat .

Ich versteh aber nicht ganz warum ihr so aufeinander los gehts .... ist aber lustig zum lesen. *gg*

Gebraucht werden alle zwei die konvis und bios und der Grund ist weils der Markt verlangt!!!
Und das muss jeder für seinen Betrieb selbst entscheiden was für ihn besser ist und vorallem was er machen will.
Es können nicht alle Bios werden! Also versteh ich nicht warum ein Bio einen konvi überzeugen will das er umstellen soll. Der soll doch froh sein wenn er es nicht macht.
Bin nur neugierig was nächstes Jahr das Futtergetreide bei denn Bios kostet, bei mir steigen einige hundert ha um, und jeder baut Triticale.

mfg
Asterix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Lieber Astterix !

hier hat keiner wem zur umstellung beraten, oder ?

du weißt was ein paar hundert ha Tritical sind bei ca. 160 tausend ha Bioackerfläche in Ö ?

heuer waren die umstelleranteil bei Getreide bei 3%, also her damit....

also so viel "unwissenheit" kam man nur sagen ;-)))

lg biolix

p.s. alle bio, na stell dir das europaweit vor, endlich keine Überschüsse mehr, keine Bauern gegen bauern beim exportieren und "preise zsamhauen", gsundes wasser, gsunder boden ...;-)))

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@ Asterix:

Steigen um, von was auf was?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
...also lieber Biolix, meine Antworten hab ich längst gefunden, was die vereinsmeierische Biolandwirtschaft betrifft.....und du kennst sie. Ich habe im Gegenteil zu dir nie behauptet dass meine Art, also wieder konventionell, zu wirtschaften, das Um-und auf ist, aber für mich passt es besser. Und es ist dir bekannt, dass ich nicht zu den Höchstleitungsfetischisten gehöre, und das habe ich hier geschrieben. Aber all das wirfst du mir vor......erst vor einigen Tagen hier im Forum....und zu meiner Erheiterung auch noch mit deinem Lieblingsbegriff BRRRRRRRR!!!!!! garniert..........Oh du mein lieber biolix?!
Mfg, helmar

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Es werden ja wo anders auch welche umsteigen und nicht nur bei mir.
Aber egal wenn ihr die fläche brauchts und sie auch verkaufen könns ist ja gut.

Naja beraten kann man äh nicht sagen *ggg* äher ihr seit alle blöd die bios machen also stellt wieder um damits wieder gescheid seits oder natürlich auch von der anderen seite denn die Biobauern sind auch nciht alle freundlich *ggg*

Also einen Getreideüberschuss gibts schon die letzten drei jahre nicht mehr!!!

Nur will keiner was zahlen! Letztes jahr hatten wir nur Glück das die Spekulanden eingekauft haben und somit der Preis so ihn die höhe ist.

Und wenn jetzt alle umstellen wird das Wasser auch nicht besser!!! Wer streut noch so viel das was ihns Grundwasser geht nimmt ja äh gleich die Pflanze auf.
Und so gross ist der Biomarkt auch nicht das alle das machen könnten.
Dann wer es ja nicht mehr was besonderes für denn Konsumenten warum soll er dann noch so viel bezahlen.....

mfg
Asterix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@ beni11

Steigen um auf Bio ist ja nächsten Mehrfachantrag die letzte möglichkeit bis 2013.

mfg
Asterix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@ Biolix - hast Du schon mal was von "Inzuchtdepressionen" gehört?

Biobauer Prinz Charles

also bleiben wir mal bei den Tatsachen:

15 % vom Öpul-Budget (643 Mill €) teilen sich die knapp 20 000 Biobetriebe auf, mit nicht mal 6% der erzeugten Lebensmittel.... kein guter Brunnen, Biolix !!
Quelle - Grüner Bericht 2007

...da ist es mehr als lächerlich, wenn Bio Austria mit Aussagen wie: mit Bio-Wirtschaftsweise steigt das Durchschnittliche Landwirtschaftliche Einkommen um 8 %...warum wohl ???

Wir hätten gern einen Sparringspartner, lieber Biolix. Wir können hier nicht gegeneinander Schach spielen und Du beginnst zu boxen - da mußt Du Dich nicht wundern, wenn Dir jemand vors Schienbein tritt. :-)

Düngerpreise explodieren-und dann ?
,-))))

also wer hier zum boxen beginnt, das kannst oben nachlesen beni, wuzi etc. ....

also 20% Biobauern bekommen 15% der Gelder.. toll.... voll Überföderdert die Bios ? ;-)))

du wie schauts bei den ZA aus, da bekommen die Bios dann noch weniger... also im Schnitt viel weniger als die Konvies ? bitte um weitere Berechnungen mfj, danke !

du das waren sogar plus 20% für bio mehr Einkommen, kennst du unsere DB Berechnungen wie der konv. Weizen noch 100 Euro gekostet hat und der Bio 300, die Berechnungen kamen aus dem LW Ministerium ;-))))

ja und asterix, für solche "überzeugte" biobauern wie dich , kann ich mich dann immer
"dögeln" lassen.... ;-)))

also ich höre seit 1998 in den eigenen Bioreihen "hoffetnlich werdens nciht zu viele ..."
und was ist passiert, importieren müss ma zig Produktgruppen, was nicht im interesse einer biol. Kreislaufwirtschaft ist...wären wir irgend wann stehen geblieben wärs schon der falsche weg gewesen...

brrr helmine, wer hat denn deinen sch.... zum 100 mal gemeint warum du nich bio bist ;-))))

hier gehts doch um ganz was anderes... aber das wirst du nie mehr verstehen...verpilztes getreide war einmal... verbandspflicht gibts auch keine...etc. also mach was du willst... ich schreib dir zum 5 mal dieses monats, keine Überzeugung meinerseits nur vorzeigen ;-))

lg und gute nacht... biolix

p.s. ach ja, prince charles warnte diese woche auf das heftigste vor den folgen der Grünen Gentechnik und der nicht wieder herzustellenden Biodiversidät...mal einer der nicht nur dem Großkapital untertan ist...

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@ Biolix - ich will Dir ja nichts unterstellen, aber Mathematik scheint nicht Dein Lieblingsfach gewesen zu sein.

Nun, Österreich hat rund 130 000 Landwirtschaftliche Betriebe - 20 % Biobauern hätte Bio Austria wohl gerne, aber es sind mal knapp 18900, zumindestens "Invekos und darum förderfähige erfasste Betriebe" (umherziehende landlose Imker sind halt nicht erfasst)

Vom Öpul -Topf naschen wiederrum nur 70 % der Betriebe, umgerechnet auf die Fläche gibts nicht mal Daten - zumindestens habe ich keine gefunden. Jetzt weißt Du den Nutzungsgrad von 15 %.

ZA sind handelbar, lieber Biolix und nicht "pestizid belastet" - also kein Grund zum Jammern...und zum Weihwasser träufeln...!

P.S. ...zu Prinz Charles und seiner Bio-Depression: Kann es sein, das fachliche Kompetenz auf diesem Gebiet mit der Größe der Ohren korreliert?
Dann fragen wir am Besten einen Elefanten!

Oder glaubst Du, das Charly sich mit Rückenschmerzen schon jemals mit einer Hacke oder Spaten über eine Pflanze gebückt hat.
Mit nachhaltiger Landwirtschaft betreiben meint er uns - nicht sich !!!

Düngerpreise explodieren-und dann ?

Biolix ist ein begnadeter Rechner! Ing. sein verpflichtet!

Prinz Charles soll froh sein daß es die Gentechnik gibt bzw. daß seine Söhne von einem Reitlehrer sind sonst...! :-)

Düngerpreise explodieren-und dann ?
hi benni,

+++Ein normaler Bauer ernährt die Bevölkerung, ein Bio-Bauer wird von der Bevölkerung ernährt (Förderungen)+++

freut mich wirklich das du hier im forum nachhaltig versuchst den dümmsten beitrag hereinzustellen. diesmal hast du es fast geschafft - aber eben nur fast - freue mich auf deine nächsten versuche - du schaffst es - kopf hoch!!

Düngerpreise explodieren-und dann ?
was soll die ganze aufregung? ein echter bio-freak wird nieee einsehen, das auch andere wirtschaftsweisen ihre berechtigung haben.
genau so wenig wird ein echter vollgas-bauer die biologische wirtschaftsweise für gut befinden.

wer abreifeschutz als totspritzen bezeichnet hat meiner meinung nach keine ahnung von ackerbau und viehzucht. oder ich habe keine ahnung und es gibt wirklich so wahnsinnige, die ihr getreide mit glyphogan vernichten.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
wird weniger gestreut, dann werden die erträge sinken, der getreidepreis steigt. ist so.

oder steigen die erträge, wenn man weniger düngt, liebe theres und biolix?
lg tristan

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Tristan,
das Thema hieß: Die Düngerpreise explodieren und dann?
Ausser gegenseitigem Abwerten hab ich noch keinen einzigen sinnvollen Beitrag dazu gefunden.
Wenn der Düngerpreis steigt und die Getreidepreise sinken- sie wie es gegenwärtig der Fall ist-
und dieses Kindergartengezänk hier die einzige Lösungsmöglichkeit ist, dann kann ich nur noch staunend den Kopf schütteln.
Aber ich vermute, dass es auch gar nicht um Lösungsmöglichkeiten geht, es macht vermutlich einfach Spass, sich gegenseitig anzupflaumen.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Schade Theres, dass Du die Einträge nicht liest - sondern Dich auf die "Mauer des Gedankenfriedhofes" hockst...

Wir analysieren gerade - warum jemand düngen muss (hier geht´s allerdings um Handelsdünger) und warum jemand die Füsse hochlegen kann - und trotzdem Geld in der Tasche hat, so nach der biblischen Aussage:

Schaut auf die Vögel, sie sähen nicht und ernten doch !!

Jetzt kommt wahrscheinlich wieder Dein Dakota-Indianersprichwort
- Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab...

Und Eure Antworten sind:
Wir bilden einen Qualitätszirkel, um eine Verwendung für tote Pferde zu finden
Wir besuchen andere Orte, um zu sehen, wie man dort tote Pferde reitet
Wir erklären, daß unser Pferd "besser, schneller und billiger" tot ist
Wir ändern die Kriterien, die besagen, ob ein Pferd tot ist usw. und so fort !

Düngerpreise explodieren-und dann ?
"ja und asterix, für solche "überzeugte" biobauern wie dich , kann ich mich dann immer
"dögeln" lassen.... ;-)))"

Morgen!

@biolix

*ggg* du kannst schon was einstecken

mfg
Asterix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Lieber Biolix.......wer so wie du austeilt, der muss auch einstecken können......und da bist schon etwas heikler. Ich bemühe mich, so gut es geht, mit der Natur zu wirtschaften, nicht immer klappt es aber oft halt doch. Mir fällt immer mehr auf dass etliche Menschen welche ich eigentlich sehr schätze, sich immer mehr zu schwarz/weiss Denkern entwickeln, und irgendwie glaube ich immer grössere Schwierigkeiten damit haben dass vielleicht auch die "Gegenseite" nicht so ganz daneben liegt...ob dies ein gesellschaftliches, vielleicht auch durch die Medien ausgelöstes Problem ist, ob man vielleicht wieder insgeheim nach starken "Führern" und Strukturen sucht, dass weiss ich nicht. Aber es fällt mir immer öfter auf, dass auch hier im Forum(auch ich nehme mich da nicht aus) die meisten auf ihren Standpunkten sitzen, komme was da wolle, und wohl lieber an die Wand fahren als zuzugeben dass sie auf einem für sie etwas heiklen Weg mit Vollgas unterwegs sind.......es gibt auch so manche, welche sich abseits der ausgetretenen Pfade bewegen, und diese gehen ihren Weg und können vielleicht nicht so ganz verstehen dass andere nicht in ihren Bereichen so wagemutig, oder wie immer sie sich sehen, sind........ich werde mich behühen, nicht mehr am Dogma der alleinheilenden Weisheit des Biolandbaues zu kratzen. Und immer öfter fallen jene Dinge, welche mir da nicht gefallen, auch anderen auf........und so mancher kommt ohne Hinweise meinerseits drauf, dass man, wenn man wo hat, beim Fleischkauf beim noch selber schlachtenden Fleischer, oder selber schlachtenden Direktvermarkter, den Tieren noch am besten tut.....Ich werde mich bemühen, in Zukunft wenn es um den allerheiligsten Bilandbau geht, meine Finger im Zaum zu halten und wenn mich jemand so fragt, was ich davon halte, werde ich auf dieses Forum und die Einträge eines Biolix hinweisen........ich denke dass sich dann dieser ein Urteil bilden kann. Bet für mich, dass ich durchhalte.
Mit dem guten Vorsatz(zumindest für diese Woche) helmar
Mfg, helmar

Düngerpreise explodieren-und dann ?
....Ich bemühe mich, so gut es geht, mit der Natur zu wirtschaften,.....

Ist Dein Ratschlag zur Punktbekämpfung von Disteln und Brennesseln auf Weideflächen auch so ein Natur-Tip?
Ich glaub, da würden sogar 95 % der konventionellen das Mähwerk der Punktspritze vorziehen.

Walter

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Düngerpreise explodieren-und dann ?
DANN BEKOMMT MEIN KOMPOST - aus meiner Bioabfallverwertung noch mehr an Bedeutung! Verwende/ Kaufe schon seit 3 jahren keinen Handelsdünger mehr!

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Walter, Vorsicht........ich bin auch als Sensenfrau unterwegs......besonders gern an solchen Stellen........
Kannst es nit lassen....fragt schmunzelnd helmar

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo mfj,
eigentlich schade um die Zeit und die Energie, um mit dir zu diskutieren, du bist in deinen Gedanken so verfangen, da geht nichts anderes mehr hinein.
Gegen ein Brett vorm HIrn weiß ich leider auch keine Lösung.
@figo, endlich eine sachliche Antwort.
Bei uns wird Güllebehandlung gemacht- Bodenleben füttern- schauen, dass die Regenwürmer gut gefüttert werden, erspart uns auch den Handelsdünger. Ährenbehandlung und Halmverkürzung wird bewusst nicht gemacht.
Heuer im Herbst bringen wir unseren als Bokashi behandelten Mist aus- hab damit einige Jahre im Garten gearbeitet, die Erfahrungen waren so positiv, dass müsste im Betrieb auch wirksam sein.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo!

In einen anderen Thread fragt mfj jemanden, ob er links redet und rechts lebt. Bei mfj selbst stellt sich eine solche Frage nicht, Bei ihm muß man sich fragen, ob er überhaupt lebt! Nachdem er sich ja immer als Zombie ausgibt .....

Gruß F

Düngerpreise explodieren-und dann ?
hallo zusammen

@Asterix250 - Du hast recht, daß der Markt beides verlangt, aber tatsache ist, daß der Preis nach Angebot und Nachfrage bestimmt wird. Lassen wir mal die Börsen weg.
Der Schweine, Weizen, Milch,.......preis ist so tief, weil zuviel produziert wird.
Tatsache ist auch, daß die Spritzmittel und Handelsdünger GIFT für die Natur sind, und große Schäden für die Kinder (zb. geschädigtes Erbgut,....) und in der Natur !
Da ist es egal ob man für Bio oder für Konvi ist, Gift ist Gift !

Wennst es nicht glaubst, mußt hal mal so ein leckerli von Spritzmittel probieren !!
Die Bodenlebewesen müssen´s auch und da werden sie nicht gefragt ob sie das wollen.

Wären alle Bio, würde weniger erzeugt und dadurch hätten wir eben bessere Preise und dazu eine gesündere Umwelt !

Aber wer schimpft immer über schlechte preise - eben die, die mit Handelsdünger und Chemie immer noch mehr und mehr erzeugen wollen, und dadurch den Markt überschwemmen !
Das ist eben der Falsche weg !

@helmar - wenn man starkt übertreibt ( blaues Getreide ) bleibts eben besser im Gedächniss ;-)

@benni11 - Zitat: "Der Unterschied zwischen Bio und Normal ist folgender:
Ein normaler Bauer ernährt die Bevölkerung, ein Bio-Bauer wird von der Bevölkerung ernährt (Förderungen)"

Muß sagen ist leider falsch. stelle richtig : Der Bio ernährt die Bevölkerung, der normale ernährt die Lagerhäuser, Börsianer, Handelsdünger und ChemieKonzerne, und alle, die auch noch mitschöpfen wollen.

;-))

Gruß Hannes

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@ chopper

Dein Vergleich hinkt gewaltig. Eine Fliege mag Mist gerne, für Menschen eher ungenießbar.

Und glaubst du das Lagerhaus schüttet das Getreide der Bauern weg oder was?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@benni11
naja das meiste Getreide fressen eben wieder die Rindficher und nicht die Menschen ,
Hoffe du weißt wieviel Getreide für ein Kg Fleisch benötigt wird.

Wenn jemand hinkt, dann bist das vielleicht bald du von der ganzen Chemie......

;-))

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Guten Abend zusammen!

@biolix: Mich wundert immer wieder auf welch dumme Beiträge du eine Antwort gibst. Sollen sie doch den teuren Kunstdünger kaufen und auch weiter schwarz wählen und auch weiterhin brav in die Kirche gehen. Mich stört das überhaupt nicht. jedem das Seine.
Ich habe es schon einigemale hier geschrieben: Ich habe aus Überzeugung auf BIO umgestellt, habe mir aber erlaubt vorher zu rechnen und zu kalkulieren um dann beim geeigneten Zeitpunkt(1995) die Spritze und den Düngerstreuer zu verkaufen.
Und wenn sich einige der Teilnehmer weiter oben über uns lustig machen, empfehle ich ihnen den grünen Bericht. Da haben die Biobauern die höchsten Einkommen. In dieser Statistik ist auch mein Betrieb enthalten. Und ich schäme mich nicht für das Einkommen, das ich zu 99% in Österreich ausgegeben und dazu noch Schulden gemacht habe.
Schade ist nur, dass durch manche Bauern der Boden auf viele Jahre zerstört wird. Und wenn es wirklich zu einer Lebensmittelknappheit kommen sollte, sind sicher nicht die Biobauern schuld. In Wirklichkeit ist das dann eine Energieknappheit und da können die Biobauern dann helfen, weil auf diesen Böden auch ohne Chemieeinsatz etwas wächst.
Letztlich können alle Bauern froh sein, weil durch eine angeblich von Biobauern verursachte Lebensmittelknappheit die Preise steigen und dann können wir wieder mehr Pacht zahlen um dem Nachbar einige ha wegzunehmen.
Gute Nacht Aladin

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Ja aladin, bin doch noch zu "Jung" ;-)))

aber danke für den Rat und für deinen treffenden Eintrag, auch natürlich Chopper...

lg biolix

p.s wie warst mit der ernte zufrieden ?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Chopper

Gift naja so sagt man nicht dazu .... Pflanzenschutzmitteln und Handelsdünger!
Ihr sagt ja auch Beikräuter und nicht Unrkäuter!

Und warum soll ich einen schluck machen gehört ihn die spritze und auf ein ha verteilt .... ach ja du bist ja Bio hast es woll schon vergessen wie das gehandhabt wird. *ggg*

Aber schön das du mir zustimmst das es der Markt braucht bios UND Konvis.
Der ha Ertrag muss auch nicht weniger sein bei Bios aber man sollte halt immer zwischen 20 und 25 % Klee haben um beim Weizen auch eine Qualität zu erzeugen sonst ists ja nur Futterweizen!

Und noch was bei uns hat eine Bio Gemeinschaft die Grösse Spitze als die anderen.

Und noch was die antwort die du beni gegeben hast ....
Also das heisst von denn konvis LEBEN andere auch noch ganz gut bei denn bios leben nur sie davon und der konsoment bekommt einen verschorften Apfel....... *ggg*

Mit besten Grüssen von einen Neutralen .....

Asterix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Aladin schreibt:

@biolix;Mich wundert immer wieder auf welch dumme Beiträge du eine Antwort gibst.

Biolix antwortet:

Na ja bin noch zu jung........

Tja Biolix-auf welche Beiträge antwortest Du

Weiter aus Aladins Beitrag:

........können wir wieder mehr Pacht zahlen um dem Nachbar einige ha weg zu nehmen.

I ch denk dieser Satz ist entlarvend.Ich bin eh schon lang der Meinung,daß das Zusammenleben zwischen Bios und Konvis nur funktioniert,weil die Konvis aufgrund der ganzen von Öko inszenierten Skandale ihr Selbstvertrauen verloren haben.
Nachdem was Bio der konv.Lw alles in die Schuhe geschoben hat,dürfte ein Bio von einem ehemals Konvi keinen qm Land kriegen!!!!!!!!!!!!!!

Zur Bodenfruchtbarkeit:

Die konventionelle Lw düngt nach Entzug.Was die Pflanzen dem Boden an Nährstoffen entzogen haben gibt der Konvi dem Boden zurück.Die Bios düngen angeblich gar nichts.Das kann nur in einer ökologischen Katastrophe enden.Müßt ihr dann halt ein Öko-Distelbier brauen,weil die wachsen schon noch.Oder Dinkelvollkornbrot mit Spuren von Dinkel -Hauptbestandteile: Klettenmehl,Kamillenaroma,Distelsamen,Minzblüten,......

Ich mein die ganzen Beikräuter könnt ja auch jemand manuell entfernen.Aber damit habens die Bios auch nicht.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@theres.

ich nehm an Du hast einenMann.Deshalb rat ich Dir:

Laß den öfters abspritzen.Ich bin sicher der fühlt sich hinterher weder als gemahlen noch als Ausputz.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Aber Lihp,
da hast du wirklich in die Mottenkiste gegriffen. Hast noch mehr so verstaubte Ansichten in deiner Kiste? Woher kommt dieser gegenseitige Hass?
Pachtflächen für eine nachhaltige Landbewirtschaftung sind eher zu finden, als für manch andere derzeitige Landnutzung.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
;-)))

das beste ist immer "Düngung nach Entzug"... eh wie gibst du den Humusentzug zurück ?

lg biolix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@biolix
du antwortest ja schon wieder auf solch dumme einträge....

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@mfj ...zu Prinz Charles und seiner Bio-Depression... :-))


Im November feiert Prinz Charles seinen 60. Geburtstag, ein denk(un)würdiges Jubiläum: Während viele Gleichaltrige bereits in Rente sind, wartet der ewige Thronfolger immer noch auf den ersten richtigen Arbeitstag.

Kein Prince of Wales hat in der britischen Geschichte so lange auf seine Krone warten müssen – niemand aber auch dürfte sich dabei so dämlich angestellt haben.

Der ökobewegte Gutsherr nervt das Land.
Ohne Not gibt er immer wieder hochobskures Zeug von sich.
Unvergessen, wie er sich im mitgehörten Telefonat wünschte, ein Tampon zu sein im Schoße seiner geliebten Camilla.

Wenn Hoheit aber mit Analysen aus eigenem Öko-Anbau freiwillig an die Öffentlichkeit
tritt, dann wird es eher noch peinlicher, denn Gedankenschärfe, Informiertheit und Erleuchtung sind seine Sache nicht.

Mal empfiehlt der Wüterich den Biobauern, zu ihrem Gemüse zu
sprechen („für beste Ergebnisse“), dann wieder fordert er, dass Großbritannien
die EU verlassen sollte – damit sich das Land in „eine Bio- Oase“ verwandeln könne. Ähnlich hier im Forum vertretenen gallischen "Hinkelsteinträger".

Vorige Woche war es wieder so weit. Auf einem Nebenschloss im schottischen Hochland empfing der gewandete Royal einen Reporter des „Daily Telegraph“ zum Landwirtschaftspalaver – und übergoss ihn im Sessel auf- und abhüpfend mit einer Tirade seiner Intelligenz.
Genetiker im Dienst multinationaler Konzerne seien im Begriff, die Welt in den
Abgrund zu reißen. Wegen genveränderter Pflanzen stehe nichts Geringeres an, so der
Nostradamus aus dem Hause Windsor, als „die größte Umweltkatastrophe aller Zeiten“.

Die heutige Agrarwirtschaft führe zwangsläufig dazu, „dass es in Zukunft keine
Nahrungsmittel mehr“ gebe. „Riesenhafte Konzerne“ würden Millionen kleiner
Bauern von ihrem Land vertreiben – in Slums von „unaussprechlicher Schrecklichkeit“.
Die „cleveren“ Forscher der Saatgutfirmen stellten ein „gigantisches Experiment
mit der Natur und der gesamten Menschheit an“, tat der Thronfolger mit gelbgrüner Kaschmirkrawatte kund.

Jetztschon sei das Experiment mit den Lebensmitteln „vollkommen misslungen“ – „warum sonst haben wir all diese Probleme, globale Erwärmung und so?“
Tatsächlich haben genveränderte Lebensmittel mit der Klimaänderung so viel
zu tun wie Saddam Hussein mit dem 11. September .-))


Zum Beleg seiner Thesen führte Großgrundbesitzer Charles ausgerechnet die
grüne Revolution in Indien an. Die habe eine kurze Zeit lang funktioniert, jetzt
aber überwögen „die Katastrophen“. Der Kronprinz, der in Cambridge einst glanzlos
Geschichte studierte, hätte sich auch diesen Hinweis besser gespart: Als Indien noch
britische Kronkolonie war, brachte der Hunger dort Millionen Menschen um. Die
grüne Revolution hat dieses Elend beseitigt.

„Seine Königliche Hoheit sollte den Mund halten in Bezug auf genveränderte
Pflanzen“, empfahl denn auch die Londoner „Times“.
Der „Independent“ urteilte:
Charles habe ein Recht auf eine Meinung, nicht aber auf so viel Unwissenheit


Oft sieht es so aus, als wäre Charles weder in diesem noch im
letzten Jahrhundert daheim.
Dieser Mann hat tatsächlich Lakaien, die ihm die Zahnpasta aus der
Tube drücken. Er lässt sein Gemüse nur dünsten in Mineralwasser seiner Lieblingsmarke.

Zur Eindämmung der Fettleibigkeit sprach sich das Blaublut unlängst für ein Verbot von Mc- Donald’s aus. Auch heutiger Medizin kann er nichts abgewinnen; stattdessen baut er auf Homöopathie und einen bunten Haufen alternativer Therapien.
Auf einem Ärztekongress schockte er mit der Empfehlung, Krebs doch lieber mit
Kaffee-Einläufen zu heilen.

Die einzige sinnliche Frage bleibt:
Wäre dem Königreich gedient, wenn dieser Möchtegern-Dissident endlich die
Krone trägt, oder hätte endlich ein Pferd den Mut Ihren Polospieler abzuwerfen und dann "kehrt zu machen".....aber selbst Pferde sind da zu schüchtern !

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@ Almoehe:

Danke für den Beitrag! Ich habe diesen Charles bisher für einen zwar spleenigen (Adel verpflichtet) aber in Sachfragen doch enrstzunehmenden Menschen gehalten.

Da kann man dem Empire nur wünschen "God save the Queen"

Düngerpreise explodieren-und dann ?

Prince Charles wäre somit der ideale Ehemann für unsere Theres... :-)

Fehlt nur noch daß dieser Charles eine Kolumne in der Kronen Zeitung schreibt und klarstellt: "Ich bin nicht der Vater von Biolix" :-)

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Die Mär von der gentechnischen Hexenküche....schreibt "die Welt"


Wie es einer mittelständischen Vorzeige-Firma gelingt, auch Bio-Bauern die Grüne Gentechnik schmackhaft zu machen
Berlin/Einbeck - Sind die Bauern verliebt? Es scheint so, wenn man bei Einbeck übers Land fährt. Überall auf den Rübenäckern stehen weithin sichtbare Transparente mit Namen darauf: "Theresa", "Klarina", "Felicita".

mehr...

Düngerpreise explodieren-und dann ?
sollen die konvis düngen was das zeug hält dann wird man schon sehen wie lange es die mittelbetriebe noch gibt dann strukturiert sich die landwirtschaft von selbst denn die banken werden auch nicht immer alles vorfinazieren da hauts den um und den um und ein grösserer entsteht der kann natürlich besser einkaufen aber die lobby in der landwirtschaft wird auch kleiner wenn weniger landwirte sind dann scheisst sich um die kleineren keiner mehr was und somit wird das land veröden ist egal weil wir sind ja gar kein turismusland aber war da nicht einmal ein mensch namens RAIFFEISEN der war ein vordenker von seinen gedanken ist nur mehr ein konzern übrig geblieben das betrifft bios und konvis genauso

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Gibts schon vernünftigere Düngerpreise ???

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Nachdem´s wieder ruhiger wird hier, kann ich mir ein paar Bemerkungen nun doch nicht verkneifen, auch wenn sie nicht alle zum eigentlichen Betreff passen und ich Gefahr laufe auf "dumme" Aussagen zu reagieren.

@ Milibauer:
Eigenes Getreide vermahlen fällt also für dich unter "Fretterei"?
Für mich ist´s ein Armutszeugnis, wenn Ackerbauern Brot und Mehl beim Supermarkt kaufen, mein Nachbar (Milchvieh) zum Kaffee das CleverMilch Packerl auf den Tisch stellt; ich über MR bei einer Schweinestallbaustelle helfe und zur Jause Speck vom Billa auf dem Jausentisch steht.....Fretterei???

@wuzi:
"Einige Biobauern hier im Forum ,nicht alle, sind uns NICHT Biobauern um die Erträge neitig !! Viele Biobauern haben schon verstanden das ohne Spritzmitteln und Dünger nichts geht."
Wie kommst du zu so einer Behauptung??? Ich lad dich mal ein zu unseren Feldbegehungen; schade nur dass du dich ja mit dem Thema nicht auseinandersetzen willst, trotzdem aber schimpfst wie ein Rohrspatz – reife Leistung….

@wuzi
„Um euer Getreide mit Pilzkrankheiten ist euch niemand neidig !!“
Das Thema hatten wir doch schon oft genug, schau mal unter Suche (Meine DON Werte bei Weizen nach Mais pfluglos im Mycotoxinmonitoring sind nie ein Problem; und wo sind die Konventionellen????)
„Schaut einmal 10 Jahre zurück Da haben auch Biobauern mit Düngern und Spritzmitteln gearbeitet Viele sind nur umgestiegen wegen des GELDES und nicht aus Überzeugung“
Aber verdienen dürfen wir schon auch was oder??
„Wenn es nur mehr Biobauern gibt haben wir nichts mehr zu essen“
Aha, hast dich auch so genau damit beschäftigt, wie mit dem Biolandbau selbst, dass du das so genau weißt???
„Mein Nachbar sagt bevor er auf BIO umsteigt verkauft es Grund und Boden und geht ARBEITET“
Tolle Gelegenheit sofort pachten!!! Dein Nachbar hatte wohl bei dir Unterricht in Sachen Bio; du bist ja laut eigenen Worten Experte auf dem Gebiet, siehe oben ….
„Schaut euch einmal Biofelder an da sieht man nur UNKRAUT und Disteln !!“
Wie gesagt die Einladung zu Feldbegehungen steht….
„Biolandbau kann jeder der kein Hrin hat !!“
Hirn ist nötig um sich VORHER Gedanken zu machen und um Fehler zu vermeiden und Problemen vorzubeugen; um auf Probleme mit PSM und Dünger zu reagieren ist nur eine Fahrt ins RLH nötig. Das meiste Hirn braucht man da noch dafür alles richtig aufzuzeichnen…

@ Gourmet und Chili:
Ihr werdet´s doch wohl nicht abstreiten dass Lagerfrucht eher auswächst als stehendes Getreide.
@may und co:
Immer wieder wird der Abreifeschutz verteidigt; davon hat doch keiner geredet! Warum steht ihr nicht dazu, dass von manchen die völlig legale Vorerntesikkation bis 7 Tage vor der Getreideernte mit Glyphosat (http://www.roundup-turbo.de/BP_Vorernte.pdf) durgeführt wird??? Bei Speise und Futtergetreide ist das bis 7 Tage vor der Ernte völlig erlaubt (wutzi mir ist schon klar warum du kein „Fretter“ sein willst der sein eigenes Getreide isst….)
Für Saatgut ist die Sache natürlich nicht erlaubt, warum wohl, auch bei der Verwendung des Strohs kanns Probleme geben….Nur bei dem was in unser täglich Brot kommt ist man nicht zimperlich – hat da ein Konzern etwa gewaltigen Einfluss auf diverse Zulassungsverfahren (nicht jedes Glyphosat ist nämlich dafür zugelassen….)???

@lihp:
eine Entschuldigung bei Theres wär jetzt fällig, meinst nicht?
„Die konventionelle Lw düngt nach Entzug.Was die Pflanzen dem Boden an Nährstoffen entzogen haben gibt der Konvi dem Boden zurück.Die Bios düngen angeblich gar nichts.Das kann nur in einer ökologischen Katastrophe enden“
Schon mal überlegt, was wohl für eine Katastrophe passieren wird wenn die P und K Lager auf der Welt abgebaut sind in ein paar Jahrzehnten??? Ich glaub halt die zig Tonnen an nicht verfügbaren Nährstoffen aus dem Unterboden über gesunde Böden und Pflanzen im lauf der Zeit nach Bedarf verfügbar machen, wär etwas nachhaltiger, oder was meinst du?

@mfj und co:
Wie würden die Preise von konv. und Bio Produkten wohl aussehen, würde man alle Folgekosten nach dem Verusacherprinzip auf die Lebensmittel draufschlagen;
Billiger Konv. Preis + Grundwasserschutz und sanierung + Oberflächengewässerschutz und sanierung (EU Gewässerrahmenrichtlinie) + Klimaschäden + Humusverlust + Fruchtbarkeitsverlust + Erosionsverluste + Folgeschäden durch Erosion bei Nachbargrundstücken + Hochwasserschäden und schutz + Allergien + Antibiotikaresistenzen bei Tier und Mensch + Unverträglichkeiten und Krankheiten +…..=
Konv. Lebensmittel würden weit mehr kosten als Biologische; denkt mal drüber nach!

Gute Nacht
Georg

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo

Hört sich schlimm an. Aber wo er recht hat hat er recht.

Traurig, dass immer wieder über die wahre Landwirtschaft (Bio) gemeutert wird.
Das konventionelle gibts ja erst seit ein paar Jahrzehnten und hat teilweise mehr zerstört als die Bio Landwirtschaft in tausenden Jahren aufgebaut oder erhalten hat.

Schon alleine wenn ich die vollen Straßengräben sehe mit dem ganzen abgeschwemmten Humus. Die Schneeschmelze ist schuld daran?!?!? Hahaha das ich nicht lache.

Bin schon gepannt wie ihr den Humus mit dem Kunstdüngerstreuer wieder auf die Felder zurückbringt oder aus dem Lagerhaus holt. Bin schon bereit mit der Digital Kamera um die Bilder und Videos ins Internet zu stellen :-)

mfg seppl.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Georg

Du hast unsere volle Unterstützung und wir sind absolut deiner Meinung.
Gut geschrieben:-)
Einen schönen Tag noch

Martina

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Georg,
dud hast hier einen gut durchdachten Beitrag geschrieben. Er gilt nicht nur für die Biolandwirtschaft sondern für alle.
Wenn die ewiegen Lästermäuler wissen würden, wie sie sich selbst um ihren Hums betrügen, dann würde ihnen das Lachen und Lästern bald vergehen.
Es geht auch überhaupt nicht um einen Lagerkampf von Bio oder Konvi- sondern darum, dass ohne Humus auch keine mineralsiche Düngung sinnvall anzuwenden ist.
Denn genau das erleben wir doch jetzt, die Düngerpreise explodieren und die Getreidepreise stagnieren.
Nur mit dem Abbau des Humus funktionierte die mineralische Düngung.
Es geht sicher auch nach dem Hydrokultursystem ohne Boden, aber ob sich das erstens finanziell trägt und zweitens - ob die Pflanzen die selben sind, als die, die auf dem Humus wachsen?
Dein Beitrag zeigt, dass hier doch nicht nur der Sandhaufen für die Kindergartenkinder ist :-)))

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo,

Bevor ich mir hier die Finger wund tippe:

http://www.ag.ndsu.edu/smgrains/1%20No%20%20till%20%5BRead-Only%5D.pdf

Mich ärgert es, wenn versucht wird, eine Grenze zu ziehen, wo es keine gibt. Immer wenn mich einer fragt, wie ich produziere, sage ich "weder konventionell, noch biologisch im Sinne einer Marke, sondern ökologisch".
Ein Siegel alleine macht noch keinen guten Bauern, auch wenn das manch ein Politiker gerne so hätte. Ob das Brett vor dem Kopf schwarz oder grün ist, ist da ziemlich egal.

Zum Thema Düngerpreise: Ich glaube nicht, dass die noch sonderlich tief fallen werden. Am ehesten noch N, aber K und P sicher nicht, wobei ich mir grad über die beiden am wenigsten Sorgen mache. Dünger kannst ja zukaufen, aber was machst, wenn der Regen ausbleibt? Und bevor mal über zu hohe Düngerpreise jammert, sollte man sich Gedanken über die Effizienz der Dünung am eigenen Betrieb machen.


Gruß,

Thomas


Gruß,

Thomas

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Bin auch Bio Betrieb. Und ich habe die ersten Mindestpreise für die Ernte 2009 erhalten.

Sieht heuer nicht sehr rosig aus. Futtergetreide durchgehend 200€ excl. /t Speiseweizen über 13%RP 300€/t. 12% 260 und Dinkel ebenfalls nur 300€/t. Außerdem hoffe ich , dass die großen Umsteller Gutsbetriebe im Osten Österreichs nicht zu viel Getreide auf den Markt bringen. Meinen Informationen zufolge wollen die auch im Biobereich durch beregnung und intensive Bewirtschaftung mindestens 5000kg Weizen am ha ernten. Meines Wissens wurden letztes Jahr über 3000ha von Gutsbetrieben auf Bio umgestellt. Das ist dann eine Menge Getreide.

Mfg.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Bis auf den Dinkel sind das doch eh recht gute Preise. Bekommst das doppelte von dem, was ein Konvi bekommt. Also derbarmen wirst du damit niemanden. ;)
Warum gibt's für Dinkel heuer nicht mehr? Wurde ja bisher sehr gut nachgefragt.
Wenn du dir um Betriebe im Osten der Republik sorgen machst... Es gibt Gerüchte, dass in HU jetzt großflächig umgestellt wird, weil die Düngerpreise so hoch sind, aber die Pachtpreise sehr niedrig. Ideale Zeiten für eine Extensivierung, denkt sich dort so mancher.


Gruß,

Thomas

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Danke tyrolens! Ich seh das mit den Grenzen genauso, besonders weil ich ja auch mal konv. war...
ich komm grad vom Kahnt Vortrag. ca. 50 Bios und 5 Konvis.
Vorige Woche war bei uns im Ort der LK Bodenschutzberater zum Thema Erosion, ...
Ein paar uneinsichtige Bauern haben gleich wieder geschimpt "An allem wären auf einmal die Bauern schuld, ..." aber der Großteil hat schon kapiert, dass wir lieber alle an einem Strang ziehen sollten.
Die Evaluierung der aktuellen Öpul Maßnahmen kommt und besonders wenn´s um die Oberflächengewässerqualität geht (EU Gewässerrahmenrichtlinie) sollten wir (ALLE Bauern) gut arbeiten. Momentan schaut´s allerdings nicht grad rosig aus, was Gewässerqualität, Grundwasser, Erosion und Humus anbelangt, denke ich. Ich fürchte wir werden ab ´13 sicher wieder jede Menge Maßnahmen kriegen, nur womöglich verpflichtend und ohne Prämien.
Darum:
Zusammenhelfen, Lernen, Probieren und nicht streiten, schimpfen und, wie wutzi prinzipiell gegen alles schimpfen, ohne sich damit auseinanderzusetzen...
Meine Meinung...
Georg

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@theres:
"Nur mit dem Abbau des Humus funktionierte die mineralische Düngung."

Bitte um Erklärung, versteh denn Sinn nicht ganz. Nur mit Biolandbau bauen wir den Humusgehalt auf, die Konventionellen bauen ihn nur ab? In Ö hatten wir in den letzten Jahrzehnten einen ständigen Anstieg der Humusgehalte in den Ackerböden; wenn man sich Auswertungen verschiedenster Bodenproben in den Bundesländern ansieht, muss man feststellen, dass der größte Anteil der Böden ausreichende und höhere Humusgehalte aufweist;
Auch die Konventionellen (können) Humus aufbauen; und solche Verallgemeinerungen, dass bei den Konvis die Erde im Graben liegt und bei den Bios nicht, bin ich schon leid zu hören - das liegt rein am Bewirtschafter und nicht daran ob Bi oder konv. gewirtschaftet wird.

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Guten Morgen !

ja schnuzlbauer, soviel ich weiß ist die theres eh konventionell, aber eben sehr mit bedacht unterwegs, und darum kann ich bei ihr nicht herauslesen das was du ihr vor wirfst...

es stimmt auch konvie bringen vereinzelt was zusammen, nur muss ihnen klar sein das leicht löslicher Handelsdünger und PSM sich sehr sehr schlecht auf den Boden auswirken und es dann noch schwieriger wird, Humus aufzubauen...

Das bestätigen die zahlen vom Humusforscher Prof. Hülsbergen, wo er die besten konv. sehr wohl an die schlechten bios heran kommen, aber die besten bios wiederum, sehr weit vorne liegen.... daher haben auch die Bios noch sehr viel zu tin, darum gehn mas ja auch an, und danke den Georg das er da auch so aktiv ist !! ;-)))

Wo hast du das her mit ständig steigenden Humusgehalt in Ö ?

ich hab gegoogelt und sehr wenig gefunden bis gar ncihts, ich kenn kein Humusmonitoring für Ö, es wurde schon öfter verlangt aber nciht durchgeführt...

weiters siehe die Hindernisse a la Bayern unter:

http://www.umweltbeobachtung.eu/conference/presentation/C04-U8-6.pdf

und im Biolandbau wurden einige Projekte gestartet, eins davon :

http://orgprints.org/10541/

lg biolix und bin über Humusstudien ob positiv oder negativ sehr dankbar wenn wer die hier rein stellen könnte....

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Auch ich bin konvi, aber gerade im Grünland kann man mit der Brechstange gar nichts erreichen, besonders dort wo ich bin. Gülle, 3-4 Nutzungen maximal, und der Viehbesatz so, dass man, abgesehen von Energiefutterzukauf, grossteils mit dem auskommt, was verfügbar ist, so wirtschafte ich........
Explodierende Düngerpreise werden dort, wo welcher verwendet wird, allein schon aus Kostengründen, ein Umdenken einleiten, jammern oder schimpfen, je nach Temperament, bringt im Endeffekt nichts...
Mfg, helmar

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@bioschurl,

ich werde den Verdacht nicht los, dass du am liebsten in „trüben Gewässern fischst“.

Die neueste Fassung des Aktionsprogramms mit dem Bereich „Wasserrecht“/“Gewässerschutz“, das überarbeitete Aktionsprogramm Nitrat als Ergänzung wurde jedem Landwirt für die Einhaltung der CC- Auflage zur Einsicht nahegelegt.

Vielleicht solltest Du mal weniger „digitalisieren üben“ und dich mehr den „Hausaufgaben“ widmen.
Also erzähl nicht was über EU Gewässerrahmenrichtlinie, wo das eigentlich jeder Landwirt schon wissen und einhalten müsste.
Und ich werde den Eindruck nicht los, dass du und dein Busenfreund Biolix glaubt und herumpredigt – Nachhaltigkeit sei einzig und alleine der Anspruch der biologischen Landwirtschaft.
Das ist der typische Rückfall in die fromme Einfalt und entspricht dem „neunten Gebot“ des Ökologismus: Du sollst neue Erkenntnisse und Entwicklungen gering schätzen!
Nachhaltigkeit ist nicht nur ein Mahlzahn der biologischen LW. sondern genauso ein Eckstein – der modernen effizienten und zukunftsweisenden Landwirtschaft.
Hier „patentiert“ ihr einfach einen Begriff für die Biolandwirtschaft – ohne Rücksicht auf Affinitäten.

Und Biolix – du kehrst zu alter Gewohnheit des „Christbaum-schmückens zurück...

...Humusforscher Prof. Hülsbergen, wo er die besten konv. sehr wohl an die schlechten bios heran kommen, aber die besten bios wiederum, sehr weit vorne liegen.... *lach und grübel...*

Prof. Hülsbergen der ein Lehrstuhl und Dozent für Ökologischen Landbau der TU München innehat, ist in Objektivität etwa so konsequent wie die Chinesen bei den Menschenrechten.

Kennt Ihr Al Gore's Film "Eine unbequeme Wahrheit" ?
Das müsste Euch doch „freudetrunken“ machen, vor Verzückung !

P.S. Zu deinen Humusstudien . Vielleicht solltest du auch mal eine lesen, und die Humusbilanzierung, die N-Salden, die Erträge zwischen beiden Systemen nicht in eine friedliche Idylle verpacken...

Düngerpreise explodieren-und dann ?
mfj, dem Hüslbergen tust damit unrecht. Der ist schon in Ordnung und objektiv. Der Biolix hat ihm da eher was in den Mund gelegt...

Zum Thema Humus-Monitoring: Was soll das bringen? Nix. Wir wissen doch wohl alle, dass der Humusgehalt in Ackerböden fast überall zu gering ist. Da spinnen die Leute wegen 0,2% Differenz zwischen Bio und Konvi herum, vergessen aber, dass wir mit 1 bis 1,5% sowieso viel zu niedrig sind, erst ab 3,5% die Gefahr der Bodendegradierung gebannt ist und das Optimum bei 5 bis 5,5% liegt. Dauerhumus, bitte, nicht den billigen Nährhumus, der so gerne gemessen wird.
Und was wir auch alles wissen ist, wie man den Humusgehalt steigern kann. Daher braucht's nicht noch irgendeine Studie, sondern mal ein paar Landwirte, die die Sache angehen. Ich kenne Konvi-Betriebe, die kamen in 10 Jahren von 1,5% auf 4%. An PSM und Mineraldünger kann es also nicht liegen, wenn's nicht funktioniert. Die Sache ist viel einfacher. Kohlenstoff. Wer Kohlenstoff am (nicht im) Acker hat, wird auch Humus haben. Ist natürlich einfach ausgedrückt. Das C/N Verhältnis darf man natürlich nicht außer Acht lassen. Ist übrigens ein großes Problem beim Zwischenfruchtanbau.


Gruß,

Thomas

Düngerpreise explodieren-und dann ?
Hallo Thomas,

ich dachte immer, je stickstoffreicher die organische Substanz ist, desto höher ist der Humusgehalt. CO2 ist doch ein Endabbauprodukt?
Und wieso ist der Nährhumus nicht aussagekräftig. Er ist doch die schnell verfügbare Ressurce für das Wachstum?

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@schnuzlbaer
Weiß nicht, ob auch ich angesprochen war, aber ich denk nicht, dass ich verallgemeinert hab usw. wie du schreibst. Gewisse Zusammenhänge zwischen konv. Betriebsmitteln, Bodenleben, Aggregatstabilität etc. bestehen allerdings meiner Meinung nach sehr wohl, das wirst du ja auch nicht abstreiten, oder?
Mir geht’s in erster Linie auch darum Bodenbearbeitung, Fruchtfolge und Betriebsmitteleinsatz zu überdenken, und zwar über die Grenzen von bio und konv. hinweg, wie du das ja scheinbar auch ähnlich siehst!

@mfj
ist es auch in deinem Berufsalltag so üblich lieber untergriffig zu werden, anstatt gestellte Fragen zu beantworten??? Was hab ich dir bitte getan?????
Übrigens gut, dass du in deiner „LK Verteidigung“ den Konjunktiv bewusst oder unbewusst verwendet hast. Die meisten Bauern (egal ob konv. oder bio ;-) ) wissen nämlich nicht was sie müssen…
Und noch mal: So viel neue Erkenntnisse und Entwicklungen wie im Bio Bereich gibt´s leider nicht überall (kannst nun natürlich gleich mit deinen GMOs auftricksen …)
Uuups jetzt les ich grad, was du noch alles schreibst; Sag mal was arbeitest du??? Gibt´s einen Grund warum du noch immer kein Weblog hast hier?
Übrigens als Busenfreund vom Biolix würd ich mich nicht bezeichnen; kommt dir vielleicht nur so vor, weil wir beide schreiben was wir denken und wovon wir überzeugt sind; und nicht schreiben was wir schreiben müssen oder schreiben was wir denken müssen oder schreiben was wer anderer für uns denkt, weil wir´s selbst schon verlernt haben…

@Tyrolens:
Danke, vielleicht liest ja der mfj deine Einträge genauer als meine und kapiert dann mal was los ist.

georg

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@ Bioschurl,

Was wolltest Du jetzt eigentlich mit Deinem Beitrag sagen?
Das ich nicht das Recht habe, meine Finger in die Bio-Wundmale zu legen ;-)

So ganz unbelastet von Wertung, ist der Hülsbergen aber auch nicht nicht.

Und ganz laß ich es nicht stehen, das biologisch wirtschaftende Betriebe – ausschließlich so humusfördernd sind. Jede zusätzliche Bodenbearbeitung fördert den Humusabbau. Die mechanische Beikrautregulierung ist in Biobetrieben wesentlich höher ebenso die mechan. Schädlings- und Krankheitsbekämpfung. Was sicher zugute kommt, ist die erfolgreiche Fruchtfolge bzw. die öftere Rückkehr zu Grünlandumbrüchen.


Trotzdem.
Lustig ist das End-Resümee dieses Artikels. Sie schreiben:
Für die konventionelle Landwirtschaft heißt dies: Sie muss die natürliche Fruchtbarkeit ihrer Böden schleunigst wieder herstellen, damit sie nicht unter den Bedingungen des Klimawandels an Ertragfähigkeit einbüßt. Dazu muss auf chemische Pflanzenschutz- und Düngemittel möglichst verzichtet werden.

Bingo – d. H. es müssen resistente Sorten her, die von sich aus PSM entbehren. Wißt Ihr was dass für Pflanzenzüchtungen sind ? ;-))

Düngerpreise explodieren-und dann ?
da sag ich nur tief, tiefer, gentechmfj ;-))

Wenn die LW dort hin kommt wie in deinem letzten link, na super, danke dafür, da kann Prof. Hülsbergen ruhig ein wenig "bremsen" ;-))

wir Bios beweisen jeden tag das es auch so ohne PSM und LLHandelsdünger geht...
ja und standortbezogene Pflanzenzüchtung wird der Renner der nächsten Jahrzehnte werden m it einem ungeahnten potential... fast permakutlursorten sind meine Vision, alles fast ohne
Bodenbearbeitung, daherfast nie Humuszehrend ;-)))

ja danke Georg, sehe ich auch so, sind wir froh das es noch einige "Freidenker" gibt ;-))

lg biolix

p.s. und mfj freu dich ncihtzu früh, die angebliche "Langzeitfütterungsversuchsstudie" wird gerade analyssiert, ich hoffe du hast die Langversion schon, udn da gibts beim ersten durhclesen schon einige Dinge die gar nicht so klar auf keine "Veränderungen" bzw. keine "Gesundheitsgefährdung" hin weisen.. also wart lieber noch ein paar Tage...
Und wie lange deiner Meinung soll ein der sich "Langzeitversuch" nennender Test eigentlich dauern ? ;-)

Düngerpreise explodieren-und dann ?
mfj, in diesem Artikel wird aber der Hülsbergen erstens nur zitiert und zweitens sind seine Aussagen absolut korrekt. Kannst so 1:1 übernehmen. Steht übrigens auch da drinnen, dass der Verzicht auf Bodenbearbeitung alleine sicher nicht ausreicht, um Humus aufbauen zu können.
Zum Nährhumus: Wie der Name schon sagt, tut der in erster Linie Pflanzen ernähren. Was wir aber wollen, ist Humus in Form des Ton/Humus Komplexes. Nur dieser Komplex ist in der Lage, Wasser und Nährstoffe in größerem Umfang zu speichern und für eine dauerhaft gute Bodenstruktur zu sorgen.
Interessant finde ich noch immer die Aussage(?) vom Sepp Braun. 350 bis 400 gezählte Regenwürmer pro m². 600 Regenwürmer produzieren angeblich 80 to Kot p.a. und m².
Ich mache ja gerne Milchmädchenrechnungen. ;) Also das wären dann ja pro m² und Jahr 46 to Kot. Nehmen wir einen TM Gehalt von 50%, wären das 92 m³ pro m². Immerhin eine Kotauflage von 92 m!!! Also wer das glaubt. *ggg*


Gruß,

Thomas

Düngerpreise explodieren-und dann ?
thomas die 80 Tonnen sind nicht pro m2 sondern pro ha... und das ist ja auch schon super ...

lg biolix

Düngerpreise explodieren-und dann ?
@Biolix
350 - 400 Regenwürmer pro Hektar ist aber auch nicht gerade "wurmig" ;-)