Rettet Österreich und euch selbst!!!!

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Geht das schon wieder los?

nein, es geht nicht um unser essen, sondern darum, dass einige Menschen ihr politisches Süppchen am Kochen halten.
Das eigentliche Trauerspiel ist, dass manche auf solche Mails hereinfallen, oder absichtlich immer wieder bringen.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
...das eigentliche Trauerspiel, sind Leute wie Du! ein willenloses Werkzeug, der Politik! wenn du aufgrund deiner geistigen Möglichkeiten, einer Mitbestimmung nicht fähig bist, sprich dieses Recht, anderen nicht ab!

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Joker hat recht und du hast recht gourmet !

aber reden wir über die Details, warum wir d die EU nicht "besser" ?

Warum müssen wir so viel über uns bestimmen lassen, warum wird die kluft zwischen arm und reich auch in der EU immer größer ? etc. etc.

wo gitbs diese auseinandersetzung ?

habe gestern wieder von einer IG Fleishcveranstaltung in de rnähe Freistadt gehört, nciht mal das schafffen es alle Agrar- Politker aller Parteien hinzukommen, ihr braucht nicht fragen wer nicht dort war...

Dann kann man in der "Substanz" mit Leo Steinbichler sehr wohl oft nationalistisches erkennen gegen das du dich richtest gourmet, aber bei so vielen anderen sachen hat er recht und so gehts mir auch mit "Rettet Österreich "...

warum kann man nicht offener drüber diskutieren und "weise" politker finden die daraus Strategien entwickeln das die menschen endlihc hoffnung schöpfen das es in die richtige richtung geht...

lg biolix

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Josef_Knecht

Interessant, wie sich die Verhaltensmuster immer wiederholen. Gehen einem die Argumente aus, kommen persönliche Angriffe, und der Andersdenkende wird für blöd erklärt.

Ich habe durchaus meinen eigenen Willen. Aber diese Seite die da oben beschrieben ist, da geht es nicht um eigenen Willen, sondern den Willen einiger Weniger, die so tun möchten, als wäre es der Wille aller Österreicher. Und wenn man diese billige politische Polemik beim Namen nennt, wird man natürlich sofort angegriffen, das war mir schon klar.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Gourmet bitte eine Erklärung dann doch !

ein paar ANderstdenkende ??? komsich, und dann hat man angst vor einer Volksabstimmung ???

ja mir kommt da gerade ein einfall, oder könnte man dann vielleicht doch den Druck erhöhen das wirklich was weiter geht in der EU ? hat man davor die größere ANgst ?

lg und gute nacht, schlaf gut ....
biolix

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Guten Abend Gourmet,
du argumentierst wie folgt: "Aber diese Seite die da oben beschrieben ist, da geht es nicht um eigenen Willen, sondern den Willen einiger Weniger, die so tun möchten, als wäre es der Wille aller Österreicher. "

Nur kurz mal dazu angemerkt: Ich denke nicht, dass dem so ist und JEDER, der (ich gehe davon aus, dass ein mündiger Bürger zuvor auch genau liest, was er unterschreibt oder fordert) diese Aktion mit seiner Unterschrift und vor allem FREIEN WILLEN (wird ja keiner gezwunger zu unterschreiben) dass es eben NICHT nur um den Willen ein paar Weniger geht ... ;-)

Gute Nacht
lg Ice

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Gourmet

Sollte nicht in einem demokratischen Staat auch der Wille von ein paar wenigen angehört und berücksichtigt werden..zumindest aber nicht abgewürgt werden?

Schade, dass du die Haltung "Opfer für das Gesamte müssen sein" schon einnimmst!
Wer legt den Rahmen für diese Opfer fest? Vielleicht Menschenleben?

Solche Bewegungen und Seiten sind ja wichtig, damit nicht eine Einheitsbewegung entsteht, die alles andere und Anders-denkende verdammt!

ausserdem denke ich, dass sie auch Recht haben! Vertrete immer noch die Meinung, dass alles, was Regierungskritisch ist, einmal einen Pluspunkt kriegen soll und dann prüft man das! Und nicht umgekehrt, dass alles was kritisch ist gleich mal als "rechtsextrem", "unseriös" und falsch eingestuft wird!

mfg
beginner

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Was ich an dieser Initiative kritisiere: Man kümmert sich überhaupt nicht darum, was um Österreich herum passiert, sondern vermittelt den Eindruck, wenn wir wieder Grenzen hätten, würde alles böse draußen bleiben und es uns noch besser gehen. Das bezweifle ich. Das Geld, das aus Österreich in den EU-Topf geht und von dort zu den weniger entwickelten Ländern ist gut investiertes Geld in unsere Sicherheit und unseren Wohlstand.
Auf dieser Seite geht es nicht um Hintergrundinformationen sondern darum, mit Themen, die die Menschen berühren, Stimmung zu machen. Gentechnik im Essen, Kriege führen müssen, nicht mitbestimmen dürfen, Ausverkauf der Landschaft? Das sind alles Punkte, zu denen man viel schreiben könnte und die bei näherem Hinsehen nichts dahinter haben, abgesehen von dem Zweck, Angst zu schüren.

Zur Volksabstimmung: Österreich hat 1994 bereits abgestimmt. Das ganze Volk. Sollen wir so oft abstimmen, bis das 'richtige' Ergebnis herauskommt? Es gibt Entscheidungen, die kann man nicht rückgängig machen. Ich glaube nicht, dass die Regierung Angst vor einer Volksabstimmung über den EU-Austritt hat. Sie ist aber ganz einfach unnötig und überflüssig. Außerdem gibt es alle 4-5 Jahre Nationalratswahlen. Da ist die Mitgliedschaft in der EU auch ein Thema. Und es gibt Parteien, die gerne austreten würden. Warum bekommen die nicht mehr Stimmen?

Also: Rettet Österreich macht Stimmung mit ganz billigen Argumenten, die bei näherem Hinsehen sich als haltlos erweisen. Und wenn jemand in diesem Forum darauf hinweist, dann werde ich wohl noch darauf hinweisen dürfen, wie ich das sehe. Dass ich deshalb für willenlos, zur Mitbestimmung nicht fähig, um nur einige Argumente zu nennen, erklärt werde, nehme ich da gerne in Kauf.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Mir kommt vor der Gourmet hält sich für den letzten echten Aufklärer, möchte sich so in die Reihe Hegel, Kant, Gourmet einreihen.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Lieber Joker! Du schreibst dass die Betreiber dieser Iniative "keine Politiker" wären.......es gibt auch Politiker welche diese Ansicht verteten und sich Wahlen stellen......und diese sind mir beim...........lieber als jene welche sich hinter ihren durchaus ehrlich erworbenen akademischen Titeln verschanzen, sich als unabhängig bezeichnen, und hintenrum auf diese Art und Weise sehr wohl "Politik" machen.
Tut mir leid, aber das mußte auch mal gesagt sein, helmar
...und wenn du die Bücher mancher Enthüllungsjournalisten lesen müßtest, dann wärst für einige Zeit beschäftigt, denn es verschwört sich immer wer......

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Freut mich deine Meinung teilen zu können Gourmet!!!!
fg

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Ich möchte auch gern etwas dazu sagen. Hier werden gezielt Emotionen angesprochen, nämlich die Angst. Und dem ist schwer mit sachlichen Argumenten beizukommen.
Eine Volksabstimmung bei diesem Thema überfordert uns schlichtweg, weil wir alle einfach nicht gut genug informiert sind. Kann mir einer von Euch im Detail erklären, was für Konsequenzen der EU-Vertrag wirklich hat? Ich kanns nicht. Ich will mich informieren, aber sicher bin ich mir nicht, ob ich ihn in allen Facetten verstanden haben werde. Die Materie ist komplex. Und ich werde gar keine Zeit haben, mich so intensiv damit zu befassen.

Wir gehören zu den vielleicht 5% der Bevölkerung, die überhaupt drüber nachdenken. Die anderen 95% sind leichter mit emotionalen Botschaften als mit Sachthemen zu beeinflussen. Wie soll eine seriöse Politik darauf reagieren? Wenn sie auf die populistische Tour einsteigt, hat sie schon verloren.
Ich denke das sind die Negativseiten der direkten Demokratie, nämlich dass sie für sehr komplexe Themen sehr aufwendig, ineffizient und letztlich durch solche gezielten Manipulationen alles andere als demokratisch wird.

Wir haben unsere Vertretung im Parlament gewählt, und auch wenn längst nicht alle Leuchten sind, es ist ihr Job, sich ausreichend zu informieren, um Entscheidungen zu treffen, für die sie auch Verantwortung übernehmen können. Bei meiner Nachbarin bin ich mir da nicht so sicher, ich bin mir nicht einmal selber sicher, ob ich selber eine gute Entscheidung zu diesem Thema treffen könnte. Und man möge uns eine millionenteure Kampagne ersparen, um uns zu „informieren“.
Ich sehe eine Volksabstimmung sehr skeptisch, und ich persönlich will nicht, dass die Entscheidung EU-Vertrag ja oder nein auf diese Weise zustande kommt, wo ich weiß, dass über mich jemand entscheidet, der keine Ahnung hat und noch ein Opfer von solchen Verhetzern ist.

Die Abstimmung zum EU-Beitritt war verfassungsrechtlich notwendig, soweit ich informiert bin. Wisst Ihr noch was da an Geld in Kampagnen gebuttert wurde, damit wir uns halbwegs auskennen, und vor allem, damit wir keine Angst vor der EU zu haben brauchen?

Ich finde es auch sehr unsympathisch, dass sich „Wissenschafter“ für diese Verhetzung hergeben und dieses negativ campaigning unterstützen. Die sollen das als persönliche Meinung am Stammtisch unterbringen, aber es uns nicht als fachlich fundiertes Expertenwissen unterjubeln.

Grüß Euch herzlich! Tb.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Mögliche Antwort:

@ joker 124: Habe diese Mail auch schon erhalten.

Erstens: Es ist schon eine Art Kettenmail.
Zweitens: Zu Aussagen über die Seriosität muss man sich mit der Materie gründlich beschäftigen. Die betreibenden Personen halte ich grundsätzlich schon für seriös, aber die Grenze zur Übertreibung bzw. fast schon Falschaussage ist fließend!

Zum Teil muss man Univ.-Prof. Dr. Hans R. Klecatsky schon recht geben, nur sind viele renommierte und anerkannte Experten hier trotzdem anderer Meinung: Wenn man die EU neutral von außen sieht und dann wieder aus der Sicht eines Nationalstaates, so ergeben sich zwangsläufig verschiedene Sichtweisen. Daher sehen auch die optimalen Lösungen verschieden aus. Hier sind auch Juristen unterschiedlicher Meinung und jeder hat irgendwo recht. (so nebenbei: Wo sind Juristen überhaupt einmal der selben Meinung?).
Gerade der ebenfalls genannte Dr. Heinrich Wohlmeyer hat einige interessante Denkansätze und Theorien, z.B. in seinem Buch „Globales Schafe scheren“. Kennt es jemand?

Aber:

Zur einseitigen Information:
Diese ist auf beiden Seiten zu finden: Einerseits bei den unverbesserlichen Kritikern, die viele Vorteile, von denen sie tagtäglich profitieren oder die ihnen im Fall des Falles zur Verfügung stehen, einfach nicht sehen (wollen). Das Problem ist oft, dass die Möglichkeiten nicht ausreichend artikuliert und bekanntgemacht werden. Hat schon jemals einer darüber nachgedacht, wie es mit Rechtsstreitigkeiten aussieht, wenn es einen ausländischen Bezug gibt? Man konnte sich meist nicht helfen, auch wenn man noch so recht hatte, weil entsprechende Übereinkommen fehlten. Nun ist zumindest innerhalb der EU dieses Problem weitgehend gelöst. Zudem wären viele Konsumentenrechte, Sicherheitsvorschriften, Qualitätsmerkmale, Förderungen (nicht unbedingt auf Landwirtschaft bezogen) ohne EU undenkbar gewesen.
Man sollte außerdem beachten, dass in anderen Ländern bei Standards durch die EU größere Veränderungen geschehen, weil sie noch nicht so „weit“ wie wir sind, nur sieht man das bei uns nicht.

Bei der „einseitigen Information durch die Medien“ fällt mir eigentlich als erstes die meistverkaufte Tageszeitung Österreichs ein. Soviel dazu.

Andererseits wird besonders von staatlichen Stellen die EU immer wieder über die Maße gehuldigt, als ob es nichts Besseres gäbe (gibt’s sowas?). Es gibt Probleme, die verschwiegen werden (Korruption, übermäßiger Lobbyismus, überbordernde Bürokratie, Demokratiedefizit, „Drüberfahrmethoden“) und deren Mißachtung durch die Verantwortlichen fördert wiederum deren Kritiker. Auch sind multinationale Probleme (Wirtschaftshilfe vs. Arbeitsplatzsicherung, z.B. Nokia in Deutschland) in der Natur ihrer Dinge begründet. Man braucht halt einen fairen Mittelweg. Diesen herauszufinden und aufzuzeigen, wäre die Aufgabe der Denker und der Handelnden und nicht das Gegeneinander-Ausspielen.

Zum Punkt 1(„Immer mehr Geld an die EU, noch weniger Geld an uns“):

Durch die Osterweiterung wurden und werden mehr Geldmittel als bisher benötigt. Dieser Mehraufwand trifft aber alle „alten“ Staaten und nicht nur das „arme“ Österreich.
Dass dadurch genau bei Pflege, Bildung, Gesundheit, Pensionen eingespart wird, kann aber damit nicht belegt werden (Populismus?).
Wenn die europaweit einheiliche Finanztransaktionssteuer, wie vorgestern in Aussicht gestellt, wirklich eingeführt wird, könnte dies zu einem Umbau des Finanzierungssystems der EU führen und wir wären zwar nicht mehr offiziell Nettozahler, aber aufgrund unserer hoffentlich bis dahin bestehenden Kapitalisierung weiterhin wichtiger „Sponsor“ bei eventuell gleichmäßigerer innereuropäischer Aufteilung. Man kann hoffen...

Zum Punkt 2 („Noch mehr Vorschriften, kaum Selbstbestimmung“):

Der Anwendungsvorrang des EU-Rechts besteht schon seit unserem Beitritt (Darüber wurde auch abgestimmt!) Daran ändert auch der neue Vertrag nichts. Zur Entwarnung: es wurde bereits indirekt anerkannt, dass grundlegende Verfassungsprinzipien schon einen nationalen „Vorrang“ begründen können. Nicht immer wird es die für Vertragsverletzungen zuständige Kommission wagen, einen Staat wegen EU-Rechtsverletzung zu klagen. Schon beim Hochschulzugang ist dies in der Praxis erkennbar.

Zum Punkt 3 („Gentechnik im Essen gegen unseren Willen“): Das Thema Gentechnikanbau wurde erst vor kurzem hier im Forum ausführlich erörtert.

Zum Punkt 4 („Ausverkauf unserer Landwirtschaft und Umwelt“):

Zu glauben, die Globalisierung würde ohne EU weniger werden oder aufhören, zu existieren, ist schlicht und ergreifend fasch. Wo ich schon Regelungsbedarf sehe, ist der Verkehr. Hier, besonders beim Transit, prallen Wirtschaftsinteressen und lokale Schutzbedürfnisse knallhart aufeinander. Dass aber gerade beim Transit viel Verhandlungsspielraum sinnlos verschenkt wurde, ist wieder ein anderes Kapitel.

Negative Auswirkungen auf die Bio-Landwirtschaft: Die Bio-Förderung hat jeder Staat selbst in der Hand, für besondere Leistungen sind trotz europarechtlichem Subventionsverbot Förderungen erlaubt. Hier wäre noch einiges möglich, wäre in Wien mehr Verständnis vorhanden. Gerade Österreich mit (noch) vielen kleinstrukturierten Betrieben muss teilweise in diese Richtung gehen, wenn man schon unverschuldet nicht mit anderen Gunstlagen (in der EU, aber auch in Ö) konkurrieren kann.

Zum Herkunftslandsprinzip: Es ist primär ein steuerrechtlicher Begriff und wurde vor einiger Zeit vom Bestimmungslandprinzip ersetzt. Zudem ist eine Zeitungs-Quellenangabe anno 1994 aus meiner Sicht mit einem Mangel an Seriosität behaftet.
Und das binnenmarktliche Herkunftslandsprinzip ist zwar meist nur fair, aber in manchen Fällen sehr wohl diskussionswürdig, weil man gesamtstaatliche Interessen, z.B. bzgl. Qualität viel schwerer durchsetzen kann.


Zum Punkt 5 („Verpflichtung Österreichs zur Kriegsteilnahme“):

Auf dieser Seite wird auch eine verpflichtende Kriegsteilnahme erwähnt. Es ist aber ein bisschen schwach, dabei im Endeffekt auf UNO-Chartas zu verweisen. Diese galten auch schon vor der EU und unserem Beitritt und sind allgemein anerkannt... Zudem ist die mit dem neuen EU-Vertrag festgeschriebene Beistandsklausel so gestaltet, dass eine Teilnahme nur auf freiwilliger Basis möglich ist und kein Staat gegen seinen Willen dazu gezwungen werden kann. Es wird also wieder einmal – wie schon so oft - für Entscheidungen nationaler Politiker ein fernes Gebilde „EU“ verantwortlich gemacht.

Zudem gibt es bekannterweise keine Volksabstimmung, höchstens ein Volksbegehren. Auch wenn ich der Auffasssung bin, dass 1994 über die damalige EU mit ihrem damaligen Recht und nicht über die heutige EU mit ihrem aktuellen Recht abgestimmt wurde. Eine Gesamtänderung unserer Bundesverfassung, die eine Volksabstimmung (Art 44 Abs 3 B-VG) nötig machen würde, sehe ich allerdings nicht wirklich; es ist an der Grenze des Vertretbaren (z.b. die problematische weitgehende Aufgabe des Mehrstimmigkeitsprinzips zugunsten verbesserter Handlungsfähigkeit).

@teilchenbeschleunigerin: Gebe dir vollkommen recht!

Unter den „Downloads“ auf der Seite ist nicht einmal der Gegenstand der Initiative, der aktuelle EU-Vertrag von Lissabon, zu finden. Nur alte Dokumente. „Entwürfe“ sind nicht mehr aktuell, auch wenn sich nicht mehr viel geändert haben mag.


Also: Viele der vorgebrachten Bedenken haben ihre Berechtigung, aber ob blinder Nationalismus der Weisheit letzter Schluss ist, sollte auch einmal überprüft werden.


Ich glaube schon, dass die Mehrheit zurzeit gegen die Unterzeichnung des Vertrages wäre. Dies könnte sich eventuell ändern, wenn die Politik anfinge, Stimmung für die Unterzeichnung zu machen. Am Besten wäre allemal eine für die Bevölkerung einfach zu verstehende Aufklärung statt irgendwelcher nichtssagenden „Kommentare“, so wie es bis jetzt war.


mfg diewahrheitist

(Tut mir leid, dass dieser Kommentar für ein Forum viel zu lange geworden ist...)

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Warum ist das dann "verhetzung" ??

wenn sich 95% keine gedanken mehr machen und Wahlkämpfe auch so Populistisch geführt werden ist dann die Demokratie überhaupt noch "repräsantativ" ?

Eine WElt in dem sich die Leute nichtmehr selbst die meinung bilden oder können weil es angeblich so kompliziert ist ? aber spüren tuns schon noch wie es ihnen geht und wie das klima in unserem land ist, oder ?

Wo wird denn überhaupt über den EU Vertrag inhaltlich diskutiert, über die Pkte über Militärische AUfrüstung, Gentechnik etc. ? wo über die Pkte die fehlen in der ausrichtung zu einem Ökosozialen Europa ?

also das erwarte ich mir, denn so zeigen mir auch die Befürworter das sie weder willens sind die schwächen zu erkennen und besserung herbei zu führen...

g biolix

ps. ich will keine partei wählen die den austritt will, ich will über den EU vertrag in seiner Sachlichkeit abstimmen und eine Diskussion darüber, die es zur zeit nicht gibt.. und den druck verstärken das die EU sich auf dem richtigen Weg entwickelt und nicht in richutung USA
noch neoliberaler...

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Das Argument, man habe 1994 abgestimmt und pasta ist schon etwas brutal oder?

Damals, das weiss man heute, hat man viel Geld investiert um "uns die Angst vor der EU zu nehmen" oder vielleicht anders gesehen, uns etwas vor zu spielen! Die jenigen, die dagegen waren hat man weit hinten angestellt!

Dann ist es durchgegangen und jetzt wo es schlecht aussieht, "muss man halt das beste draus machen", weil man sich damals dafür entschieden hat! Das ist schon etwas undemokratisch...einmal ja immer ja?

Dass sich 95 % keine Gedanken machen ist doch gesteuert oder? Tv-shows, zeitungen mit tratsch....ich mein wer will da nciht das " lass mich auf meiner Couch"-Prinzip verlassen?

95 % sind Schafe, die einem Werbegag hinternachjagen! Aber ob das gut ist?
Das rechtfertigt doch auch nichts?

mfg
"kritisch" Beginner

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
...und wenn es wirklich mal eng werden könnte, schau ma mal wo diese Patrioten dann sind.....in ruhigen Zeiten gehts es recht einfach Österreich und sich selbst zu retten. Gibt es noch die Donnerstagdemonstration? Oder ist die seit der Gusi Kanzler ist friedlich entschlafen? "Und was sagen unsere Retter zu dem Slogan "Nimm das Flaggerl für dein Gackerl"......?
Mfg, helmar

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@beginner.
Wir mussten 1994 abstimmen, weil es in der österreichischen Bundesverfassung verankert ist, dass ein solcher Beitritt einer Volksabstimmung bedarf. Eine Volksabstimmung ist in der indirekten Demokratie - also mit gewählten Vertretern - sonst nicht vorgesehen.

Wir wissen doch heute ganz genau, dass wir ohne den EU-Beitritt blöder dastehen würden, und dass uns vor allem die Osterweiterung immense Vorteile bringt. …
„Jetzt wo es schlecht aussieht…“ Du bist schon ganz schön pessimistisch, beginner. Es schaut wirklich nicht schlecht aus bei uns.

Die einzigen Themen, bei denen wir Schlusslichter in der EU sind, sind unter anderem die Unternehmerquote (nur 7,8% der Erwerbstätigen!), die Akademiker- und Forschungsquoten, beim Kinderkriegen sind wir im unteren Durchschnitt. Und unsere Kinder in den Schulen sind auch nicht die schlauesten, siehe PISA-Studie…

Wo wir immer über dem EU-Durchschnitt liegen, das sind Wirtschaftswachstum, Arbeitslosenquote, Pro Kopf-Einkommen… Das sind die Kennzahlen, die wirklich was darüber aussagen, wie es uns geht. Da stehen wir immer top da.
Also bleib am Boden mit Deiner Kritik.

Die 95% oder wie viele auch immer, das sind Menschen die auch nicht blöd sind. Aber sie interessieren sich einfach nicht für Politik, oder sie nehmen sich keine Zeit dafür, oder sie informieren sich nicht ausreichend und fallen dann gern auf einseitige Informationen herein.

Ausserdem: es ist niemand gezwungen sich mit Werbung etc. berieseln zu lassen ;-)
Es steht jedem frei selber zu denken.
Lg, tb.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
ALSO der letzte satz ist stark ! du bist aus wien, ich hab im öffentlichen raum überhaupt keien chance mehr nicht berieselt zu werden.. jede freifläche inkl. U-bahn etc. wird vermarktet und wer aht die in der hand, "alternative Denksysteme" oder die herschende Lobby ??

also bitte nicht so was verzapfen, du hast doch was mit PR zu tun angeblichh, da weißt genau was gespielt wird inkl. wie unsere Kinder schon beeinflusst werden siehe werbung in den SChulen !!! was soll das ? das denken soll schon frühzeitig abgeschalten werden und die Konsumgesellschaft eingeschalten... tut mir leid so ist es..

g biolix

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@beginner

Ja, Abstimmungen können auch brutal sein. Aber Mehrheit ist halt die Mehrheit, und bei dieser Abstimmung war die Mehrheit nicht zu knapp.

Es sieht jetzt nicht schlecht aus. Die europäische Integration ist sehr gut gelungen. Wer hätte 1994 gedacht, dass gut 10 Jahre später Rumänien und Bulgarien Mitglieder sein würden?

95% sind Schafe? Du hast aber eine schlechte Meinung von Deinen Mitmenschen. Wir haben in Europa überall eine repräsentative Demokratie. Es gibt Abgeordnete und Parteien, die dafür bezahlt werden, die Wähler zu vertreten. Und bei den Wahlen haben wir die Möglichkeit, uns neu zu entscheiden.
Dass 95% von den Details des EU-Vertrages nichts wissen wollen, kann ich verstehen, ich glaube, es sind sogar noch viel mehr. Die haben halt Vertrauen in die Arbeit anderer Menschen.

Und manchmal gibt es Themen, die für eine Volksabstimmung nicht geeignet sind. Ich denke da z.B. gerade jetzt an das Rauchverbot in Gaststätten in Bayern, das sogar für Bierzelte gilt. Heute herrscht in den Gaststätten eine ganz andere Atmosphäre. Ich erwarte von einem Abgeordneten, dass er auch unpopuläre Maßnahmen mitträgt, wenn sie dem Wohl der Allgemeinheit dienen.

Wenn ich zurückblicke, habe ich den Eindruck, dass die europäische Politik in den letzten 50 Jahren eine Erfolgsgeschichte geschrieben hat. Und das lässt mich hoffen, dass es auch in Zukunft so weiter geht.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@biolix

Findest Du, Wien sollte, weil ohne Werbung, heute so aussehen wie Budapest oder Dresden vor 20 Jahren? Mir gefällt die Stadt so wie sie ist.
Ich finde es gut, dass die Kinder schon in der Schule mit Werbung konfrontiert werden. Da lernen sie nämlich was, und werden nicht ganz unvorbereitet auf die Welt losgelassen.

Das erinnert mich an meine Nachbarn: Beide Akademiker, die Kinder müssen ins Gymnasium, weil in die Hauptschule, da geht ja jeder hin. Dabei haben wir hier in der Gemeinde zwei sehr gute Schwerpunkthauptschulen, mit einem Ausländeranteil, der gar nicht mal sichtbar ist. Schon in der Volksschule durfte die Tochter die ersten 3 Jahre die 800 Meter niemals gehen, wahrscheinlich um sie vor den ungebildeten Nachbarn zu schützen.
Mir tun diese Nachbarskinder immer ein bisschen leid.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
gourmet einfach toll, gell in wien die werbetafeln alles noch toller in der u-bahn die flatscreens etc. wann warst da letzte mal in wien ? also wenn man dem nichtmal entkommt wenn man selbst will dann bitte komm mir bitte nicht so, das hat nichts mit dresden zu tun, was zu viel ist ist zu viel und eingriff ins persönliche, auf öffentlichen grund.....

wrbung in schulen ? sponsoring von coca cola ein grund für uns eine alternativ Schule zu gründen denn wer sich nciht leisten kann millionen in die werbung für solche dinge zu stecken hat keine chance... was hat die werbung in der schule mit deinem nachbarn zu tun ?
Freie Meinung und wissensbildung ohne macht der Konzerne hat für mich oberste Priorität !

g biolix

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@gourmet

95 % sind Schafe habe ich aus einem Beitrag weiter oben abgeleitet aber bin der Meinung, ja! sonst würde sich da mehr tun hier!

ob unsere Vertreter wirklich noch das Volk vertreten...mhh bin mir nicht so sicher! ganz ehrlich!

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@biolix
Der Werbemarkt ist genauso ein Markt, und er folgt den Gesetzen der freien Marktwirtschaft. Beginner hat eindeutig von TV-Werbung, TV-Shows etc. gesprochen. Natürlich kann man sich aussuchen, ob man diese Werbung konsumieren will.

Man muss auch das Radio nicht einschalten, sondern kann CDs hören, oder man sucht sich einen Sender, der halbwegs werbefrei ist - wenn einem die Musik gefällt...
Man kann sich auch aussuchen welche Zeitung man lesen will. Man kann im Internet nachlesen, ob das was man gelesen hat auch von anderen Medien so wiedergegeben wird... Wir haben unendlich viele Möglichkeiten uns zu informieren und es uns auszusuchen. Oder auch nichts anzuschauen.

Im Aussenbereich hast Du recht, da wird jede erdenkliche Fläche zugeklebt, sofern sie nicht irgendwie gesetzlich geschützt ist. Dass das besonders für Kinder nicht gut ist, da stimme ich Dir zu, denn sie sind diesem Einfluss ausgesetzt.

Ja, ich komme aus der Werbewirtschaft, es ist aber niemand so böse dass er das Denken der Kinder ausschalten will. Jeder Unternehmer will einfach sein Produkt verkaufen.
Was ich "verzapfe" dazu stehe ich. Ich bin erwachsen und bin für mich verantwortlich. Ich hab meinen Fernseher weggeräumt, höre Radio Stephansdom (fast werbefrei), lese Zeitungen im Internet, wenn ich dazu komme. Wenn ich U-Bahn fahre, ist mir nie so fad, dass ich die Werbungen rundherum anschauen muss.

Die Kinder, die müssen wir schützen vor zu viel Werbung, das ist klar. Dafür gibt es Werbeverbote, im ORF dürfen rund um Kindersendungen keine Kinderprodukte beworben werden, ich glaub es darf sogar gar nicht geworben werden. Rund um Schulen und Kindergärten gibt es auch Werbeverbote für bestimmte Produkte, da bin ich allerdings nicht sehr am Laufenden. In Schulen darf man bestimmte Produkte mittlerweile bewerben, seit die Schulleitungen wirtschaftlich autonom agieren dürfen. Da ist eine Werbefläche dann bares Geld, und dafür werden dann wieder Bücher für die Bibliothek gekauft....
Tja, der Markt...

Schöne Mittagszeit noch, Biolix!
lg, tb.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
eine erfolgsgeschichte?
ja, vielleicht weil ja schon über 60 jahre kein (welt) krieg mehr war? es brodelt immer noch in europa und gleich neben an. man denke nur an dem balkankrieg, der bis an die österreichische grenze herankam! da hat die Eu kläglich versagt mit ihrer politik.
auch haben wir in der eu direkt immer noch genug unruhe (irland,spanien) aus religiösen spannungen heraus. oder man denke an die zustände in italien?(müll-mafia) da müssen die länder selber damit fertig werden.
die eu ist aus wirtschaftlichen interessen heraus entstanden und immer noch darauf ausgelegt. das mit dem frieden erhalten kommt halt als werbung gut an. oder will jemand behaupten, ohne beitritt währen wir in eien krieg verwickelt worden? ganz im gegenteil, die eu entwickelt sich mehr und mehr zu einer "supermacht" neben dem ami. das wiederum gefällt den russen gar nicht, vor allem wo sich die eu nun ja auf ehemalige udssr staaten konzentriert.
wirtschaftlich hat die eu halt das problem, das sie mit energie derart unterversorgt ist(öl). beherrscht werden wir aber doch sehr von der Öl-Lobby, also müssen wir einfach militärisch stärker werden, um unser "recht" auf öl zu sichern, solange es dies noch gibt!
von EE will brüssel ja nicht viel hören. punkto bestandspflicht hat man ja bereits im irak gesehen, wie das abläuft. kein land muß beistehen, aber wer nicht mitkämpft, der bekommt halt auch dann nichts vom "kuchen"(Ölrechte, wiederaufbau,...)
aber bei den "friedenseinsätzen" waren wir ja bislang schon oft dabei, wie zb in davur, wo es gilt, wichtige pipelines zu schützen, die ja schließlich richtung europa laufen....

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Mahlzeit allerseits,

Kann es sein, dass einigen hier die Welt zu komplex geworden ist, und in Ermangelung eines realen Gegenübers/Feindes nun die EU für alles herhalten muss? Vieles von dem was hier von "Skeptikern" an Argumenten gekommen ist hat nur peripher bis gar nix mit der EU bzw. der Verfassung zu tun. Und seltsam auch, nachdem hier ja seit Wochen eine EU-Debatte läuft ich hab noch immer keine Versuche von Konstruktiven Alternativen gesehen, alles was ich hier lese ist weitgehend nur geseiere... Was will diese seltsame Plattform für die Rettung Österreichs wirklich? Da steht nur was sie nicht wollen (aber da auch nur allgemeinplätze... Besonders humorvoll dass sie sich um die "Frische" von Lebensmitteln sorgt..) Wo sind da die direkten Zusammenhänge? Oder um es mit Gourmet zu sagen: Die "Lernresistenz" ist wie immer beeindruckend

Inhaltlich erspare ich mir die litanei, weil ich das eh schon sehr oft ausgebreitet hab. Daher schließe ich mich diewahrheitist und dem teilchen (Herzlich Willkommen übrigens) an.

Liebe Grüsse an Alle

Ein schon etwas diskursmüder S.


P.s.: Biolix: Was bist denn gar so garstig gegenüber dem teilchen? Und übrigens: Leute die in Wien wohnen, sehen die Werbungen gar nicht mehr....:-)

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
hallo zusammen,

konnte gar net alles lesen weil da ein paar von einem eu austritt geschrieben haben. für mich ists nahe am realitätsverlust über sowas auch nur nachzudenken. oder glaubt wirkli jemand von diesen leuten die eu braucht uns ? (österreich hat grad einmal 2 % - in worten zwei ! bevölkerungsanteil in der eu) und fakt is auch das die wirtschaftliche gesamtsituation eine ganz andere wäre wenn wir seinerzeit draussen geblieben wären. wachts auf leutl

je größer die sehnsucht nach austritt desto dicker wird wohl das brett vorm kopf sein

soamist

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@biolix

Also ich war im September zum letzten mal in Wien. Komme ungefähr zwei mal im Jahr hin. Das letzte mal mit dem Zug und dort bin ich dann U-Bahn gefahren. Mir ist aufgefallen, dass vor allem in der U-Bahn viele Menschen mit nichtdeutscher Muttersprache fahren. Wien wird internationaler.
Ich habe den Eindruck, dass sich Wien auch optisch immer mehr von München entfernt, da komme ich öfters mal hin. Aber nicht negativ, sondern einfach nur anders.
Wegen ein bisschen Schulsponsoring würde ich die Schule nicht wechseln. Die Kinder lernen dann wenigstens, mit Werbung umzugehen.
Mein Ältester besucht die HAK. Diese Schule hat mehrere Sponsoren. Der nahegelegene Billa, der gute Umsätze mit den Schülern macht, eine Bank, ein Autoimporteur und noch andere. Was soll daran verwerflich sein?

Da halte ich die Trafik in der Nähe der Schule viel gefährlicher. Und die Konsumenten dieser legalen Drogen werden abhängig davon, wenn sie nicht aufpassen. Dagegen ist Werbung harmlos.


@beginner

Wenn Du Dir nicht sicher bist, wem die Abgeordneten vertreten, und es wirklich wissen willst, solltest Du versuchen, Kontakt aufzunehmen. Ich nehme z.b. am Chat mit Johannes Voggenhuber teil, der auf standard.at läuft. Ich finde es sehr vorbildlich von ihm, dass er so viel Zeit für Diskussionen mit Bürgern verwendet. Die meisten, die da mitdiskutieren, sind nicht seine Wähler. Offensichtlich ist er aber einer der ganz wenigen EU-Abgeordneten, die diesen direkten Kontakt mit der Bevölkerung suchen. Das ist nämlich was anderes, als bei gut organisierten Parteiveranstaltungen aufzutreten, wo eh nur die eigenen Wähler kommen und von denen meist nur die ganz Überzeugten.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
2 % Bevölkerungsanteil und wieviel % Zahlen wir? Pro Kopf ist da eingentlcih immer der bessere Wert!

Und WErbung beeinflusst auch unterbewusst....man greift schon zu den Dingen die man dauern berieselt bekommt!

man könnte ja den Kindern die augen verbinden, wenn man einkaufen geht, oder was ist mit der Werbung, die der Arzt bekommt und dann dafür unsere Kinder damit versorgt...können wir uns davor auch schützen bzw. wählen?

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@beginner

Gegen die Werbung die der Arzt bekommt, gibt es eine gutes Mittel: Nicht hingehen. Außer dem Schularzt, und der Zahnärztin wegen der Zahnspange vom Kleinen, sehen meine Kinder keinen Arzt.
Da steckt das Problem schon im System. Der Arzt verdient nur an Menschen, die ständig wieder kommen. Solche Leute, die die Wartezimmer füllen, gibt es zwar eh genug, aber ich muss mich daran nicht beteiligen. Und meine Frau und die Kinder tun es auch nicht.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@diewahrheitist
Hallo, danke für den informativen Kommentar - Dein Nick ist allerdings gewagt und hoffentlich gerechtfertigt ;-)
Ich kann zwar nicht sofort alles überprüfen, was Du schreibst, aber Du hast mir einige wichtige Anregungen gegeben. Aber es ist ganz schön komplex das alles, uff.

Ich habe die Diskussion über die europaweit einheitlich Finanztransaktionssteuer nicht verfolgt. Hab gerade nachgelesen, das war doch eine Veranstaltung vom Ökosozialen Forum, und es geht um die viel diskutierte Tobin Steuer, also die Besteuerung von Kapitalmarkttransaktionen (z.B. Aktiengewinne...). Überrascht hat mich, dass das nur für den EU-Raum möglich ist. Der Kapitalmarkt ist ein Weltmarkt und funktioniert nach den gleichen Gesetzen...

Mir gefällt die Idee zu dieser Steuer, weil ich denke, dass sie ein wenig mehr Verteilungsgerechtigkeit auf der Welt bringen würde, und dass es eine "Kleine Korrektur zur Steuerbelastung gegenüber Realkapital und Arbeit" bringen könnte, wie Stefan Schulmeister vom WIFO sagt.

Ich denke mir, dass das Geld, das ein börsenotiertes Unternehmen an seine Aktionäre ausschüttet, doch irgendwo in der Volkswirtschaft fehlen muss. Und mit dieser Steuer würden diese doch wenigstens einen kleinen Teil wieder an die Allgemeinheit zurückgeben...

Laut Schulmeister würde einer Besteuerung von nur 0,01% auf alle Finanztransaktionen schon 2/3 des EU-Budgets ausmachen (!). Vielleicht bin ich ein einfacher Geist, aber vielleicht würden sich dann viele Probleme lösen...
Ich seh es als eine absolut klasse Entwicklung, dass jetzt auf breiter politischer Ebene darüber diskutiert wird.
Ein spannendes Thema!

Lg, tb.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@sophokles
Hallo Sophokles, danke für die nette Begrüßung!
Ich finde es toll hier mitdiskutieren zu können, auch wenn ich über vieles Fachspezifische aus der Landwirtschaft nicht so genau Bescheid weiß.
Vielleicht stelle ich mich zu gegebener Zeit mal ausführlich vor, damit jeder weiß wer ich bin.

Der Biolix hat schon gestanden, dass er mir nicht traut, er fordert mich daher gerne heraus. Ich hoffe, ich kein sein Vertrauen noch gewinnen!
Du hast recht, Sophokles, in Wien ist man selektiver mit Werbung. Und je mehr man damit zu tun hat, umso weniger will man von ihr wissen...

Schönen Nachmittag & lg, tb.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
ich schließe mich der Meinung von teilchenbeschleunigerin, gourmet, diewahrheitist und Co. an.
mfg. kst.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Antimaterie

Wenn viele Menschen zusammen arbeiten, braucht es Verträge, die das Zusammenleben regeln. Ob das jetzt Verfassung genannt wird, oder anders, ist nicht so von Bedeutung.

Wer soll denn für den langen Frieden, den wir jetzt haben verantwortlich sein, als wir Europäer selber. Die früheren Königreiche haben doch nur ständig Krieg gegeneinander geführt, das ist jetzt nicht mehr möglich. Diese Kriege waren alle hausgemacht. Der lange Frieden jetzt auch. Und dafür dass es zu keinem Krieg in der EU mehr kommt, sind wir auch selber verantwortlich. Die Konkursmasse aus dem Habsburger-Imperium war nicht mehr in der Lage, einen Krieg anzufangen. Das kann man als Beitrag Österreichs zum Frieden durchaus werten.

Die EU ist nicht nur ein Wirtschaftskonglomerat sondern vor allem auch eine Gemeinschaft die politisch immer mehr zusammenkommt. Die Nationalstaaten können die EU nicht mehr einbremsen, der Zug ist abgefahren. Die Nationalstaaten haben bereits die wichtigsten Kompetenzen nach Europa abgegeben.
Die Integration wird weiter fortschreiten und irgendwann wird es zwar noch Staaten wie Deutschland, Frankreich usw. geben, sie werden aber keine Bedeutung mehr haben.

Die Verfassung wird nicht über unsere Köpfe durchgedrückt. Ich weiß nicht, woher Du diesen Eindruck hast. Wir haben Abgeordnete, die gut dafür bezahlt werden, für Europa zu arbeiten. Und das tun die meisten auch. Und eine der Aufgaben ist, am Zustandekommen der Verträge mitzuarbeiten und darüber abzustimmen.

Trotzdem, Antimaterie, willkommen in diesem Forum. Hier ist jeder froh, wenn jemand seine eigene Meinung hier kunddtut. Naja, fast jeder.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@gourmet
... einfach sehr wohltuend, Dein Kommentar!
lg, tb.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Guten Abend,

@Antimaterie

1. Für die jetzige Friedensphase ist nicht die Eu verantwortlich hat auch glaub ich niemand behauptet sondern die Überwindung der Nationalstaatlichkeit die in der EU mündet. Das ist ganz was anderes. Wer etwas Ahnung von der Geschichte Europas hat weiß dass es viele Tote gefordert hat bis Europa so weit war - daher finde ich es auch bedauerlich bis erschreckend wenn man dies nicht berücksichtigt.
Der Grund warum die EU eher den Frieden garantieren kann als ein in Nationalstaaten lebendes Europa hat die neuere Kulturtheorie eindeutig belegt. Das Problem am Nationalstaat, der ja nur eine relativ kurze - aber extrem blutige Phase der Europäischen Geschichte einnimmt ist (verkürzt) folgendes:
Nationalstaaten formen ihre Kollektiv-Identität durch Themem/Mythen die sie innerlich zusammenschweißen und sich selbst überhöhen. (nicht zufällig ist der Nationalstaat zeitgleich mit dem Massenmedium Zeitung auf der Bühne erschienen und ohne Massenmedien wäre ein Nationalstaat, genauer gesagt die Konstruktion einer gemeinsamen "Innen-Sphäre" gar nicht möglich weil Menschen an sich in kleineren Gruppen leben.) Mit der automatischen Selbstüberhöhung tritt auch eine Abwertung der Anderen ein bzw. das Erzeugen einer virtuellen Umwelt die mit der Realität des Nachbarstaates nix bis wenig gemein hat. Bsp. Was etwa Österreicher von Tschechen/Ungarn etx bis vor kurzem dachten, etc.... Weil alle Nationalstaaten virtuelle Umwelten konstruieren entsteht unter den Nationalstaaten ein inter-paranoides Klima das sich dann hochschaukelt bis es zum Krieg kommt. Das kann man an den Deutsch-Französischen Kriegen etc recht gut verfolgen.
ALSO: die EU kann im Gegensatz den Frieden fortwährend besser gewährleisten, weil sie nicht den impliziten Mechanismen der Nationalstaatlichkeit unterliegt.

2. Mir scheint dir ist die Funktion der repräsentativen Demokratie nicht bewusst Aber: Wenn du eine Idee hast wie du es schaffst dass 500 Millionen Menschen über die Verfassung und nur über die Verfassung und nichts anders abstimmen dann bin ich der erste der dich unterstützt. (Was in Frankreich und Holland abgestimmt wurde, war die Unzufriedenheit ungelösten Migrationsproblemen und nicht die Verfassung oder deren Inhalt)

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@teilchenbeschleunigerin

Danke für das Lob, ist zwar nicht notwendig, aber ich freue mich doch. Wie kommt man eigentlich als Wienerin dazu, in diesem Forum zu schreiben und zu lesen, wo es hier doch teilweise etwas grob zugeht?


@sophokles

Sehr interessanter Beitrag. Sollte ich irgendwann mehr Zeit haben, werde ich mich mit europäischer Geschichte beschäftigen.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Ich versteh nicht wie man von Frieden in Europa sprechen kann. Täglich werden in Österreich 9 Schulklassen von ungeboren Kindern umgebracht, in DE an jedem Werktag 1000 ungeborene Menschen getötet. In anderen Ländern ist es ähnlich.
Und DARUM wird das Gebilde EU keine Zukunft haben, vieleicht eher als wir denken ......., genauso wie einmal jedes Land dafür gerade stehen muß.



Benjamin

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
spinnen jetzt Alle?

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@kst
Manche mehr, manche weniger! ;-))
Gute Nacht, Sturmi

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@ Interessierter:

Was bitte hat Abtreibung mit der europäischen Integration zu tun? Wo haben wir Krieg? Hab ich was verpasst?

...an jedem Werktag...

Warum schreibe ich dazu überhaupt?

@ kst: nicht alle...


@ sophokles: Respekt. Wirklich sehr gut erklärt!

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Interessierter

Ich würde deinen Beitrag so verstehen: nach Aussen hin arbeitet man an einem Frieden, der aber innen drin nicht passiert. Töten ist kein Frieden und mit Abtreibungen tut man genau das.

Meinst du das so?

Ich bin natürlich deiner Meinung! Leider ist für viele viele Abtreibung kein Mord und somit werden die das auch nicht verstehen!

Zurück zum Thema.....mit der Aufgabe unseres Staates für die EU, machen wir uns bereit für den Superstaat ala Russland! Nur die moderne Version davon mit vorgespielter Demokratie und Schein-Recht!

mfg
beginner

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Nun meine Lieben, bei ca. 300 Werktagen im Jahr sind es halt in DE dann 300 000 ungeborene Kinder die im Mutterleib getötet werden, in AT spricht man von 80 000 Im Jahr. Die Abtreibungsbefürworter sprechen von einem Schwangerschaftsgewebe, um zu verschleinern das es sich um einen vollwertigen Menschen handelt, nur halt noch nicht geboren .....

Der Friede beginnt im Herzen eines jeden Menschen, man kann nicht von Frieden sprechen und gleichzeitig Millionen von Kindern das Leben absprechen.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@interessierter: ich kann und will die Abtreibung auch nicht befürworten, sei denn in sehr einzelnen Fällen, oder sollte auch das, wenn auch nichts dafür könnende Kind eines Vergewaltigers ausgetragen werden? Oder wärst du bereit, ein mit aller medizinischen Mitteln mit Gewalt am Leben gehaltenes Kind, welches nach der Geburt mit hoher Wahrscheinlichkeit ohne eben oben genannt, gestorben wäre, sein Leben lang zu betreuen?Man verlangt von Frauen zuviel, und ich nehme an dass gerade du mit Sicherheit keine Frau bist..........ansonsten, wär es besser, zu diesem Thema eine Beitrag zu öffnen, denn mit dem Eingangsthema haben die letzten hier nichts mehr zu tun.
Mfg, helmar

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Anti
kann dir nur recht geben! die schnelligkeit des wachsens der eu halte ich für problematisch. und das verbinden von immer mehr kulturen und religionen. der Baum darf nicht schneller wachsen als seine wurzeln, sagt der forstwirt.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Morgen allerseits

Werte Antimaterie: Die EU mit dem Kommunismus zu vergleichen ist historisch mehr als unredlich und außerdem falsch.

Im Grundgedanken des Kommunismus ist die Eliminierung der FREIHEIT des Einzelnen mitgedacht. In einem System das alle Individuen gleichmacht gibt es keine Freiheit für den Einzelnen. Millionen Menschen haben ihr Leben verloren in den Straflagern und Gulags weil sie zu "individuell" waren und sich eigene Meinungen erlaubt haben. Die Rede und Handlungsfreiheit und damit die Freiheit für das Individuum sich zu entfalten, zu leben, Firmen zu gründen, Bücher zu schreiben, reisen, und soviele Kinder zu kriegen wie man will konnte man im Kommunismus nicht. Wer solche Vergleiche zieht hat keine Ahnung was Freiheit bedeutet und wieviel sie Wert ist.

Dass die Gewalt in Europa steigt ist auch ein Unsinn. Vergleiche das Europa des 21. Jahrhunderts (Rest-Brand-Herde: Westbalkan, der ETA-Gegend oder das schon relativ friedlichen Irland) mit jedem vorrausgegangen Jahrhundert seit sich das römische Imperium aufgelöst hat. - So friedlich war es noch nie! Oder sind die Bauernkriege von 1525, der 30 jähre Krieg, der 100 jährige Krieg, die Husitenkriege, die Rekonquista, die franz. Revolution, die russische revolution, die Erbfolgekriege, der erste Weltkrieg, der zweite Weltkrieg vergessen worden?

Niemand - schon gar nicht ich - behauptet dass in der Eu alles toll läuft. Aber wenn du behauptest, dass wir Dank der EU bald Bürgerkiege wie am Balkan haben, hast du mein obriges Statement entweder nicht gelesen oder nicht verstanden, oder wolltest es einfach nicht.

Der Balkankrieg ist entstanden, weil ein multiethnisches Gebilde von einer totalitären Meta-Klammer unter Repression zusammengehalten wurde und dann implodiert ist. So seltsam das jetzt klingen mag aber historisch gesehen, geht die Befriedung dieser Gegend, (die ich relativ gut kenne) relativ schnell. Die Wahrscheinlichkeit dass sich Slowenen und Kroaten noch mal bekriegen ist relativ gering. Der Kosovo ist ein historisches Problem (Amselfeld etc) Aber auch für diese Gegend ist die einzige Perspektive die EU und nicht der Nationalstaat, weil der ja gerade dort unten für Chaos gesorgt hat.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
leider zieht es die serben aber mehr richtung russland und putin, wie übrigens die griechen vermehrt auch. wird von der orthodoxen kirche gesteuert. religion halt halt immer noch viel macht.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Und rettet Östereich vor so viel Blödsinn!

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo miteinander,

Ich muss zugeben, ich habe irgendwo in der Mitte aufgehört zu lesen, da bei den Meisten hier im Forum sowieso der eigene Verstand wesentlich stärker ist als der Hausverstand.

Es geht hier um eine Volksabstimmung die unsere Verfassung ändert. Ich weiß nicht wie ihr das seht,
aber wenn in einem Land das Verfassungsrecht wesentlich geändert wird, bzw. fast außer Kraft gesetzt wird, überlasse ich das keiner Partei sondern es bräuchte die volle Mehrheit im Parlament. wenn man keine Volksabstimmung machen will. Aber gut - manche lassen sich gern FÜHREN!!!!

Zu den Meinungen auf der Seite:
Manche von euch - zumindest vermiteln sie das mit Ihren Ansichten) haben noch nie einem hochkarätigen Vortrag gelauscht, geschweige dem mit einem Mensch gesprochen der wesentlich mehr gelernt hat als einer selbst, wesentlich mehr gesehen hat als den eigenen "Vierkanter" und Theorien ganz einfach mit mehr Wissen widerlegt.
Aber Einstein meinte schon: Manche Menschen haben einen Horizont mit der Form eines Kreises. Leider ist der Radius Null und das nennen sie ihren Standpunkt!!!

Ich habe eine Vorlesung bei Dr, Weish gehört - Leider nur 2, aber das Niveau und Wissen geprägt durch die Überzeugung das Atomkraft richtig ist - gefolgt vom Erwachen muss ihm mal einer nachmachen!

Macht das Verfassungsmanuskript auf und lest es. Es ist keine Hetzerei sondern Wahrheit!

Somit tut es mir leid, euch überhaupt mit solchen Themen zu belasten. Ich werde in Zukunft davon Abstand nehmen hier solche Themen zu posten da das Niveau einfach zu nieder ist um diese Themen ernsthaft zu diskutieren.

Aber hört auch auf zu sudern, dass Preise im Keller sind, das Mitspracherecht immer weniger wird, diverse IGs, AGs, immer machtloser werden! Es resultiert nämlich aus diesen Entscheidungen. Lasst euch weiter FÜHREN und in ein paar Jahren gehma dann wieder demonstrieren!!! Super - das kann der kleine Mann - schreien wenns zu spät ist!!!!!


Lg Joker

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Joker

Also ich werde aus Deinem Schreiben nicht ganz schlau. Das Niveau hier zu niedrig? Viele Beiträge hier haben ein sehr hohes Niveau. Ich möchte nur Sophokles als Beispiel nennen, der immer wieder umfangreiche Hintergrundinformationen liefert. Er hat auch in diesem Forum vor kurzem sehr gut erklärt, warum gerade so wichtige Sachen nicht dem 'Pöbel' (ich würde annehmen, es ist das selbe was Du 'Hausverstand' nennst) überlassen werden kann. Übringens: Was meinst Du mit dem Satz 'der eigene Verstand wesentlich stärker ist als der Hausverstand'? Worauf sollte ich mich sonst verlassen, als auf meinen eigenen Verstand? Ist der Hausverstand, der aus der Werbung, der mir sagen soll, was ich zu tun habe? Scheinbar meinst Du so etwas ähnliches.

Die Wenigsten hier sind umfassend gebildet oder haben studiert, ich auch nicht, trotzdem kann jeder mitreden. Bei Dir habe ich den Eindruck, Du bist nur böse, weil nicht alle Deiner Meinung sind.

Ich diskutiere gerne hier, auch wenn viele nicht meiner Meinung sind. Das macht eine Diskussion ja erst interessant. Wenn Du jetzt nicht mehr mitreden willst, verdichtet sich bei mir der Eindruck, dass Du draufgekommen bist, dass eben manche Nachrichten hier zerpflückt und als völlig daneben erkannt werden. Besonders wenn jemand hier für eine politische Randgruppe Werbung macht, die, sollte deren Anliegen Realität werden, uns allen schaden würde. Und da steht derjenige, der das hierher kopiert hat, natürlich dann auch nicht sehr gut da. Falls es Dir so geht, könntest Du ja etwas daraus lernen und beim nächsten mal nachdenken. Oder hier einfach nur nachfragen, was andere dazu denken.

Übrigens: Deine letzte Meldung ist auch inhaltlich falsch. Menschen die sich von Herrschern führen lassen, die werden immer weniger. Der einzelne Bürger hatte in Europa noch nie so viele Rechte und Mitsprachemöglichkeiten wie jetzt. Auch wenn uns viele, im bäuerlichen Bereich beispielsweise die IG-Milch, sagen wollen, dass ein Einzelner alleine und verloren wäre.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Lieber Joker, was du bezweckst ist mir nicht ganz klar, wenn du der Überzeugung bist, dass Alle hier im Forum, du natürlich ausgenommen, ein so niedriges Niveau (nehme an bildungsmäßges) haben, dass du sie (uns) in Zukunft mit deinen Themen nicht mehr belasten willst, dann schreibe bitte unserem Niveau angepaßt.

Erzähle uns bitte nichts von einem gewissen Herrn Einstein, vom Radius der Null beträgt, ich versteh das nicht, mein Horizont auch ist noch nie über meine Gemeinde hinausgedrungen .

Allerdings imponiert mir dein Dr. Weish. Tschernobyll, Tausende Tote, Hunderttausende Kranke, keine Lösung für die Endlagerung von Atommüll haben---- aber an die Atomkraft glauben. Wieviel Dummheit verträgt eigentlich die Menschheit?

Du wirfst mit Verallgemeinerungen, mit Beschuldigungen um dich und gibst zu, dass du nicht einmal alle Beiträge gelesen hast!!!!! Es fällt mir schwer höflichzu bleiben......
mfg. Kst

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Gourmet

Falsch.....ich würde es so nennen: Es wurde uns noch nie so sehr vorgegaukelt, dass wir noch nie so viel REchte und Freuheiten besassen! Mehr ist das nicht!

Zu der Abtreibung noch: Es wird immer mit " Behinderten Kindern, die sowieso sterben würde, welche, die das ganze Leben gepflegt werden müssen,..." etc argumentiert! Wollte nicht Hitler auch schon aussortieren, was Leben soll und was nicht? Bitte überlegt wenn ihr solche Aussagen macht! Ich kann mir auch nich vorstellen, wie es wäre ein behindertes Kind zu haben, aber welches Recht steht mir zu, es "aus dem Weg z u räumen", weil ein Arzt meint bzw. diagnostiziert, dass es ein Pflegefall wird! Was für eine Einstellung! echt tragisch! DAzu kommt nämlich diese Falschheit zu sagen: Ich bin grundsätzlich auch gegen Abtreibung, nur in bestimmten Fällen, wo man sozusagen dem Kind was gutes tut, aber vor allem der Frau! Wer wagt hier Gott zu spielen! Das Gewisssen ist nur beruhigt, weil es kein geborenes Leben ist, was man tötet,....aber es ist nunmal Leben! Ich würde solchen Menschen einmal raten, eine Familie zu besuchen, die mit Liebe und HIngabe deren behindertes Kind pflegen und dann den Vorschlag machen, es "abzutreiben"

interessierter hat schon recht, wenn im Herzen kein Friede herrscht, wie soll in Österreich bzw. in der EU oder auf der ganzen Welt Frieden herrschen!? Solange es uns Gut geht, scheint alles schön, was aber wenn es uns an die Haut geht? dann verrät man seinen Freund, um Vorteile zu haben.....so schnell ist dieser SCheinfrieden weg....

beginner

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@sophokles: Auch ich sehe den herausragenden Verdienst der EU darin ,daß sie Kriege zwischen den Mitgliedsländern praktisch unmöglich macht. Das hat meiner Ansicht nach aber nichts damit zu tun,daß die Nationalstaaten an Bedeutung verlieren oder überhaupt verschwinden.Der Nationalstaat ist längst nicht tot,im Gegenteil :In nicht allzu ferner Zukunft könnten wir es mit drei neuen Nationalstaaten in der EU zu tun haben: Schottland, Katalonien,Flandern. Aus irgendeinem Grund organisiert sich der Europäer gerne in Nationalstaaten ,soferne er nicht mit Gewalt in ein anders System gepreßt wird.
Warum nun funktioniert die EU als Friedensprojekt? Meiner Meinung nach fast ausschließlich aus wirtschaftlichen Gründen :die größtmögliche wirtschaftliche Verflechtung zwischen den Mitgliedsstaaten hat zur Folge, daß es im Falle eines Krieges nur Verlierer gäbe.Auch der militärische Sieger würde wirtschaftlich verlieren,denn die zerstörte Infrastruktur beim Nachbar erschwert den eigenen Warentransport,verarmte Kriegsflüchtlinge kaufen wenig,und Tote fallen überhaupt als Konsumenten für die eigenen Exporte aus.Es kommt nicht von ungefähr, daß die Gründungsmitglieder der EG mit der gemeinsamen Bewirtschaftung von Kohle und Stahl begonnen haben. Von der Aufgabe des Nationalstaates war da nie die Rede. mfG

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
hallo Richard Gier,

Bin ganz bei dir! - Gut dass du diesen Aspekt erwähnst. Ich hab hauptsächlich argumentiert warum der Nationalstaat in der Vergangenheit so viele Probleme machte. Ich meine damit aber nicht dass er gänzlich verschwinden wird oder soll (aber du hast recht, man hätte diesen Aspekt oder gar Wunsch aus meiner Argumentation herauslesen können)
Der Witz an der Eu ist ja dass es eben KEINE "united staates of europe" werden sollen, bei denen die ganze Macht an Washington geht und die "Staaten" ja eher "Bundesland" Charakter haben. Genau die Balance zwischen betonung der Regionen und Verhinderung von einem Megastaat Eu ist das spannende und interessante: Aber bis das als ausgewogenes Konzept funktioniert wird wohl noch viel Wasser die Donau hinunterrinnen...

Aber danke für den Hinweis, diesen - von dir genannten Eindruck wollte ich nicht erwecken.

Liebe Grüsse

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
...von mir aus so lange du Lust hast........nur so was wirklich neues ists auch nicht......hab mal einen Vortrag gehört der dir sicher gut gefiele, mir aber hat gegraust...
Ansonsten eine friedliche Nacht, helmar

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Das ist doch Pervers, einerseits heisst es "Braune Idioten aller Länder vereinigt Euch" und dann wird gegen einen EU-Beitritt geworben (siehe Logo-Antimaterie). In welchem Jahrhundert leben diese Träumer eigentlich. Wobei man feststellen muß das dies ganz gefährliche Träumer sind. Wenn Österreich gerettet werden soll dann vor solchen Gesinnungsgenossen.

mfg Faltl

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Stimme dir zu, helmar

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Faltl bin ganz bei dir!

@antimaterie:
Was sollst du so skandalöses geschrieben haben, dass sich das die Red. aufregt? Wenn du so etwas erwähnst solltest du auch den Grund des Anstoßes nennen sonst wirkts irgendwie als wollte sich da jemand zum Märtyerer hochstilisieren

Zum Inhaltlichen:

1. Du solltest auch sachlich argumentiern warum es mit der Eu bergab geht. Beispiele, Zahlen, Theorien irgendwas... sonst ists nix

2. Der Hinweis auf das Sudetenland lässt erahnen aus welchem politischen Eck du kommst, Ich hoffe meine - und scheinbar auch Helmars - Intuition täuscht...

3. Dass unter dem "Deckmantel des Lobbying" geschmiert und geschoben wird ist sicher richtig aber wo ist das nicht so?? Also was soll das sein ein Argument?

4. Wenn du wieder diesen Unseligen Vergleich mit dem Kommunismus machst - der historisch wie ich zeigte falsch ist - dann solltest du den auch Argumentieren wie du dir das genau vorstellst. (Und keine Angst vor Lächerlichkeit hast) Der Blödsinn mit der Vorstufe zur Enteignung. Ich kenn keinen Bauern der von der EU-Kommission enteignet wurde. Also auch hier Zahlen, Fakten irgendwas

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Antimaterie: Zeig mir bitte auch noch wo du in der EU eine Freiheitseinschränkung hast wie ich es oben ausgeführt habe. Wer wen in Gulags steckt, wo die Reise und Religionsverbot hast, wer deine Bücher zensieren würde, wer dir verbeitet fernsehkanäle aus bestimmten Regionen zu sehen, Zeitungen zu lesen etc. - Wenn du dass nicht kannst, hinkt dein Vergleich mit dem Kommunismus schon

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo!

Also ganz von der Hand zu weisen ist das mit der (schleichenden) Enteignung meiner Ansicht nicht! Mit dem EU-beitritt hat sich doch wesentliches verändert oder?
Auflagen,Vorschriften Kontrollen, Satelitenüberwachung, Strafen eine eigene Polizei kann man schon fast sagen hat man für uns Bauern geschaffen für welchen Berufsstand gibts das noch??? Also wenn da wer behauptet wir sind noch unserer eigener Herr über Hof,Grund und Boden na ich weis nicht recht der muss schon etwas mit Blindheit beschlagen sein!!! Natürlich kann man auch sagen man muss ja nicht mittun man stellt ja freiwillig einen Mehrfachantrag aber wer kann sich das schon leisten geben ja auch so schon genug tagtäglich auf.
Mit dem EU-beitritt hat man uns abhängig gemacht und müssen uns von Bürokraten die in Brüssel und zuhause sitzen und von den Agrargeldern leben diktieren lassen!!!

mfg.chili

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
1. Was Kurdistan mit der Eu zu tun hat entzieht sich meiner Kenntnis...
2. Dass wir unter den 10 reichsten Länder liegen liegt an den enormen Profiten die Österreich in den östlichen Nachbar-Ländern erreichen konnte. Wie dies ausgesehen hätte wenn wir nicht Eu-Mitglied wären, wage ich nicht zu prophezeihen, der ökonomische Verstand fragt sich aber schon wie wir diese Gewinne substituiert hätten, wenn wir die Chance der Ost-Erweiterung nicht nutzen hätten? In welche Länder hätten österreichische Banken/Versicherungen etc expandieren sollen? In die Schweiz?
3. Die Kommission ist an gar nichts schuld, weil die von der mehrheit des Volkes gewählte REPRÄSENTANTEN des Volkes sind. Ich weiß nicht wieviel du über Demokratie weisst. Aber Regierungen werden von Menschen gewählt. Meistens von denen die sich dann über sie aufregen. (Sieht man auch hier gut im Forum: Die meisten die sich über die Regierung , den Bauernbund oder die EU aufregen, wählen seit Jahrzehnten die ÖVP, die ja bekanntermaßen neben die Grünen die europafreundlichste Partei ist)
4. Ob deine Meinungsfreiheit durch die Redaktion weniger eingeschränkt wäre, wenn Österreich nicht bei der EU wäre, halte ich doch für etwas spekulativ:-)

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@antimaterie
es wird jetzt schon ein bisschen langweilig...

Antimaterie, ich stelle folgendes fest: es gibt hier welche die sachlich argumentieren und konstruktiv sind, und solche die emotionalisieren, sprich Angst machen wollen. Oder Angst haben. Du gehörst für mich in die zweite Kategorie. Entweder ist Dein Leben von Angst dominiert, oder Du willst gezielt anderen Angst machen.
Da sind Argumente sinnlos.

Aber weißt Du was? Die großen Errungenschaften dieser Welt wurden nicht erreicht, weil jemand aus Angst etwas nicht gemacht hat…

Ich hatte auch einmal viel Angst in meinem Leben. Das ist ziemlich karg und einsam, öde, langweilig, verbittert. Als ich begonnen habe meine Angst zu überwinden, ist vieles leichter geworden. Im Vertrauen auf meine eigenen Fähigkeiten ist es mir auf einmal möglich geworden, mich auch schwierigen Aufgaben zu stellen, die mir vorher unbewältigbar schienen.
Raunzen ist mir jetzt eine physische und psychische Unmöglichkeit geworden, damit würde ich mir meine eigene Unfähigkeit eingestehen müssen ;-)

Verstehst Du mich, Antimaterie?

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Komisch warum wird hier nicht über die Zukunft der EU diskutiert
über das Ökosozialere ? Warum jeder "Fortschritt" angenommen werden muß egal ob wir uns immer mehr gegen die natur stellen ?
hab das hier schon mal gepostet, die meinung eines alternativen Nobelpreisträgers, "Mir komtm vor um so zivilsierter sich sie Menschheit fühlt, umso weiter entfrent sie sich von der natur"... ich teile seine meinung...
also geistiger Fortschrtitt sofort, aber wo ? im bildungsbudget wird gespart...
etc etc.

g biolix

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Apropos "Zivilisierte WElt":
grad im Teletext gefunden "China plant 100 neue Flughäfen "... ja um so "zivilisiert" zu werden wie Europa... also bei uns sollte niemand mehr das wort "nachhaltig" verwenden dürfen, sondern endlich einsehen wohin wir steuern, wenn wir weiter unser system als das der Zukunft weltweit verkaufen..d as führt unentwegt hin zur katastrophe, da ist diese RU diskussion hier nicht mal ein tropfen auf den heissen stein...

würde euch auch drei vorttragsabende im waldviertel ans herz legen: 19-21- Februar details folgen.. zum thema:
"Ökologischer Fußabdruck- Große Ansprüche an einen kleinen Planeten“

Der Vortrag entführt auf eine spannende Entdeckungsreise an die Grenzen unseres Planeten. Hunger, Armut und Leid auf der einen Seite, Fettleibigkeit, Überkonsum und überstrapazierte Ökosysteme auf der anderen. Das Konzept vom „Ökologischen Fußabdruck“ erlaubt eine Brücke zu schlagen zwischen den sozialen und ökologischen Herausforderungen unserer Zeit. Die neuesten Zahlen zum Zustand unseres Planeten und zum Zustand der Menschheit lassen den Zusammenhang zwischen Klimawandel, Umweltschutz und unserem Lebensstil verständlich werden.
Es wird deutlich, dass die Menschen in den industrialisierten Ländern auf viel zu „großem Fuß“ leben, mehr von den natürlichen Ressourcen verbrauchen und mehr von der Regenerationskraft der Ökosysteme beanspruchen, als zur Verfügung steht.

Ein Vortrag, der anregt, über unsere Wirtschafts- und Lebensweise nachzudenken, und der nahe legt, eine Antwort auf eine ganz entscheidende Frage zu suchen:
„Wie können wir ein schönes Leben innerhalb der ökologischen Grenzen unseres kleinen Planeten führen?“
Wie lässt sich globale Fairness verwirklichen, Energie und Ressourcen einsparen und dabei die Lebensqualität sogar noch steigern?

g biolix

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Antimaterie: Ich schreib jetzt mein letztes Posting zu dem Thema, weil es mir ähnlich wie dem Teilchen geht (Und ich auch eine Diskussion wie sie Biolix vorschlägt lieber führen würde, als so realitätsfernes geschwafel)

Nur noch soviel: mit deinem letzten Satz beweist du wieder wie weit du neben der Spur bist. Warum einige wenige (Konzerne/Reiche) profitieren und viele andere nicht liegt nicht an der EU sondern am globalisierten Markt mit seinen impliziten Mechanismen. In Unkenntnis und Ermangelung eines angreifbaren Punktes/Feindes/Gegners im globalen Markt attakierst du wie Don Quichotte Organisation wie die Eu. (Übrigens auch ein Fehler vieler allzu linker, die dann in Ermangelung an echten Gegnern die Weltbank oder ähnliches attackieren) Ich verstehe dass die Welt komplexer geworden ist und man mit einfachen Feindbildern nicht mehr weit kommt.

Deshalb sollte man ja auch ECHTE Debatten im Rahmen des politisch möglichen führen.Etwa wie Biolix angeführt hat, oder die von Teilchen vorgeschlagene Debatte über die Tobin-Tax, oder auch die Grundsicherung als soziale Abfederung für die geographische und persönliche Flexibilität die von der Wirtschaft immer gefordert wird. Ich sag nicht dass man da dafür sein muss aber derartige Debatten würden unendlich viel mehr bringen als das gestrige und völlig realitätsfremde geseiere von einem Eu-Austritt. Vor allem ohne jemals eine KONSTRUKTIVE ALTERNATIVE formuliert zu haben - Die bleibst du nämlich schuldig

Schönen Tag allen (vor allem jenen die ein interesse an einer inhaltlich spannenderen Debatte haben)

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Mahlzeit!
@sophokles
Danke für deine sachlichen Beiträge auf höchstem Niveau!
@antimaterie
Das Abtreibungsthema passt nicht zu dieser Diskussion! Könnte es sein, dass du jetzt zum
3 mal den Usernamen geändert hast und daher die Redaktion eingeschritten ist?!

Mit der EU ist es halt so ähnlich wie mit den Frauen, is halt ned imma so einfach mit ihnen, man versteht sie nicht immer, aber ohne sie is ja auch nix! ;-))))

Und hoffentlich macht die EU bald unserer RAUCHERschutzministerin den garaus, damit wir bald ein wirkliches NICHTraucherschutzgesetz bekommen!!!
MfG Sturmi

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Antimaterie
Aufstehen, sich nicht bevormunden lassen, die Angst besiegen - da bin ich bei Dir.

Wo ich Dir aber nicht folgen kann:
1. sind Deine Argumente nicht sachlich, und das ist jetzt nicht Geschmackssache, sondern ein Faktum
2. haben einige hier Deinen Argumenten sehr viel entgegenstellen - siehe Sophokles, Gourmet, diewahrheitist und andere...
3. nehme ich Deine Allgemeinplätze nicht als Argumente wahr.

Und ich kann mir nicht helfen, aber die Argumente von Sophokles, Gourmet, diewahrheitist und anderen sind für mich glaubwürdiger als Deine, weil ich nicht das Gefühl habe, dass sie mich manipulieren wollen.
Bei Dir hab ich das schon.

Vielleicht sind Meinungen auch ein Markt, und es haben jene Argumente einen Wettbewerbsvorteil, die fundiert und wertfrei sind. Egal ob sie mir gefallen oder nicht. Und je mehr fundierte Information ich bekomme, umso eher kann ich mir eine Meinung bilden. Aber ich wähle aus, und lasse mir keine andere Meinung aufdrücken.

Wenn Du Dich jetzt einer Wahl stellen würdest, könnte ich Dich mit Sicherheit nicht wählen, weil ich kein Vertrauen in Deine konstruktiven Fähigkeiten hätte.
Obwohl Du vielleicht ein ganz Netter bist ;-)

Rettet Österreich und euch selbst!!!!

@ sophokles, der folgende Frage stellte an "antimaterie":

“Was sollst du so skandalöses geschrieben haben, dass sich das die Red. aufregt? Wenn du so etwas erwähnst solltest du auch den Grund des Anstoßes nennen sonst wirkts irgendwie als wollte sich da jemand zum Märtyerer hochstilisieren“
++++++++++++

Da fühle ich mich jetzt zu folgender Antwort herausgefordert:

Die Redaktion regte sich auch auf bei einem „Erdäpfelspruch“ –und das sehr heftig. Solltest Du Interesse haben an dem dazugehörigen Mailverkehr, gib mir Bescheid.
Auch beim Thema „Katzen“ war man seitens der Radaktion mir gegenüber sehr „eindeutig“.
Ich selbst habe aufgrund der eMails von der Radaktion telefonisch Kontakt mit ihr aufgenommen.

Und wenn ich das hier schreibe, würde es mich nicht wundern, einfach gesperrt zu werden - diesmal ohne Androhung.

Dabei hätte es handfeste Gründe gegeben, zB User mit eindeutig rassistischen Beiträgen zu sperren. Aber da geschah nichts.
Da mache sich einer einen Reim darauf ...

+++++++++++++

Und, sophokles, zum Thema EU will ich mich nicht mehr äußern, das tat ich ja bereits an anderen Stellen.
Nur soviel: Ich gehöre keiner Partei an, und mit BLAU, ORANGE, BRAUN möchte ich erst RECHT(s) nichts zu tun haben.
Ich bin bemüht, mir aufgrund meiner Wahrnehmungen und Lesen von Artikeln (Pro und Kontra) eine Meinung zu bilden.

Das Thema EU hat mich schon laaange Zeit vor dem Beitritt Österreichs interessiert. Damals habe ich noch viel mehr darüber gelesen und gehört (Fachvorträge, Radio Ö1 usw.) als heute. Deshalb überraschen mich die Auswirkungen eigentlich nicht wirklich.

MfG
Else

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Ja Else, an dieser Art der Kommunikation "hinter den Kulissen" hätte ich tatsächlich interesse. Ich hatte noch nie das Vergnügen/die Ehre mich einer solchen Kommunikation beteiligen zu müssen/dürfen und hab bisher immer etwas ungläubig gelesen, wenn das jemand erwähnt hat. Diese Kommunikation hätt ich tatsächlich gern als mail!


Danke und liebe Grüsse

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Lieber Sturmi,

das Abtreibungsthema passt wunderbar zu diesem Titel, Rettet Österreich und euch selbst, gefällt mir wunderbar ....

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@interessierter
Das wär doch ein eigenes Thema wert, so wichtig wie es ist. mach doch eine neue Diskussion damit auf! lg, tb.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Disen Vorschlag hab ich dem/der I. auch schon gemacht..........aber in eine laufende Debatte reinschreiben ist halt einfacher.....
Mfg, helmar

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Da habe ich jetzt den ganzen Tag draußen gearbeitet, um das schöne Wetter zu nutzen, und schon versäume ich hier die interessantesten Diskussionen.


@Antimaterie

Teilchenbeschleunigerin, sophokles und andere haben Dir ja schon ausführlich geantwortet, trotzdem möchte ich auch noch was dazu schreiben.

Also ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Redaktion Dich ohne Begründung aus dem Forum sperrt. Ich wurde noch nie verwarnt oder gesperrt, obwohl meine Worte auch nicht immer gerade der Mehrheitsmeinung entsprechen.

Du schreibst '.... EU-Fantasten meinen sachlichen Argumenten wenig entgegenstellen'. Wo sind Deine sachlichen Argumente? Die anderen als Fantasten zu bezeichnen, allgemeine Verdächtigungen auszusprechen, und selber die Argumente schuldig zu bleiben, ist zu wenig. Da brauchst Du Dich nicht wundern, wenn auf Deine 'Argumente' niemand Rücksicht nimmt.

Das Zusammenleben von vielen Menschen muss durch Vereinbarungen geregelt werden. Das geht nicht anders. Ob das jetzt Verfassung, Vertrag oder anders bezeichnet wird, spielt ja keine Rolle. Wichtig ist, dass Regeln aufgestellt werden, welche Mehrheiten notwendig sind, wenn Entscheidungen getroffen werden müssen.

Das fängt doch schon in der Familie an. Wenn meine Frau Schifahren will und ich ins Schwimmbad, der kleine Sohn auf den Sportplatz, die Tochter mit Freundinnen ins Einkaufszentrum und der größere Sohn am liebsten zuhause alleine den ganzen Tag am Computer verbringen möchte (das ist jetzt eine Situation, die bei uns durchaus vorkommt), dann muss entweder jeder alleine den Tag verbringen, oder wir müssen Vereinbarungen treffen, um gemeinsam etwas unternehmen zu können. So ähnlich ist es vermutlich auch in der EU. Bei 25 Mitgliedern ist es noch viel schwieriger, als bei uns 5 in der Familie, noch dazu, wo die Entscheidungen in der EU ja auch viel bedeutender für viele Menschen sind, als meine Entscheidung zwischen Schwimmbad und Schifahren.

Hat Du einen anderen Vorschlag, wie die EU das Zusammenleben regeln soll, als durch Verträge, Verfassung, oder wie immer die Vereinbarung heißen soll? Dann her damit. Das wäre dann auch eine sachlich geführte Diskussion, die Du ja offensichtlich möchtest. Also bring bitte einige sachliche Argumente ein, über die wir diskutieren können.


@sturmi

Bei der Raucherschutzministerin stimme ich Dir ausdrücklich zu. Die hat ja nicht mal ihr Privatleben im Griff. So was kommt raus, wenn die Minister nach Herkunft (jedes Bundesland muss berücksichtigt werden, wichtige natürlich stärker), Treue zum jeweiligen Landesparteiobmann, und weiteren so wichtigen Punkten ausgewählt werden, und nicht nach Fähigkeiten.
Wenn ich mir ansehe, wie das mit dem Rauchverbot in Gaststätten in Bayern funktioniert, frage ich mich wirklich, ob in der Österreichischen Regierung nur Politiker sitzen, die sich für jede Wählerstimme verbiegen, statt einen geraden Weg zu gehen.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Weils gerade dazu passt!?!?
Ja, wenn die EU das Rauchverbot endlich zusammenbringt, was unsere "haupsächlich" Schwarzen zu verhindern wissen, dann hat die Eu bei mir einen "großen" Dienst erwiesen. (obwohl ich 1995 dagegen gestimmt habe - das wäre einmal eine Regelung für den "Bürger" )

Ich habe zwar den Vorteil, dass ich nur 30 min von der Deutschen Grenze entfernt bin, und somit heuer schon 2 x in den Genuss gekommen bin, mit meinen Kindern "rauchfrei" zu essen.
Letztes Jahr war es mir doch etwas zu weit entfernt, nach Südtirol zum Essen zufahren, war das ganze Jahr nur 2x.
Bevor ich bei uns in ein "Rauergasthaus" gehe, koche ich lieber selber. (Mann)
Aber das kapieren bei uns die Wirte und Politiker nicht.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@ gourmet und kst ich will euch noch kurz antworten:

Vor 3 Jahren als ich hier zu schreiben begann wurden härtere Diskusionen geführt als jetzt! Wer FF noch kennt weiß was ich meine! Aber was alle konnten ist zuhören und eine EIGENE Meinung bilden. Man merkte, dass zumindest jeder darüber nachdenkt. Bevor man eine Meinung oder Standpunkt übernahm und heftig mitdiskutierte, informierte man sich in alle Richtungen. Dieses Verhalten sagt einem der Hausverstand (nicht der Billa). Der eigene Verstand macht sichs bequem und übernimmt eine Meinung die für einen selbst am angenehmsten ist. Noch wichtiger ist die Intuition -aber das ist ein anderes Thema.

In letzter Zeit fällt mir hier auf, dass einige im Forum posten, welche dies nicht mehr tun. Aus diesem Grund wird es schwer echte Diskussionen zu führen. Denn eine Diskussion besteht nicht aus gegenseitigem Hick Hack, wie es vermehrt Politiker tun, sondern Argumente möglichst gut darzustellen und den anderen von dem eigenen Standpunkt zu überzeugen.
Die Kombination aus den Sachen fehlt mir hier in letzter zeit ein wenig - Das meinte ich mit Niveau.

Mir macht es nichts aus wenn ich zerpflückt werde, allerdings muss das mit Argumenten sein und nicht mit Meinungen. Ein Beispiel: Die homepage rettet-oesterreich WIRBT mit Expertenmeinungen welche, laut euch, Parteien oder Interessensvertretungen angehören sollen. die Information ist eine Andere.
Ich habe am Anfang auch gedacht, dass das wieder so ein Kettenmail ist mit Auslängerhass, Scheiß EU oder "Pfui alles ist schlecht ist." Ich bildete mir aber eine Meinung in dem ich das Manuskript gelesen habe indem es drinsteht dass es so ist wie ich es beschrieben habe.

Nochmal: Ich wollte hier nicht auf eine politische Gruppierung hinweisen sondern, auf einen schriftlichen Verfassungsvorschlag für die EU der zur Abstimmung vorliegt.

Wenn ihr beide oder andere so fest der Meinung seit, dass ihr das so gut findet,

wenn die EU Verfassung über der Österreichischen steht
wenn die Mehrheit des EU Parlaments über Österreich entscheidet
Großbetriebe und Monokulturen gefördert werden sollen und Kleinbetriebe nicht

DANN ERKLÄRT MIR BITTE WARUM, ABER BITTE MIT ARGUMENTEN so wie Ihr sie immer verlangt.

@ kst und Dr. Weish
Dr. Weish ist erwacht habe ich geschrieben, Er vertritt mittlerweile sehr überzeugend Antiatom Meinungen und hält Vorlesungen zur Umweltethik an der BOKU. Er wird deshalb glaubwürdig weil er hautnah mitbekommen hat wie die Atomlobby arbeitet weil er selbst ein Vertreter derer war. Eben bis zum Erwachen!

Ich hoffe ich konnte euch vermitteln was ich in meinem Beitrag irgendwo weiter oben gemeint habe und bitte unterstellt mir nicht wieder ich vertrete die Meinung einer politischen Gruppierung.

Lg Joker

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
... ich persönlich möchte weder Gourmet's noch Familie kst hier missen und ja, ich erinnere mich noch sehr gut an FF! Und ich vermisse ihn und seine Ansichten sehr ....! !!!!!!!!!!!!!!
Warum er wohl gesperrt wurde? Naja ...
"Härtere" Diskussionen hier werden erfahrungsgemäß entweder unterbunden, oder so mache(r) gibt auf. No na. Wayne wunderts?
Mich nicht ........

Übrigens joker124: auch wenn du es nun nicht mehr SO merken solltest wie vor einiger Zeit: : Ich meine, dass sich "die Menschen" (auch wir hier insgesamt) sehr wohl mehr Gedanken machen als bisher und so auch zu einer eigenen Meinung gelangen ... eins bedingt das andere ;-)
Egal, ob "uns" diese Meinung in den Kram passt oder nicht ...

mfG Ice


mfG Ice

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Joker

Na gut, ich versuche gerne, sachlich zu diskutieren.

Wo steht, dass Großbetriebe und Monokulturen gefördert werden sollen, und Kleinbetriebe nicht? Ich kann mir nicht recht vorstellen, dass das EU-Parlament so etwas vorschreibt. Also bevor Du von jemandem verlangst, zu erklären, warum das so sei, zeig Du uns doch mal, wo die entsprechenden Entscheidungen des Parlaments stehen. Das wäre eine sachliche Grundlage, auf der wir aufbauen könnten.
Etwas zu behaupten, ohne Link auf den entsprechenden Nachweis, ist nur billige Meinungsmache.

Dass ich es notwendig finde, dass das EU-Parlament über den nationalen Parlamenten steht, habe ich schon oft genug dargestellt. Eine Gemeinschaft aus lauter Einzelgängern, wo jeder tut, was er will, ist nun mal nicht möglich. Diese Entscheidung, die in dem von Dir genannten Link, wo sich sogenannte Fachleute darüber beschweren, dass die EU Vorrang vor nationalen Verfassungen hat, die steht jetzt nicht an, weil dieser Zustand schon seit dem Beitritt existiert. Und die Entscheidung dafür ist bereits 1994 von der österreichischen Bevölkerung getroffen worden. Und zwar sehr deutlich.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
na ja aber andererseits stimmt auf so viele dinge "ja im kleinen da war die welt noch in ordnung, aber jetzt...."

g biolix

Rettet Österreich und euch selbst!!!!

Zitat gourmet:

"Und die Entscheidung dafür ist bereits 1994 von der österreichischen Bevölkerung getroffen worden. Und zwar sehr deutlich."

Ja, und warum war die österreichische Bevölkerung so deutlich dafür? Natürlich aufgrund der umfassenden und "sachlichen" Aufklärung ...

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@else

Ja. Auch wenn Du es mir nicht glaubst, und es anders sehen möchtest. Damals wurde wirklich umfangreich informiert und den Gegnern auch nicht gerade wenig Raum gegeben. Es konnte sich jeder Wähler genug informieren.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!

Gourmet, ich möchte es nicht nur anders sehen, ich sehe es anders.
Kann Dir im Detail jetzt aber nichts entgegensetzen, weil ich mein dazugehöriges Archiv in Papierform vor einigen Jahren entsorgt habe.
Auf meiner körperlichen Festplatte (Gehirn) sind jedenfalls die Vorbehalte noch gespeichert.
Aber eine EU-Werbefachfrau und heutige Siemens-Österreich-Chefin Brigitte Ederer habe ich nicht vergessen mit ihrem "Körberl-Spruch".

Und wenn Du sagst, es wurde informiert: die Informationen der Befürworter meinst Du?

Welche Informationsquellen für den Wähler hast Du in Erinnerung?

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Else

In Erinnerung habe ich viele Informationen in allen Medien und bei Veranstaltungen. Ich habe einige davon besucht. Auch von EU-Gegnern.

Ich kann mich gut erinnern, dass einer der stärksten EU-Gegner damals in Salzburg ein Importeur von Computern war. Diese Firma gibt es nicht mehr. Da war auch ziemlich offensichtlich, warum viele gegen den Beitritt geworben haben: Weil mit den alten Kontrollen und Zollbestimmungen gut verdient wurde. Solche Leute, wie dieser Geschäftsmann, waren ein gutes Argument, für den Beitritt zu stimmen.

Die Informationen der Gegner eines Beitritts waren damals auch in jedem Haushalt. Wer wollte, konnte sich nach allen Seiten informieren.

Den 'Körberl-Spruch' kenne ich zwar nicht, kann mich aber noch gut an den 'Ederer-Tausender' erinnern. Ich glaube, wir haben hier in diesem Forum schon mal darüber diskutiert, wo ich die Meinung vertreten habe, die ich heute noch immer vertrete, dass ein Anteil der Bevölkerung nur mit so niedrigen Argumenten gewonnen werden kann, weil ihnen tiefere Hintergründe verborgen bleiben. Die gibt es überall und auch noch heute. Eine gute Werbung muss alle Gesellschaftsschichten ansprechen. Heute nachmittag war ich in Teisendorf. Da stehen Plakate der Republikaner für die Kommunalwahlen mit der Aufschrift 'Lebt der Bauer, lebt das Land'. Das ist ungefähr ähnlich primitiv, aber auf einige Wähler wirksam.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Liebe Else!
Anhand deiner PLZ sehe ich dass du im ehemaligen "amerikanischenTeil" der Besatzung bis 1955 daheim bist. Sehr viele derjenigen welche die Sowietbesatzer noch erlebt haben haben allein schon aus diesem Grund für die EU gestimmt, ua meine Eltern und meine inzwischen 93 jährige Tante. Und es werden viele andere auch allein aus diesem Grund für den Beitritt gestimmt haben.Denn damals war der sogenannte eiserne Vorhang noch nicht vergessen..........auch wenn der Fall desselben nicht nur Vorteile bringt, wieviele wollen den wirklich wieder haben?
Mfg, helmar

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo helmar,

ich habe Deinem Aspekt nichts entgegenzuhalten.
Ich will ja auch keine eisernen Vorhänge.

Mein Vater - Jg. 1901 - war zum Zeitpunkt der Abstimmung längst nicht mehr am Leben, aber ich glaube, er hätte dagegen gestimmt. Er war übrigens überzeugter "Sozi" und ist aufgrund seiner Äußerungen während des 3. und großen Reiches nur knapp der "Verfrachtung" entgangen ...

Meine Mutter - Jg. 1913 - hatte keine Ahnung von der EU-Geschichte und keine Meinung dazu ...

Interessant zum Thema EU finde ich aber, daß angeblich "die alten Frauen die EU verachten" (Standard-Artikel).

Aber geradezu lächerlich fand ich in der heutigen Pressestunde die von Schüssel hervorgehobenen "Errungenschaften" der EU, zu denen er die für die Allgemeinheit offenbar so wichtige Senkung der Roaminggebühren zählt.

LG
Else

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Guten Abend!

Ich schließe mich ganz der Meinung von Else an!
Wie diese mehr als 66% EU Befürworter zustandegekommen sind, war alles andere als sachliche Information! Fast schon beeindruckend wie man die Massen manipulieren und beeinflussen kann, den Gegenargumenten kaum die Chance einer Präsentation gegeben wurde.....Tja, Geld regiert........
Irgendwer hat mal gemeint, die Politik richtet sich nach den Dümmsten, denn diese sind die Mehrheit.....Oft ist an diesem Spruch leider etwas dran....
Manche Länder brauchten sogar mehrere Abstimmungen, bis das gewünschte Ergebnis zustande kam......Hatten eben keine so guten Manipulierer und Aufklärer.....

In einem habe ich mich aber getäuscht....Ich gab der EU ab 1995 keine 10 Jahre bis zum Zerfall...Nun, aber weitere 10 Jahre spielts nicht mehr!

Ein gewisser "GDO" hat mal in dem Forum geschrieben! War auf der Suche nach autarker Gemeinschaft! Ich hielt seine Ansichten für ganz schön pessimistisch und übertrieben!
Geld hat er genug, hat er geschrieben, es geht ihm nur ums überleben nach dem Crash!
Schauts euch den Goldpreis an, hat er vor einem Jahr geschrieben! Wer sich ein wenig mit der Materie beschäftigt, der weiß was ich meine....Ich hoffe der "Kerl" täuscht sich mit seinen Befürchtungen, aber zum Nachdenken hat er angeregt!

mfg, Franz

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Trulli

Verglichen mit dem letzten Reich auf diesem Kontinent, das 1000 Jahre halten sollte und ziemlich schnell zerfallen ist, sind wir mit der EU ja schon ziemlich weit gekommen. Und das dazu noch ganz ohne Führerkult. Das lässt mich hoffen, dass es die Union noch länger geben wird.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Kann mir bitte wer ganz konkret sagen, wo der Betreffende oder jemand anderer einen persönlichen Schaden sei es psychsisch, physisch oder finanziel erlitten hat und der eindeutig auf die EU zurückzuführen ist.
Doch bitte nicht solche Aussagen wie, statt der achtreichste Staat sind wir nur mehr der zehntreichste Staat.
mfg. kst

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Ziat:

"...blabla....persönlichen Schaden sei es psychsisch.....blalbla..."

konkreten Verdacht hätte ich ja! ...obwohl: könnte auch verstärkte Ausprägung normaler Alterserscheinungen sein!

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Josef_Knecht

Habe ich es mir doch gedacht, dass auf die genauere Nachfrage von kst nichts wirklich greifbares kommt. 'Konkreter Verdacht' ist keine genaue Aussage, auch wenn es sich so anhört.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
...hast wohl nicht verstanden! bist ein sehr "einfacher Charakter"

kst wird's schon deuten können (...könnte auch verstärkte Ausprägung normaler Alterserscheinungen sein! )

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Josef_Knecht

Nein, ich habe es wirklich nicht verstanden. Könntest Du es einfachen Leuten wie mir mal erklären, was Du genau meinst?

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo!

Na, da wird ja schwach argumentiert hier ....
Da ist mal der finanzielle Schaden, der uns durch den Beitritt entstanden ist.
Das macht alleine beim Milchgeld bei mir Einiges aus.
Dann ist da die gesundheitliche Beeinträchtigung durch den Transitverkehr.
Und auch beim Gentechnikverbot ist die EU unfähig, meine Gesundheit entsprechend zu schützen (Das jetzt teilweise Rauchverbote durchgesetzt werden, ist blos eine positive Ausnahme. Scheinbar haben die Tschikkonzerne in Brüssel zu wenig geschmiert ....).
Die Autoindustrie ist da nicht so lumpig ...

Gruß F

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Ja lieber Gourmet, wer keine Argumente hat versucht den Diskussionspartner lächerlich zu machen, in meinem Fall vertritt der feinfühlende Josef Knecht anscheinend die Ansicht, dass es zum guten Ton gehört ältere Leute herunterzumachen. Ich bin Jahrgang 38.
Es ist mir aber ein Trost, dass er auch dich einen einfachen Charakter nennt und mir wenigstens zutraut seine Äußerungen zu verstehen.
mfg- kst

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Ok. Fadinger, Milchpreis ist ein Argument, nur glaubst wenn wir nicht bei der EU wären wäre der Milchpreis geblieben wie er war?
Glaubst du der Transitverkehr wäre ohne EU weniger, hätten wir unsere Grenzen sperren können?
Und dein Argument, dass die Tschikkonzerne zuwenig geschmiert haben ist ein Stammtischargument und meiner Meinung nicht sachlich.
mfg.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@kst

Das mit dem einfachen Charakter nehme ich niemandem übel. Ich frag einfach nach, wenn ich etwas nicht verstehe. Und bin mir auch nicht zu blöd, öfters mal wieder daran zu erinnern, dass da noch unbeantwortete Fragen im Raum stehen.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo!

Noch etwas !!!
Die EU hat Oberösterreich wegen des GVO-Anbauverbotes geklagt! Normalerweise sollte die korrupte Bande gar nicht das Recht dazu haben. Und jetzt wollen sie noch mehr Rechte haben mit dem bescheuerten Verfassungsvertrag!
Leute, wacht endlich auf ......

Gruß F

P. s.: Die ganzen Sparpakete, die die Allgemeinheit treffen, weil das Geld ja nach Brüssel fließt, habe ich vorhin nicht erwähnt.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo Fadinger!
"Korrupte Bande" ist kein Argument,
kennst den EU Verfassungsvertrag, dass du ihn bescheuert nennst?
Wieviel Geld fließt nach Brüssel und wieviel bekommen wir bzw. wieviel fließt durch unsere EU handelsbeziehungen zurück
Gute Nacht

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo kst!

Die Produktpreise "künstlich" hochzuhalten, würde vermutlich auch einiges kosten, zumindest aber hätten wir noch die Möglichkeiten und die Freiheit dazu. Und wenn man sich die Summen ansieht, die uns die EU so kostet, dann kann man sogar sagen es wäre noch ein besserer Milchpreis möglich gewesen.
Beim Transit bin ich mir sicher, das dieser ohne Beitritt besser zu steuern gewesen wäre.
Beispiel Schweiz: Diese wird von den Transit-LKW´s gemieden. Dort finanziert die EU sogar einen Bahntunnel durch den St. Gotthard. Und was ist mit den Brennerbasistunnel? Aufgeschoben auf den St. Nimmerleinstag .....

Gruß F

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Fadinger

Wenn Euch in Oberösterreich der Agrarlandesrat vormacht, dass er sich mit einem Landesgesetz einfach über europäisches Recht hinwegsetzen kann, obwohl er selber die Grenzen kennen müsste, dann ist er entweder selber zu wenig informiert, oder er rechnet damit, dass die Bauern in seinem Bundesland nicht informiert sind und ihm das abnehmen. Das ist ein typisches Landesrat-Verhalten: Im europäischen Bereich nichts unbedeutend, aber sich zuhause mit längst überholten, weil nicht mehr durchsetzbaren Ideen profilieren wollen. Das ist hier in Salzburg nicht anders. Ich erwähne nur: Zweitwohnsitze von EU-Bürgern in Salzburg. Da wird mit Ausverkauf der Heimat argumentiert, obwohl jedes Kind in der Schule heute lernt, dass jeder EU-Bürger sich überall ein Haus kaufen kann, wo er will.

Aber, da Du hier die EU als 'korrupte Bande' bezeichnest, nehme ich an, dass Deine Wahrnehmungsfähigkeit auf diesem Gebiet etwas eingeschränkt ist. Deshalb erwarte ich auch gar nicht, dass Du den Begriff 'korrupte Bande' irgendwie begründen kannst.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo!

Korrupte Bande deshalb, weil Korruption bereits einigen Mitgliedern der Kommission nachgewiesen wurde. Und diese korrupte Bande hat bereits jetzt schon viel zu viele Rechte ....

Gruß F

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
es erschüttert mich die Häufigkeit der Einträge, also brennt was unter den Nägeln!
All die Postings lassen mehr oder weniger Kritik am System erkennen. Das ist ok. Wir können uns in unserer Ohnmacht nur damit helfen, niemals ein Kreuz(Bei den Wahlen) unter unseren Henkern zu zusetzen.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
erschütternd ist nicht die Häufigkeit der Einträge, sondern die Wortwahl wie z.B. Henkern........

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
...darum gibts ja Wahlen.......lieber kst, wenn du mich auch zu den "älteren" mitzählst, dann denke ich dass wir auch mal vielen mehr geglaubt haben......was mich aber erschreckt ist dass man eigentlich sehr gut ausgebildeten Menschen fast alles reindrücken kann und dass bei einigen ein Fanatismus sich ausprägt der gegen jedes andere Argument immun ist......und wer soetwas aus dem Hintergrund heraus weckt, der hat wohl immenses Interesse dran zu destabilisieren. Und die willfährigen Helferlein meinen auch noch Gutes zu tun.....
Mfg, helmar

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@helmar

Ja, an Deinem letzten Satz ist viel Wahres dran. Das ist die negative Anwendung einer eigentlich sehr schlauen Vorgangsweise: Wenn Du etwas unbedingt erreichen willst, dann lass Deine Helfer glauben, es wäre ihre Idee und überlasse ihnen auch die Anerkennung dafür. Dann sind die Helfer zufrieden und stolz und Du hast erreicht, was Du wolltest.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo Gourmet!

Ich habe das Beispiel mit der Familie erst jetzt gelesen und finde, es ist ein sehr gutes Beispiel. Vielleicht sogar das beste, das Du je gebracht hast. Wenn es sich dabei um eine "Großfamilie" handelt, die aus mehreren Generationen besteht, ist es dann wirklich so toll, wenn alle in einen gemeinsamen Haushalt leben? Wenn alles nur nach den Kopf zB. der "Alten" gehen muß, es keine Abgrenzungen gibt, und sich etwa die Schwiegermama im "Schlafzimmer" der "Jungen" einmischt? Ein richtig schönes "Durchhaus" sozusagen ....
Bis mal einer die Nerven wegwirft und Amok läuft.
Oder wäre es Dir dann doch lieber, in so einen Fall in einen eigenen Haushalt mit eigenständigen Entscheidungen leben zu können? Am besten in einen eiigenen Haus, aber zumindest mit eigenen Eingängen?
Da würde mich Deine Meinung jetzt schon interessieren.

Gruß F

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo fadinger !

das war mein beispiel vor der EU Beitrittsabstimmung wo die angstmache Parolen auf Plakatten waren " wer garantiert uns unseren Frieden wenn wir draussen bleiben::"

damals meinte ich schon , wer garantiert uns unseren frieden wenn wir rein gehen... ejdes weitere zusammenrücken bringt auch konflikte mit sich , siehe dein beispiel großfamilie unter einen dach, ich war für enge zusammenarbeit und einander respektieren ohne bevormundung !
das schafft meiner meinugn nach den längeren frieden...

lg biolix

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Fadinger

Wir sind keine Großfamilie. Aber angenommen, wir wären eine: Dein Vergleich hinkt da etwas. Die Schwiegermama im Schlafzimmer der Jungen: Umgelegt auf die EU würde das z.B.: bedeuten: Die Tschechen mischen sich in die Österreichische Politik ein. Nichts gegen Tschechien, aber hier würden sie die Kompetenzen genauso überschreiten, wie die Schwiegermama in der Wohnung der Jungen.
Die EU, das sind wir alle zusammen, nicht die Alten oder die Schwiegermama.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo!

@helmar,
ja, mich stimmt das auch bedenklich, wie leicht sich manche Menschen manipulieren und reinreiten lassen. Oft reicht es schon, wenn an die Gier appelliert wird. Dazu fällt mir jener Mann ein, der sogar einen hohen Kredit aufgenommen hat, um sich den spanischen Lottogewinn "abzuholen". Dieser Mann hatte ein Doktorrat! Oder der Linzer Geschäftsmann, der sich überzeugen ließ, daß man Geld in der Badewanne vermehren kann, wenn man genug "Ausgangsmaterial" hat ....
@Gourmet,
in der EU sind wir alle zusammen, AUCH die Schwiegermama. Und laut EU hat sie das Recht, sich überall "niederzulassen", auch in meinem Schlafzimmer. Und da habe ich "berechtigterweise" etwas dagegen!

Gruß F

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Fadinger

Deine Antwort an helmar kann ich nur voll unterstützen. Dass Menschen, die studiert haben, nicht intelligenter sind, sondern einfach nur länger die Schulbank gedrückt haben, sollte eigentlich klar sein. In einem obrigkeitshörigen Volk, wo die Einwohner sich sogar selber als 'kleine Leute' bezeichnen, ist es aber nicht verwunderlich, dass viele auf Titel hereinfallen und meinen, das seien besonders gescheite Leute die uns ungebildeten in allen Lebensbereichen Ratschläge erteilen könnten.

Die Schwiegermama im Schlafzimmer ist vielleicht hier nicht ganz das richtige Beispiel.
Aber, was hast Du dagegen, wenn sich EU-Bürger hier in Österreich niederlassen? Diese Menschen stehlen den Grund ja nicht, es muss jemanden geben, der den Grund verkauft. Wenn ich verhindern will, dass in einem kleinen Dorf in die Alpen Holländer Häuser kaufen oder bauen und weitervermieten, dann brauche ich eigentlich nur dafür sorgen, dass niemand was verkauft. Dagegen wird kein Holländer oder die EU etwas machen können.
Aber Grund verkaufen, das Geld dafür kassieren und dann jammern, dass Holländer, unsere Berge kaufen (wie es in Salzburg leider oft gesagt wird) und dann Landesgesetze machen wollen, das ist vorbei. Das hat etwas mit Rechtssicherheit zu tun. Und natürlich mit der Freiheit des Warenverkehrs und der Niederlassungsfreiheit. Das sind Errungenschaften der letzten Jahrzehnte, die zwar nicht jedem gefallen, aber ich meine, das ist viel besser als die alten Grenzen waren.
An dieser Landesrat-Krankheit, wie ich sie gerne bezeichne (der Versuch hier in Salzburg Zweitwohnungen von Holländern zu verbieten ist nichts anderes, als das Gentechnik-Verbot in Oberösterreich, beide sind eine unzulässige Bevormundung der Menschen) zeigt auch ganz deutlich auf, dass wir viel zu viele Politiker haben. Hier schimpfen alle über die vielen Beamten in Brüssel. Ich meine, dass die sehr effizent arbeiten im Vergleich zu den vielen Landes- und Bundespolitikern mit ihrem gesamten Beamtenapparat. Ein großer Teil der Kompetenzen wurden mit dem EU-Beitritt abgegeben. Da wäre es doch sinnvoll, auch die Anzahl der in der Verwaltung und Politik tätigen in Österreich zu verringern. Da schreibt uns niemand etwas vor, das können wir selber regeln.
Ich behaupte sogar, dass diese EU-Ablehnung von vielen österreichischen Politikern und Beamten wohlwollend unterstütz wird, um davon abzulenken, dass viele von ihnen nicht mehr gebraucht werden. Aber leider fallen immer wieder viele Menschen auf dieses Ablenkungsmanöver herein. Und niemandem fällt auf, dass wir hier in Österreich gewaltig einsparen könnten.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@gourmet
die "schwiegermutter" kommt ja nicht aus einem nachbarland sondern aus brüssel!
sie gehört ja zum "Familienoberhaupt"...
der freie warenverkehr und die niederlassungsfreiheit verstärken meiner meinung nach sehr das arm-reich gefälle. wer geld hat, kann überall alles zusammenkaufen, egal was er damit vorhat, egal wie er zu seinem reichtum gekommen ist. das treibt vor allem in ärmeren ländern die grundpreise in die höhe. die preise steigen einfach schneller als die löhne.
ich finde es auch nicht gut, das österreichische LW sich ackerflächen in billigen nachbarländern kaufen können und den bauern dort die existenzgrundlage vernichten. die erzeugenten waren werden dann als österreichische verkauft! das ist schlichtweg betrug am konsumenten.
bei uns kaufen leider auch viele großkonzerne und firmen gründe auf, die auch die benachbarten bauern hätten kaufen wollen. nur können die bauern nicht den preis halten oder hätten gerne nur eine teilfläche. die konzerne kaufen gleich alles, das geld ist ja da.

das wir bei der verwaltung und der politik einsparen können, da hast du sicher recht.
aber es ist schon gut, das viele kopetenzen bei den gemeinden und ländern verbleiben, da die doch (meist) besser über die regionale situation bescheid wissen als brüssel. die sollten nur die kontrolle über die einzelnen länder behalten und den groben kurs vorgeben.
wo wären die amerikaner, wenn die einzelnen bundesstaaten nicht sehr selbstständige verwaltungen hätten? sicher auch schon zerfallen oder zerstritten...

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@leitnfexer

Also bei uns gibt es kein Familienoberhaupt. Natürlich gibt es Sachen, die meine Frau und ich auf Grund der Minderjährigkeit der Kinder für alle entscheiden müssen. Aber bei so Sachen wie die Freizeitgestaltung, da reden alle gleichberechtigt mit. Das finde ich auch wichtig, weil wenn wir anschaffen würden, würden die Kinder nie lernen, Kompromisse einzugehen, um Lösungen zu finden. So lernen sie, wenn jeder etwas zurücksteckt und bei den 'Verhandlungen' auch daran denkt, was dem anderen wichtig ist, dann kommt jeder leichter an sein Ziel und trotzdem können wir leichter etwas gemeinsam machen.

Nein. Die Schwiegermutter kommt nicht aus Brüssel. Und in Brüssel gibt es auch kein Familienoberhaupt. Die Komission wird gewählt und der Ratsvorsitz geht alle halbes Jahr an ein anderes Land. Da würde sich manche Schwiegermutter ganz schön wundern, wenn der Vorsitz in der Familie alle halbe Jahre wechseln würde.
Brüssel sind wir alle zusammen selber und wir haben die Regeln selber gemacht, nach denen die Behörden in Brüssel handeln. Wir, also die Regierungen und Abgeordneten aus unseren Ländern, entscheiden mit und sind auch an der Formulierung der Gesetzestext eingebunden. Und wenn uns etwas nicht passt, dann sind wir daran auch selber mitschuld. Das wird oft vergessen.

Der freie Warenverkehr und die Niederlassungsfreiheit verstärken nicht das Ungleichgewicht, das ist ja schon da, sondern sie gleichen es aus. Natürlich dauert das und wird von vielen als ungerecht empfunden.
Aber wenn wir wollen, dass die Bulgaren und Rumänen auch weiterhin unsere Maschinen, Zuchttiere und vielleicht auch Lebensmittel kaufen können, dann müssen wir ihnen auch gestatten, vollständig am freien Warenverkehr teilzuhaben.

Was Du in Deinem letzten Absatz meinst, dass die EU nur die groben Kurs vorgeben soll, da meine ich, das ist ja jetzt eh so. Für die Umsetzung der groben Vorgaben sind immer die kleineren Einheiten, meistens die Mitgliedsstaaten zuständig. Dass hier manche meinen, sich nicht daran halten zu müssen, und der Bevölkerung auch noch vorlügen zu wollen, wir müssten uns nicht an die Vorlagen halten, das geht nur solange gut, bis der nächste Holländer wegen Benachteiligung beim Kauf einer Eigentumswohnung in einem Dorf irgendwo in den Bergen beschwert. Das ist dann ja auch die Aufgabe der Behörden in Brüssel, einzuschreiten. Und da stehen die Politiker, die vorher falsches versprochen haben, natürlich dann ganz schön blöd da. Und wehren sich dann mit Angriffen gegen Brüssel, um vom eigenen Tun, den Menschen etwas Falsches vorgemacht zu haben, abzulenken.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
So und nicht anders ist es......wenn was klappt, dann ist es Österreich, wenn nicht die EU....
Mfg, helmar

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo!

... und hinter mir die Sintflut ....

Gruß F

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Na jetzt lässt sich diskutieren!

Sehr gut, jetzt wird das ganze schon interessanter:

Zu den Förderungen: Die EU will gegenüber den anderen Kontinenten oder Industrieländern wettbewerbsfähig werden/bleiben. Aus diesem Grund empfiehlt die EU Komission die Förderung von Großprojekten. Da das investierte Geld hier schneller umgesetzt werden kann und es weit effizienter ist Großprojekte zu fördern als viele Kleine. Diese Ansicht teilt die Kommission und das Parlament. Deshalb wird auch in Zukunft in diese Richtung gefördert werden. Nachzulesen ist dies in Berichten aus Sitzungen des Parlaments und Ausschreibungen der Kommission.
Die EU kann dann vorschreiben wie wir die Gelder innerhalb Österreichs aufteilen müssen. Das konnten Sie bisher nicht.

Zur EU!
Wenn du zum örtlichen Ruderverein beitrittst, tust du das deshalb weil es dir was bringt und du deinen Spaß hast. Gemeinsam schafft man mehr als alleine, Feste organisieren usw.
Unter genau dem Motto wurde die EU gegründet. Als Bündnis, dass die Interessen der Mitgliedsländer vertritt gegenüber der Welt. Weiters soll ein Militärbündnis die Sicherheit gewährleisten. Auch das Wirtschaften der gemeinsamen Länder untereinander sollte vereinfacht werden.
D.h. dass jedes Land für sich politisiert und wirtschaftet. Der Warenverkehr untereinander wurde vereinfacht. Den schwachen wird/wurde geholfen mit Geldern der Starken.
Wir stimmten damals für diese Gemeinschaft. Wir stimmten nicht für die Zentralisierung der österreichsichen Politik oder besser der Enteignung der Länder indem große Länder mit mehr Abgeordneten weit mehr Mitspracherecht haben.

Und genau das ist das Problem an der Eu Verfassung. Uns werden alle Rechte genommen. Wir können uns aufregen was wir wollen wenn zuviele LKW über den Brenner rauschen. Pröll und Bartenstein fahren nach Brüssel und beschweren sich über die Umweltsituation und die kaputten Autobahnen die ÖSTERREICH zahlen muss. Sie konnten sich fast heimprügeln lassen. Weil die Italiener sofort schrien: Wie sollen wir dann unsere Waren nach Deutschland oder sonst wo hinbringen.

Tatsache ist dass wir in Sachen Gentechnik Transit und anderes jetzt schon nichts mehr zu reden haben - da gebe ich dir Recht Gourmet - wir sind eine Marionette geworden wenn es um wirtschaftliche belangen geht. Weil wir zu klein sind. Es geht hier also nicht um einen Familienausflug sondern um dein Einkommen und deinE KleinsteR trifft die Entscheidungen für dich - SUPER oder????

Der eigentliche Gedanke der EU ist zerfallen, manche nennen dies eine Weiterentwicklung.

Die EU Verfassung nimmt uns die letzten Rechte.

Ich danke Fadinger dass er der Diskussion beigetreten ist denn ich wollte mich gar nicht EU-kritisch äußern nach all den vorigen Anschuldigungen.

Aber hier noch ein kleiner Denkanstoß:
Wo wären wir heute wenn wir das Geld, dass wir an die EU zahlten und zahlen und derzeit in den Ostraum fließt, in ein EU Außenhandelsministerium gesteckt hätten. Dieses hätte unsere Handelsbeziehungen aufgebaut. Studenten, Arbeiter, Asylwerber usw. könnten wir uns aussuchen und die EU uns braucht dass sie durch uns durchfahren (Brenner) können und uns fast jeden Preis dafür zahlen!
Ich glaube wir wären heute weiter.

Lg Joker

PS Danke für die sachliche Diskussion seit ein paar Tagen!!!

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Noch was zum Nachdenken:

Kennt eigentlich irgend jemand eine Verordnung, Gesetz oder Ähnliches indem steht wie zu verfahren ist wenn man aus der EU AUSTRETEN will? Ich nicht.
Und genau hier liegt das Krisenproblem wenn einmal ein Mitgliedstaat austreten will.
Die EU kann praktisch jede Sanktion dem Land aufs Auge drücken die sie will!!!

Gleichzusetzen mit:
Die Familie kauft sich Abonnement in einem Fitnesscenter. Liest die AGBs nicht und fordert bei einem Austritt eines Famileienmitgliedes zB: ein Umstandsentgelt von 20,100 oder 5000 Euro. Es kann alles verlangen! Super oder?!?!?

Lg Joker

Rettet Österreich und euch selbst!!!!

EU-Land Rumänien

Wer kann mir bitte anhand dieses Beispiels erklären, warum es lukrativ ist, „131 nur wenige Wochen alte Kälber“ von Rumänien nach bzw. über Österreich (wohin?) zu transportieren?
Hat ein solcher Transfer mit der EU zu tun und wenn ja, warum genau?

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"Niederösterreichische Nachrichten" Nr. 05 vom 29.01.2008 Seite: 7 Ressort:
BEZIRK MELK Melker Zeitung:

“Tiertransport gestoppt
LOOSDORF / Samstagvormittag kontrollierten Polizeibeamte bei Loosdorf einen Lkw, der mit 131 Kälbern aus Rumänien beladen war. Die Fahrzeuglenker waren schon 19 Stunden ohne Unter-brechung unterwegs, die vorgeschriebenen Pausen für Fütterung und Tränkung wurden nicht eingehalten. Außerdem war der
Wassertank für die Tränkungsanlagen leer. Geeignetes Futter war ebenfalls keines im Fahrzeug. Außerdem waren die Lüftungsklappen des Sattelanhängers nicht geschlossen. Durch die Zugluft und die tiefen Außentemperaturen hatten
die nur wenige Wochen alten Kälber Erfrierungen an Schnauzen und Ohren. Der Kälbertransport wurde zu einer Notversorgungs-stelle nach Ybbs gelotst, wo die Tiere abgeladen und entsprechend versorgt wurden. Trotz tierärztlicher
Versorgung konnte ein geschwächtes Kalb nicht mehr gerettet werden.“

Danke Euch!
MfG
Else

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
das fällt auch unter "freier warentransport innerhalb der EU" und ist ja soo wichtig für unser überleben!

Rettet Österreich und euch selbst!!!!

Ja, danke, das mit dem freien "Waren"verkehr ist mir schon klar.
Aber ich hätte gern ein Rechenbeispiel.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@ joker: Ein Austritt aus der EU wurde schon im Thread "So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung" in diesem Forum diskutiert.

Abgesehen davon:

Ja, der neue Verfassungsvertrag (über den hier ja diskutiert wird) sieht einen Austritt erstmals vor: Art 49a:

"(1) Jeder Mitgliedstaat kann im Einklang mit seinen verfassungsrechtlichen Vorschriften
beschließen, aus der Union auszutreten.

(2) Ein Mitgliedstaat, der auszutreten beschließt, teilt dem Europäischen Rat seine Absicht
mit. Auf der Grundlage der Leitlinien des Europäischen Rates handelt die Union mit diesem
Staat ein Abkommen über die Einzelheiten des Austritts aus und schließt das Abkommen,
wobei der Rahmen für die künftigen Beziehungen dieses Staates zur Union berücksichtigt
wird. Das Abkommen wird nach Artikel 188n Absatz 3 des Vertrags über die Arbeitsweise
der Europäischen Union ausgehandelt. Es wird vom Rat im Namen der Union geschlossen;
der Rat beschließt mit qualifizierter Mehrheit nach Zustimmung des Europäischen
Parlaments.

(3) Die Verträge finden auf den betroffenen Staat ab dem Tag des Inkrafttretens des
Austrittsabkommens oder andernfalls zwei Jahre nach der in Absatz 2 genannten Mitteilung
keine Anwendung mehr, es sei denn, der Europäische Rat beschließt im Einvernehmen mit
dem betroffenen Mitgliedstaat einstimmig, diese Frist zu verlängern.

(4) Für die Zwecke der Absätze 2 und 3 nimmt das Mitglied des Europäischen Rates und
des Rates, das den austretenden Mitgliedstaat vertritt, weder an den diesen Mitgliedstaat
betreffenden Beratungen noch an der entsprechenden Beschlussfassung des Europäischen
Rates oder des Rates teil.
417 der Beilagen XXIII. GP - Staatsvertrag - 2 deutsche Sprachfassung des Vertrags (Normativer Teil) 53 von 287
TL/de 53
Die qualifizierte Mehrheit bestimmt sich nach Artikel 205 Absatz 3 Buchstabe b des Vertrags
über die Arbeitsweise der Europäischen Union.

(5) Ein Staat, der aus der Union ausgetreten ist und erneut Mitglied werden möchte, muss
dies nach dem Verfahren des Artikels 49 beantragen."


Zu etwaigen AGB's: hier ist schon eine richterliche Kontrolle möglich, man muss sich nicht alles gefallen lassen. Ist ein juristisches Thema: ungewöhnlich, benachteiligend und ein paar andere Voraussetzungen müssen erfüllt sein.


Nur: Die EU-Verträge (öffentlich-rechtlich; der zivilgerichtlichen Kontrolle entzogen) kann man schlecht mit privatrechtlichen AGB's vergleichen ;)

mfg diewahrheitist

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Möchte mich für die schlechte Formatierung/Lesbarkeit meines obrigen Beitrages entschuldigen. Das kommt davon, wenn man aus *.pdf's kopiert...

Zum Thema Tiertransporte: Gehören meiner Ansicht nach ab einer bestimmten, objektiv bestimmbaren Streckenlänge generell verboten (evtl. wenige Ausnahmen)! Schadet den betroffenen Tieren, tw. den LKW-Fahrern (Strafgeld im Endeffekt oft aus eigener Tasche zu bezahlen), dem Regionalmarkt, weil dadurch zusätzlicher Druck ausgeübt wird ("...Dann kaufe ich mir die Ware eben woanders, ist eh billiger"); und der Umwelt, den Transit-Betroffenen und ....
Außerdem ist hoffentlich auch der hochgelobte "freie" Warenverkehr (gleichrangigen) Beschränkungen unterworfen.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!

Kann mir keine/r meine Frage beantworten?
Ein Beispiel/eine Frage - keine Antwort.

Muß ich mich mit meiner Frage an EU-Voggenhuber wenden?

Gute Nacht
Else

Rettet Österreich und euch selbst!!!!

11.01.2008
http://oesterreich.orf.at/kaernten/stories/248698/

25.01.2008
http://kaernten.orf.at/stories/252231/

29.01.2008
... von dir genannter "aufgeflogener" Vorfall ...

Zuzüglich Dunkelziffer ... naja, inwiefern die EU dafür "verantwortlich" ist, ist wohl einsgesamt
eine unendliche Geschichte zu diskutieren, vor allem, wenn mans von sämtlichen Seiten zu betrachten versucht ...
Jedenfalls spiegelt so mancher Umgang von Menschen mit Lebewesen für mich nur den Zustand der zunehmenden "Verrohung" unserer Gesellschaft ...

mfg Ice

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Der Wahnsinn ander ganzen Sache rund um den Tierschutz/Tiertransporte ist dass einerseits dem Bürger sein Hund hoch und heilig ist, aber dass es ihm Wurscht ist wie das Chappi in die Dose kommt........
Mfg, helmar
Aber wie Ice recht hat, es ist schon eine erbärmliche sache..

Rettet Österreich und euch selbst!!!!

@ helmar,

Du weißt schon, daß Du mit Deiner Aussage ganz stark verallgemeinerst ?!

Und betr. Chappi oder sonstiges "Kuscheltier"-Futter: Lauter Abfall aus der Fleischproduktion. Bitte das nicht zu vergessen.

Schade, daß Du immer wieder die "Kuscheltier"halter gegen die Nutztierhalter aufrechnest ...


@ Ice:

Die von Dir aufgezählten Vorfälle sind mir bekannt.

Ich glaube, meine Frage ist nicht richtig angekommen:
Ich wollte wissen, WARUM ein rumänischer Betrieb seine Kälber nach/über (wohin?) Österreich transportiert bzw. verkauft?

Es ging mir nicht um die "Verantwortlichkeit" der EU, sondern darum, was den Exporteur aus Rumänien dazu zwingt(?), seine Kälber auf die genannte Reise zu schicken.
Gibt es in Rumänien keine Abnehmer für diese Kälber, weil sich die Rumänen vielleicht kein Kalbsschnitzel leisten können?
Erhält der Exporteur von Ö oder von welchem Land sonst einen so wesentlich höheren Preis dafür, daß sich auch die Transportkosten lohnen?
Gibt es dafür Eu-Prämien?
Werden die Kälber im Zielland geschlachtet oder zur Zucht verwendet?

All meine Fragen sind nicht rhetorischer Natur sondern ernst gemeint.

Anhand eines Beispieles kann man doch die Zusammenhänge (auch mit der EU) besser verstehen.

Ich dachte halt, weil hier im Forum soviele vertreten sind, die sich sehr gut auskennen, könnte mir jemand meine Fragen beantworten.

Wenn nicht, auch gut.

MfG
Else

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo Else,
jaja, ich geh doch eh davon aus, dass dir sämtliche Vorfälle bekannt sind, doch gehts in einem Forum doch grundsätzlich nie nur um EINE Person ;-))

Du denkst noch immer, deine Frage wäre nicht "richtig" angekommen: also ich denke, dass ich dich schon so verstanden habe, wie gemeint.
Ich hab dazu auch geantwortet - wenn gleich auch in Kurzform ( " inwiefern die EU dafür "verantwortlich" ist, ist wohl einsgesamt
eine unendliche Geschichte zu diskutieren, vor allem, wenn mans von sämtlichen Seiten zu betrachten versucht ...")

Wie immer ist es so, dass eine das andere bedingt.
Warum Was jeweils Wie läuft kann dir wohl NIEMAND (seriös) einfach so und auf einen einzigen Punkt gebracht beantworten ... wie du vielleicht erwartest.
Weil mEn alles eben eine lange Geschichte ist. (Vorang - Ursache/Wirkung)

Letztendlich meine ich, dass "das "gemeine" Volk zunehmend nur eins versucht: relativ gut zu überleben. Oder auch überhaupt irgendwie überleben zu können ( ... wenn man über Europa weit etwas hinausblickt ...!)

mfG Ice

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
... und nix für Ungut Else, aber wenn ich Helmar wär, würd ich dir dazu antworten:
Selbstverständlich bestätigen die Ausnahmen die Regel" ;-))

... sie hat damit schon Recht. Was die Mehrheit (Masse) betrifft. Denn so lange es Menschen gibt, die angeblich im ernst glauben, die Kuh ist lila und die Milch kommt aus dem Packerl, und nicht mal wissen (sogar Akademiker) dass Kuh erst Milch gibt wenn gekalbt ...) - naja.
Ich bezweifle, dass sich die Mehrheit der Tierhalter wirklich dafür interessiert, was und woraus das Chappy fürs Schatzi so ist (haben überigens auch so ein passr "Sachtzis" ;-)

Jedenfalls schaut der Schatzibewußte Konsument wenn schon, primär vorrangig auf angegeben Inhaltsstoffe als auf Herkunft/Verarbeitung (so überhaupt am Produkt erkenntlich ...) - also:
alles nicht soooo einfach ;-)

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Ice,

Du forderst mich heraus und ich antworte jetzt - gar nicht mehr zum Start-Thema passend:

Ausnahmen bestätigen die Regel: ja!Natürlich

Das gilt dann auch für das Thema Bauernkatzen-Umbringen, weil da zählt Helmar auch zu den Ausnahmen - und Du natürlich!

Ich habe einfach nur das Pech, das sich in meinem Bekannten/Freundeskreis soviele Ausnahmen befinden ;-))))

LG
Else

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Da muss ich mal zum Denken anregen und einen bekannten Spruch hinterfragen. Hier schreiben einige: 'Ausnahmen bestätigen die Regel'.
Ich meine, Ausnahmen zeigen, dass die Regel offensichtlich nicht funktioniert. Wieso die Ausnahmen eine Bestätigung für die Regel sein sollen, kann ich beim besten Willen nicht erkennen.

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Danke, lieber Ice, aber meine Antwort an Else hätte in etwa auch so gelautet......ich spinn das nur kurz weiter, obwohl es nicht nur mehr am Rande mit der EU zu tun hat: viele Pelze, oder Pelzbesätze stammen aus Asien, großteils China, wo man öfter den lebenden Tieren die Haut abzieht, und das stand sogar in der von manchen hier nicht sehr geschätzten Kronenzeitung.......und schaut mal, wieviele Kleidungsstücke, oft eingefärbt, solche Besätze haben, und diese Kleidungsstücke werden ja gekauft und getragen....seit 2008 sollen solche Fellimporte in die EU verboten sein, schaun ma mal, ob im nächsten Herbst sowas noch neueste Mode ist. Ich habe meinem Teenie erklärt, wie das so ist, und dass einen Pelz nur jenes Lebewesen braucht welches von Natur aus drinsteckt, und in unserer Familie wurde/wird soetwas nicht gekauft! Heißt aber nicht, dass wir nicht auch einige Kleidungsstücke aus Leder(Rind/Wild) haben und auch tragen.......und den Leuten ists großteils wurscht wie es läuft, mit Tiertransport, Pelz, Lieblingstierfutter und was weiß ich noch was, sie schreien Skandal wenn mal was in die Medien kommt und 2 Tage später ists vergessen. Warum regt sich niemand übers Schächten auf? Weil dafür gesorgt ist dass niemand das sieht.......
Mfg, helmar...........auch mit 3 verfressenen Haustigern "gesegnet", und 2 Kostgängern(Streuner)

Rettet Österreich und euch selbst!!!!
... hinterfragen ist immer gut und oft kommt man doch darauf, dass es so und so gedacht, am Ende doch aufs selbe hinauskommt ;-)
Würde sagen, um den Sinn dieses altbekannten "Spruches" so zu verstehen, wie z.Bsp. ich verstehe und meine, wenn ich denselben anwende, anstatt dem Wort REGEL vielleicht MASSE (im Sinne von Mehrheit/Norm- die Normalen, im Normalfall und so) zu sehen ... ;-)
Jedenfalls denke ich, dass der Spruch im Kontext allgemein sinngemäß verstanden wird, wie gemeint.

Dein Denkanstoß ist echt ok, obwohl doch etwas philosophisch und darüber kann man endlos ...


mfG Ice