Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Antworten: 13
28-01-2018 22:07 martin.s(3d6120)
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Guten Abend allerseits,
kommendes Jahr steht ein Stallneubau an. Im jetztigen Stall kommt das Warmwasser aus einem 50l Boiler. Viel wird momentan nicht benötigt, da noch alles mit Eimermelkanlage gemolken wird.
Im neuen Stall kommt dann ein 1x6 SbS Melkstand rein. Weiters wird etwas Warmwasser für Die Milchkammer benötigt, um diverse Sachen abzuspülen, für ein Spülbecken eben.
Ich möchte euch fragen, wir ihr das handhaben würdet?
Im Bauernhaus wird das Wasser auch mit einem Boiler erwärmt, bzw. aus dem Holzscheitherd, der in der Küche steht, wird das Wasser im Boiler erwärmt (50 oder 100l Speicher).
Ist ansich kein Problem, da wir den Strom selber mit einem Wasserwerk produzieren (21kW). Doch der überschüssige Strom wird ins Netz eingespeist und verkauft, eben ein nettes Nebeneinkommen.
In Zukunft wird fast sicher eine Hackschnitzelheizung, zentral an der Hofstelle, errichtet, von wo aus man den Stall und 2 Häuser erreichen kann, und die Wärme daraus nimmt. Aber die bauen wir noch nicht ein.
Daher, desto weniger Strom benötigt wird, desto mehr Geld nehmen wir durch verkauften Strom ein.
Um die Milchleitungen des Melkstandes 2 mal täglich zu reinigen, wieviel Wasser wird da ca. benötigt?
Und woher nehme ich das Warme Wasser dafür? Aus einem Boiler, den ich im Technikraum installiere (300l vielleicht?), und diesen mit einer Heizspirale aufheize? Aber eben mit Strom? Wieviel Strom verbrauchen diese Boiler?
Oder soll sich der Waschautomat selbst das Wasser aufheizen? Diese Methode erscheint mir eher als am kostenintensivste oder? Da der Waschautomat doch sehr viel Strom verbraucht. Muss ich einen Waschautomaten alla Westfalia Turbostar installieren, oder nur einen kleinen Waschautomaten, der nur die Steuerung übernimmt, und gar keine Heizelemente besitzt?
Oder ein paar Solarpaneele auf dem Stall montieren, und diese mit dem Puffer verbinden?
Was mache ich mit dem Wasser aus dem Platten bzw. Spiralkühler, der zwischen Melkstand und Milchtank installiert wird?
Was wäre die kostengünstigste Variant, bzw. im Unterhalt dann auch am kostengünstigsten? Wie würdet ihr das bewerkstelligen? Bzw. wie macht ihr das bei euch im Stall?
Danke und LG
Guten Abend allerseits,
kommendes Jahr steht ein Stallneubau an. Im jetztigen Stall kommt das Warmwasser aus einem 50l Boiler. Viel wird momentan nicht benötigt, da noch alles mit Eimermelkanlage gemolken wird.
Im neuen Stall kommt dann ein 1x6 SbS Melkstand rein. Weiters wird etwas Warmwasser für Die Milchkammer benötigt, um diverse Sachen abzuspülen, für ein Spülbecken eben.
Ich möchte euch fragen, wir ihr das handhaben würdet?
Im Bauernhaus wird das Wasser auch mit einem Boiler erwärmt, bzw. aus dem Holzscheitherd, der in der Küche steht, wird das Wasser im Boiler erwärmt (50 oder 100l Speicher).
Ist ansich kein Problem, da wir den Strom selber mit einem Wasserwerk produzieren (21kW). Doch der überschüssige Strom wird ins Netz eingespeist und verkauft, eben ein nettes Nebeneinkommen.
In Zukunft wird fast sicher eine Hackschnitzelheizung, zentral an der Hofstelle, errichtet, von wo aus man den Stall und 2 Häuser erreichen kann, und die Wärme daraus nimmt. Aber die bauen wir noch nicht ein.
Daher, desto weniger Strom benötigt wird, desto mehr Geld nehmen wir durch verkauften Strom ein.
Um die Milchleitungen des Melkstandes 2 mal täglich zu reinigen, wieviel Wasser wird da ca. benötigt?
Und woher nehme ich das Warme Wasser dafür? Aus einem Boiler, den ich im Technikraum installiere (300l vielleicht?), und diesen mit einer Heizspirale aufheize? Aber eben mit Strom? Wieviel Strom verbrauchen diese Boiler?
Oder soll sich der Waschautomat selbst das Wasser aufheizen? Diese Methode erscheint mir eher als am kostenintensivste oder? Da der Waschautomat doch sehr viel Strom verbraucht. Muss ich einen Waschautomaten alla Westfalia Turbostar installieren, oder nur einen kleinen Waschautomaten, der nur die Steuerung übernimmt, und gar keine Heizelemente besitzt?
Oder ein paar Solarpaneele auf dem Stall montieren, und diese mit dem Puffer verbinden?
Was mache ich mit dem Wasser aus dem Platten bzw. Spiralkühler, der zwischen Melkstand und Milchtank installiert wird?
Was wäre die kostengünstigste Variant, bzw. im Unterhalt dann auch am kostengünstigsten? Wie würdet ihr das bewerkstelligen? Bzw. wie macht ihr das bei euch im Stall?
Danke und LG
28-01-2018 22:50 Ferdi 197
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Strom vom eigenen E-Werk ist sicher am günstigsten, aber auch gleich eine Einbindung in die Hackgut - Anlage vorbereiten.
Hackgut wird ja auch am eigenen Betrieb in genügender Menge vorhanden sein.
Was günstigeres gibt es ja gar nicht, die Kosten sind es jedes Monat wo eben ein Gewinn evtl. massiv vermindert wird.
Daher diese so niedrig halten wie möglich, die Fixkosten jedes Monat bringen einen "um".
Strom vom eigenen E-Werk ist sicher am günstigsten, aber auch gleich eine Einbindung in die Hackgut - Anlage vorbereiten.
Hackgut wird ja auch am eigenen Betrieb in genügender Menge vorhanden sein.
Was günstigeres gibt es ja gar nicht, die Kosten sind es jedes Monat wo eben ein Gewinn evtl. massiv vermindert wird.
Daher diese so niedrig halten wie möglich, die Fixkosten jedes Monat bringen einen "um".
29-01-2018 07:08 beglae
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Scherzbold oder ? bei 60-70 Kühen kann man mit der Abwärme der Milchkühlung alles heizen willst du uns verarschen?
Scherzbold oder ? bei 60-70 Kühen kann man mit der Abwärme der Milchkühlung alles heizen willst du uns verarschen?
29-01-2018 07:25 martin.s(3d6120)
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
@beglae
Wer spricht hier ausser dir von 60 Kühen?
15-20 sind es bei mir.
@beglae
Wer spricht hier ausser dir von 60 Kühen?
15-20 sind es bei mir.
29-01-2018 08:29 svoboda12
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
guten Morgen! Ich habe auch vor einigen Jahren Stall gebaut für ca 20 Kühe. Ich nehme das Warmwasser von der Wärmerückgewinnung der Milchkühlung. Ist zwar nicht heiß, aber 45-50 Grad wird es meistens schon haben. Wärmer wird es nicht.
Es kommt drauf an, wieviel du für deinen Strom bekommst. Aber ich würde an deiner Stelle auch eine Leerverrohrung zur Hackschnitzelheizung machen, damit du sie später vielleicht anschließen kannst.
Strommäßig würde ich halt den eigenen nehmen, bevor ich einen zukaufe.
guten Morgen! Ich habe auch vor einigen Jahren Stall gebaut für ca 20 Kühe. Ich nehme das Warmwasser von der Wärmerückgewinnung der Milchkühlung. Ist zwar nicht heiß, aber 45-50 Grad wird es meistens schon haben. Wärmer wird es nicht.
Es kommt drauf an, wieviel du für deinen Strom bekommst. Aber ich würde an deiner Stelle auch eine Leerverrohrung zur Hackschnitzelheizung machen, damit du sie später vielleicht anschließen kannst.
Strommäßig würde ich halt den eigenen nehmen, bevor ich einen zukaufe.
29-01-2018 08:35 Andi7
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Guten Morgen,
also ich würde auf jeden Fall eine Wärmerückgewinnung bei der Milchkühlung installieren. Weiters, wie du bereits erwähnt hast, die Milch durch einen Plattenwärmetauscher vorkühlen und damit das Brauchwasser vorwärmen. Diese beiden Maßnahmen steigern die Effizienz der Milchkühlung ungemein.
Hast du dir Gedanken bezüglich Frostschutz, bzw. Heizung im Melkhaus gemacht? Wir haben den Melkraum, die Milchkammer, das Stall-WC und das Stallbüro mit einer Fußbodenheizung versehen. Melkraum, Technikraum, Milchkammer - frostfrei, WC und Büro - ca. 18°C. Wir haben dazu im Melkhaus einen 1.500 Liter Kombipufferspeicher mit integrierter hygienischer Frischwassererwärmung installiert. Da befindet sich eine Spirale im oberen Teil des Puffers durch die das Trinkwasser fließt und somit erwärmt wird. Bei diesem System gibt es keine Probleme mit Legionellen usw. da sich nur ca. 5 Liter Wasser und nicht wie bei einem Boiler ca. 100 Liter im Heizbereich befinden. So etwas würde ich dir auch empfehlen. Mit so einem Puffer bist du für alles vorbereitet. So einen Puffer kannst du mit einem elektrischen Heizstab versehen, dann werden ca. 20% des Puffervolumens elektrisch aufgeheizt, weiters kannst du über das Schichtladesystem die Wärmerückgewinnung, Hackschnitzelheizung, Solar usw. anhängen. Der Puffer fungiert dann als hydraulische Weiche.
Wie sieht es aus mit einer Wasservorwärmung der Tränkebecken im Stall, ziehst du so etwas in Erwägung? Bei einem Neubau würde auf jeden Fall eine Ringleitung installieren und das Wasser für die Tränkebecken ebenfalls über den Puffer vorwärmen. Das ist sicher günstiger als die elektrischen Begleitheizungen.
Um eine Heizung im Waschautomat wirst du wahrscheinlich nicht herumkommen, da sich das Wasser beim Reinigungsvorgang ja abkühlt und für eine optimale Reinigungsleistung auf einer konstanten Temperatur gehalten werden muss. Bei uns kommt das Warmwasser mit ca. 60°C vom Puffer in den Waschautomaten, die letzten 10°C heizt der Waschautomat selbstständig auf um die Laugentemperatur von 70°C zu erreichen.
Wenn du Strom beim Melken einsparen willst würde ich auch noch eine frequenzgesteuerte Vakuumpumpe in Erwägung ziehen, denn das bringt wirklich was.
Guten Morgen,
also ich würde auf jeden Fall eine Wärmerückgewinnung bei der Milchkühlung installieren. Weiters, wie du bereits erwähnt hast, die Milch durch einen Plattenwärmetauscher vorkühlen und damit das Brauchwasser vorwärmen. Diese beiden Maßnahmen steigern die Effizienz der Milchkühlung ungemein.
Hast du dir Gedanken bezüglich Frostschutz, bzw. Heizung im Melkhaus gemacht? Wir haben den Melkraum, die Milchkammer, das Stall-WC und das Stallbüro mit einer Fußbodenheizung versehen. Melkraum, Technikraum, Milchkammer - frostfrei, WC und Büro - ca. 18°C. Wir haben dazu im Melkhaus einen 1.500 Liter Kombipufferspeicher mit integrierter hygienischer Frischwassererwärmung installiert. Da befindet sich eine Spirale im oberen Teil des Puffers durch die das Trinkwasser fließt und somit erwärmt wird. Bei diesem System gibt es keine Probleme mit Legionellen usw. da sich nur ca. 5 Liter Wasser und nicht wie bei einem Boiler ca. 100 Liter im Heizbereich befinden. So etwas würde ich dir auch empfehlen. Mit so einem Puffer bist du für alles vorbereitet. So einen Puffer kannst du mit einem elektrischen Heizstab versehen, dann werden ca. 20% des Puffervolumens elektrisch aufgeheizt, weiters kannst du über das Schichtladesystem die Wärmerückgewinnung, Hackschnitzelheizung, Solar usw. anhängen. Der Puffer fungiert dann als hydraulische Weiche.
Wie sieht es aus mit einer Wasservorwärmung der Tränkebecken im Stall, ziehst du so etwas in Erwägung? Bei einem Neubau würde auf jeden Fall eine Ringleitung installieren und das Wasser für die Tränkebecken ebenfalls über den Puffer vorwärmen. Das ist sicher günstiger als die elektrischen Begleitheizungen.
Um eine Heizung im Waschautomat wirst du wahrscheinlich nicht herumkommen, da sich das Wasser beim Reinigungsvorgang ja abkühlt und für eine optimale Reinigungsleistung auf einer konstanten Temperatur gehalten werden muss. Bei uns kommt das Warmwasser mit ca. 60°C vom Puffer in den Waschautomaten, die letzten 10°C heizt der Waschautomat selbstständig auf um die Laugentemperatur von 70°C zu erreichen.
Wenn du Strom beim Melken einsparen willst würde ich auch noch eine frequenzgesteuerte Vakuumpumpe in Erwägung ziehen, denn das bringt wirklich was.
29-01-2018 08:40 Richard0808
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Würde auch den Boiler so auslegen das du ihn dan später mit der Hackschnitzelheizung betreiben kannst.
Und eventuell darüber nachdenken ob es geht die Heizung auch zum Heubelüften nutzen zu können.
Ich habe einen 80 l Boiler für die Wärmerückgewinnung und eine 80 l Elektroboiler.
Wenn im Winter viele Kälber zum tränken sind wird es knapp mit dem Warmwasser.
Eine andere Frage, kannst du bei deinem geplantem 6 SbS auch 3 Kühe auslassen oder nur alle 6 zugleich?
Würde auch den Boiler so auslegen das du ihn dan später mit der Hackschnitzelheizung betreiben kannst.
Und eventuell darüber nachdenken ob es geht die Heizung auch zum Heubelüften nutzen zu können.
Ich habe einen 80 l Boiler für die Wärmerückgewinnung und eine 80 l Elektroboiler.
Wenn im Winter viele Kälber zum tränken sind wird es knapp mit dem Warmwasser.
Eine andere Frage, kannst du bei deinem geplantem 6 SbS auch 3 Kühe auslassen oder nur alle 6 zugleich?
29-01-2018 08:48 FraFra
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
hier wurde eigentlich schon alles gesagt
wieviel bekommst du pro kw wenn du einspeist??
wieviel kostet dir ein kw wenn du es einkaufst ??
alle wasserkraftler die ich kenne "verbraten" so viel wie möglich selber...
hier wurde eigentlich schon alles gesagt
wieviel bekommst du pro kw wenn du einspeist??
wieviel kostet dir ein kw wenn du es einkaufst ??
alle wasserkraftler die ich kenne "verbraten" so viel wie möglich selber...
29-01-2018 09:37 2587
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Verstehe nicht warum du so einen großen Melkstand brauchst wen du von 15 -20 Kühen sprichst das ist ja auch nicht nötig wen du schon von Einsparung schreibst!
Verstehe nicht warum du so einen großen Melkstand brauchst wen du von 15 -20 Kühen sprichst das ist ja auch nicht nötig wen du schon von Einsparung schreibst!
29-01-2018 09:40 Vollmilch
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Guten Morgen!
Das Thema haben wir eh schon mal behandelt!
Wärmerückgewinnung von der Milchkühlung würde ich in jedem Fall machen.
Anschlussmöglichkeit für eine spätere Hackschnitzelheizung bzw. Solarthermie sollte man beim Boiler einplanen.
Die wesentlichen Fragen sind :
Wieviel bekommst du pro kWh Strom aus deinem Wasserkraftwerk?
Wieviel bezahlst du für die kWh? Kaufst du überhaupt Strom zu (21 kW kann man ja nicht so leicht verbraten)?
Stehen die 21 kW Leistung dauerhaft zur Verfügung oder ist das nur die Spitzenleistung des Generators? Kannst du entscheiden, wann 21 kW geliefert werden sollen, oder bist du von der Natur (Wasserführung) abhängig?
LG Vollmilch
Guten Morgen!
Das Thema haben wir eh schon mal behandelt!
Wärmerückgewinnung von der Milchkühlung würde ich in jedem Fall machen.
Anschlussmöglichkeit für eine spätere Hackschnitzelheizung bzw. Solarthermie sollte man beim Boiler einplanen.
Die wesentlichen Fragen sind :
Wieviel bekommst du pro kWh Strom aus deinem Wasserkraftwerk?
Wieviel bezahlst du für die kWh? Kaufst du überhaupt Strom zu (21 kW kann man ja nicht so leicht verbraten)?
Stehen die 21 kW Leistung dauerhaft zur Verfügung oder ist das nur die Spitzenleistung des Generators? Kannst du entscheiden, wann 21 kW geliefert werden sollen, oder bist du von der Natur (Wasserführung) abhängig?
LG Vollmilch
29-01-2018 09:48 mittermuehl
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Ich würde alles an einen Pufferspeicher einbinden. Hackgut, allfällige Wärmerückgewinnung und dem Puffer auch eine E-Heitzpatrone geben (kann auch mit eine WP gemacht werden). Entnahme über eine Frischwasserstation (Wärmetauscher im Puffer). Dann kannst du flexiebel entscheiden was gerade zu Jahreszeit passend die Energiequelle sein soll. Solar könnte man da auch einbinden.
Selbst verbrauchter Strom ist meist besser als der Verkaufte.
Ich würde alles an einen Pufferspeicher einbinden. Hackgut, allfällige Wärmerückgewinnung und dem Puffer auch eine E-Heitzpatrone geben (kann auch mit eine WP gemacht werden). Entnahme über eine Frischwasserstation (Wärmetauscher im Puffer). Dann kannst du flexiebel entscheiden was gerade zu Jahreszeit passend die Energiequelle sein soll. Solar könnte man da auch einbinden.
Selbst verbrauchter Strom ist meist besser als der Verkaufte.
29-01-2018 20:43 martin.s(3d6120)
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Guten Abend allerseits,
danke für eure Antworten.
Reicht ein 150l Boiler aus, um über den Tag zu kommen?
Mal angenommen ich würde das Wasser für die Reinigung, sowie für alle anderen Waschbecken, WC über einen Elektroboiler aufheizen, wie viel Strom würde dieser verbrauchen? Könnte ich den Boiler auch dann ca. um 16 Uhr zeitgesteuert anschalten, wenn ich um 18 Uhr in den Stall gehe? Wie lang sind die Aufheizzeiten?
Wie funktioniert eine Wärmerückgewinnung aus der Milchkühlung? Die Milchkühlung sollte eigentlich nicht sehr lange laufen müssen, da der Milch ein Plattenkühler vorgeschalten ist?! Milch wäre dann zwischen 350-500l pro Tag.
Okay eine Leerverrohrung von der Hackschnitzelheizung (die ja noch nicht existiert) wird auf jedem Fall miteingeplant.
Also bzgl. Frostschutz habe ich mir sehr wohl Gedanken gemacht. Das Stallgebäude wird isoliert (wo sich Milchkammer etc. befindet). Wo sich die Kühe befinden, ist die Südseite offen, bzw. mit einem Windschutznetz oder Schiebeverglasung (wissen wir noch nicht genau) verschließbar.
Mit dem Frost werde ich im Stall keine Probleme haben. Wasserleitung wird als Ringleitung verlegt. Wasser für die Tränkebecken will ich eigentlich nicht heizen, oder woher nehme ich das warme Wasser? Da müsste der Boiler ja den ganzen Tag laufen oder?
Eventuell Tränkebeckenheizung einbauen? z.B. von Suevia. Aber die haben ja nichtmal 100W, wenn ich mich nicht irre? Dienen diese nur zur Frostfreiheit, oder sollen diese das Wasser heizen?
Also eine Frequenzgesteuerte Vakuumpumpe werde ich wahrscheinlich gebraucht für 2500€ kaufen.
Wie funktionieren diese Kombipuffer? Sind die im Vergleich zu herkömmlichen Boilern besser geeignet für meine Anforderungen? Wie sieht es mit den Folgekosten aus? Also den täglichen Stromverbrauch im Vergleich mit einem 150l-200l Boiler?
Also muss ich fast einen Waschautomaten mit Heizung kaufen? Einen Westfalia Turbostar bekomme ich gebraucht für 1600 €. Einen Spülautomaten ohne Heizung, nur zur Steuerung des Waschvorgangs kostet mich 900€, also kein großer unterschied.
Side by Side Melkstand, wo alle 6 Kühe zugleich kommen und gehen.
Was ich für den Strom bekomme, weiß ich im Moment nicht, Vater regelt diese angelegenheit.
Bin bei der Ewerkleistung von der Natur abhängig. Jetzt im winter etwas weniger Strom, ansonsten eigentlich immer 19-21 kW.
Hier habe ich noch einen etwas ältere Diskussion, die von der Startseite des Forums verschwand, und dadurch unbeantwortet blieb, mein letzer Beitrag. Vielleicht kann ja noch jemand was beisteuern. Vielen Dank euch allen.
Guten Abend allerseits,
danke für eure Antworten.
Reicht ein 150l Boiler aus, um über den Tag zu kommen?
Mal angenommen ich würde das Wasser für die Reinigung, sowie für alle anderen Waschbecken, WC über einen Elektroboiler aufheizen, wie viel Strom würde dieser verbrauchen? Könnte ich den Boiler auch dann ca. um 16 Uhr zeitgesteuert anschalten, wenn ich um 18 Uhr in den Stall gehe? Wie lang sind die Aufheizzeiten?
Wie funktioniert eine Wärmerückgewinnung aus der Milchkühlung? Die Milchkühlung sollte eigentlich nicht sehr lange laufen müssen, da der Milch ein Plattenkühler vorgeschalten ist?! Milch wäre dann zwischen 350-500l pro Tag.
Okay eine Leerverrohrung von der Hackschnitzelheizung (die ja noch nicht existiert) wird auf jedem Fall miteingeplant.
Also bzgl. Frostschutz habe ich mir sehr wohl Gedanken gemacht. Das Stallgebäude wird isoliert (wo sich Milchkammer etc. befindet). Wo sich die Kühe befinden, ist die Südseite offen, bzw. mit einem Windschutznetz oder Schiebeverglasung (wissen wir noch nicht genau) verschließbar.
Mit dem Frost werde ich im Stall keine Probleme haben. Wasserleitung wird als Ringleitung verlegt. Wasser für die Tränkebecken will ich eigentlich nicht heizen, oder woher nehme ich das warme Wasser? Da müsste der Boiler ja den ganzen Tag laufen oder?
Eventuell Tränkebeckenheizung einbauen? z.B. von Suevia. Aber die haben ja nichtmal 100W, wenn ich mich nicht irre? Dienen diese nur zur Frostfreiheit, oder sollen diese das Wasser heizen?
Also eine Frequenzgesteuerte Vakuumpumpe werde ich wahrscheinlich gebraucht für 2500€ kaufen.
Wie funktionieren diese Kombipuffer? Sind die im Vergleich zu herkömmlichen Boilern besser geeignet für meine Anforderungen? Wie sieht es mit den Folgekosten aus? Also den täglichen Stromverbrauch im Vergleich mit einem 150l-200l Boiler?
Also muss ich fast einen Waschautomaten mit Heizung kaufen? Einen Westfalia Turbostar bekomme ich gebraucht für 1600 €. Einen Spülautomaten ohne Heizung, nur zur Steuerung des Waschvorgangs kostet mich 900€, also kein großer unterschied.
Side by Side Melkstand, wo alle 6 Kühe zugleich kommen und gehen.
Was ich für den Strom bekomme, weiß ich im Moment nicht, Vater regelt diese angelegenheit.
Bin bei der Ewerkleistung von der Natur abhängig. Jetzt im winter etwas weniger Strom, ansonsten eigentlich immer 19-21 kW.
Hier habe ich noch einen etwas ältere Diskussion, die von der Startseite des Forums verschwand, und dadurch unbeantwortet blieb, mein letzer Beitrag. Vielleicht kann ja noch jemand was beisteuern. Vielen Dank euch allen.
29-01-2018 20:44 martin.s(3d6120)
Warmwasser im Stall bzw. Spülautomat
Hier der Link: https://www.landwirt.com/Forum/552134/Ringleitung-im-Laufstall.html#552134
Hier der Link: https://www.landwirt.com/Forum/552134/Ringleitung-im-Laufstall.html#552134
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