Wohin der Glaube führen kann....
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05-09-2007 20:13 helmar
Wohin der Glaube führen kann....
Keine Sorge, ich möchte nicht über die r.k. aushauen........heute morgen kam in den Nachrichten die Meldung dass in der BRD einige geplante Terroranschläge verhindert wurden. Zu den Tatverdächtigen gehören auch 2 deutsche Staatsbürger, zum Islam konvertiert. Nun ist fast in jeder Religion zu beobachten dass es das breite mehr oder weniger fromme Fußvolk gibt und ich wage sie so zu nennen,
Glaubensextremisten...Hier im Forum hat es früher heiße Diskussionen, anfangs ausschließlich die r.k. Kirche und manche ihrer Vertreter betreffend, später auch über Vorkommnisse welche sich durch die wachsende Anzahl moslemischer Mitbürger welche ihren Glauben und Gebräche provokant ausüben, gegeben. Nun gibt es fast keine Kultur welche nicht auch so eine art Staatsglauben hat, und der am. Präsident Bush kämpft ja nach eigenen Aussagen nur gegen den Terror, den islamischen, wohlgemerkt! Dass selbiger auch in den USA großen Rückhalt in Gebieten mit einem restriktivem Christentum hat, ist eine Tatsache....
Der Einzelne hat da oft dann das Dilemma: einerseits ist er voll von irgendetwas überzeugt, andererseits, wo sind die Grenzen? Und das gilt nicht nur für die Religion sondern auch für das persönliche Engagement in Organisationen, Vereinen und mehr.........wo beginnt(natürlich nicht nur religionsmäßig) der Fanatismus? Ich weiß es nicht.......
Mfg, helmar
Keine Sorge, ich möchte nicht über die r.k. aushauen........heute morgen kam in den Nachrichten die Meldung dass in der BRD einige geplante Terroranschläge verhindert wurden. Zu den Tatverdächtigen gehören auch 2 deutsche Staatsbürger, zum Islam konvertiert. Nun ist fast in jeder Religion zu beobachten dass es das breite mehr oder weniger fromme Fußvolk gibt und ich wage sie so zu nennen,
Glaubensextremisten...Hier im Forum hat es früher heiße Diskussionen, anfangs ausschließlich die r.k. Kirche und manche ihrer Vertreter betreffend, später auch über Vorkommnisse welche sich durch die wachsende Anzahl moslemischer Mitbürger welche ihren Glauben und Gebräche provokant ausüben, gegeben. Nun gibt es fast keine Kultur welche nicht auch so eine art Staatsglauben hat, und der am. Präsident Bush kämpft ja nach eigenen Aussagen nur gegen den Terror, den islamischen, wohlgemerkt! Dass selbiger auch in den USA großen Rückhalt in Gebieten mit einem restriktivem Christentum hat, ist eine Tatsache....
Der Einzelne hat da oft dann das Dilemma: einerseits ist er voll von irgendetwas überzeugt, andererseits, wo sind die Grenzen? Und das gilt nicht nur für die Religion sondern auch für das persönliche Engagement in Organisationen, Vereinen und mehr.........wo beginnt(natürlich nicht nur religionsmäßig) der Fanatismus? Ich weiß es nicht.......
Mfg, helmar
05-09-2007 20:44 kst
Wohin der Glaube führen kann....
helmar, ich würde sagen Fanatismus beginnt dort, wo man die Meinung des anderen nicht mehr respektiert....
mfg. kst.
helmar, ich würde sagen Fanatismus beginnt dort, wo man die Meinung des anderen nicht mehr respektiert....
mfg. kst.
05-09-2007 20:54 Gourmet
Wohin der Glaube führen kann....
Interessante Diskussion.
Für mich sind Religionen ein perfektes Mittel, das Volk zu unterdrücken. Und solange das Volk dumm gehalten wird, funktioniert das auch ganz gut. Solange sich Leute einreden lassen, sie würden nach dem Leben irgendwie belohnt, wenn sie jetzt sich selber in die Luft sprengen, und noch andere umbringen, wird sich daran auch nichts ändern.
In den USA sind 40% der Menschen ziemlich gläubig. Das spricht nicht gerade für Intelligenz. Und deshalb tut sich die Regierung dort natürlich besonders leicht.
Interessante Diskussion.
Für mich sind Religionen ein perfektes Mittel, das Volk zu unterdrücken. Und solange das Volk dumm gehalten wird, funktioniert das auch ganz gut. Solange sich Leute einreden lassen, sie würden nach dem Leben irgendwie belohnt, wenn sie jetzt sich selber in die Luft sprengen, und noch andere umbringen, wird sich daran auch nichts ändern.
In den USA sind 40% der Menschen ziemlich gläubig. Das spricht nicht gerade für Intelligenz. Und deshalb tut sich die Regierung dort natürlich besonders leicht.
05-09-2007 21:07 Interessierter
Wohin der Glaube führen kann....
wo die Inteligenz ohne Glauben hin führt, lieber Gourmet, lese ich grad im ORF Teletext:
In England darf man zukünftig das Erbgut von Menschen und Tieren vermischen.
Ich frag mich halt, wie tief wird der aufgeklärte Mensch wohl noch sinken...
wo die Inteligenz ohne Glauben hin führt, lieber Gourmet, lese ich grad im ORF Teletext:
In England darf man zukünftig das Erbgut von Menschen und Tieren vermischen.
Ich frag mich halt, wie tief wird der aufgeklärte Mensch wohl noch sinken...
05-09-2007 21:17 kst
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo Gourmet: es gibt anscheinend nicht nur religiösen Fanatismus, denn pauschal gläubige Menschen als nicht intelligent zu bezeichnen, spricht nicht gerade für Toleranz.
Hallo Gourmet: es gibt anscheinend nicht nur religiösen Fanatismus, denn pauschal gläubige Menschen als nicht intelligent zu bezeichnen, spricht nicht gerade für Toleranz.
05-09-2007 21:29 Gourmet
Wohin der Glaube führen kann....
@kst
Was soll denn daran intelligent sein, an etwas zu glauben für das es nirgends Beweise gibt? Mir als aufgeklärten Menschen der den Dingen immer auf den Grund gehen will, sind Behauptungen die keine Grundlagen haben, zu wenig.
Mit Toleranz hat das nicht zu tun. Ich habe nichts gegen gläubige Menschen, aber ich halte sie nicht für sehr intelligent, weil ich meine, das intelligente Menschen den Dingen auf den Grund gehen.
@kst
Was soll denn daran intelligent sein, an etwas zu glauben für das es nirgends Beweise gibt? Mir als aufgeklärten Menschen der den Dingen immer auf den Grund gehen will, sind Behauptungen die keine Grundlagen haben, zu wenig.
Mit Toleranz hat das nicht zu tun. Ich habe nichts gegen gläubige Menschen, aber ich halte sie nicht für sehr intelligent, weil ich meine, das intelligente Menschen den Dingen auf den Grund gehen.
05-09-2007 21:33 Gourmet
Wohin der Glaube führen kann....
@interessierter
Jedenfalls nicht so tief, andere Menschen als Ungläubige zu bezeichnen, und umzubringen, oder schwer zu benachteiligen.
Gerade vor wenigen Tagen habe ich wieder einen jungen Bauern kennengelernt dessen älterer, als Hoferbe vorgesehener Bruder, von den eigenen Eltern vom Hof gejagt wurde, weil er sich nicht an deren religiöse Vorstellungen gehalten hat.
@interessierter
Jedenfalls nicht so tief, andere Menschen als Ungläubige zu bezeichnen, und umzubringen, oder schwer zu benachteiligen.
Gerade vor wenigen Tagen habe ich wieder einen jungen Bauern kennengelernt dessen älterer, als Hoferbe vorgesehener Bruder, von den eigenen Eltern vom Hof gejagt wurde, weil er sich nicht an deren religiöse Vorstellungen gehalten hat.
05-09-2007 21:42 kst
Wohin der Glaube führen kann....
@gourmet, ich hoffe, dass du mit deiner Intelligenz den Dingen auf den Grund kommst.......
vielleicht kannst du uns einmal die Egebnisse mitteilen..........
@gourmet, ich hoffe, dass du mit deiner Intelligenz den Dingen auf den Grund kommst.......
vielleicht kannst du uns einmal die Egebnisse mitteilen..........
05-09-2007 21:46 Gourmet
Wohin der Glaube führen kann....
@grafeder
Für mich ist da nicht viel Unterschied zwischen Glauben an Wunderwuzzis und an Religionen. Beide, die Wunderwuzzis und die religiösen Organisationen halten sich für Allwissend, dulden keine Kritik oder genaueres Nachfragen, und wollen einem das Geld aus der Tasche ziehen. Das die Opfer natürlich gerne zahlen, weil sie ja an eine gute Sache glauben.
@grafeder
Für mich ist da nicht viel Unterschied zwischen Glauben an Wunderwuzzis und an Religionen. Beide, die Wunderwuzzis und die religiösen Organisationen halten sich für Allwissend, dulden keine Kritik oder genaueres Nachfragen, und wollen einem das Geld aus der Tasche ziehen. Das die Opfer natürlich gerne zahlen, weil sie ja an eine gute Sache glauben.
05-09-2007 21:48 Almoehe
Wohin der Glaube führen kann....
Glaube ist Glaube an Unsichtbares.
Wissen ist Glaube an Sichtbares.
Glaube ist Glaube an Unsichtbares.
Wissen ist Glaube an Sichtbares.
05-09-2007 21:52 Gourmet
Wohin der Glaube führen kann....
@kst
Ich kann nicht allen Dingen auf den Grund gehen. Dazu bin ich zu wenig intelligent. Als religiös erzogener Mensch habe ich mir aber erlaubt, genauer nachzuforschen, ob es Gott gibt. Und habe leider keine Beweise gefunden, sondern nur Behauptungen die nicht hinterfragt werden dürfen.
Wenn mir jemand sagt 'das ist so', und es nicht begründen kann, und auch keine Beweise liefert, dann ist etwas nicht in Ordnung. Da dauert es nicht lange, bis diese Leute dann sehr ungangenehm werden, und mich als störende Person loswerden wollen. Ich habe ein Talent, besonders blöd nachzufragen und finde die Reaktionen immer wieder interessant.
@kst
Ich kann nicht allen Dingen auf den Grund gehen. Dazu bin ich zu wenig intelligent. Als religiös erzogener Mensch habe ich mir aber erlaubt, genauer nachzuforschen, ob es Gott gibt. Und habe leider keine Beweise gefunden, sondern nur Behauptungen die nicht hinterfragt werden dürfen.
Wenn mir jemand sagt 'das ist so', und es nicht begründen kann, und auch keine Beweise liefert, dann ist etwas nicht in Ordnung. Da dauert es nicht lange, bis diese Leute dann sehr ungangenehm werden, und mich als störende Person loswerden wollen. Ich habe ein Talent, besonders blöd nachzufragen und finde die Reaktionen immer wieder interessant.
05-09-2007 22:08 Gourmet
Wohin der Glaube führen kann....
@grafeder
Ich würde mich als Suchender bezeichnen, bin aber weder unzufrieden, noch hektisch. Das scheint ein Vorurteil zu sein.
Dass gläubige Menschen eher zufrieden sind, wundert mich nicht. Religionen dienen ja dazu, Menschen ruhig zu stellen.
@grafeder
Ich würde mich als Suchender bezeichnen, bin aber weder unzufrieden, noch hektisch. Das scheint ein Vorurteil zu sein.
Dass gläubige Menschen eher zufrieden sind, wundert mich nicht. Religionen dienen ja dazu, Menschen ruhig zu stellen.
05-09-2007 23:45 loik
Wohin der Glaube führen kann....
Lieber Gourmet! Hast Du Dich schon einmal hinterfragt, wie die Welt entstanden ist. Duch den Urknall wie die Wissenschaft sagt? Wie ist das ganze Sonnensystem entstanden, nach dem sich der Kalender richtet und schon Menschen im alten Testament die Zeiteinteilung kannten. Jeder Stern hat seinen Platz. Glaubst Du das ist reiner Zufall?
Wie kann es sein, dass ein brennder Gasball nie auslischt? Dass in der Natur alles nachwächst, auch wenn es geerntet wird. Glaubst Du nicht, dass hier eine höhere Macht dahinter steckt? Alles was Gott geschaffen hat ist nicht vergänglich, so lange er es will. Alles was Menschen geschaffen haben ist schnelllebig, vergänglich. Was heute in ist ist morgen nicht mehr modern.
Was konnten Menschen erzeugen oder schaffen, was ewig hält?
Hast Du Dir darüber einmal Gedanken gemacht?
Liebe Grüße
Lieber Gourmet! Hast Du Dich schon einmal hinterfragt, wie die Welt entstanden ist. Duch den Urknall wie die Wissenschaft sagt? Wie ist das ganze Sonnensystem entstanden, nach dem sich der Kalender richtet und schon Menschen im alten Testament die Zeiteinteilung kannten. Jeder Stern hat seinen Platz. Glaubst Du das ist reiner Zufall?
Wie kann es sein, dass ein brennder Gasball nie auslischt? Dass in der Natur alles nachwächst, auch wenn es geerntet wird. Glaubst Du nicht, dass hier eine höhere Macht dahinter steckt? Alles was Gott geschaffen hat ist nicht vergänglich, so lange er es will. Alles was Menschen geschaffen haben ist schnelllebig, vergänglich. Was heute in ist ist morgen nicht mehr modern.
Was konnten Menschen erzeugen oder schaffen, was ewig hält?
Hast Du Dir darüber einmal Gedanken gemacht?
Liebe Grüße
06-09-2007 00:04 holzkopf
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo!
Interessant diese Diskussion....
Ich denke schon, dass Religion etwas mit Zufriednheit und innerer Einkehr zu tun hat. Vielleicht ist auch daher die Religion ein wichtiger Bestandteil in allen Völkern und Kulturen.
Aber ich gebe zu bedenken, dass Glaube, der ja von jedem- sozusagen auch von überzeugten Atheisten-individuell erlebt und gelebt wird, keinesfalls mit KIRCHE verwechselt werden darf, denn nur diese - und zwar fast alle- verleiten zum Fanatismus. Kirchen ( Ich meine damit alle Religionsgemeinschaften im gebräuchlichen Sinn) grenzen sich meiner Meinung nach doch nur voneinander ab und tragen so zwangsläufig zum Fanatismus bei um den eigenen Einflussbereich und damit verbundene Macht zu erlangen und auszubauen.
Sozusagen die "Händler im Tempel..." des eigentlichen, individuellen Glaubens.
Soweit ein Gedankenanstoss. Ich hoffe damit niemanden zu nahe zu treten, ich respektiere alle Konfessionen, die vom Herz der Menschen getragen sind, hinterfrage aber die Organisation derselben..
LG
Hallo!
Interessant diese Diskussion....
Ich denke schon, dass Religion etwas mit Zufriednheit und innerer Einkehr zu tun hat. Vielleicht ist auch daher die Religion ein wichtiger Bestandteil in allen Völkern und Kulturen.
Aber ich gebe zu bedenken, dass Glaube, der ja von jedem- sozusagen auch von überzeugten Atheisten-individuell erlebt und gelebt wird, keinesfalls mit KIRCHE verwechselt werden darf, denn nur diese - und zwar fast alle- verleiten zum Fanatismus. Kirchen ( Ich meine damit alle Religionsgemeinschaften im gebräuchlichen Sinn) grenzen sich meiner Meinung nach doch nur voneinander ab und tragen so zwangsläufig zum Fanatismus bei um den eigenen Einflussbereich und damit verbundene Macht zu erlangen und auszubauen.
Sozusagen die "Händler im Tempel..." des eigentlichen, individuellen Glaubens.
Soweit ein Gedankenanstoss. Ich hoffe damit niemanden zu nahe zu treten, ich respektiere alle Konfessionen, die vom Herz der Menschen getragen sind, hinterfrage aber die Organisation derselben..
LG
06-09-2007 06:17 theres
Wohin der Glaube führen kann....
Da läuft ja eine hochinteressante Diskussion.
Sie geht an die Grundfragen des Lebens, die auch heute - trotz modernster Technik nicht beantwortet werden können.
Und die tiefste Grundfrage- gibt es einen Schöpfer- haben sich vor uns schon viele Menschen gestellt- und werden sich auch nach uns stellen.
Es macht für mich den zentralen Unterschied aus- gibt es einen Schöpfer, dann bin ich diesem verantwortlich und habe Rechenschaft über dieses Geschenk Leben abzugeben.
So gesehen habe ich eine dienende Fuktion-
gäbe es diesen Schöpfer nicht- bin ich Herrscher- und mir wäre alles unterstellt.
Ein Gang durch die Geschichte der Menschheit zeigt sehr gut, was die sogen. Herrscher für Leid über Menschen gebracht haben-
wenn ich mir im Gegenzug die Menschen anschaue, die ihr Leben in Verantwortung gelebt haben- welchen Segen sie den Menschen zukommen haben lassen.
Besonders die Beschäftigung in der Landwirtschaft hat mir immer mehr gezeigt, dass wir eine grosse Verantwortung haben- für das uns anvertraute Leben- und meine grösste Sorge- Menschen abgehoben von aller Verantwortung einem höheren Wesen gegenüber- wollen selbst Schöpfer des Lebens werden.
Mir graut vor den vielen Hochmütigen, die meinen, sie könnten mit der Veränderungen der Gene neue Lebewesen schaffen.
Der Mensch hat nur ein begrenztes Wissen- und man kann es ja auch serh gut feststellen- dass der Mensch nur einen Teil der Fakten kennt.
Der Griff nach dem Atom und nach dem Zellkern steht meiner Meinung der Menscheit nicht zu.
Ohne eine Rückbindung an ein höheres göttliches Wesen sehe ich grosse Gefahren für eine Zukunft des Menschen.
Und besonders in der Landwirtschaft ist mir dieser Schöpfer des Lebendigem in allem sehr Nahe.
Da läuft ja eine hochinteressante Diskussion.
Sie geht an die Grundfragen des Lebens, die auch heute - trotz modernster Technik nicht beantwortet werden können.
Und die tiefste Grundfrage- gibt es einen Schöpfer- haben sich vor uns schon viele Menschen gestellt- und werden sich auch nach uns stellen.
Es macht für mich den zentralen Unterschied aus- gibt es einen Schöpfer, dann bin ich diesem verantwortlich und habe Rechenschaft über dieses Geschenk Leben abzugeben.
So gesehen habe ich eine dienende Fuktion-
gäbe es diesen Schöpfer nicht- bin ich Herrscher- und mir wäre alles unterstellt.
Ein Gang durch die Geschichte der Menschheit zeigt sehr gut, was die sogen. Herrscher für Leid über Menschen gebracht haben-
wenn ich mir im Gegenzug die Menschen anschaue, die ihr Leben in Verantwortung gelebt haben- welchen Segen sie den Menschen zukommen haben lassen.
Besonders die Beschäftigung in der Landwirtschaft hat mir immer mehr gezeigt, dass wir eine grosse Verantwortung haben- für das uns anvertraute Leben- und meine grösste Sorge- Menschen abgehoben von aller Verantwortung einem höheren Wesen gegenüber- wollen selbst Schöpfer des Lebens werden.
Mir graut vor den vielen Hochmütigen, die meinen, sie könnten mit der Veränderungen der Gene neue Lebewesen schaffen.
Der Mensch hat nur ein begrenztes Wissen- und man kann es ja auch serh gut feststellen- dass der Mensch nur einen Teil der Fakten kennt.
Der Griff nach dem Atom und nach dem Zellkern steht meiner Meinung der Menscheit nicht zu.
Ohne eine Rückbindung an ein höheres göttliches Wesen sehe ich grosse Gefahren für eine Zukunft des Menschen.
Und besonders in der Landwirtschaft ist mir dieser Schöpfer des Lebendigem in allem sehr Nahe.
06-09-2007 07:30 ALADIN
Wohin der Glaube führen kann....
Ich muss Gourmet in den Meisten Dingen recht geben.
1. Die Religion wurde und wird hauptsächlich zur Unterdrückung von Menschen verwendet. Stimme ich voll zu.
2. Gläubige Menschen sind (meistens) nicht intelligent. Jesus sagt:" Selig die Armen im Geiste". Was Jesus ist für mich fast immer bindend leider nicht für die kath. Kirche.
3. Es gibt keinen Gott. Da kann ich diesmal nicht zustimmen. Der Begriff "Gott " wurde immer definiert und interpretiert. Das heisst für mich es muss logischerweise einen Gott geben.
Ich muss Gourmet in den Meisten Dingen recht geben.
1. Die Religion wurde und wird hauptsächlich zur Unterdrückung von Menschen verwendet. Stimme ich voll zu.
2. Gläubige Menschen sind (meistens) nicht intelligent. Jesus sagt:" Selig die Armen im Geiste". Was Jesus ist für mich fast immer bindend leider nicht für die kath. Kirche.
3. Es gibt keinen Gott. Da kann ich diesmal nicht zustimmen. Der Begriff "Gott " wurde immer definiert und interpretiert. Das heisst für mich es muss logischerweise einen Gott geben.
06-09-2007 07:37 Farmelec
Wohin der Glaube führen kann....
Guten Morgen!
@ theres
Bin vollkommen deiner Meinung! Die Natur ist doch der größte Beweis, daß es hier einen Schöpfer gibt. Wenn du mit offenen Augen über Wiesen gehst, oder bei der Geburt eines Kindes dabei bist, gibt es einfach keine Zweifel ob es "IHN" gibt!
Guten Morgen!
@ theres
Bin vollkommen deiner Meinung! Die Natur ist doch der größte Beweis, daß es hier einen Schöpfer gibt. Wenn du mit offenen Augen über Wiesen gehst, oder bei der Geburt eines Kindes dabei bist, gibt es einfach keine Zweifel ob es "IHN" gibt!
06-09-2007 07:41 ALADIN
Wohin der Glaube führen kann....
re:Theres
Ich bin 100%ig gegen die grüne Gentechnik und gegen Atomkraft aber warum lässt der "Schöpfer" so etwas zu, bzw. warum macht er so etwas möglich?
Mich schaudert bei dem Gedanken was so alles möglich wäre in der Gentechnik. Die Leute die sich damit beschäftigen haben sicher den Zauberlehrling lernen müssen in ihrer Schulzeit.
re:Theres
Ich bin 100%ig gegen die grüne Gentechnik und gegen Atomkraft aber warum lässt der "Schöpfer" so etwas zu, bzw. warum macht er so etwas möglich?
Mich schaudert bei dem Gedanken was so alles möglich wäre in der Gentechnik. Die Leute die sich damit beschäftigen haben sicher den Zauberlehrling lernen müssen in ihrer Schulzeit.
06-09-2007 08:07 Schafstalleinrichtung
Wohin der Glaube führen kann....
Es gibt auch schon Beweise für die Existenz Gottes wollt ich nur mal sagen.
Sehet euch mal diese Seite an ::
http://web246m.dynamic-kunden.ch/maria/beweise.existenz.gottes.html
Es gibt auch schon Beweise für die Existenz Gottes wollt ich nur mal sagen.
Sehet euch mal diese Seite an ::
http://web246m.dynamic-kunden.ch/maria/beweise.existenz.gottes.html
06-09-2007 09:03 helmar
Wohin der Glaube führen kann....
Für mich ist die sich immer wieder wandelnde Schöpfung, das werden und wieder vergehen, Gott.........auch die Liebe, Freundschaft, das immer wieder mit wunderbaren Menschen zusammentreffen, die Freiheit der eigenen Meinung, das gute Auskommen mit sich selber und den anderen und vieles mehr, all das ist etwas das eigentlich das Wertvolle am Menschsein ist.......ein versprochenes ewiges Leben, egal welche Religion es auch verspricht, kann ich mir einfach nicht vorstellen, egal wer es auch, egal um welchen Preis auch, verspricht..........und wofür mußte nicht schon der "Wille Gottes" herhalten...
Mfg,helmar
Für mich ist die sich immer wieder wandelnde Schöpfung, das werden und wieder vergehen, Gott.........auch die Liebe, Freundschaft, das immer wieder mit wunderbaren Menschen zusammentreffen, die Freiheit der eigenen Meinung, das gute Auskommen mit sich selber und den anderen und vieles mehr, all das ist etwas das eigentlich das Wertvolle am Menschsein ist.......ein versprochenes ewiges Leben, egal welche Religion es auch verspricht, kann ich mir einfach nicht vorstellen, egal wer es auch, egal um welchen Preis auch, verspricht..........und wofür mußte nicht schon der "Wille Gottes" herhalten...
Mfg,helmar
06-09-2007 09:19 edde
Wohin der Glaube führen kann....
stell Dir vor, du bist in einer Bildergalerie und DU bestaunst die wunderbaren Werke
Du fragst den Museumsleiter, wer denn diese Werke geschaffen hat, und dieser sagt "NIEMAND"!!!
Und Du als Bauer gehst durch die Natur und bestaunst alles ,und Du erinnerst Dich an die Aussagen von Atheisten, daß dies alles niemand geschaffen hat.....und Dir ergehts somit gleich als beim Museumsbesuch
stell Dir vor, du bist in einer Bildergalerie und DU bestaunst die wunderbaren Werke
Du fragst den Museumsleiter, wer denn diese Werke geschaffen hat, und dieser sagt "NIEMAND"!!!
Und Du als Bauer gehst durch die Natur und bestaunst alles ,und Du erinnerst Dich an die Aussagen von Atheisten, daß dies alles niemand geschaffen hat.....und Dir ergehts somit gleich als beim Museumsbesuch
06-09-2007 09:50 sophokles
Wohin der Glaube führen kann....
Schönen guten Morgen!
Möchte dieser interessanten Diskussion nur eine Anmerkungen machen.
@Loik.: Hoffe dich nicht zu sehr zu enttäuschen, aber "der ewig brennende Gasball" wird - in kosminschen Dimensionen - BALD erlöschen. Kurz: Die Sonne stirbt. Auch wenn uns das nichtmehr interessieren muß.
@Als Anregung an alle die einen Gott annehmen: Ich darf nur darauf hinweisen, dass ein wie auch immer gedachter Gott - als höchstes Abstraktum nur gedacht werden kann wenn die Grammatik und Snytax der jeweiligen Sprache dies zulässt.!!! - Die hebräische, griechische und lateinische Sprache tun dies - daher die christlich-jüdische Vorstellung. Die chinesischen Sprachsysteme (etwa das Mandarin) kennen keine höchsten Abstrakte: D.h. Man kennt dort, den Baum, man kennt auch die Bäume, aber man kennt keinen Wald. - Sprachen die solche "grammatikalischen Anforderungen" nicht erfülllen- können deren Benutzer niemals dazu führen sich über soetwas wie Götter Gedanken zu machen und die haben dann auch keine Götter wie wir sie kennen. D.h. als Schöpfer-Megawesen. Natürllich kennen sie aber so etwas wie Geister, Ahnen etc. was aber was anderes ist. Kurz: Es glauben nur jene Völker an solch enorme Götter wie die Christen Juden und Moslems tun, deren Denkvermögen dies grammatikalisch ermöglicht. Weil denken kann man nur durch Sprache, und wenn dies nicht hergibt, gibts keine (allumfassenden) Götter.
@Almoehe: Sehr kurze, schönen und prägnannte Formulierung über das Verhältnis von Glauben und Wissen!
Schönen Vormittag
Schönen guten Morgen!
Möchte dieser interessanten Diskussion nur eine Anmerkungen machen.
@Loik.: Hoffe dich nicht zu sehr zu enttäuschen, aber "der ewig brennende Gasball" wird - in kosminschen Dimensionen - BALD erlöschen. Kurz: Die Sonne stirbt. Auch wenn uns das nichtmehr interessieren muß.
@Als Anregung an alle die einen Gott annehmen: Ich darf nur darauf hinweisen, dass ein wie auch immer gedachter Gott - als höchstes Abstraktum nur gedacht werden kann wenn die Grammatik und Snytax der jeweiligen Sprache dies zulässt.!!! - Die hebräische, griechische und lateinische Sprache tun dies - daher die christlich-jüdische Vorstellung. Die chinesischen Sprachsysteme (etwa das Mandarin) kennen keine höchsten Abstrakte: D.h. Man kennt dort, den Baum, man kennt auch die Bäume, aber man kennt keinen Wald. - Sprachen die solche "grammatikalischen Anforderungen" nicht erfülllen- können deren Benutzer niemals dazu führen sich über soetwas wie Götter Gedanken zu machen und die haben dann auch keine Götter wie wir sie kennen. D.h. als Schöpfer-Megawesen. Natürllich kennen sie aber so etwas wie Geister, Ahnen etc. was aber was anderes ist. Kurz: Es glauben nur jene Völker an solch enorme Götter wie die Christen Juden und Moslems tun, deren Denkvermögen dies grammatikalisch ermöglicht. Weil denken kann man nur durch Sprache, und wenn dies nicht hergibt, gibts keine (allumfassenden) Götter.
@Almoehe: Sehr kurze, schönen und prägnannte Formulierung über das Verhältnis von Glauben und Wissen!
Schönen Vormittag
06-09-2007 09:55 Faltl
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo talhofer.
Habe mir diese Seite angeschaut. Auf der Startseite sieht man sofort:
>Die "Evolutionslehre" hat endgültig ausgedient.<
Sehr informative Homepage muss man schon sagen.
Mir kommt das Fürchten, aber vorher das Grauen.
Hallo talhofer.
Habe mir diese Seite angeschaut. Auf der Startseite sieht man sofort:
>Die "Evolutionslehre" hat endgültig ausgedient.<
Sehr informative Homepage muss man schon sagen.
Mir kommt das Fürchten, aber vorher das Grauen.
06-09-2007 09:56 sophokles
Wohin der Glaube führen kann....
Hab wie immer was vergessen:
An alle die sich einen Gott verstellen können. (und das müssten hier einige sein wenn sie daran glauben) Könnt ihr mir bitte mal erklären wie so ein Gott aussehen soll? und was ein Gott ist? Denn nur ein Substantiv kann es wohl nicht sein oder...?
Meine ich wirklich NICHT polemisch. Mir ist es immer schwer gefallen mir soetwas vorzustellen.
Hab wie immer was vergessen:
An alle die sich einen Gott verstellen können. (und das müssten hier einige sein wenn sie daran glauben) Könnt ihr mir bitte mal erklären wie so ein Gott aussehen soll? und was ein Gott ist? Denn nur ein Substantiv kann es wohl nicht sein oder...?
Meine ich wirklich NICHT polemisch. Mir ist es immer schwer gefallen mir soetwas vorzustellen.
06-09-2007 10:08 sturmi
Wohin der Glaube führen kann....
@talhofer
....diese Seiten sollen uns wohl das Fürchten lehren?!
MfG Sturmi
@talhofer
....diese Seiten sollen uns wohl das Fürchten lehren?!
MfG Sturmi
06-09-2007 10:17 biolix
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo soph !
aber zu glauben und zu fühlen heisst nichts zu wissen, das würde ich nicht unterschreiben...
lg biolix
p.s. wer hat gestern in orf 2 die finde ich gute diskussion zu dem thema gesehen ?
Hallo soph !
aber zu glauben und zu fühlen heisst nichts zu wissen, das würde ich nicht unterschreiben...
lg biolix
p.s. wer hat gestern in orf 2 die finde ich gute diskussion zu dem thema gesehen ?
06-09-2007 10:24 moe
Wohin der Glaube führen kann....
Ich denke mal jeder wird sich Gott anders vorstellen, und jeder wird beweise suchen. Manche suchen ihr Leben lang und werden keine finden, manche finden ihre persönlichen beweise, und manche suchen nicht nach beweisen (Bei deiner Frau oder Freundin kannst du auch nicht jeden Tag nach Beweisen suchen ob sie dich liebt oder nicht, man muss ihr glauben, und wenn du es glaubst wird sie dich stärker lieben als wenn du nach beweisen suchst). Und noch zur Evulotionstheorie, meiner Meinung nach soll man nicht immer Religion in den Widerspruch zur Wissenschaft setzten. Wissenschaft erklärt das Wie (ist etwas entstanden) aber sie wird niemals dass Warum erklären.
mfg moe
Ich denke mal jeder wird sich Gott anders vorstellen, und jeder wird beweise suchen. Manche suchen ihr Leben lang und werden keine finden, manche finden ihre persönlichen beweise, und manche suchen nicht nach beweisen (Bei deiner Frau oder Freundin kannst du auch nicht jeden Tag nach Beweisen suchen ob sie dich liebt oder nicht, man muss ihr glauben, und wenn du es glaubst wird sie dich stärker lieben als wenn du nach beweisen suchst). Und noch zur Evulotionstheorie, meiner Meinung nach soll man nicht immer Religion in den Widerspruch zur Wissenschaft setzten. Wissenschaft erklärt das Wie (ist etwas entstanden) aber sie wird niemals dass Warum erklären.
mfg moe
06-09-2007 10:25 sophokles
Wohin der Glaube führen kann....
Morgen biolix!
Wie meinst du das? bezieht sich das auf etwas das ich geschrieben hab?
liebe Grüsse
Morgen biolix!
Wie meinst du das? bezieht sich das auf etwas das ich geschrieben hab?
liebe Grüsse
06-09-2007 10:38 frederic
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo Gourmet!
Also bei dir fällt mir die Geschichte vom ungläubigem Thomas ein!
Warum müssen wir denn alles sehen, hinterfragen und beweisen, um es zu glauben?
Ich befasse mich sehr viel mit Homoöpathie, Mikroorganismen und Phytotherapie und hatte hier schon gute Erfolge.
Wenn ich hier jedesmal hinterfragt hätte, wie und warum der Erfolg eingetreten ist, würde ich es glaub ich nicht mehr praktizieren.
Wir glauben alles zu wissen, aber glaube mir, es gibt eine Kraft im Universum - wie immer die auch heißen mag - die weiß millionenmal mehr als wir!
Wichtig ist doch der Erfolg - ich denke hier an Braunhirse, für manche nur Vogelfutter, aber für manche der Weg zur Beschwerdefreiheit ihres Bewegungsapparates.
Also wie heißt es in der Bibel: Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben!
Meinung von frederic
Hallo Gourmet!
Also bei dir fällt mir die Geschichte vom ungläubigem Thomas ein!
Warum müssen wir denn alles sehen, hinterfragen und beweisen, um es zu glauben?
Ich befasse mich sehr viel mit Homoöpathie, Mikroorganismen und Phytotherapie und hatte hier schon gute Erfolge.
Wenn ich hier jedesmal hinterfragt hätte, wie und warum der Erfolg eingetreten ist, würde ich es glaub ich nicht mehr praktizieren.
Wir glauben alles zu wissen, aber glaube mir, es gibt eine Kraft im Universum - wie immer die auch heißen mag - die weiß millionenmal mehr als wir!
Wichtig ist doch der Erfolg - ich denke hier an Braunhirse, für manche nur Vogelfutter, aber für manche der Weg zur Beschwerdefreiheit ihres Bewegungsapparates.
Also wie heißt es in der Bibel: Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben!
Meinung von frederic
06-09-2007 11:37 biolix
Wohin der Glaube führen kann....
soph nein mit deinem beiträgen hat das nichts zu tun... eher mit dem von frederic gerade... was wissen wir schon ?????????????????????????????????????????
lg biolix
soph nein mit deinem beiträgen hat das nichts zu tun... eher mit dem von frederic gerade... was wissen wir schon ?????????????????????????????????????????
lg biolix
06-09-2007 11:52 Milibauer
Wohin der Glaube führen kann....
Was? Die Sonne geht bald aus???
Gerade jetzt wo der Biolix sich eine neue Solaranlage aufs Dach gezimmert hat! Wie soll er den dann die Baterien von seinem Zitrön aufladen????
Gut das mein BMW nur Super verbleit & Lachgas mag.
mfg Hubb
Was? Die Sonne geht bald aus???
Gerade jetzt wo der Biolix sich eine neue Solaranlage aufs Dach gezimmert hat! Wie soll er den dann die Baterien von seinem Zitrön aufladen????
Gut das mein BMW nur Super verbleit & Lachgas mag.
mfg Hubb
06-09-2007 12:01 Posch
Wohin der Glaube führen kann....
Toll Milibauer hast das Thema ja wieder gut getroffen!
Muss ja ein neues Prachtstück sein wenn man Blei zugeben muss!
Daumen hoch!!!
Toll Milibauer hast das Thema ja wieder gut getroffen!
Muss ja ein neues Prachtstück sein wenn man Blei zugeben muss!
Daumen hoch!!!
06-09-2007 12:36 ALADIN
Wohin der Glaube führen kann....
Zum heiligen Thomas. Da sind wir wieder am Anfang. Wir müssen nicht Alles wissen und verstehen, aber was ist mit denen, die es wissen wollen? Und was hat uns die Kirche noch alles untergeschoben was wir glauben müssen? Etwa dass Maria eine Junfrau geblieben ist trotz unehelichem Kind?
Selig die Armen im Geiste.
Zum heiligen Thomas. Da sind wir wieder am Anfang. Wir müssen nicht Alles wissen und verstehen, aber was ist mit denen, die es wissen wollen? Und was hat uns die Kirche noch alles untergeschoben was wir glauben müssen? Etwa dass Maria eine Junfrau geblieben ist trotz unehelichem Kind?
Selig die Armen im Geiste.
06-09-2007 13:12 Interessierter
Wohin der Glaube führen kann....
.....denn ihrer ist das Himmelsreich !
.....denn ihrer ist das Himmelsreich !
06-09-2007 13:53 petermoser
Wohin der Glaube führen kann....
An Sopokles Wensd du nicht an gott glaubsd dan kansd dabei nur drauf zalen.
Weil jezt nemen wir an das es keinen gott gibt und du stirbsd. Dan hast du zwar recht gehabd aber die andern was an gott glauben die haben auch kein nach teil gehabd. Vileichd sogar in gegen teil weil manhs mal wirsd ja schon ein bisal un sicha sein und ein bisal angsd haben wensd dran denksd.
Und jezt nemen wir an das es schon ein gott gibt und du stirbsd. Dann hasd du ein groses pech gehabd weil du komsd nicht in ein ewiges leben. Aber die anderen was glaubd haben schon.
Egal was ist du kansd nur drauf zalen wensd nichts glaubsd.
An Sopokles Wensd du nicht an gott glaubsd dan kansd dabei nur drauf zalen.
Weil jezt nemen wir an das es keinen gott gibt und du stirbsd. Dan hast du zwar recht gehabd aber die andern was an gott glauben die haben auch kein nach teil gehabd. Vileichd sogar in gegen teil weil manhs mal wirsd ja schon ein bisal un sicha sein und ein bisal angsd haben wensd dran denksd.
Und jezt nemen wir an das es schon ein gott gibt und du stirbsd. Dann hasd du ein groses pech gehabd weil du komsd nicht in ein ewiges leben. Aber die anderen was glaubd haben schon.
Egal was ist du kansd nur drauf zalen wensd nichts glaubsd.
06-09-2007 14:09 Mountainman
Wohin der Glaube führen kann....
hallo, sehr interessante diskussion wieder mal. hier wäre auch wieder einmal die meinung des früher so oft gesehenen BERGDOKTORS sehr interessant. waswürde er wohl meinen.
doch ich denke um all diesen fragen nachzugehen, habe ich für mich entschieden --------- es ist wie es ist, und es ist gut so.........
allseits einen schönen (trotz intesivem dauerregen) schönen tag noch
hallo, sehr interessante diskussion wieder mal. hier wäre auch wieder einmal die meinung des früher so oft gesehenen BERGDOKTORS sehr interessant. waswürde er wohl meinen.
doch ich denke um all diesen fragen nachzugehen, habe ich für mich entschieden --------- es ist wie es ist, und es ist gut so.........
allseits einen schönen (trotz intesivem dauerregen) schönen tag noch
06-09-2007 14:09 Icebreaker
Wohin der Glaube führen kann....
... langer Rede kurzer Sinn:
wer auch immer schon ach so katholisch ist, sollte sich dann vielleicht auch mal die 10 geote zu Gemüte führen und dannach leben ...
... wer sich katholisch nennt, und das NICHT tut, ist in meinen Augen nun mal Scheinheilig. Ausserdem braucht es mit Sicherheit kein "Bodenpersonal", um zu glauben ... an wen/was auch immer.
Die Geschichte sollte uns heute doch längst gelehrt haben, was das sogenannte Bodenpersonal Summa Summarum so getan, vertreten und gemacht hat.
Natürlich immer im Namen des Herrn.
Mein Gott ist die Natur selbst, auch der Mensch ist ein Teil davon ... und das "göttliche" liegt nun mal in der Natur.
So, wie Regi auch sagt ...
mfG Ice
PS: und nochmals meine ich, dass man ao und so nur EINES leben sollte/braucht: Leben und Leben lassen. Impilziert doch alles!? Natürlich im tieferen Sinn ...
... langer Rede kurzer Sinn:
wer auch immer schon ach so katholisch ist, sollte sich dann vielleicht auch mal die 10 geote zu Gemüte führen und dannach leben ...
... wer sich katholisch nennt, und das NICHT tut, ist in meinen Augen nun mal Scheinheilig. Ausserdem braucht es mit Sicherheit kein "Bodenpersonal", um zu glauben ... an wen/was auch immer.
Die Geschichte sollte uns heute doch längst gelehrt haben, was das sogenannte Bodenpersonal Summa Summarum so getan, vertreten und gemacht hat.
Natürlich immer im Namen des Herrn.
Mein Gott ist die Natur selbst, auch der Mensch ist ein Teil davon ... und das "göttliche" liegt nun mal in der Natur.
So, wie Regi auch sagt ...
mfG Ice
PS: und nochmals meine ich, dass man ao und so nur EINES leben sollte/braucht: Leben und Leben lassen. Impilziert doch alles!? Natürlich im tieferen Sinn ...
06-09-2007 14:29 Faltl
Wohin der Glaube führen kann....
@pm
>Und wennst glaubsd dan zalst auch drauf.<
zumindest bei der Kirchensteuer.
ja ja ich weiß schon, man kann ja austreten.
@pm
>Und wennst glaubsd dan zalst auch drauf.<
zumindest bei der Kirchensteuer.
ja ja ich weiß schon, man kann ja austreten.
06-09-2007 14:39 sophokles
Wohin der Glaube führen kann....
Schönen Tag PM!
Ja - das Argument das du anführst kenn ich und hat für einige Agnostiker (weisst eh die zweifeln ob es gott gibt oder nicht) einiges an Relevanz! -
Für mich als Atheisten aber nicht. - Weil für mich die Nichtexistenz nach dem Tod nix schlimmes is - weil ich hab ja schon Millionen Jahre nicht existiert (vor meiner Geburt) und das war auch nicht schlimm! - Also wenn ich dann tot bin und wieder Millionen Jahre nicht existier ist mir das so angenehem wie die Millionen Jahre vor meiner Existenz.
Was für mich aber wirklich schlimm wär: Wenn ich sterb und dann echt EWIG leben müsste! Das wär echt der Horror! :-) Werden und Vergehen und verfaueln sind schon ok! - oder wie Goethe sagte: "Alles was entsteht ist wert das es zugrunde geht"
Ansonsten schönen Nachmittag Pm!
Schönen Tag PM!
Ja - das Argument das du anführst kenn ich und hat für einige Agnostiker (weisst eh die zweifeln ob es gott gibt oder nicht) einiges an Relevanz! -
Für mich als Atheisten aber nicht. - Weil für mich die Nichtexistenz nach dem Tod nix schlimmes is - weil ich hab ja schon Millionen Jahre nicht existiert (vor meiner Geburt) und das war auch nicht schlimm! - Also wenn ich dann tot bin und wieder Millionen Jahre nicht existier ist mir das so angenehem wie die Millionen Jahre vor meiner Existenz.
Was für mich aber wirklich schlimm wär: Wenn ich sterb und dann echt EWIG leben müsste! Das wär echt der Horror! :-) Werden und Vergehen und verfaueln sind schon ok! - oder wie Goethe sagte: "Alles was entsteht ist wert das es zugrunde geht"
Ansonsten schönen Nachmittag Pm!
06-09-2007 14:40 petermoser
Wohin der Glaube führen kann....
Ja man kan aus treten und trozdem glauben. Aber wen ich denk was ich geld für unedige sachen aus gebe dan ist mir das mit der kirchen steuer 100 euro in jahr schon wert. Aber natürli habe ich gehandeld mit der neten frau dort weil sonst tat ich fast 200 euro zalen müssen.
Ja man kan aus treten und trozdem glauben. Aber wen ich denk was ich geld für unedige sachen aus gebe dan ist mir das mit der kirchen steuer 100 euro in jahr schon wert. Aber natürli habe ich gehandeld mit der neten frau dort weil sonst tat ich fast 200 euro zalen müssen.
06-09-2007 15:26 Schafstalleinrichtung
Wohin der Glaube führen kann....
http://web246m.dynamic-kunden.ch/
Das sollst du wissen: In den letzten Tagen werden schwere Zeiten
anbrechen. Die Menschen werden selbstsüchtig sein, habgierig, prahlerisch, überheblich, bösartig, ungehorsam gegen die Eltern, undankbar, ohne Ehrfurcht, lieblos, unversöhnlich, verleumderisch, unbeherrscht, rücksichtslos, roh, heimtückisch, verwegen, hochmütig, mehr dem Vergnügen als Gott zugewandt. Den Schein der Frömmigkeit werden sie wahren, doch die Kraft der Frömmigkeit werden sie verleugnen. Wende dich von diesen Menschen ab.
ich sag nur das passt auf unsere zeit:
80.000 millionen kinder werden pro jahr weltweit abgetrieben... das sind 226.000 pro tag ....
35 millionen kinder und frauen arbeiten in Freudenhäusern
70 millionen drogensüchtige
10 millionen satanisten ( europa )
Homosexualität
http://web246m.dynamic-kunden.ch/
Das sollst du wissen: In den letzten Tagen werden schwere Zeiten
anbrechen. Die Menschen werden selbstsüchtig sein, habgierig, prahlerisch, überheblich, bösartig, ungehorsam gegen die Eltern, undankbar, ohne Ehrfurcht, lieblos, unversöhnlich, verleumderisch, unbeherrscht, rücksichtslos, roh, heimtückisch, verwegen, hochmütig, mehr dem Vergnügen als Gott zugewandt. Den Schein der Frömmigkeit werden sie wahren, doch die Kraft der Frömmigkeit werden sie verleugnen. Wende dich von diesen Menschen ab.
ich sag nur das passt auf unsere zeit:
80.000 millionen kinder werden pro jahr weltweit abgetrieben... das sind 226.000 pro tag ....
35 millionen kinder und frauen arbeiten in Freudenhäusern
70 millionen drogensüchtige
10 millionen satanisten ( europa )
Homosexualität
06-09-2007 15:54 biolix
Wohin der Glaube führen kann....
talhofer wer geht in die freudenhäuiser ????
fast nur Christen ;-)))
talhofer wer geht in die freudenhäuiser ????
fast nur Christen ;-)))
06-09-2007 16:55 sophokles
Wohin der Glaube führen kann....
hallo Talhofer!
10.000 Satanisten Hahaha:-)
- Dir ist schon klar dass Satanisten auch Katholiken sind bzw. sein müssen oder? das is doch das selbe nur mit verkehrtem Vorzeichen... Denn wo kein christlich/jüdischer Gott da auch kein christlich/jüdischer Satan etc
Im ernst: Auf welche Zeit passt denn diese - von dir oben genannte - Beschreibung nicht? - Das ist doch immer gleiche mythohistorische Trick vieler Religionen. - Man nimmt eine "Goldene Zeit" an (Paradies, Arkadien etc) die es zwar nie gegeben hat und projeziert sie nach "hinten" in die dunkle Vorgeschichte. Und von da an kann es immer nur noch schlimmer werden. (Weil ein Idealer Zustand kann nur schlechter werden) So schlimm dass es immer "heute" am schlimmsten ist. (Klassische Dekadenztheorien)War auch vor tausend Jahren so und vor zweitausend und auch in der Babylonischen Gefangenschaft wo die Bibel geschrieben wurde. Und dann kommt ganz uneigennützig ein Endzeitprophet und sagt alle müssen umkehren und den "rechten" oder "wahren" Glauben finden...
Und biolix hat schon recht... Die Doppelmoral ist auch eher was für christen als Atheisten...
hallo Talhofer!
10.000 Satanisten Hahaha:-)
- Dir ist schon klar dass Satanisten auch Katholiken sind bzw. sein müssen oder? das is doch das selbe nur mit verkehrtem Vorzeichen... Denn wo kein christlich/jüdischer Gott da auch kein christlich/jüdischer Satan etc
Im ernst: Auf welche Zeit passt denn diese - von dir oben genannte - Beschreibung nicht? - Das ist doch immer gleiche mythohistorische Trick vieler Religionen. - Man nimmt eine "Goldene Zeit" an (Paradies, Arkadien etc) die es zwar nie gegeben hat und projeziert sie nach "hinten" in die dunkle Vorgeschichte. Und von da an kann es immer nur noch schlimmer werden. (Weil ein Idealer Zustand kann nur schlechter werden) So schlimm dass es immer "heute" am schlimmsten ist. (Klassische Dekadenztheorien)War auch vor tausend Jahren so und vor zweitausend und auch in der Babylonischen Gefangenschaft wo die Bibel geschrieben wurde. Und dann kommt ganz uneigennützig ein Endzeitprophet und sagt alle müssen umkehren und den "rechten" oder "wahren" Glauben finden...
Und biolix hat schon recht... Die Doppelmoral ist auch eher was für christen als Atheisten...
06-09-2007 19:39 petermoser
Wohin der Glaube führen kann....
An sopokles Das aber schon die kirchen viel gemacht hat damit eine ziwilazion überhaupt auf komt in europa glaubsd du nicht Damals vor 1000 jahre das waren schon grose sachen wie überhaupt zuersd alles gemacht worden ist aus einen urwald ein acker boden. Da war die kirchen gut für die leute weil von die grund hern war nix guts zu derwarten. Das dan in mitel alter ein sau stal aus der kirchen worden ist das ist in jeden verein so wens eine zeid lang zu gut gehd Dafür hat es ja den lutter geben damits wider normal worden sind. Und heute hat der stat alles in der hand und die kirchen ist nur mehr für wenig zun brauchen aber wensd schausd was die leute ales glauben von seckten und war sager und wünschel rutten und so brauchsd nur in fern seha schauen da kansd anrufen damid dir wer die zukumft voraus sagd. Und wen da keiner an rufen tat dann tat es so was nicht geben also mus sich das rentiren.
Also ich glaub das jeder was glauben will oder was glauben mus damit ihn gut gehd und du glaubsd hald das es nix gjbd das ist auch ein glauben.
An sopokles Das aber schon die kirchen viel gemacht hat damit eine ziwilazion überhaupt auf komt in europa glaubsd du nicht Damals vor 1000 jahre das waren schon grose sachen wie überhaupt zuersd alles gemacht worden ist aus einen urwald ein acker boden. Da war die kirchen gut für die leute weil von die grund hern war nix guts zu derwarten. Das dan in mitel alter ein sau stal aus der kirchen worden ist das ist in jeden verein so wens eine zeid lang zu gut gehd Dafür hat es ja den lutter geben damits wider normal worden sind. Und heute hat der stat alles in der hand und die kirchen ist nur mehr für wenig zun brauchen aber wensd schausd was die leute ales glauben von seckten und war sager und wünschel rutten und so brauchsd nur in fern seha schauen da kansd anrufen damid dir wer die zukumft voraus sagd. Und wen da keiner an rufen tat dann tat es so was nicht geben also mus sich das rentiren.
Also ich glaub das jeder was glauben will oder was glauben mus damit ihn gut gehd und du glaubsd hald das es nix gjbd das ist auch ein glauben.
06-09-2007 19:58 sophokles
Wohin der Glaube führen kann....
Schönes Schlusswort Pm! - Da stimm ich dir zu!
Schönes Schlusswort Pm! - Da stimm ich dir zu!
06-09-2007 21:50 Gourmet
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo frederic!
Das ist es ja, was verdächtig macht. Die Geschichte mit dem Ungläubigen Thomas sagt uns etwa: 'Frag nicht länger nach, glaube einfach'. Das ist mir eben zu wenig, weil ich wahrscheinlich zurecht vermute, dass damit nur verhindet werden soll, manche Sachen zu durchschauen. Wahrscheinlich haben alle Religionen solche Gleichnisse die davor bewahren, weiter nachzuforschen.
Sehr ähnlich übrigens mit der Homöopathie. Auch da gibt es allerlei gut wirkende Ausreden. 'Erstverschlimmerung', glaube ich ist eins das verwendet wird, wenn statt der Heilung sich das Problem verschlimmert.
'Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben?' Das ist natürlich eine tolle Sache um in der Familie, Firma, Gesellschaft und überall jeden Blödsinn unterzubringen und zu verhindern dass andere nach oben kommen. Das perfekte Instrument um andere Menschen zu unterdrücken.
Hallo frederic!
Das ist es ja, was verdächtig macht. Die Geschichte mit dem Ungläubigen Thomas sagt uns etwa: 'Frag nicht länger nach, glaube einfach'. Das ist mir eben zu wenig, weil ich wahrscheinlich zurecht vermute, dass damit nur verhindet werden soll, manche Sachen zu durchschauen. Wahrscheinlich haben alle Religionen solche Gleichnisse die davor bewahren, weiter nachzuforschen.
Sehr ähnlich übrigens mit der Homöopathie. Auch da gibt es allerlei gut wirkende Ausreden. 'Erstverschlimmerung', glaube ich ist eins das verwendet wird, wenn statt der Heilung sich das Problem verschlimmert.
'Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben?' Das ist natürlich eine tolle Sache um in der Familie, Firma, Gesellschaft und überall jeden Blödsinn unterzubringen und zu verhindern dass andere nach oben kommen. Das perfekte Instrument um andere Menschen zu unterdrücken.
06-09-2007 21:59 Gourmet
Wohin der Glaube führen kann....
@talhofer
Ich habe mir die Seite angesehen. Das sind keine Beweise. Sondern Geschichten von teilweise offensichtlich verwirrten Leuten mit lebhafter Fantasie oder Wahrnehmungsstörungen. Bitte sag zeig mir einen Absatz wo etwas wirklich bewiesen wird.
@talhofer
Ich habe mir die Seite angesehen. Das sind keine Beweise. Sondern Geschichten von teilweise offensichtlich verwirrten Leuten mit lebhafter Fantasie oder Wahrnehmungsstörungen. Bitte sag zeig mir einen Absatz wo etwas wirklich bewiesen wird.
06-09-2007 22:09 Gourmet
Wohin der Glaube führen kann....
@loik
Natürlich versuche ich die Entstehung der Welt zu hinterfragen, aber dazu reicht mein Wissen nicht. Ich habe zu wenig Informationen. Da dies schon Milliarden Jahre zurück liegt, hat die vermutlich kein Mensch.
Das bedeutet aber nicht dass es jemanden gibt, der das alles gestaltet hat. Und falls doch, wo sollte dann dieser Gestalter hergekommen sein?
Dass viele von Menschen gestaltete Sachen schnell vergänglich sind gegenüber der Natur die schon sehr sehr lange existiert und sich entwickelt hat, da gebe ich Dir recht. Das bedeutet aber auch nicht, dass jemanden geben sollte, der das absichtlich so gestaltet hat. Gott existiert nur in der Phantasie der Menschen, weil Menschen wie Du, sich nicht vorstellen können, dass etwas sich alleine entwickelt, auch wenn dazu Milliarden Jahre Zeit war.
@loik
Natürlich versuche ich die Entstehung der Welt zu hinterfragen, aber dazu reicht mein Wissen nicht. Ich habe zu wenig Informationen. Da dies schon Milliarden Jahre zurück liegt, hat die vermutlich kein Mensch.
Das bedeutet aber nicht dass es jemanden gibt, der das alles gestaltet hat. Und falls doch, wo sollte dann dieser Gestalter hergekommen sein?
Dass viele von Menschen gestaltete Sachen schnell vergänglich sind gegenüber der Natur die schon sehr sehr lange existiert und sich entwickelt hat, da gebe ich Dir recht. Das bedeutet aber auch nicht, dass jemanden geben sollte, der das absichtlich so gestaltet hat. Gott existiert nur in der Phantasie der Menschen, weil Menschen wie Du, sich nicht vorstellen können, dass etwas sich alleine entwickelt, auch wenn dazu Milliarden Jahre Zeit war.
06-09-2007 22:13 petermoser
Wohin der Glaube führen kann....
Irgand wer hat ein mal gesagd er glaubt nicht das es einen gott gibt weil was kan das für ein gott sein der was so einen lumpen wie ihn der schafen hat.
Irgand wer hat ein mal gesagd er glaubt nicht das es einen gott gibt weil was kan das für ein gott sein der was so einen lumpen wie ihn der schafen hat.
07-09-2007 06:50 theres
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo Gourmet,
also du meinst, dass alles in einer langen Zeit und einer Reihe von Zufällen entstanden ist?
Aber woher kam dieser Anfang?
Woher diese Baupläne?
Ich glaube nicht an Zufälle, kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass so eine tiefe Weisheit einfach nur so zufällig in allem Lebendigen aufgetreten ist.
Hab einmal in einem Vortrag gehört, dass in einer Hand voll guter Erde mehr Lebewesen existieren, als Menschen auf der Erde leben.
Damals habe ich mir die Frage gestellt, wie funktioniert dieses Leben - es muss eine Kommunikation geben, sonst wäre das alles im Chaos gelandet.
Chaotisch wirds ja meist erst dann, wenn der Mensch wieder meint, mit seiner begrenzten Weisheit alles besser zu können.
So gesehen kann ich die Bibel mit der Vertreibung aus dem Paradies sehr gut verstehen.
Selbst die Zellen in den Lebewesen haben eine Kommunikation untereinander,
Probleme tauchen erst dann auf, wenn die Kommunikation gestört ist.
Und drum sehe ich auch die Herumpfuscherei in den Genen als wieder diese Übertretung an, die uns nicht zusteht.
Von Isaak Newton stammt der Satz-
was wir wissen ist ein Tropfen, was wir nicht wissen ein Ozean.
Drum würde uns ein wenig Demut gar nicht schaden.
Ich stelle mir Gott als eine Kraft vor, die in allem ein Stück weit steckt.
Bisher hat noch niemand Leben schaffen können, aber Leben zerstören, da sind wir gar nicht so schlecht.
Kulturen ohne eine Rückbindung an eine höhere Macht hatten in der Geschichte nie eine recht lange Überlebenszeit.
Die andere Gefahr steckt darin, dass Glaube auch recht oft für Macht missbraucht worden ist.
Aber ist deswegen der Glaube daran schuld?
Hallo Gourmet,
also du meinst, dass alles in einer langen Zeit und einer Reihe von Zufällen entstanden ist?
Aber woher kam dieser Anfang?
Woher diese Baupläne?
Ich glaube nicht an Zufälle, kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass so eine tiefe Weisheit einfach nur so zufällig in allem Lebendigen aufgetreten ist.
Hab einmal in einem Vortrag gehört, dass in einer Hand voll guter Erde mehr Lebewesen existieren, als Menschen auf der Erde leben.
Damals habe ich mir die Frage gestellt, wie funktioniert dieses Leben - es muss eine Kommunikation geben, sonst wäre das alles im Chaos gelandet.
Chaotisch wirds ja meist erst dann, wenn der Mensch wieder meint, mit seiner begrenzten Weisheit alles besser zu können.
So gesehen kann ich die Bibel mit der Vertreibung aus dem Paradies sehr gut verstehen.
Selbst die Zellen in den Lebewesen haben eine Kommunikation untereinander,
Probleme tauchen erst dann auf, wenn die Kommunikation gestört ist.
Und drum sehe ich auch die Herumpfuscherei in den Genen als wieder diese Übertretung an, die uns nicht zusteht.
Von Isaak Newton stammt der Satz-
was wir wissen ist ein Tropfen, was wir nicht wissen ein Ozean.
Drum würde uns ein wenig Demut gar nicht schaden.
Ich stelle mir Gott als eine Kraft vor, die in allem ein Stück weit steckt.
Bisher hat noch niemand Leben schaffen können, aber Leben zerstören, da sind wir gar nicht so schlecht.
Kulturen ohne eine Rückbindung an eine höhere Macht hatten in der Geschichte nie eine recht lange Überlebenszeit.
Die andere Gefahr steckt darin, dass Glaube auch recht oft für Macht missbraucht worden ist.
Aber ist deswegen der Glaube daran schuld?
07-09-2007 07:00 Almoehe
Wohin der Glaube führen kann....
@Biolix
Wohin der Glaube führen kann....
talhofer wer geht in die freudenhäuiser ????
fast nur Christen ;-)))
(auf einmal sind alles Christen????)
...Du bist Dir auch für nichts zu schade, Biolix - Dein Glaubensproblem möchte ich nicht haben !
Genauso gut könnte ich jetzt schreiben "Die Biobauern gehen ins Freudenhaus - weil daheim dürfen Sie nicht spritzen".
Ist genauso äffig, Biolix !!
@Biolix
Wohin der Glaube führen kann....
talhofer wer geht in die freudenhäuiser ????
fast nur Christen ;-)))
(auf einmal sind alles Christen????)
...Du bist Dir auch für nichts zu schade, Biolix - Dein Glaubensproblem möchte ich nicht haben !
Genauso gut könnte ich jetzt schreiben "Die Biobauern gehen ins Freudenhaus - weil daheim dürfen Sie nicht spritzen".
Ist genauso äffig, Biolix !!
07-09-2007 07:26 ALADIN
Wohin der Glaube führen kann....
@ grafeder
Diese Erklärung kenne ich. Eine von vielen Auslegungen (Ausreden) der Kirche. Soviel ich weiss ist das mit der Jungfrau Maria ein Dogma. Das heisst man muss es glauben. Das ist wieder ein Beispiel wie die gewöhnlichen Leute in Schach gehalten, weil sie glaubten sie wären dumm weil sie es nicht verstehen konnten.
@ grafeder
Diese Erklärung kenne ich. Eine von vielen Auslegungen (Ausreden) der Kirche. Soviel ich weiss ist das mit der Jungfrau Maria ein Dogma. Das heisst man muss es glauben. Das ist wieder ein Beispiel wie die gewöhnlichen Leute in Schach gehalten, weil sie glaubten sie wären dumm weil sie es nicht verstehen konnten.
07-09-2007 07:29 biolix
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo !
also almöhe diesen Biowitz kennen wir schon lange ich weiß nur nicht ob er hier her gehört...
aber wenndie diskussion von einem anscheinend "Urchristen" auf das gebracht wird, stellt man sich schon die Frage: Wie viele Freudenhäuser gibts bei den Moslems ?
bzw. wie es soph schön formuliert hat, immer auf andere zeigen und selbst ? immer diese DOppelmoral an den Tag legen, freunde es wird zeit vor der eigenen türe zu kehren....
g biolix
p.s. weil ich schon überzeugt bin und ich gebe die worte meiner frau wieder, das bereits nicht kirchengänger z.b. christlicher sein können in ihrem tun als Krichengänger...
und noch was, almöhe wennst dich nun auf mich "einschießen" willst, bitte ;-))
Hallo !
also almöhe diesen Biowitz kennen wir schon lange ich weiß nur nicht ob er hier her gehört...
aber wenndie diskussion von einem anscheinend "Urchristen" auf das gebracht wird, stellt man sich schon die Frage: Wie viele Freudenhäuser gibts bei den Moslems ?
bzw. wie es soph schön formuliert hat, immer auf andere zeigen und selbst ? immer diese DOppelmoral an den Tag legen, freunde es wird zeit vor der eigenen türe zu kehren....
g biolix
p.s. weil ich schon überzeugt bin und ich gebe die worte meiner frau wieder, das bereits nicht kirchengänger z.b. christlicher sein können in ihrem tun als Krichengänger...
und noch was, almöhe wennst dich nun auf mich "einschießen" willst, bitte ;-))
07-09-2007 07:45 Milibauer
Wohin der Glaube führen kann....
@theres:
du machst dir also Gedanken über die Komunikation der Regenwürmer im Boden. Ist ja interessant....... Sonst hast keine Probleme??
mfg Hubb
@theres:
du machst dir also Gedanken über die Komunikation der Regenwürmer im Boden. Ist ja interessant....... Sonst hast keine Probleme??
mfg Hubb
07-09-2007 08:13 theres
Wohin der Glaube führen kann....
Na. Millibauer,
hab ich wirklich ned.
Sind auch unsere Viecher, die von und mit uns leben-
und die kosten keine Sozialversicherung, keinen Lohn und arbeiten nur für Kost und Wohnung.
Kennst du billigere Arbeitskräfte?
Des Viezeugs, was unter der Erde lebt, ist mehr, als wir über der Erde halten.
Da ich bei uns für die Gesundheit von Mensch und Viehzeugs am Meisten zuständig bin- schau ich schon, dass auch unsere Arbeiter im Untergrund gut versorgt sind.
Und mit dieser Beschäftigung bin ich dahintergekommen, dass auch in unserem Körper eine ganze Armee von Mirkoorganismen arbeiten-
so gesehen leben wir von denen.
Bin ich gut zu ihnen, sind sie gut zu mir.
Selbst unsere Pflanzen sind gar ned so dumm, die merken auch den Unterschied, ob im Boden ein gutes Klima ist oder ned.
Das ist der Vorteil in der Landwirtschft- man kann mit genauem Hinschauen und ein bisserl Hirnkastl so eine Freud an der Arbeit haben.
Und koa Angst, i bi ziemlich normal :-))))
Na. Millibauer,
hab ich wirklich ned.
Sind auch unsere Viecher, die von und mit uns leben-
und die kosten keine Sozialversicherung, keinen Lohn und arbeiten nur für Kost und Wohnung.
Kennst du billigere Arbeitskräfte?
Des Viezeugs, was unter der Erde lebt, ist mehr, als wir über der Erde halten.
Da ich bei uns für die Gesundheit von Mensch und Viehzeugs am Meisten zuständig bin- schau ich schon, dass auch unsere Arbeiter im Untergrund gut versorgt sind.
Und mit dieser Beschäftigung bin ich dahintergekommen, dass auch in unserem Körper eine ganze Armee von Mirkoorganismen arbeiten-
so gesehen leben wir von denen.
Bin ich gut zu ihnen, sind sie gut zu mir.
Selbst unsere Pflanzen sind gar ned so dumm, die merken auch den Unterschied, ob im Boden ein gutes Klima ist oder ned.
Das ist der Vorteil in der Landwirtschft- man kann mit genauem Hinschauen und ein bisserl Hirnkastl so eine Freud an der Arbeit haben.
Und koa Angst, i bi ziemlich normal :-))))
07-09-2007 08:15 helmar
Wohin der Glaube führen kann....
Liebe Theres!
Das mit dem System hinter allem, da kann ich dir zustimmen......aber was machen Menschen draus um ihre Ziele, und das hat nun mal mit Macht ausüben zu tun, zu erreichen. Ich habe kein Problem in diesem System einen Gott zu sehen.......aber in den manipulativem Umgang mit Angst, aber auch Vertrauen, da ist nichts göttliches drin.....und glaubst du wirklich dass nur Atheisten sich an Dingen vergreifen welche der Mensch nun mal besser in Ruhe ließe? Ich glaubs nicht......
Mfg, helmar
Sprengen sich nicht Attentäter in ihrem Glaubenswahn in die Luft? Viele Beispiele gäbe es noch anzuführen....
Liebe Theres!
Das mit dem System hinter allem, da kann ich dir zustimmen......aber was machen Menschen draus um ihre Ziele, und das hat nun mal mit Macht ausüben zu tun, zu erreichen. Ich habe kein Problem in diesem System einen Gott zu sehen.......aber in den manipulativem Umgang mit Angst, aber auch Vertrauen, da ist nichts göttliches drin.....und glaubst du wirklich dass nur Atheisten sich an Dingen vergreifen welche der Mensch nun mal besser in Ruhe ließe? Ich glaubs nicht......
Mfg, helmar
Sprengen sich nicht Attentäter in ihrem Glaubenswahn in die Luft? Viele Beispiele gäbe es noch anzuführen....
07-09-2007 10:43 sophokles
Wohin der Glaube führen kann....
Morgen Theres!
Ich hege einige Symphatie für deine naturverbunde Einstellung.
Möchte aber etwas zu deiner Ablehnung des Zufalls anmerken. Wenn ich dich recht verstanden habe, dann leitest du aus deinem Nichtglauben an den Zufall die Notwendigkeit eines geplanten göttlichen Systems ab.(Intelligent Design) Das Problem dabei ist dass es in Natur/Welt/Kosmos an sich keinen Zufall gibt UND auch kein geplantes System!! Das sind nur menschliche Interpretationen von Phänomenen die wir wahrnehmen und deuten. Die Natur kennt keinen Zufall aber auch nicht das Gegenteil davon! (man nennt das ontisch/ontologischen Bruch) D.h. alles was wir machen sind nur Deutungen die eine gewisse Annäherung an die Wirklichkeit schaffen! (bsp.Newtonsche Physik: wenn ich eine Kugel auf eine Kugel werf bewegt sie sich = kausalität) Aber eine SeinsDimension (Quantenebene) tiefer funktioneren diese "Gesetze" nicht mehr (Heisenbergsche Unschärferelation) - Also kurz: Ja es gibt keinen Zufall, aber nicht weil alles "geplant " ist, sondern weil es weder den Plan noch den Zufall gibt sondern nur Interpretationen.
Was mich persönlich eher in die Nähe des von Helmar und Ice gesagten bringt - die sich wenn ich sie richtig verstanden habe - eher an der "göttlichkeit" d.h. der wunderbarkeit der Natur erfreuen und darüber Staunen. Dafür braucht man keine verkorkste Metaphysik.
Auch beim Glaubenswahnsthema möchte ich mich Helmar anschließen!
Schönen Vormittag und Liebe Grüsse
P.s:: Seit vorsichtig da draußen lauern 10 Millionen Satanisten auf euch :-)
Morgen Theres!
Ich hege einige Symphatie für deine naturverbunde Einstellung.
Möchte aber etwas zu deiner Ablehnung des Zufalls anmerken. Wenn ich dich recht verstanden habe, dann leitest du aus deinem Nichtglauben an den Zufall die Notwendigkeit eines geplanten göttlichen Systems ab.(Intelligent Design) Das Problem dabei ist dass es in Natur/Welt/Kosmos an sich keinen Zufall gibt UND auch kein geplantes System!! Das sind nur menschliche Interpretationen von Phänomenen die wir wahrnehmen und deuten. Die Natur kennt keinen Zufall aber auch nicht das Gegenteil davon! (man nennt das ontisch/ontologischen Bruch) D.h. alles was wir machen sind nur Deutungen die eine gewisse Annäherung an die Wirklichkeit schaffen! (bsp.Newtonsche Physik: wenn ich eine Kugel auf eine Kugel werf bewegt sie sich = kausalität) Aber eine SeinsDimension (Quantenebene) tiefer funktioneren diese "Gesetze" nicht mehr (Heisenbergsche Unschärferelation) - Also kurz: Ja es gibt keinen Zufall, aber nicht weil alles "geplant " ist, sondern weil es weder den Plan noch den Zufall gibt sondern nur Interpretationen.
Was mich persönlich eher in die Nähe des von Helmar und Ice gesagten bringt - die sich wenn ich sie richtig verstanden habe - eher an der "göttlichkeit" d.h. der wunderbarkeit der Natur erfreuen und darüber Staunen. Dafür braucht man keine verkorkste Metaphysik.
Auch beim Glaubenswahnsthema möchte ich mich Helmar anschließen!
Schönen Vormittag und Liebe Grüsse
P.s:: Seit vorsichtig da draußen lauern 10 Millionen Satanisten auf euch :-)
07-09-2007 11:34 Icebreaker
Wohin der Glaube führen kann....
Echte Spiritualität und Religion
Echte Spiritualität hat nichts, aber auch gar nichts mit dem zu tun, was die Menschen Religion nennen. Die wahre Spiritualität wird aus dem Herzen geboren, Religion im üblichen Sinne ist bloß ein Konstrukt des Verstandes, ich nenne es nicht Religion, sondern Konfession.
Echte Religion ist Spiritualität und umgekehrt.
Spiritualität beginnt dort, wo die Religion der Kirchen und Konfessionen, welchen Glaubens auch immer, aufhören. Alle gängigen Religionen im Sinne von Konfessionen und alle esoterischen wie auch pseudospirituellen
Glaubensrichtungen haben zum Ziel, Gott zu erreichen. Sie denken, daß ihre
Religion, ihr Glaube ein Weg dorthin ist und, daß wenn sie diesen
konsequent gehen, sie ihr Ziel dadurch erreichen können.
Gott aber ist kein Ziel und es führt auch kein Weg dorthin. Gott
ist der Anfang. Wahre Spiritualität endet also nicht bei Gott, sondern dort beginnt sie
erst!
Es führt kein Weg zu Gott, weil Gott jetzt ist, es führen bloß
unzählige Wege von ihm fort! Wer ihn erreichen will, muss still werden,
still stehen, aufhören irgend einen Weg zu gehen, er muss einfach da sein.
Wenn Gott immer da und überall ist, dann können wir ihm auch nur hier und
jetzt begegnen.
Es geht bei echter Spiritualität also nicht darum, irgendwo
hinzukommen, sondern darum all dem bewusst zu werden, was bereits ist. Es geht auch bei Deiner persönlichen Entwicklung nicht darum, irgend etwas zu werden, sondern zu Sein. Das zu sein, was Du im Grunde genommen bereits bist, nämlich Du selbst.
Es geht weder darum, etwas besonderes zu vollbringen noch darum, einen bestimmten Lebenswandel zu führen. Man kann echte Spiritualität nicht mit solchen Dingen erkaufen.
Die wahre Religion ist nicht ein Tun, sondern ein Sein. Nicht ein gut sein oder heilig sein Getue, sondern Authentizität und Mut das zu sein, was Du bist.
Religio
heißt Rückverbindung und meint die Rückbesinnung daran, was Du
ursprünglich bist, ein vollkommener Ausdruck göttlicher Essenz. Und damit
gilt es, sich wieder zu verbinden und bewusst zu werden.
Spiritualität ist also Herzenssache!
Der Verstand kann unmöglich die Ziele des Herzens erreichen,
weil er nicht fähig ist, in der Gegenwart einfach zu sein. Er will immer
tun, will sich verbessern, will etwas gewinnen und vor allem möchte er
etwas scheinen. Ja, der Verstand kann scheinen, er kann mit seinem Wissen
brillieren, aber das Herz allein vermag zu leuchten. Ein Schein entsteht
aus Wissen, das Leuchten jedoch gründet auf Weisheit. Und Weisheit
berührt, Weisheit verbindet.
... dies ist nur ein Teilchen des Ganzen und nachdem viele von Euch hier ja soooooo große Probleme mit dem Lesen über ein paar zZilen hinaus haben, das nächste Mal vielleicht von mir weiteres zum Thema ... Wissen und Weisheit ;-)
mfG Ice
Echte Spiritualität und Religion
Echte Spiritualität hat nichts, aber auch gar nichts mit dem zu tun, was die Menschen Religion nennen. Die wahre Spiritualität wird aus dem Herzen geboren, Religion im üblichen Sinne ist bloß ein Konstrukt des Verstandes, ich nenne es nicht Religion, sondern Konfession.
Echte Religion ist Spiritualität und umgekehrt.
Spiritualität beginnt dort, wo die Religion der Kirchen und Konfessionen, welchen Glaubens auch immer, aufhören. Alle gängigen Religionen im Sinne von Konfessionen und alle esoterischen wie auch pseudospirituellen
Glaubensrichtungen haben zum Ziel, Gott zu erreichen. Sie denken, daß ihre
Religion, ihr Glaube ein Weg dorthin ist und, daß wenn sie diesen
konsequent gehen, sie ihr Ziel dadurch erreichen können.
Gott aber ist kein Ziel und es führt auch kein Weg dorthin. Gott
ist der Anfang. Wahre Spiritualität endet also nicht bei Gott, sondern dort beginnt sie
erst!
Es führt kein Weg zu Gott, weil Gott jetzt ist, es führen bloß
unzählige Wege von ihm fort! Wer ihn erreichen will, muss still werden,
still stehen, aufhören irgend einen Weg zu gehen, er muss einfach da sein.
Wenn Gott immer da und überall ist, dann können wir ihm auch nur hier und
jetzt begegnen.
Es geht bei echter Spiritualität also nicht darum, irgendwo
hinzukommen, sondern darum all dem bewusst zu werden, was bereits ist. Es geht auch bei Deiner persönlichen Entwicklung nicht darum, irgend etwas zu werden, sondern zu Sein. Das zu sein, was Du im Grunde genommen bereits bist, nämlich Du selbst.
Es geht weder darum, etwas besonderes zu vollbringen noch darum, einen bestimmten Lebenswandel zu führen. Man kann echte Spiritualität nicht mit solchen Dingen erkaufen.
Die wahre Religion ist nicht ein Tun, sondern ein Sein. Nicht ein gut sein oder heilig sein Getue, sondern Authentizität und Mut das zu sein, was Du bist.
Religio
heißt Rückverbindung und meint die Rückbesinnung daran, was Du
ursprünglich bist, ein vollkommener Ausdruck göttlicher Essenz. Und damit
gilt es, sich wieder zu verbinden und bewusst zu werden.
Spiritualität ist also Herzenssache!
Der Verstand kann unmöglich die Ziele des Herzens erreichen,
weil er nicht fähig ist, in der Gegenwart einfach zu sein. Er will immer
tun, will sich verbessern, will etwas gewinnen und vor allem möchte er
etwas scheinen. Ja, der Verstand kann scheinen, er kann mit seinem Wissen
brillieren, aber das Herz allein vermag zu leuchten. Ein Schein entsteht
aus Wissen, das Leuchten jedoch gründet auf Weisheit. Und Weisheit
berührt, Weisheit verbindet.
... dies ist nur ein Teilchen des Ganzen und nachdem viele von Euch hier ja soooooo große Probleme mit dem Lesen über ein paar zZilen hinaus haben, das nächste Mal vielleicht von mir weiteres zum Thema ... Wissen und Weisheit ;-)
mfG Ice
07-09-2007 12:07 sophokles
Wohin der Glaube führen kann....
Schau schau! - Was solche Diskussionen doch ans tagslicht bringen! - Der Ice ist ein Mystiker!!!
Da ich ja zu denen gehöre die weniger Probleme damit haben, hier und da ein paar Zeilen zu lesen, habe ich deinen Vortrag (oder soll ich schon Essay sagen) mit Interesse und Freude gelesen und habe endlich mal eine Antwort auf meine weiter oben gestellte Frage bekommen was Gott sein soll wenn es kein Substantiv ist. D.h. jenseits aller rationalen Zugänge und ontologischer Gottesbeweise.
Auch deine etymologisch/altphilologische Herleitung des lat. religio stimmt. relgio heisst tatsächlich Rückbindung and die Existenz.
auch wenn ich das Wort Spiritualität nicht so gern mag. spirtus halte ich für eine verkorkste Übersetzung des griech. psyche/soma weil spiritus/geist schon viele falsche Assoziationen hervorruft. Das Problem beginnt aber bereits in der lateinsichen Antike (meine also nicht dich Ice) Die griechischen Begriffe soma und psyche (lebendiger leib/ lebensatem) sind -meiner meinung nach dichter am wesentlichen - der ursprünglichen Existenz - als es das lateinische spiritus tut.
Auch das Passiv statt aktiv. ist sehr schön gefällt mir gut.
Eine Frage hätte ich allerdings noch: Wenn dein "meditativer" Weg zum Ursprung, der puren Existenz führt den du dann "gott" nennst. - Worin unterschiedet sich dann der Begriff Gott von "Sein/Existenz"? - Oder verwendest du diese begriffe synonym?
Meine Frage kommt daher, dass den von dir beschreibenen Weg viele Relgionen kennen und praktizieren die keinen "Gott" kennen und benötigen. Z.b. der Zen-Buddhismus. Das interssante ist ja dass sowohl christliche Mystiker, islamische Suffis, und Buddhisten den "negativen" d.h. passiven Weg kennen aber nur einige von ihnen - Christen/Moslems dafür einen "Gott" brauchen und andere nicht. Auch Schopenhauer/Heidegger kennen diesen Weg zum Sein ohne einen Gott.
Liebe Grüsse
sophokles
P.s.: Ich freu mich schon auf deine Ausführungen über Wissen vs. Weisheit. und - wenn ich dich richtig einschätz - dann werd ich dir auch dort zustimmen können.:-)
Schau schau! - Was solche Diskussionen doch ans tagslicht bringen! - Der Ice ist ein Mystiker!!!
Da ich ja zu denen gehöre die weniger Probleme damit haben, hier und da ein paar Zeilen zu lesen, habe ich deinen Vortrag (oder soll ich schon Essay sagen) mit Interesse und Freude gelesen und habe endlich mal eine Antwort auf meine weiter oben gestellte Frage bekommen was Gott sein soll wenn es kein Substantiv ist. D.h. jenseits aller rationalen Zugänge und ontologischer Gottesbeweise.
Auch deine etymologisch/altphilologische Herleitung des lat. religio stimmt. relgio heisst tatsächlich Rückbindung and die Existenz.
auch wenn ich das Wort Spiritualität nicht so gern mag. spirtus halte ich für eine verkorkste Übersetzung des griech. psyche/soma weil spiritus/geist schon viele falsche Assoziationen hervorruft. Das Problem beginnt aber bereits in der lateinsichen Antike (meine also nicht dich Ice) Die griechischen Begriffe soma und psyche (lebendiger leib/ lebensatem) sind -meiner meinung nach dichter am wesentlichen - der ursprünglichen Existenz - als es das lateinische spiritus tut.
Auch das Passiv statt aktiv. ist sehr schön gefällt mir gut.
Eine Frage hätte ich allerdings noch: Wenn dein "meditativer" Weg zum Ursprung, der puren Existenz führt den du dann "gott" nennst. - Worin unterschiedet sich dann der Begriff Gott von "Sein/Existenz"? - Oder verwendest du diese begriffe synonym?
Meine Frage kommt daher, dass den von dir beschreibenen Weg viele Relgionen kennen und praktizieren die keinen "Gott" kennen und benötigen. Z.b. der Zen-Buddhismus. Das interssante ist ja dass sowohl christliche Mystiker, islamische Suffis, und Buddhisten den "negativen" d.h. passiven Weg kennen aber nur einige von ihnen - Christen/Moslems dafür einen "Gott" brauchen und andere nicht. Auch Schopenhauer/Heidegger kennen diesen Weg zum Sein ohne einen Gott.
Liebe Grüsse
sophokles
P.s.: Ich freu mich schon auf deine Ausführungen über Wissen vs. Weisheit. und - wenn ich dich richtig einschätz - dann werd ich dir auch dort zustimmen können.:-)
07-09-2007 12:37 Else
Wohin der Glaube führen kann....
@ Ice:
Meinen herzlichen Dank für Deinen Beitrag ...
kann ich mir jetzt nicht verkneifen!
@ Ice:
Meinen herzlichen Dank für Deinen Beitrag ...
kann ich mir jetzt nicht verkneifen!
07-09-2007 13:01 petermoser
Wohin der Glaube führen kann....
An ice wen du das glaubsd dan ist dein glauben noch viel weniger logisch als wie meiner der was mir aber auch nicht so recht logisch vor komt aber bein glauben darfsd nicht zu viel fragen und nicht zu viel nach denken weil sonsd wird es stat imer lichte dan immer finstara.
Und schön das dir die mühe machsd als else zun gratuliren weil die darf nicht felen überal wo das logisch weg ist..
An ice wen du das glaubsd dan ist dein glauben noch viel weniger logisch als wie meiner der was mir aber auch nicht so recht logisch vor komt aber bein glauben darfsd nicht zu viel fragen und nicht zu viel nach denken weil sonsd wird es stat imer lichte dan immer finstara.
Und schön das dir die mühe machsd als else zun gratuliren weil die darf nicht felen überal wo das logisch weg ist..
07-09-2007 13:09 sophokles
Wohin der Glaube führen kann....
He Ice!
Hab noch was vergessen: Das mit der meditativen Versenkung ist ja gut und schön. Aber hast du das mal ernsthaft versucht??? - Wenn ja dann ist dir sicher aufgefallen, dass der STILLSTAND des VERSTANDES - bzw. das Aufhören alles Begehrens und Wollens die AUSNAHME ist! Das schaffst du nicht über einen längeren Zeitraum!
Die griechen nannten das Ataraxia - Seelenruhe. Nietzsche überstetzt es mit "Meeresstille des Gemüts" Wundervoller Zustand aber leider nicht von dauer, daher kostbar.
Was sagst du dazu?
He Ice!
Hab noch was vergessen: Das mit der meditativen Versenkung ist ja gut und schön. Aber hast du das mal ernsthaft versucht??? - Wenn ja dann ist dir sicher aufgefallen, dass der STILLSTAND des VERSTANDES - bzw. das Aufhören alles Begehrens und Wollens die AUSNAHME ist! Das schaffst du nicht über einen längeren Zeitraum!
Die griechen nannten das Ataraxia - Seelenruhe. Nietzsche überstetzt es mit "Meeresstille des Gemüts" Wundervoller Zustand aber leider nicht von dauer, daher kostbar.
Was sagst du dazu?
07-09-2007 13:43 Icebreaker
Wohin der Glaube führen kann....
Sorry, bin quasi "am Flug"
Paris - Charles de Gaulle 16:00 - eh schon knapp ;-)
Antwort, sobald ich wieder zurück bin!
Kurz noch: @PM: nun, "Galube" an sich hat auch null komma Josef mit Logik zu tun und
@Sophokles: danke mal im Vorfeld, dass du mir zutraust, Worte - die ich verwende - auch entsprechend "richtig" zu setzten ;-)))
Leider kann ich jetzt nicht mehr so, wie ich will aber ich beantworte gerne all eure (vor allem die deinigen Soph) sobald als mir nur möglich.
Versprochen ;-)
lg an alle
Ice
Sorry, bin quasi "am Flug"
Paris - Charles de Gaulle 16:00 - eh schon knapp ;-)
Antwort, sobald ich wieder zurück bin!
Kurz noch: @PM: nun, "Galube" an sich hat auch null komma Josef mit Logik zu tun und
@Sophokles: danke mal im Vorfeld, dass du mir zutraust, Worte - die ich verwende - auch entsprechend "richtig" zu setzten ;-)))
Leider kann ich jetzt nicht mehr so, wie ich will aber ich beantworte gerne all eure (vor allem die deinigen Soph) sobald als mir nur möglich.
Versprochen ;-)
lg an alle
Ice
07-09-2007 14:00 Else
Wohin der Glaube führen kann....
Zitat PM:
„ … als else zun gratuliren weil die darf nicht felen überal wo das logisch weg ist..“
AW:
Ich GLAUBE u.a folgendes:
1) Nemlich, daß der Herr PM, das ist dem Hern Moser sein Sohn, der sich dem Herrn Sophokles gegenüber sehr geschmeidig verhält, heute an Satanisten begegnet ist …
Zitat PM:
„ … als else zun gratuliren weil die darf nicht felen überal wo das logisch weg ist..“
AW:
Ich GLAUBE u.a folgendes:
1) Nemlich, daß der Herr PM, das ist dem Hern Moser sein Sohn, der sich dem Herrn Sophokles gegenüber sehr geschmeidig verhält, heute an Satanisten begegnet ist …
09-09-2007 10:07 loik
Wohin der Glaube führen kann....
Lieber Sophokles, wie ein Gott aussehen soll? In der Bibel heißt es, Gott hat den Menschen als Ebenbild erschaffen. Christus ist auf die Welt gekommen und hat unter den Menschen gelebt.
Also wie kannst Du Dir Gott vorstellen? Ich würde sagen er sieht aus wie wir.
Das ist die Antwort zu Deiner Frage.
Liebe Grüße
Lieber Sophokles, wie ein Gott aussehen soll? In der Bibel heißt es, Gott hat den Menschen als Ebenbild erschaffen. Christus ist auf die Welt gekommen und hat unter den Menschen gelebt.
Also wie kannst Du Dir Gott vorstellen? Ich würde sagen er sieht aus wie wir.
Das ist die Antwort zu Deiner Frage.
Liebe Grüße
09-09-2007 10:24 petermoser
Wohin der Glaube führen kann....
Da habe ich jezt ein lustigs sprühal gehörd von einer so emanz frau die hat gesagd Wie gott den mann derschafen hat da hat sie nur geübd.
Da habe ich jezt ein lustigs sprühal gehörd von einer so emanz frau die hat gesagd Wie gott den mann derschafen hat da hat sie nur geübd.
09-09-2007 10:37 sophokles
Wohin der Glaube führen kann....
Schönen Morgen Loik!
Na da reib ich mir aber meine noch traumhaperten Augen! - Und ich dacht immer es wär genau umgekehrt.- Der Mensch hat Gott geschaffen und weil er keine Ahnung hat wie sowas aussehen soll, lies ers halt aussehen wie den Mensch!
Ansonsten schönen (und hoffentlich nicht verregneten) Sonntag!
lg
Schönen Morgen Loik!
Na da reib ich mir aber meine noch traumhaperten Augen! - Und ich dacht immer es wär genau umgekehrt.- Der Mensch hat Gott geschaffen und weil er keine Ahnung hat wie sowas aussehen soll, lies ers halt aussehen wie den Mensch!
Ansonsten schönen (und hoffentlich nicht verregneten) Sonntag!
lg
09-09-2007 10:46 Else
Wohin der Glaube führen kann....
Na, wenn der Mensch Gott erschaffen hat, dann sieht er aus wie .....
ein Tragdor, weil des is nemlich da Gott von denan Bauern, den tun sie nemlich anbeten! Und groß ist er auch ...
Amen
Na, wenn der Mensch Gott erschaffen hat, dann sieht er aus wie .....
ein Tragdor, weil des is nemlich da Gott von denan Bauern, den tun sie nemlich anbeten! Und groß ist er auch ...
Amen
09-09-2007 10:52 theres
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo Petermoser,
warst du das erste Übungsobjekt :-)))).
Wie Gott ausieht ist doch ziemlich nebensächlich.
Entscheidend ist, dass bis jetzt noch niemand Leben schaffen konnte-
aber um Leben zu zerstören brauchts nicht viel Intelligenz.
Ich bin nur eine einfache Bäuerin und kann manchen geistigen und sprachlichen Höhenflügen nicht folgen.
Aber die Ehrfurcht und Demut vor diesem Wunder an Leben kann ich nur dankbar annehmen.
Selbst im Boden ist eine Vielzahl an Lebewesen, die scheinbar besser miteinander auskommen als die so klugen Menschen.
So gesehen scheint mir manchmal unsere Intelligenz als der Apfel, um dessen wir aus dem Paradies vertrieben worden sind.
Hallo Petermoser,
warst du das erste Übungsobjekt :-)))).
Wie Gott ausieht ist doch ziemlich nebensächlich.
Entscheidend ist, dass bis jetzt noch niemand Leben schaffen konnte-
aber um Leben zu zerstören brauchts nicht viel Intelligenz.
Ich bin nur eine einfache Bäuerin und kann manchen geistigen und sprachlichen Höhenflügen nicht folgen.
Aber die Ehrfurcht und Demut vor diesem Wunder an Leben kann ich nur dankbar annehmen.
Selbst im Boden ist eine Vielzahl an Lebewesen, die scheinbar besser miteinander auskommen als die so klugen Menschen.
So gesehen scheint mir manchmal unsere Intelligenz als der Apfel, um dessen wir aus dem Paradies vertrieben worden sind.
09-09-2007 16:40 helmar
Wohin der Glaube führen kann....
....so ganz ist der Besuch seiner Heiligkeit an mir auch nicht vorbeigegangen, hab schon ein paarmal ins Kastl geschaut.........und ich gebe zu, so eine aufwändige Messe, mit viel Musik, das hat schon was für sich.......eine sehr schöne seite der Gläubigkeit( ich finde aber "Jazz- und Rockmessen" im Gegensatz zu Gospel als eher peinlich)......und unsere Kultur, doch in hohem Maße vom Christentum geprägt, möchte ich auch nicht eintauschen......aber vielleicht hat es in den letzten Wochen auch noch jemand mitbekommen: sogar Mutter Theresa hatte ihre Zweifel, und diese sogar schriftlich mitgeteilt. Nun, dieser Papstbesuch endet auch, und man kann wieder mit dem Aufräumen beginnen, es war trotz Regen und Kälte sicher für jene welche dabei sein wollten, ein Erlebnis von dem ich ihnen wünsche dass ihnen mehr davon bleibt als ein kräftiger Schnupfen.......
Mfg, helmar
....so ganz ist der Besuch seiner Heiligkeit an mir auch nicht vorbeigegangen, hab schon ein paarmal ins Kastl geschaut.........und ich gebe zu, so eine aufwändige Messe, mit viel Musik, das hat schon was für sich.......eine sehr schöne seite der Gläubigkeit( ich finde aber "Jazz- und Rockmessen" im Gegensatz zu Gospel als eher peinlich)......und unsere Kultur, doch in hohem Maße vom Christentum geprägt, möchte ich auch nicht eintauschen......aber vielleicht hat es in den letzten Wochen auch noch jemand mitbekommen: sogar Mutter Theresa hatte ihre Zweifel, und diese sogar schriftlich mitgeteilt. Nun, dieser Papstbesuch endet auch, und man kann wieder mit dem Aufräumen beginnen, es war trotz Regen und Kälte sicher für jene welche dabei sein wollten, ein Erlebnis von dem ich ihnen wünsche dass ihnen mehr davon bleibt als ein kräftiger Schnupfen.......
Mfg, helmar
09-09-2007 18:06 Interessierter
Wohin der Glaube führen kann....
erzähl bitte Helmar, was und vor allem auch wo sagte Mutter Theresia Jenes, von dir angesprochene ? Du hast sicher einen Link oder Ähnliches.
erzähl bitte Helmar, was und vor allem auch wo sagte Mutter Theresia Jenes, von dir angesprochene ? Du hast sicher einen Link oder Ähnliches.
09-09-2007 19:30 helmar
Wohin der Glaube führen kann....
....stand vor ca. 2 Wochen in der Kronenzeitung und ORF-Teletext......diese Zweifel äußerte Mutter Theresa einem Priester,u.a.ihrem Beichtvater in Briefen. Einige dieser Briefe oder Auszüge davon, welche man wohl unter Verschluß gehalten hat, dürften dann doch, gewollt, oder auch nicht, an Journalisten geraten sein....die Zweifel sollen angesichts des Elends welches nicht weniger wurde geäußert worden sein.
Mfg, helmar
....stand vor ca. 2 Wochen in der Kronenzeitung und ORF-Teletext......diese Zweifel äußerte Mutter Theresa einem Priester,u.a.ihrem Beichtvater in Briefen. Einige dieser Briefe oder Auszüge davon, welche man wohl unter Verschluß gehalten hat, dürften dann doch, gewollt, oder auch nicht, an Journalisten geraten sein....die Zweifel sollen angesichts des Elends welches nicht weniger wurde geäußert worden sein.
Mfg, helmar
09-09-2007 19:46 Else
Wohin der Glaube führen kann....
Die erwähnten geheimen Aufzeichnungen finden sich angeblich in einem kürzlich herausgegebenen Buch über M. Theresa; ich glaube es heißt "Komm, sei Du mein Licht".
Die erwähnten geheimen Aufzeichnungen finden sich angeblich in einem kürzlich herausgegebenen Buch über M. Theresa; ich glaube es heißt "Komm, sei Du mein Licht".
09-09-2007 19:52 Interessierter
Wohin der Glaube führen kann....
wenn ihr wißt wo etwas steht und auch was steht, warum bringt ihres nicht ?
Schreibt einfach was angeblich gestanden ist.
wenn ihr wißt wo etwas steht und auch was steht, warum bringt ihres nicht ?
Schreibt einfach was angeblich gestanden ist.
09-09-2007 20:09 Else
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo Interessierter, da solltest Du das Buch kaufen.
Ich habe vor kurzem in einer ausführlichen Ö1 Sendung darüber hört.
Hier hast Du die Presseaussendung dazu:
"Droemer Verlag / 27.08.2007 / 10:33 / OTS0072 5 CA 0297 EUN0002
Zum zehnten Todestag: "Mutter Teresa, Komm sei du mein Licht! / Die geheimen Aufzeichnungen der Heiligen von Kalkutta" / Herausgeber Fr. Brian Kolodiejchuk am 29. August in Berlin =
München (ots) - Am 4. September 2007 erscheint weltweit parallel
(in Deutschland zum gleichen Termin im Münchner Pattloch Verlag) ein
Buch mit überraschenden Enthüllungen: Mutter Teresa, Komm, sei du
mein Licht! Die geheimen Aufzeichnungen der Heiligen von Kalkutta.
Bereits seit Jahren kursierten Gerüchte, die von einer Nachtseite und
tiefen seelischen Erschütterungen der Ordensfrau wissen wollten, die
am 5. September 1997 in Kalkutta starb. Doch jetzt geht der Orden
selbst in die Offensive: Er publiziert das gesamte Material - und
zwar gegen den erklärten Willen der 2003 von der katholischen Kirche
selig Gesprochenen.
Der Herausgeber des Buches und Heiligsprechungs-Postulator ist der
Kanadier Father Brian Kolodiejchuk, der Mutter Teresa noch persönlich
kannte. Father Brian kommt am 29. August nach Berlin und wird für
ausgewählte Interviews zur Verfügung stehen.
Das Buch "Komm sei du mein Licht" markiert eine Reise durch alle
Höhen und Tiefen eines radikalen Lebens. Wer die mystischen Partien
einer tiefen Vereinigung mit Gott nicht liest, ist schockiert und
befremdet, Sätze zu lesen wie "In mir ist kein Gott" oder "Wenn ich
jemals eine Heilige werde, dann ganz gewiss eine Heilige der
Dunkelheit. Ich werde nie den Himmel sehen ..." Mutter Teresa eine
Atheistin? Hatte die leidenschaftlichste Promoterin Gottes im 20.
Jahrhundert schlicht den Glauben verloren? Eine Fassade, hinter der
ein zutiefst unsicherer, zweifelnder, ungläubiger Mensch wohnte? Die
Antwort muss nach der Lektüre der Texte differenziert ausfallen. Doch
vor allem: Plötzlich wird aus einer unerreichbaren Heiligen ein
Mensch von Fleisch und Blut. Ihr geistiger Kampf um religiöse
Gewissheit macht sie zur Zeitgenossin des modernen Menschen.
Rückfragehinweis:
Pressekontakt:
Beate Schley, Pattloch Verlag/Verlagsgruppe Droemer Knaur,
Tel. (0049)-(089-9271-331; mailto: Beate.Schley@droemer-knaur.de;
Hilblestrasse 54, 80636 München
*** OTS-ORIGINALTEXT PRESSEAUSSENDUNG UNTER AUSSCHLIESSLICHER
INHALTLICHER VERANTWORTUNG DES AUSSENDERS - WWW.OTS.AT ***
OTS0072 2007-08-27/10:33"
Hallo Interessierter, da solltest Du das Buch kaufen.
Ich habe vor kurzem in einer ausführlichen Ö1 Sendung darüber hört.
Hier hast Du die Presseaussendung dazu:
"Droemer Verlag / 27.08.2007 / 10:33 / OTS0072 5 CA 0297 EUN0002
Zum zehnten Todestag: "Mutter Teresa, Komm sei du mein Licht! / Die geheimen Aufzeichnungen der Heiligen von Kalkutta" / Herausgeber Fr. Brian Kolodiejchuk am 29. August in Berlin =
München (ots) - Am 4. September 2007 erscheint weltweit parallel
(in Deutschland zum gleichen Termin im Münchner Pattloch Verlag) ein
Buch mit überraschenden Enthüllungen: Mutter Teresa, Komm, sei du
mein Licht! Die geheimen Aufzeichnungen der Heiligen von Kalkutta.
Bereits seit Jahren kursierten Gerüchte, die von einer Nachtseite und
tiefen seelischen Erschütterungen der Ordensfrau wissen wollten, die
am 5. September 1997 in Kalkutta starb. Doch jetzt geht der Orden
selbst in die Offensive: Er publiziert das gesamte Material - und
zwar gegen den erklärten Willen der 2003 von der katholischen Kirche
selig Gesprochenen.
Der Herausgeber des Buches und Heiligsprechungs-Postulator ist der
Kanadier Father Brian Kolodiejchuk, der Mutter Teresa noch persönlich
kannte. Father Brian kommt am 29. August nach Berlin und wird für
ausgewählte Interviews zur Verfügung stehen.
Das Buch "Komm sei du mein Licht" markiert eine Reise durch alle
Höhen und Tiefen eines radikalen Lebens. Wer die mystischen Partien
einer tiefen Vereinigung mit Gott nicht liest, ist schockiert und
befremdet, Sätze zu lesen wie "In mir ist kein Gott" oder "Wenn ich
jemals eine Heilige werde, dann ganz gewiss eine Heilige der
Dunkelheit. Ich werde nie den Himmel sehen ..." Mutter Teresa eine
Atheistin? Hatte die leidenschaftlichste Promoterin Gottes im 20.
Jahrhundert schlicht den Glauben verloren? Eine Fassade, hinter der
ein zutiefst unsicherer, zweifelnder, ungläubiger Mensch wohnte? Die
Antwort muss nach der Lektüre der Texte differenziert ausfallen. Doch
vor allem: Plötzlich wird aus einer unerreichbaren Heiligen ein
Mensch von Fleisch und Blut. Ihr geistiger Kampf um religiöse
Gewissheit macht sie zur Zeitgenossin des modernen Menschen.
Rückfragehinweis:
Pressekontakt:
Beate Schley, Pattloch Verlag/Verlagsgruppe Droemer Knaur,
Tel. (0049)-(089-9271-331; mailto: Beate.Schley@droemer-knaur.de;
Hilblestrasse 54, 80636 München
*** OTS-ORIGINALTEXT PRESSEAUSSENDUNG UNTER AUSSCHLIESSLICHER
INHALTLICHER VERANTWORTUNG DES AUSSENDERS - WWW.OTS.AT ***
OTS0072 2007-08-27/10:33"
09-09-2007 20:35 helmar
Wohin der Glaube führen kann....
Herzlichen Dank, liebe Else für deinen Hinweis! Eine "Heilige" als zweifelnder Mensch? Na da wird der Vatikan und andere ihre helle Freude haben....
Mfg, helmar
Herzlichen Dank, liebe Else für deinen Hinweis! Eine "Heilige" als zweifelnder Mensch? Na da wird der Vatikan und andere ihre helle Freude haben....
Mfg, helmar
09-09-2007 20:48 Else
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo Helmar,
gern geschehen. Tut gut, ein Danke zu hören - und nicht einen Hinweis auf Lainz ;-)
Ich habe übrigens soeben Eure Beiträge gelesen aus dem Jahr 2005 zu einem ähnlichen Thema - sehr interessant!
LG
Else
Hallo Helmar,
gern geschehen. Tut gut, ein Danke zu hören - und nicht einen Hinweis auf Lainz ;-)
Ich habe übrigens soeben Eure Beiträge gelesen aus dem Jahr 2005 zu einem ähnlichen Thema - sehr interessant!
LG
Else
09-09-2007 22:03 Rikki
Wohin der Glaube führen kann....
Else meinst du den von 25-11-2005 >sensationeler vortschritt in der röm.kath. kirche< ? Den hab ich auch gelesen. Empfehlenswert!
Die Diskussionskultur war damals noch eine ganz andere. Nur wenige von damals sieht man heute hier noch schreiben. Schade! An was das nur liegen mag?
vlg Rikki
Else meinst du den von 25-11-2005 >sensationeler vortschritt in der röm.kath. kirche< ? Den hab ich auch gelesen. Empfehlenswert!
Die Diskussionskultur war damals noch eine ganz andere. Nur wenige von damals sieht man heute hier noch schreiben. Schade! An was das nur liegen mag?
vlg Rikki
09-09-2007 22:30 Else
Wohin der Glaube führen kann....
Hallo Rikki,
ja, den meine ich.
Die Diskussionskultur wäre allein schon ein Thema (Frankfrei zB wurde anscheinend gesperrt) ...
Und Du siehst eh, wie immer wieder versucht wird, Themen, welche vom "Üblichen" abweichen, auszuheben.
LG
Else
Hallo Rikki,
ja, den meine ich.
Die Diskussionskultur wäre allein schon ein Thema (Frankfrei zB wurde anscheinend gesperrt) ...
Und Du siehst eh, wie immer wieder versucht wird, Themen, welche vom "Üblichen" abweichen, auszuheben.
LG
Else
13-09-2007 07:55 helmar
Wohin der Glaube führen kann....
....oft gehts schneller als es uns manche einreden wollen......seit gestern ist auch hier in Österreich hochoffiziell bekannt dass in der islamischen österreichischen Szene nicht nur fromm gebetet wird sondern auch mit mehr oder weniger gewalttätigem Terror geliebäugelt wird.......die ins visier der Behörden gekommenen sind aber österreichische Staatsbürger, weil sie der 2 Generation angehören, also aus islamischen Familien stammen welche vor 20, 30 zugezogen sind..........und es beweist dass alle gut gemeinten Integrationsversuche meist nichts bringen......und die so hoch beschworene Toleranz eine einseitige Sache ist. Die Aktivitäten von Hasspredigern etc werden heruntergespielt, und beim Beschluß des Tierschutzgesetzes wurde das Schächten erlaubt, ein großes Zugeständnis an Moslems, aber auch Juden....wenn nun jemand moslemischen Glaubens ist und das wie zu hoffen ist reinen Herzens, dann steht ihm, genauso wie jedem anderen auch, das recht zu, seinen Glauben auszuüben.......aber es darf nicht soweit kommen dass unsere Kultur, welche nun mal auf christlichen Wurzeln basiert, unterwandert und überdeckt wird! Es fängt damit an wie Viecher abgemurkst werden und endet dort, dass womöglich in 20-30 Jahren ehemalige Zuzügler bestimmen was unsere gut ausgebildeten Frauen dürfen oder nicht mehr.....und bei uns gibt es solche Narren welche da mit tiefster Überzeugung mitmachen, ich denke da an eine fast schon vermummte Sprecherin der österreichschen Muslime, von welcher ich bei dem bißchen was von ihr zu sehen ist, vermute, dass diese eigentlich eine Deutsche oder Österreicherin ist........weit kanns also kommen! InNord- Irland ist hoffentlich zwischen Katholiken und Protestanten endgültig Ruhe, es ist nur zu hoffen dass in Zukunft die Religionsführer des Christentums und vor allem der Moslems ihre Leute so weit im Griff haben damit es nicht hier in Europa so weit kommt....die Gefahr dass dies passiert wird leider immer größer...
Mfg, helmar
....oft gehts schneller als es uns manche einreden wollen......seit gestern ist auch hier in Österreich hochoffiziell bekannt dass in der islamischen österreichischen Szene nicht nur fromm gebetet wird sondern auch mit mehr oder weniger gewalttätigem Terror geliebäugelt wird.......die ins visier der Behörden gekommenen sind aber österreichische Staatsbürger, weil sie der 2 Generation angehören, also aus islamischen Familien stammen welche vor 20, 30 zugezogen sind..........und es beweist dass alle gut gemeinten Integrationsversuche meist nichts bringen......und die so hoch beschworene Toleranz eine einseitige Sache ist. Die Aktivitäten von Hasspredigern etc werden heruntergespielt, und beim Beschluß des Tierschutzgesetzes wurde das Schächten erlaubt, ein großes Zugeständnis an Moslems, aber auch Juden....wenn nun jemand moslemischen Glaubens ist und das wie zu hoffen ist reinen Herzens, dann steht ihm, genauso wie jedem anderen auch, das recht zu, seinen Glauben auszuüben.......aber es darf nicht soweit kommen dass unsere Kultur, welche nun mal auf christlichen Wurzeln basiert, unterwandert und überdeckt wird! Es fängt damit an wie Viecher abgemurkst werden und endet dort, dass womöglich in 20-30 Jahren ehemalige Zuzügler bestimmen was unsere gut ausgebildeten Frauen dürfen oder nicht mehr.....und bei uns gibt es solche Narren welche da mit tiefster Überzeugung mitmachen, ich denke da an eine fast schon vermummte Sprecherin der österreichschen Muslime, von welcher ich bei dem bißchen was von ihr zu sehen ist, vermute, dass diese eigentlich eine Deutsche oder Österreicherin ist........weit kanns also kommen! InNord- Irland ist hoffentlich zwischen Katholiken und Protestanten endgültig Ruhe, es ist nur zu hoffen dass in Zukunft die Religionsführer des Christentums und vor allem der Moslems ihre Leute so weit im Griff haben damit es nicht hier in Europa so weit kommt....die Gefahr dass dies passiert wird leider immer größer...
Mfg, helmar
13-09-2007 08:44 holzkopf
Wohin der Glaube führen kann....
@theres
Ich finde deinen Gedankenanstoß zum Thema Intelligenz und Apfel (s.o) hochinteressant...!
Gibt viel Raum um nachzudenken...
Lg
@theres
Ich finde deinen Gedankenanstoß zum Thema Intelligenz und Apfel (s.o) hochinteressant...!
Gibt viel Raum um nachzudenken...
Lg
13-09-2007 10:24 petermoser
Wohin der Glaube führen kann....
An Helmar Dane für das was du da geschriben hasd. Ganz genau so ist es.
An Helmar Dane für das was du da geschriben hasd. Ganz genau so ist es.
13-09-2007 20:35 muk
Wohin der Glaube führen kann....
kaum zu glauben.
aus neugierde sehe ich mir die diskussion "wohin glaube führen kann" an und stelle mit großem staunen fest, daß es schon wieder die e l s e ist, die mit der diskussionskultur probleme hat.
eintrag vom 9.9.07 12.24 uhr
kaum zu glauben .
kaum zu glauben.
aus neugierde sehe ich mir die diskussion "wohin glaube führen kann" an und stelle mit großem staunen fest, daß es schon wieder die e l s e ist, die mit der diskussionskultur probleme hat.
eintrag vom 9.9.07 12.24 uhr
kaum zu glauben .
29-12-2007 19:16 Bergdoktor1
Wohin der Glaube führen kann....
Ich bin mal eine Zeit lang im ORF Religionsforum unterwegs gewesen. Dort schreibt schon seit längerer Zeit ein User mit dem Nik Matthias, der meiner Meinung nach ein Paradebeispiel dafür ist, wohin Glaube führen kann. Er zeigt ganz deutlich auf, dass es nicht nur unter den Moslems Religionsfanatiker mit radikal- fundamentalistischem Gedankengut gibt -zum Glück sind das nur Minderheiten.
Hier ein ganz kleiner Auszug aus diesem Gedankengut, das regelmäßig in diesem Forum verbreitet wurde:
Zitat Anfang:
"Wer glaubt daß 9/11, Tsunami, Erdbeben, Hurrican keine Strafen Gottes waren, das ist kein Gläubiger. Er ist Satansdiener, er huldigt dem Teufel.
Sagt mir eins ihr Scheingläubigen: Wenn Gott der allmächtige Herr seiner Schöpfung diese Katastrophen nicht gewollt hat, wie konnte er sie dann zulassen? Ist das eure Vorstellung von göttlicher Gerechtigkeit, ihr Heuchler, ihr Scheinchristenpack!!! Weil ihr selbst gottlos seid, deshalb redet ihr so: nein, nein, das war nicht Gott, der ist ja ein lieber, ein barmherziger, ein gütiger. Wir sind ein verkommenes Rattenpack, aber er schaut trotzdem gnädig auf uns herab und sanktioniert unsere Bosheit und Sünde, die wir allerorts verüben, genauso wie die Kirche, diese Gelegenheitshure.
Ich bete zu Gott, daß er solche Menschen wie euch noch mehr Strafen sendet im Übermaß. Von allen Seiten sollt ihr gepeinigt werden und dann will ich euch noch einmal sagen hören: Unser Gott ist uns schamlosen Sündern wohlgesonnen. Gerade dadurch reizt ihr den Zorn Gottes von neuem auf und entfacht ihn erneut wider euch.
Das ist nicht Gott was ihr verehrt, ihr Antichristen. Dem Satan huldigt ihr, denn es ist seine Rede, die ihr vortragt. Darum seid ihr allesamt verflucht ihr Satansdiener, ihr Kirchenteufel, wie immer ihr euch eitel bez. wollt. ihr seid wie die Lügenpropheten des AT. Ihr setzt euch Hörner auf und weisagt aller Welt gutes. Ihr sagt: "Gutes hat Gott für euch im Sinn. Das hat er nicht für euch gewollt, daß ihr leidet. Ihr seid doch ohne Fehl." So redet ihr zu Bösem Gutes, ihr setzt Wohlgefallen anstelle von Mißfallen, Verachtung und Abscheu.
Euch Lügenpropheten zum Trotz höret die Worte eines aufrechten Christen: Gott straft die sündige Menschheit für ihre Bosheit und er hat Gefallen daran, umso mehr ihr es ihm streitig machen wollt. Euch zum Trotz verheert er die Erdkugel. Macht sie zu einem Ort des Schreckens und der Qual.
Dann sollen die Menschen euch hassen lernen und euch zum Teufel wünschen wo ihr hingehört, weil ihr nicht Gott bezeugt habt, sondern dem Lügner das Wort gabt.Was sagen die Heidenmenschen in ihrer Dummheit? : das Wichtigste ist die
Gesundheit.
nein, nein Freunde: das Wichtigste ist die Beziehung zu Gott und ein
rechtschaffenes Leben.
Die Gesundheitshexe ...... ist keine Heilsgöttin. Sie ist lediglich ein
oberflächliches Weibsbild, genau wie dieses Talk-Show-Flittchen diese ......... ( Mathias hat hier zwei Prominente namentlich aufs übelste beschimpft)
Der ORF ist ein erbärmlicher Götzendiener.
Anstelle der wahren Heilsbotschaft setzt ihr euren Gesundheitsgötzen und
andere Ersatzgötter: Mammon, Sex, Gewalt, usw...
Ich lache über den ORF. Ihr seid ein Heidenverein und verbreitet Lug und
Trug. Glaubt ihr ja nicht Gott wird es euch nicht vergelten und diese Provokationen auf sich sitzen lassen. Jeder bekommt sein Fett ab, keine Sorge." Zitat Ende
Das Erstaunliche daran - dieser und noch viel schlimmere nicht jugendfreie Texte waren sehr lange online - ich nehme an, dass die derzeitige Sperre dieses Forums damit zu tun hat.
Ich bin mal eine Zeit lang im ORF Religionsforum unterwegs gewesen. Dort schreibt schon seit längerer Zeit ein User mit dem Nik Matthias, der meiner Meinung nach ein Paradebeispiel dafür ist, wohin Glaube führen kann. Er zeigt ganz deutlich auf, dass es nicht nur unter den Moslems Religionsfanatiker mit radikal- fundamentalistischem Gedankengut gibt -zum Glück sind das nur Minderheiten.
Hier ein ganz kleiner Auszug aus diesem Gedankengut, das regelmäßig in diesem Forum verbreitet wurde:
Zitat Anfang:
"Wer glaubt daß 9/11, Tsunami, Erdbeben, Hurrican keine Strafen Gottes waren, das ist kein Gläubiger. Er ist Satansdiener, er huldigt dem Teufel.
Sagt mir eins ihr Scheingläubigen: Wenn Gott der allmächtige Herr seiner Schöpfung diese Katastrophen nicht gewollt hat, wie konnte er sie dann zulassen? Ist das eure Vorstellung von göttlicher Gerechtigkeit, ihr Heuchler, ihr Scheinchristenpack!!! Weil ihr selbst gottlos seid, deshalb redet ihr so: nein, nein, das war nicht Gott, der ist ja ein lieber, ein barmherziger, ein gütiger. Wir sind ein verkommenes Rattenpack, aber er schaut trotzdem gnädig auf uns herab und sanktioniert unsere Bosheit und Sünde, die wir allerorts verüben, genauso wie die Kirche, diese Gelegenheitshure.
Ich bete zu Gott, daß er solche Menschen wie euch noch mehr Strafen sendet im Übermaß. Von allen Seiten sollt ihr gepeinigt werden und dann will ich euch noch einmal sagen hören: Unser Gott ist uns schamlosen Sündern wohlgesonnen. Gerade dadurch reizt ihr den Zorn Gottes von neuem auf und entfacht ihn erneut wider euch.
Das ist nicht Gott was ihr verehrt, ihr Antichristen. Dem Satan huldigt ihr, denn es ist seine Rede, die ihr vortragt. Darum seid ihr allesamt verflucht ihr Satansdiener, ihr Kirchenteufel, wie immer ihr euch eitel bez. wollt. ihr seid wie die Lügenpropheten des AT. Ihr setzt euch Hörner auf und weisagt aller Welt gutes. Ihr sagt: "Gutes hat Gott für euch im Sinn. Das hat er nicht für euch gewollt, daß ihr leidet. Ihr seid doch ohne Fehl." So redet ihr zu Bösem Gutes, ihr setzt Wohlgefallen anstelle von Mißfallen, Verachtung und Abscheu.
Euch Lügenpropheten zum Trotz höret die Worte eines aufrechten Christen: Gott straft die sündige Menschheit für ihre Bosheit und er hat Gefallen daran, umso mehr ihr es ihm streitig machen wollt. Euch zum Trotz verheert er die Erdkugel. Macht sie zu einem Ort des Schreckens und der Qual.
Dann sollen die Menschen euch hassen lernen und euch zum Teufel wünschen wo ihr hingehört, weil ihr nicht Gott bezeugt habt, sondern dem Lügner das Wort gabt.Was sagen die Heidenmenschen in ihrer Dummheit? : das Wichtigste ist die
Gesundheit.
nein, nein Freunde: das Wichtigste ist die Beziehung zu Gott und ein
rechtschaffenes Leben.
Die Gesundheitshexe ...... ist keine Heilsgöttin. Sie ist lediglich ein
oberflächliches Weibsbild, genau wie dieses Talk-Show-Flittchen diese ......... ( Mathias hat hier zwei Prominente namentlich aufs übelste beschimpft)
Der ORF ist ein erbärmlicher Götzendiener.
Anstelle der wahren Heilsbotschaft setzt ihr euren Gesundheitsgötzen und
andere Ersatzgötter: Mammon, Sex, Gewalt, usw...
Ich lache über den ORF. Ihr seid ein Heidenverein und verbreitet Lug und
Trug. Glaubt ihr ja nicht Gott wird es euch nicht vergelten und diese Provokationen auf sich sitzen lassen. Jeder bekommt sein Fett ab, keine Sorge." Zitat Ende
Das Erstaunliche daran - dieser und noch viel schlimmere nicht jugendfreie Texte waren sehr lange online - ich nehme an, dass die derzeitige Sperre dieses Forums damit zu tun hat.
29-12-2007 19:37 helmar
Wohin der Glaube führen kann....
Dieses Forum wurde gesperrt?! Erstaunlich eigentlich, denn bei so manchen Haßpredigern welche hier und in der EU bekannt sind drückt man nicht nur ein Auge zu.........und es wäre eigentlich die Aufgabe jener an sich in Frieden lebender Moslems, Christen etc. ihre Reihen von solchen Leuten sauber zu halten........
Mfg, helmar...............dass du diesen Eintrag nochmals ausgegraben hast wundert mich a bissl......
Dieses Forum wurde gesperrt?! Erstaunlich eigentlich, denn bei so manchen Haßpredigern welche hier und in der EU bekannt sind drückt man nicht nur ein Auge zu.........und es wäre eigentlich die Aufgabe jener an sich in Frieden lebender Moslems, Christen etc. ihre Reihen von solchen Leuten sauber zu halten........
Mfg, helmar...............dass du diesen Eintrag nochmals ausgegraben hast wundert mich a bissl......
29-12-2007 20:00 Bergdoktor1
Wohin der Glaube führen kann....
Wieso wundert dich das helmar?
Hab einfach mal ein bisschen zurückgeblättert und bin darauf gestoßen - und da fiel mir dieser Matthias ein der mit seinem Gedankengut gut zu deinem Thema passt.
Wir können es ja wieder eingraben, wenn es dir lieber ist :-)
Wieso wundert dich das helmar?
Hab einfach mal ein bisschen zurückgeblättert und bin darauf gestoßen - und da fiel mir dieser Matthias ein der mit seinem Gedankengut gut zu deinem Thema passt.
Wir können es ja wieder eingraben, wenn es dir lieber ist :-)
29-12-2007 20:53 beginner
Wohin der Glaube führen kann....
Der Text ist natürlich wahnsinn, aber um da hier einen "Ausgleich" zwischen eurer Meinung, der Glaube sei Schuld am Schlechten dieser Welt zu schaffen, hier was zum nachdenken:
Hat der Atheismus das Ausmaß der bestialischsten Massenmorde in der Menschheitsgeschichte zu verantworten (siehe Stalin, siehe Mao usw.)?
Kommunismus = ein rein atheistisches System!
Der Kommunismus ist eine gottlose Staats- und Lebensform!
Hitler war praktizierender Darwinist. (im Grunde Atheist)
Dass er persönliche Geschäfte mit der Kirche machte zeigt nur, dass die Kirche pervertiert war! Wenn nun einer sich hinter dem Glauben versteckt und pervertierte Meinungen vertritt, ist das genauso wenig echt wie Hitler Christ war.
Ein echter Christ tötet niemals und die Töten sind bestenfalls Scheinchristen!
mfg beginner
Der Text ist natürlich wahnsinn, aber um da hier einen "Ausgleich" zwischen eurer Meinung, der Glaube sei Schuld am Schlechten dieser Welt zu schaffen, hier was zum nachdenken:
Hat der Atheismus das Ausmaß der bestialischsten Massenmorde in der Menschheitsgeschichte zu verantworten (siehe Stalin, siehe Mao usw.)?
Kommunismus = ein rein atheistisches System!
Der Kommunismus ist eine gottlose Staats- und Lebensform!
Hitler war praktizierender Darwinist. (im Grunde Atheist)
Dass er persönliche Geschäfte mit der Kirche machte zeigt nur, dass die Kirche pervertiert war! Wenn nun einer sich hinter dem Glauben versteckt und pervertierte Meinungen vertritt, ist das genauso wenig echt wie Hitler Christ war.
Ein echter Christ tötet niemals und die Töten sind bestenfalls Scheinchristen!
mfg beginner
Das Forum wurde am 21.01.2021 geschlossen und ist für unsere User als Archiv einsehbar.
Wir bitten um Ihr Verständnis!
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Wir bitten um Ihr Verständnis!
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