Antworten: 100
  25-12-2008 07:58  mostilein
gut aiderbichl
hallo
wie ist eure meinung von gut aiderbichl
ich war dreimal dort aber nie wieder fahr i dorthin
das is kein tieparadies sondern eher massentierhaltung
was haltet ihr davon

reines geldmachen is das wenn bis 90 busse am tag hinfahren

mfg mostilein

  25-12-2008 08:02  Noe
gut aiderbichl
Ich fahr auch nicht mehr hin. Den Leuten wird das Geld aus der Tasche gezogen ( reine Abzocke )

  25-12-2008 08:03  Interessierter
gut aiderbichl
Mostilein, du bist erst nach dreimaligen Hinfahren daraufgekommen ? Besser spät als nie.

Benjamin

  25-12-2008 08:07  DJ111
gut aiderbichl
Solange es Leute gibt, die sich gerne ausnehmen lassen, soll man es ja tun, wenn man es versteht solche anzuziehen ... ;-)

Vielleicht ist der Name ja nicht zufällig gewählt ...?
Vielleicht ist das ja ein "aidriges" Geschwür in der Landschaft, ein Auswuchs der Übersensibilität vieler Zeitgenossen, dass mit vielen freiwilligen Spenden am Leben erhalten werden soll, anstatt es auszuheilen ... ?

Ein heute etwas sarkastischer DJ ;-)


  25-12-2008 08:56  medwed
gut aiderbichl
Ist ein Wirtschaftsbetrieb wie jeder andere. Solange es Leute gibt, die sich von diesem "Gutsherrn" ausnehmen lassen, wird dieses scheinheilige Getue weitergehn.
Ich find`s einfach widerlich, wie dort Geschäft gemacht wird.

  25-12-2008 09:15  Neuer
gut aiderbichl
Dreimal hinfahren und dann erst draufkommen, was dort betrieben wird?

Nie im Leben fahr ich dort hin, es reicht ja schon, wenn einmal pro Woche in den Seitenblicken davon berichtet wird und gestörte Halbprominente a lá DJ Ötzi & Co. ihre dämliche Visage in die Kamera halten.

  25-12-2008 09:33  ALADIN
gut aiderbichl
Ich schließe mich allen Vorschreibern an.
Interessiert mich (fast) nicht.

  25-12-2008 09:34  Fallkerbe
gut aiderbichl
Manchmal könnte man denken, das Geld verdienen an sich verwerflich ist.

Wenn ein Bauer nebenbei noch das Dorfgasthaus betreibt, dann ist das Kulturgut und damit natürlich gut. Ferienwohnung mit Hasenstreicheln oder Uralub am Bauernhof ist auch noch OK.
Wenn man das aber etwas Professioneller betreibt ist es Heuchelei.

Wer von euch ist immer ehrlich im Umgang mit dem Endkunden (Tourist, Kunde im Hofladen) und heuchelt nicht mal Verständniss und mal Interesse für das immer gleiche Geschwafel?


So heucheln wir doch alle vor uns hin, wenn heute die Schwiegermutter zu Besuch kommt wird geheuchelt was das Zeug hält .

mfg
PS: war noch nie auf Aiderbichl und werde vermutlich auch nie da hin gehen.

  25-12-2008 09:47  Gourmet
gut aiderbichl
Scheint ein guter Geschäftsmann zu sein, der Besitzer von Gut Aiderbichl, von solchen Leuten kann man eventuell was lernen. Sei Geschäftsfeld interessiert mich allerdings nicht, deshalb war ich auch noch nie dort, obwohl ich gar nicht weit hin habe. Ich finde es auch widerlich, was sie dort machen, aber es scheint viele Leute zu geben, denen das gefällt und die deshalb hierher in den Flachgau kommen.

  25-12-2008 09:48  Heio
gut aiderbichl
Der Michl weiß, daß es besser ist Leute zu melken als Kühe.Guter Geschäftsmann!
Alles Show und gut aufgezogen.Hat mit Landwirtschaft nichts zu tun,ist und bleibt ein grosser Tierpark.
Frohe Weihnachten Heio

  25-12-2008 09:48  Faltl
gut aiderbichl
Ich schließe mich ALDIN an.
interessiert mich (überhaupt) nicht.

  25-12-2008 10:03  teilchenbeschleunigerin
gut aiderbichl

Was habts denn?
Das Gut Aiderbichl ist doch ein gut funktionierendes fast geschlossenes Wirtschaftssystem, das verschiedene Süchte bedient.

Die publicitysüchtigen Promis haben ihr Publikum und die Kameras in die sie winken können.
Das harmoniesüchtige Publikum hat die Promis, die Schunkelmusik und die scheinbar heile Welt.
Der schwindsüchtige ORF kriegt Quote, weil so viele Zuschauer harmoniesüchtig sind.
Der anerkennungssüchtige Aufhauser hat einen Sinn im Leben und vielleicht seine Existenzsicherung.
Die aktionismussüchtigen Tierschützer haben ihre Seelennahrung.
Und den Tieren ist es wahrscheinlich schon schlechter gegangen.

Die einzige Sucht die nicht bedient wird, ist die Sehnsucht nach etwas mehr Realitätssinn. Aber wer will schon Realität sehen?

Also - so what?
Anschauen tu ich mirs nicht, mich zieht es mehr zur Realität, auch wenn sie manchmal nicht so harmonisch ist :-)



  25-12-2008 10:11  Bergdoktor1
gut aiderbichl

Super Eintrag tb - dem ist wohl nichts mehr hinzuzufügen.

Gruß Doc.

  25-12-2008 10:21  Farmer1
gut aiderbichl
Genau so ist es - ein großer Tierpark - die kranken Viecherl werden auf ander Höfe abgschoben und dürfen da an Alterschwäche und Krankheit elends verrecken und die TKV kommt nachts zum einsammeln vorbei - das zeigt er natürlich nicht der Michi - Aber sein Geschäftsmodell ist ja genial die Promis und Semipromis abzocken und beerben und die Leute für dumm verkaufen,... Drum hat unsere Politk ja den selbsternannten Tierdiplomaten dazumals als Oberberater herangezoigen als es um das Salzburger Nutierschutzgesetz gegangen ist dass uns jetzt indirket über CC im Nacken sitzt - solche Leute haben das mit Hilfe unser IV verbrochen,....
Wenn ich den schon sehe bekomm ich schlechte Laune,..... Achja und unser Schulen fahren da die Kinder rauf und dann wird denen verklickert, dass so artgerechte Tierhaltung aussieht und jeder der das nicht so macht ist ein Tierquäler,..... Dann hast wieder die anonymen Beschwerdebriefe der Spaziergänger am Auslauf hängen - nehmen Sie sich ein Beispiel an Gut Aiderbichl,..........

  25-12-2008 10:22  Gourmet
gut aiderbichl
@teilchen

Ich kann dem Bergdoktor nur zustimmen: Besser hätte man es nicht schreiben können. Danke.

  25-12-2008 10:27  melchiorr
gut aiderbichl
Hallo u. frohe Weihnachten!
Für Gut Aiderbichl und den mediengeilen Aufhauser gilt das selbe wie für Sepp Holzer den Agrarrebellen - reine Abzocker.
Aber wie ich hier schon einmal erwähnt habe: Zum Abzocken gehören immer Zwei.
L.G. herbyy

  25-12-2008 10:30  ANDERSgesehn
gut aiderbichl

@teilchen
respekt. wieder einmal eine sehr gute bescheunigende meinung von dir!!!

ANDERSgesehn.

ps: zum thema scheinheilige, weihnachten ist ein fest der vergebung, auch ihnen wird vergeben. ,))



  25-12-2008 10:32  ANDERSgesehn
gut aiderbichl

entschuldige. nicht einmal, sondern eine oftmalige.

;))
ANDERSgesehn.



  25-12-2008 10:44  fliege
gut aiderbichl
Ich muss dir hier volkommen recht geben , das ist alles nur Schow wenn Tiere erbärmlich zu Grunde gehen wird daraus noch ein Bomben Geschäft gemacht. Wenn heute ein Bauer sein Tier ordnungsgemäß anbidet wird er als Schwerverbrecher behandelt (laut Tierschutzgesetz)
Aber schauen wir heute in die Realität, wenn heute ein Tierarzt in einen Laufstall zwei stierende Kühe befruchten muss haben doch viele "DAKTARIS" Schiss davor.
Solange es so Narren gibt die eine Patenschaft über ein Tier übernehmen, ist es leider sehr sehr traurig das damit Geld verdiennt wird, auf den Rücken kranker Tiere.
Aber in einer Gesellschaft wo heute nichtswissende "NGO's"immer mehr das sagen haben
wird es für die Tiere immer trauriger weden.
Trotz allem wünsche ich besinnliche Weihnachten und alles gute für 2009

  25-12-2008 10:45  Christoph38
gut aiderbichl
Ich bin heute früh beim zappen bei "Weihnachten auf Gut Aiderbichl" gelandet. Wie ich den Aufhauser reden gehört habe und dann der Beitrag kam wie er den Bauer Leopold von seinem materiellen Besitz gerettet hat, habe ich in der Zwischenzeit vom Fernseher 5 Liter reinstes Schmalz abgelassen.

Trotzdem ist es interessant was sich alles machen lässt. Vor der Professionalität muss man den Hut ziehen.

Bis zu einem gewissen Grad prostituiert sich jeder, für mich gibt es aber trotzdem riesige Unterschiede in der Intensität:
Ob man jetzt Urlaub am Bauernhof betreibt und einen kleinen Streichelzoo hat und manchem Gesülze der Gäste "interessiert" zuhört oder ob man nur mehr Seelenheil und Tierliebe in klingende Münze zu verwanden versucht ist nicht das gleiche.

Ich könnte es jedenfalls nicht, weil ich alle fünf Minuten kotzen müsste und auch für sehr viel Geld nicht im Sinn habe meine Seele zu verkaufen.

  25-12-2008 10:47  Dragster
gut aiderbichl
Hallo!

Aiderbichl ist ist eine gute Inszenierung der Fernsehanstalten. Es ist ein gutes Beispiel für das, wie verblöden sich die Leute durch Fernsehen lassen.
Geschickt auf die Trändendrüse des Menschen drücken und im gleichen Zug das Geld aus der Tasche ziehen > schlau schlau

  25-12-2008 10:51  helmar
gut aiderbichl
Hallo Teilchen......auch ich kann mich in diesem Fall dem Doc und Co. nur anschliessen....
angesehen hab ich mirs gestern nicht, mir hat die "Heldin" welche gegen ihre Eltern quasi vorgeführt wurde, für immer gereicht( Bauernkind rettete Kuh vor Schlachter und wurde dafür ausgezeichnet). Seltsamerweise hat damals die Kronenzeitung meinen das kritisierenden Leserbrief sogar veröffentlicht.
Gerüchteweise soll eine "Gut Aiderbichl Aussenstelle" dorthin kommen, wo die ehemals mit dem blauen Schal bekleidete Kuh daheim ist.........unser Gebiet scheint auch vor nix verschont zu bleiben...
Mfg, helmar

  25-12-2008 11:04  Farmer1
gut aiderbichl
Was mich nämlich noch in bissl mehr ärgert - denn zu "seinen" Mitrabeitern und ich meine seine Angstellten ist er nämlich nicht so fein,... und das weis ich aus erster Hand,......

  25-12-2008 11:09  Christoph38
gut aiderbichl
@ farmer1
Man muss aber ehrlich zugeben, dass es zuviel verlangt wäre, vom einem Menschen zu erwarten, dass er immer so "fein" ist, wie der Aufhauser im Fernsehen tut.

Irgendwann muss jeder mal die Maske abnehmen, sinnvollerweise dann, wenn keine Kamera dabei ist.

  25-12-2008 11:19  Fadinger
gut aiderbichl
Hallo!

Dann mal eine Frage: Würdet ihr dem Aufhauser Tiere verkaufen? Ich meine da nicht, das er euch die "Belastung" abnimmt, das Tier betreuen zu müssen, sondern einen richtigen Kuhhandel um gutes Geld?

Gruß F

  25-12-2008 11:25  teilchenbeschleunigerin
gut aiderbichl

Ich wollte jetzt nicht zum kollektiven Draufhauen auf Gut Aiderbichl anregen.
Schon gar nicht am Christtag.
Ich meinte es wirklich so, es ist ein gut funktionierendes System, bei dem jeder, der mitmacht, etwas davon hat. So lange es Leute gibt, denen das etwas gibt, ist es eine klassische Win-Win-Situation für alle Beteiligten.

Wer es kritisiert, so wie wir hier, braucht ja nicht mitmachen. Auch eine Art von Win-Win.


@ANDERSgesehn
Warum soll ihnen vergeben werden? Sie machen das doch in guter Absicht. Ich will keinem von denen eine schlechte Absicht unterstellen, sie machen bloß ihre Arbeit, wie Du auch.



  25-12-2008 11:29  Christoph38
gut aiderbichl
@ fadinger
Wenn ich in mich selbst reinhöre, tendenziell nein.

Rein des Geldes wegen würde ich ihm eine Schlachtkuh um € 5.000,- schon verkaufen, aber ein Normalverkauf interessiert mich nicht und Kamera brauche ich überhaupt nicht.

  25-12-2008 11:37  Hoans
gut aiderbichl
Hallo fadinger
Aufhauser kauft keine Tiere, im Gegenteil, du mußt zahlen wenn du ein Tier hinbringst und zwar nicht wenig.

  25-12-2008 11:49  Fadinger
gut aiderbichl
Hallo!

@Hoans,
Du hast den Kern meiner Frage falsch verstanden. Ich meine, ist es generell verwerflich, mit Aufhauser (mit der Methode Aufhausers) Geschäfte zu machen?
Das Aufhauser relativ wenig "kauft", ist mir schon klar, drum hab ich ja von der "abgenommenen" Last der Betreuung geschrieben ....

Gruß F

  25-12-2008 12:57  Drachenreiter
gut aiderbichl
Hallo,

ich war zwar noch nicht dort, aber ihr solltet mal nachdenken wieso da diese div. Sehnsüchte und befriedigt werden.

Wer hat den heute noch Tiere, da gibt es ja schon auf dem Land Probleme, das Kinder z.B. keine Hühnerküken mehr kennen. Wo ich heuer die Altsteirerküken hatte, sind 5 Leute samt Enkelkinder zum anschauen gekommen, weil sie das den Kindern sonst nur noch im Bilderbuch zeigen können.

Vor 30-40 Jahren hatten wir noch 20 Landwirte mit 3 Tierrassen am Hof. Heute sind bei uns noch 3 (mit Kühen + Feldbearbeitung) und 2 (reine Feldbearbeitung), Diese Landwirte kaufen sich aber z.B. die Eier, Kartoffeln im Supermarkt. Die provokant gesagt zu FAUL um sich 5 Hühner zu halten. Neben uns haben noch 3 Hobbyhalter Hühner, die anderen 3 haben aber Hybriden.

Tja woher sollen die Leute das noch kennen??? Da wundert es mich nicht das die da zum anschauen hinfahren.

Gruß
DR

  25-12-2008 13:09  maxilein66
gut aiderbichl
Ich persönlich finde das Gut Aiderbichl vollkommen okay und vor allem der Besitzer dort weiß wie man in der heutigen Landwirtschaft noch geld verdienen kann und wenn ihr ganz ehrlich zu euch seid, ihr jammmert doch auch alle das ihr zuwenig verdient, nurder Herr Aufhauser , macht das auf die ganz geschickte Art, oder welcher bauer würde sich nicht wünschen mit seinen Sorgen eine Sendung am 24. Dezember zu bekommen.

Schimpft nicht über ihn sondern denkt mal nach was er den kann was ihr nicht könnt !!!

Mit besten Grüßen für noch schöne Weihnachtsfeiertage !!!

LG Maxi

  25-12-2008 13:12  ANDERSgesehn
gut aiderbichl
@teilchen.

menschen die lachen haben etwas (unbeschreibliches). menschen die lachen als mundwinkelheben und sinnliches benehmen und ansonst eine eisigkalte ausstrahlung haben, lachen nicht "freien herzens", eher um soziale konflikte aus dem weg zu gehen!
- wie ich gestern beim zappen auf aiderbichl und dem dazugehörigen aufhauser "sah", hat sich mein "innerliches" frohes gemüt über über die show aufhauser/orf (mit offener kritischer sicht), leider erkältet. hier war der schein und das heilig nicht jenes, was ich für mich als gutes zu bezeichnen war, sondern eher als scheinheilig zu bezeichnen. - du hast vielen (dj, dragster, aladin, fallkerbe, gourmet, heio, farmer, fliege, christop, fadinger, ................) eine last von den schultern genommen. vielleicht nur eine ganz spezielle last, die (artgerechte) tierhaltung um die jeder landwirt ehrlich bemüht ist für seine tiere? - jene, landwirtschaftliche tierhaltung wird durch die medien und durch genau solche aktionen leider die landwirtschaftliche tierhaltung schlecht gemacht. - ich bin kein zooologe. ich bin ein quereinsteiger in die tierhaltung (ich habe andere berufliche ziele gehabt und habe mich dann doch mit eigenen freienwillen für die elterliche landwirtschaft entschieden). seid dem ich meinen betrieb führe, ist mir auch einiges untegekommen. zb: auf meinen betrieb war einmal eine krankheit, die sogar international anerkannte und sehr gute tierärzte nicht einmal erkannten, geschweige den eine lösung fanden um ihr herr zu werden! - ich habe mich vielen beschäftigt, sogar mit/über wildschein um das (ver)halten des hausschweines zu lernen. ob jene schweine (wenn überhaupt einige) auf aderbichl gibt auch wirklich artgerecht gehalten werden? - genauso der rest vom zoo? - ich will keine unterstellung zu aiderbichl machen! -ist es wirklich alles artgerecht , oder nur um gefühlswelt der mensch eine oase von (mit)leid zur erzeugen? - alleine im wort mitleid steckt das wort "leid". die psyche des mensch ist etwas ganz besonderes und mit jenen wird sehr viel geschäft gemacht!

mit mitleid macht bei mir keiner geschäfte, ich helfe dort wo ich helfen kann. ich habe 3 famileien im ort, die werden von meiner familie mit taten,geld und dem wichtigsten zeit und anerkennung von uns geholfen. und bei der tierwelt beschränke ich mich auf jene die auf meinen betrieb sind und das mit besten gewissen und möglichkeiten die mir zur verfügung stehen.

lg
ANDERSgesehn.

ps: @fallkerbe+schwiegermutter. - ich fahre jetzt zur schwiegermutter. sie ist jener mensch, der mir bekannt ist, die das größte, wärmste, aufrichtigste , ehrlichste und sozialste herz hat, darum FREUE ich mich jetzt absout auf sehr schöne stunden. ich habe das (auch bei meiner schwiegermutter) für mich gefunden, um das sich beim marketing gut aiderbichl(scheinheilig oder nicht scheinheilig) sich dreht. - das "gefühl" und ihre unbeschriebene schöne welt.



  25-12-2008 13:44  Else
gut aiderbichl
teilchen, Du schreibst

"Ich wollte jetzt nicht zum kollektiven Draufhauen auf Gut Aiderbichl anregen."

***********

Die "echten" und regelmäßig und mit größter Selbstverständlichkeit Katzen umbringenden (Vollspalten)Bauern sehen sich dazu aber mehr als aufgefordert.

Dabei ist nicht nur Neid im Spiel!

Und wenn diese echten Bauern vom nicht tierfreundlichen Umgang mit den "geretteten" Tieren auf diesem Gut A. reden, dann ist das genauso scheinheilig ...

Solange die Schweineställe der "guten" Vollspalten-Bauern ein Geheimnis bleiben müssen, ist Kritik am Gut A. mehr als entbehrlich ...

Und solange man hier im Forum gesteinigt wird, wenn man einen BEricht über die "Überforderung" eines Bauern (Vernachlässigung der Tiere bis zum Verhungern, im Dreck stehen bis ...)braucht sich hier niemand über den Aufhauser aufzuregen.

Warum regt Ihr Euch nicht auf über den Bauern, der seinen verkommenen Hof dem Aufhauser überlassen hat? Gibts außerdem schon einen Thread im Forum.

Ihr redet von Gott und dem Glauben usw.
Aber hier seht Ihr nur eine Seite, und das von den meisten mit Geifer ...

Da kann ich nur sagen als Ungläubige und Gottlose: JessasmariaundJosef und sakaramentdeifieini

Der Neid is was Schiachs ...

Wann do der Aufhauser liaba a ganz große Schweinezucht errichtet hätt,
und diese immer herzeigen tät,
gegen Eintritt und mit Filmproduktionen fürs Fernsehen für Scheinachten,
ja dann hätts Ihr viel mehr Freid - mit dem grenzenlosen Leid ....




  25-12-2008 13:50  Else
gut aiderbichl

Macht Ihr keine Geschäfte mit und auf Kosten der Tiere?

Wo und wer ist Eure Lobby?

Vom wem kriegt Ihr das Geld für Eure Tiere?

A bissl Nachdenken vorm Schreiben tat wirkli nit schaden ...

  25-12-2008 14:04  ANDERSgesehn
gut aiderbichl

liebe else, eine ehrliche aufrichtige frage.
was stört dich an vollspalten?
was ist aus deiner sicht nicht so wie es dir oder deinen vorstellungen nicht entspricht?

- entschulige wenn ich als forumneuling nicht alle deine beiträge gelesen habe, aber ich kenne dazu keine aussagen deinerseits. - ich weiß auch vorteile von vollspalten für die nutztiere, und nicht nur für die geldgierigen bauern!

lg und der gerne für den schutz der tiere da ist
ANDERSgesehn.


ps: wenn neid schlimm ist, ist hass noch schlimmer [(vollspalten)bauern].




  25-12-2008 14:12  Else
gut aiderbichl

Hass? Du unterstellst schon wieder ...

  25-12-2008 14:32  helmar
gut aiderbichl
Liebe Else, eine gewisse Aversion gegen Vollspalten wurde in jener Zeit, so vor etwa 20-25 Jahren, gebildet, als es die sogenannten Hormonskandale in der Kälbermast gegeben hat und die Biobauernwelle zu laufen begann, sagen wir mal, genährt. Und es wurde der Laufstall als das Ideal in der Rinderhaltung hochstilisiert........nun, auch ich habe auf der Lauffläche Spalten, und eingestreute (Fress)liegeboxen Dieses war eine preiswerte Lösung im Stall umbau.
Lieber Fadinger..meine Antwort- NEIN! Und weisst du auch warum? Wenn eine meiner Kühe den Stall verlässt, dann gibt es einen guten Grund dazu. In den letzten Jahren fast ausschliesslich Euterprobleme. Eine trocken stehende Kuh beim A. könnte zwar uralt werden, aber was wenn dann bei einem Viertel z.B. ein Riesensenkel käme? Infolge derselben Klauen-Gelenksprobleme usw. Nein, eine Kuh sollte, nach einem so kurz wie möglich gehaltenen Transport geschlachtet werden.
Mfg, helmar

  25-12-2008 14:33  Fadinger
gut aiderbichl
Hallo!

Apropos "Du unterstellst schon wieder ..."
... "Geschäfte auf Kosten der Tiere ... " ???
"Aber, es macht ja jeder auf seine Weise seine Geschäfte "mit" Tieren - nicht nur der Aufhauser."
Welch weise Erkenntnis .... Eben nicht nur Aufhauser, auch Balluch & Co. Und dann gibt es sogar welche, für die diese Geschäfte Existenzgrundlage sind ....
Nun, eigentlich fühle ich mich nicht dazu berechtigt, jemanden die Existenzberechtigung abzusprechen. Die Gegenseite, allem voran die selbsternannten "Tierschützer" haben damit aber offenbar kein Problem ....

Gruß F

  25-12-2008 14:49  Else
gut aiderbichl
Fadinger,

"Existenzgrundlage" - was stört Dich daran?
"weise Erkenntnis" = der Bauer hat seine Existenzgrundlage in der Regel auch durch die Tiere, oder nicht? Das ist in Ordnung, das andere nicht ...

Ich sage Dir ein anderes Beispiel, damit Dir mein Vergleich ev. zugänglicher wird: "Tierheim"

Sollen die Leute dort, die den ganzen Tag arbeiten wie andere Menschen zB im Lagerhaus, oder bei der Billa, ohne Geld auskommen? Sollen die von der Luft leben?
Es muß Menschen geben, welche sich einsetzen für das "wertlose" Leben AUCH von Tieren.

Und wenn Du mit "selbsternannnten Tierschützer" mich meinst, so habe ich damit auch kein Problem. Ich habe genug eigenes GEld ausgegeben, um unversorgte halb krepierte Bauernkatzen auf eigenen Kosten vom TA behandeln oder einschläfern zu lassen und v.a. kastrieren zu lassen.

Auch Hundegeschichten hätte ich anzubieten.



  25-12-2008 15:00  Fadinger
gut aiderbichl
Hallo!

@Else,
Tierheim ist ein sehr gutes Beispiel.
Zeig mir mal die Rinder, Schweine, Schafe, Ziegen, Hühner, ..... die dort gehalten werden. Und vor allem WIE sie gehalten werden!. Und komm bitte nicht mit Zoos wie "Gut Eiterbichl", weil da müßte man eine Menge Kritikpunkte aufzählen ....

Gruß F

  25-12-2008 15:02  helmar
gut aiderbichl
Manchmal wäre ein gut gezielter Schuss für so manches Vieh am besten......auch in Tierheimen.
Mfg, helmar

  25-12-2008 15:17  Else
gut aiderbichl
Fadinger,

das nächste Tierheim ist in Linz. Aiderbich ist kein TH. Wo habe ich das gesagt?
Aiderbichl habe ich mir schon vor gut einem Jahr angeschaut, damit ich weiß, worüber geredet wird hier im Forum.

Tierheim Linz:
Meines Wissens gibts dort keine Rinder, Schweine usw.
Aufgrund Deiner Äußerung werde ich nach den Feiertagen wieder mal hinschauen.
Und WIE sie gehalten werden, sagst Du.
Ja, wenn da ein kleineres (Nutz?)Tier (vorübergehend) aufgenommen werden MUSS, für welches das schon alte TH gar nicht geeignet ist, so wird meines Wissens nach geeigneten Plätzen außerhalb des TH gesucht.

Natürlich kann man das TSchG im Sinne Steinbichlers ändern.
Produzieren und was überflüssig ist, kriegt die Todesspritze.

Fadinger, vielleicht weißt Du mehr (aus Erfahrung) über zB das TH Linz (oder auch Steyr o.a.). Dann bitte laß es mich wissen.

Aiderbichl mit den TH gleichzustellen ist schon sehr schlicht.

Trotzdem braucht sich ein Nutztierbauer über den "Zootierbauern" nicht so auslassen, wie es hier der Fall ist.




  25-12-2008 15:53  Fadinger
gut aiderbichl
Hallo!

"Meines Wissens gibts dort keine Rinder, Schweine usw .... "
Das ist auch gut so. Mit den "besonderen" Haltungsbedingungen für Nutztiere würde man dort eh nicht klarkommen. Für Nicht-Nutztiere (nutzlose Tiere ???) reicht es .....

Gruß F

  25-12-2008 16:10  Else
gut aiderbichl
Fadinger,

jetzt hast mich auf der MUKn, gell?

Weißt Du was, bevor wir über die gesetzlich vorgegeben Aufgaben der Tierheime reden, könntest Du ja die verschiedenen Bezeichnungen, welche sich im TSchG finden, hier einstellen.

Auch die festgeschriebenen Aufgaben der TH wirst Du parat haben.

Soviel zu den "Nicht Nutz-Tieren".

Wenn Du mich schon provozierst, dann bitte: nutzlose Menschen? gibts die auch? Und wann sind sie als solche einzustufen?

Was reicht für nutzlose Menschen?

Wie wäre es, einmal über den Begriff "LEBEwesen" nachzudenken.

****************
>>>Für Nicht-Nutztiere (nutzlose Tiere ???) reicht es ...

  25-12-2008 16:23  Else
gut aiderbichl
http://steiermark. orf.at/stories/ 329368/
17.11.2088

Tierquälerei: Kühe brüllten vor Hunger

In Fohnsdorf ist ein Fall von Tierquälerei aufgeflogen. In einem völlig desolaten Stall wurden 18 verwahrloste und abgemagerte Rinder in knöcheltiefer Gülle entdeckt. Anzeigen für Landwirt und Tochter
Weil die Tiere offenbar tagelang vor Hunger brüllten, wurde die Polizei aufmerksam. Der Stall war offenbar abgebrannt und völlig undicht. Um die Tiere hatte sich offenbar längere Zeit niemand gekümmert.

Die Tiere wurden dem Besitzer abgenommen. Der 57-jährige Landwirt und seine 17-jährige Tochter wurden angezeigt.

++++++++++++++++

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf ...

************

Bestimmt sind die Kühe in ein Tierheim gekommen.
In wöchanes denn?






  25-12-2008 16:23  tch
gut aiderbichl
Hallo Else

Warum hackst Du so auf den Fadinger herum?
Nur weil er nicht in Dein Muster passt?

komisch, dass hatten wir schon mal....

lg
tch

  25-12-2008 16:27  Else
gut aiderbichl
tch, es ist umgekehrt,

auf mir wird grad herumgehackt.

Ich passe nicht ins Muster.

Auch Aiderbichl hatten wir schon öfters. Warum wird da herumgehackt?

Über Tierheime braucht mir keiner was erzählen, wenn er keine eigene Erfahrung einbringen kann. Da werde ich grantig.
Das erlaube ich mir.

Auch liebe Grüße
Else

  25-12-2008 16:47  halodrio
gut aiderbichl
Chronik 08.11.2008
Fall von Tierquälerei aufgedeckt
In Graz hat der Aktive Tierschutz einen Fall von Tierquälerei aufgedeckt. In einem verwahrlosten, dreckigen Wohnwagen hielt eine offenbar verwirrte Frau 22 Katzen und eine Ziege unter völlig unhygienischen Umständen.


Katzen in verdreckten Kaninchenkäfigen
Die Katzen wurden in Kaninchenkäfigen gehalten und saßen dort in ihrem eigenen Kot - die Käfige waren laut Aktivem Tierschutz derart verdreckt, dass sie teils nur mehr mit Gewalt zu öffnen gewesen seien. Die Ziege musste aus ihrem eigenen Dreck regelrecht ausgegraben werden.

Dies Frau stammt sicher auch von einem Bauernhof.


  25-12-2008 16:56  Fadinger
gut aiderbichl
Hallo!

"Bestimmt sind die Kühe in ein Tierheim gekommen."
Bestimmt! Möglicherweise auch als Hunde- und Katzenfutter ....

Gruß F

  25-12-2008 17:20  teilchenbeschleunigerin
gut aiderbichl

@Else
"Ich passe nicht ins Muster."

Da dürfte was dran sein, Else. Um eine Tierschutzdiskussion ordentlich zu führen, ist es gut, wenn auch eine Tierschützerin mitdiskutiert.
Sonst wärs fad und die Diskussion bald aus, wenn eh alle der gleichen Meinung sind.

Viel Spaß noch beim Weiterdiskutieren :-)

lg, tb.



  25-12-2008 17:21  Johannfranz
gut aiderbichl
@Else

Frage

Gemäss den Gesetzen der Natur ist alles Leben vergänglich.Von diesen werden wohl auch die "begnadigten" Tiere am Gut Aiderbichl wohl nicht ausgenommen sein.
Jetzt meine etwas kindliche Frage .

Wie endet das Leben eines Aiderbichl - Tieres im Vergleich zu einem normalen mit dem Weg vom Bauern zum Schlachter oder in die TKV ? Sterben Aufhauser - Tiere am Gut unter Beistand ihres Besitzers ? In Anwesenheit eines ORF - Teams um den würdigen Tod des Individiums festzuhalten ? Oder läuft das Ende Analog wie anfangs beschrieben ab ?
Bitte um Auflärung. Wesentlich lieber,liebe Else, als Deine,wär mir eine ehrliche Antwort vom
Aufhauser vor laufender Kamera. Aber von einem Meister der Heuchelei dürfte das wohl kaum zu erwarten sein.

johannfranz



  25-12-2008 18:10  Alexa
gut aiderbichl

Hallo
habe mir auch die Sendung " Weihnachten auf Gut Aiderbichl" angesehen, auch den Beitrag über Bauer Leopold.
Wer etwas von Tieren versteht muss zugeben, dass dessen Rinder gut gefüttert wurden, man sah grosse Stiere mit 700-800kg umherlaufen, man müsste die ganze Geschichte kennen um zu urteilen.
Er war ein fleißiger Arbeiter , der von früh bis spät in die Nacht arbeitete, und hatte wahrscheinlich so manche Neider die auf seinen Hof scharf gehabt hätten.

  25-12-2008 18:41  Nobody
gut aiderbichl
Der Bauer Leopold hatte die Tiere auch Kälber im Haus bei sich wohnen. Die waren überall, beim ausmisten der Werkstatt fand man Werkzeug u.a. eine Motorsäge einen halben Meter unterm Mist zugesch................................

Ich finds ok wenn der Aufhauser mit dem Gut Aiderbichl Geld macht, solange es bei den Leuten zieht.

MfG
Nobody

  25-12-2008 19:39  Else
gut aiderbichl

johannfranz,

auch ich hätte gern eine Antwort auf diese Frage.
Ich werde daher an Aufhauser schreiben. Vielleicht kriege ich eine Antwort.

Was mich aber wundert ist, daß die Ex-Mitarbeiter vom Gut Aiderbichl ihr Insider-Wissen nicht längst vermarktet haben.
Oder müssen die sich schriftlich verpflichten, nichts aus ihrer Tätigkeit auszuplaudern?

Ihr meint jedenfalls, daß die kranken Tiere sich selbst überlassen außerhalb des Gutes verrecken müssen, daß sie weder eingeschläfert noch erschossen werden, um dann heimlich von der Tierkörperverwertung abeholt zu werden?

Johannfranz, versuche, die Tatsachen herauszufinden. Fahr hin - ev. mit versteckter Kamera. Dann bist Du nicht auf Vermutungen angewiesen.


  25-12-2008 19:57  Else
gut aiderbichl

halodrio,

"Diese Frau stammt sicher auch von einem Bauernhof" schreibst Du.
Warum nicht, die können doch am besten mit Tieren umgehen, behaupten sie immer.
Übrigens kenne ich einen ähnlichen, aber nicht krassen Fall, da stammte die Frau tatsächlich von einem Bauernhof.

Nein, aber im Ernst:
Es ist bekannt, daß sich tierfreundliche "Tiersammler" oft überfordern, aber auch überfordert werden, weil Leute gern Tiere bei Menschen, welche als Tierfreunde bekannt sind, aussetzen.
Ferner ist bekannt, daß Tiere, wenn sie nicht kastriert werden, sich vermehren ...
Und wenn es sich bei diesen "Tierhaltern" auch noch um verwirrte Menschen handelt, dann gute Nacht.

Wenn Du erwartest, daß ich solche Menschen in Schutz nehme oder die Tatsachen abschwächen will, muß ich Dich enttäuschen.

Was mich wundert ist, daß Du über den Aktiven Tierschutz Stmk., der diese Tiere geborgen hat, schreibst, ohne auch gleichzeitig über diesen Tierschutzverein zu Felde zu ziehen.
Was wäre die Alternative gewesen? Die Tötung aller Tiere.

Auch der Aktive Tierschutz Stmk. (Arche Noah) erhält sich überwiegend von Spenden ...

  25-12-2008 20:27  biolix
gut aiderbichl
Nabend !

also ich war nie dort, hab auch gestern nix gesehen davon, und wenns Tierschutz ist sollen sies machen und wenn ihnen die leut noch geld hin bringen, kanns ja jeder andere auch so machen... ;-)

eine würde mich interessieren: Ist die Haltung nach Bio Richtlinie erfüllt ?

lg biolix

  25-12-2008 20:27  KWH
gut aiderbichl
hallo else

host kaan bsuach khobt heid, woa da faad, weisd 20 moi ins intaned gschriibm hoasd ?

wie kann man an so einen tag sooooooo geifern?

make peace not war

  25-12-2008 20:38  Else
gut aiderbichl
Bittschön lieber kaweha,

frog die andern a !

Wann mi ana angeifert, geifert i zruck, is do kloar!

Und na, ich hob kan Bsuach ghabt heit. I hob den Mo ausgjagt, die Tür verriegelt und gschaut, wer im Forum außer mir a koan Bsuach ghobt hod.

Und weiterhin brav mitzählen! Das gefällt mir ;-)))

Gute Nacht



  25-12-2008 20:59  muk
gut aiderbichl
was heißt hier tierschutz ? ?

dem wort tier wurde schutz zugefüht - und das dient nur dem geschäftemachen , eine andere strategie als die beim aufhauser aber mit dem selben ziel - - - nämlich profit ( geld ).

und der bauer leopold hat seine tiere so gehalten wies die eu bürokraten wollen . den für invesatitionen bleibt nach dem heutigen system kein geld - bei sechzig stück vieh hat dieser bauer sicher einiges am konto - ist ja auch sein lohn und o.k.

und die herzeigebetriebe ohne dreck gehören meistens der B a n k - und der bauer arbeitet um den hof zu erhalten - aber normal soll der hof den bauer erhalten.

ein systemfehler von ahnungslosen eu - bürokraten ..

o.k so schauts aus - alle ( fast alle ) verstanden ? ? ? ? ? ! !! ! ! !



  25-12-2008 21:08  muk
gut aiderbichl
@ kwh

so eine frustriert abgesonderte person wie die e . . . . , sucht halt krampfhaft a beschäftigung.

das ist doch schon lang bekannt . was sie hier im forum anstellt ( nämlich nur provozieren ) wird sie auch im leben gemacht haben - alle freunde gehen auf distanz zu ihr und da im forum findet sie a beschäftigung .

wirklich a arme person - reif für a . . . rbi . . l , dem miche werden wohl menschen genau so viel wert sein wie tiere .

  25-12-2008 22:15  halodrio
gut aiderbichl
@ else Ich wollte damit sagen dass es nicht nur Bauern sind die manchmal mit der Tierhaltung übervordert sind. Denn in den meisten fällen ist es der Fall das der Mensch versagt hat. Ob böswillig oder aus Übervorderung ist bei jedem Fall anders. Wer dann die Tiere gerette hat ist mir eigentlich egal .Haupsache ist nur das irgentwer nich mehr zuschauen hat können. Denn das muß schon seit längerer Zeit bekannt gewesen sein das dort irgentwas nicht stimmt.
LG

  25-12-2008 22:23  muk
gut aiderbichl
wennst unter gut aiderbichl nachsiehst wirst erfahren, daß die firma wolf ställe auf gut aiderbichl gebaut hat - also geld spielt beim aufhauser keine rolle, den fast jeder weiß was wolfställe kosten.

also es liegt am eu - system daß sich der bauer leobold solche ställe nicht leisten kann.

und die bauern die sich wolfställe leisten - deren hof gehört meißtens der bank .

also das eu system läßt für den normalen bauern, der seinen hof schuldenfrei halten will, und davon auch leden will - fast keinen spielraum.


  26-12-2008 12:21  ANDERSgesehn
gut aiderbichl

... tja, schade, dass ich wieder einmal keine antwort bekomme!
was an vollspalten so schlimm ist?!?!?

ein wissesgieriger
ANDERSgesehn.



  26-12-2008 12:26  Icebreaker
gut aiderbichl
Na dann Anders,

denk positiv und versuch dich in die Lage von Else wieder mal genau hineinzuversetzen und beantwort dir deine Frage selbst?

;-))) lg Ice
(sorry, aber konnte nicht ANDERS ;-)

  26-12-2008 12:33  ANDERSgesehn
gut aiderbichl

@ice

glaube mir, ich denke oftmals sehr irrational um zu ergebnissen zu kommen (inkl. deinen vorschlag), sogar zu dieser frage!
... aber leider ohne erfolg... (ausgenommen das vorurteil)

...[soll ich jetzt einen smiley mit heruntergezogen mundwinkel setzen oder doch den zwinker?] ...

ANDERSgesehn.





  26-12-2008 12:35  ANDERSgesehn
gut aiderbichl

... und das ist für mich keine ausreichende/ehrliche antwort.

leider
ANDERSgesehn.



  26-12-2008 21:38  sturmi
gut aiderbichl
Gleich vorweg, der Aufhauser ist mit Sepp Holzer in eine Reihe zu stellen! Was für Aufhauser spricht ist, dass er Bauern als Tierschützer der vernünftigen Art einschätzt.
Dies wiederum kritisieren Tierrechtler wie Helmut Friedrich Kaplan, ein bekennender Anhänger der Sekte „Universelles Leben“ und Befürworter der Kampagne von der Tierbefreierorganisation PETA „Der Holocaust auf Ihrem Teller“, der auch die Gewaltanwendung in der Tierrechtsbewegung befürwortet.
Quelle: Wikipedia
MfG Sturmi



  26-12-2008 23:22  Else
gut aiderbichl
Der strumi weiß nicht einmal, daß er nix weiß ....

So weit denken kann ein kropferter nicht, es reicht grad FÜR EINEN Wiki-Hinweis, dem eh keiner nachgeht.

Nur nicht in die Tiefe gehen, schön an der Oberfläche schwimmen wie die Fett-Augen.

Kaplan, Balluch, Singer, Steiner u.v.a. sind mir lieber als ausbeuterische und abgestumpfte Sch(w)einebauern


  26-12-2008 23:37  naturbauernhof
gut aiderbichl
Hallo Else:
Ich weiß, das ich nix weis, dass aber besser wie du (kleines Weihnachtsscherzchen)

  27-12-2008 08:57  palme
gut aiderbichl
Hallo natur.......

Da gibt es einen "Zungenbrecher" der lautet :

Wenn einer weiß daß er nichts weis, der weiß mehr als einer der nichts weiß, und nicht weis daß er nichts weiß ......



  27-12-2008 09:32  Nobody
gut aiderbichl
Else was ist los mit Dir , Du überschlägst Dich ja schon vor lauter Hasstriolen gegen die Schweinebauern. Seit Weihnachten hat sich Dein Gemütszustand scheinbar sehr verschlechtert. Du bist ja schön langsam zu bedauern mit Deinen Einträgen.
Ich empfehle Dir geh in ein gutes Lokal und kauf Dir dort einen saftigen Schweinsbraten mit Knödel u Salatgarnitur od. gegrillte Schweinsmedaillions mit einer bekömmlichen Souce und Gemüse als Beilage , dazu einen jungen Österreichischen Wein das ist (isst) gut fürs Gemüt , dann gehts Dir besser.

ps. Wennst Glück hast bekommst ein Fleisch von Sturmis Schweinen, od. von Andersgesehn seinen Schweinen fahr nach St. Pölten od. nach Wien da bekommst vieleicht eins von meinen Schweinen , ist sehr bekömmlich und gesund.

ein ehrlicher
Nobody


  27-12-2008 10:40  kraftwerk81
gut aiderbichl
@ Fadinger

"Dann mal eine Frage: Würdet ihr dem Aufhauser Tiere verkaufen? Ich meine da nicht, das er euch die "Belastung" abnimmt, das Tier betreuen zu müssen, sondern einen richtigen Kuhhandel um gutes Geld?"

Ich nehm mal an Du willst mich damit ansprechen *gg*. Ja, ich hab eine Kuh dorthin verkauft und würd's wieder machen. M.A. zahlt nicht schlecht wenn er was bekommt dass er gut vermarkten kann. In meinem Fall hatte jeder was von dem Deal also eine win-win Situation. Die Kuh musste nicht unters Messer, da Michel hat was dass er an seine Prominenten (Paten) verkaufen und auf seine Flyer drucken kann und ich hab Bargeld erhalten. Was ich von dem Zoo und von der Person halte möchte ich hier im Forum nicht ausführlich ansprechen, is halt eine komplett andere Welt in der diese Leute verkehren. Arroganz auf höchstem Niveau triffts wohl am Besten.

So und jetz muss ich wieder in den Stall und meine Kälbchen streicheln, bei mir geht's momentan zu wie auf der Geburtenstation, bis jetzt alles Mädls!!

  27-12-2008 10:53  sturmi
gut aiderbichl
Wer jetzt noch immer nicht begriffen hat welche Geisteshaltung, Vorurteile und Hass diese Frau hat, dem ist nicht mehr zu helfen!
Wir haben eine Tierschützerin in "unserem" Agrarforum, der militante, kriminelle Tierschützer LIEBER sind als abgestumpfte, ausbeuterische Sch(w)einebauern.
Für mich als konv. bäuerlicher Familienbetrieb ist diese Person eine Zumutung und es ist ernstlich bei der Redaktion zu hinterfragen ob eine solcher Diskussionsteilnehmer hier noch tragbar ist oder diese bereits dem Agrarforum insgesamt schadet!
MfG Sturmi

  27-12-2008 10:59  tch
gut aiderbichl
Hallo Sturmi

Ich kann manche Aussagen von Else nicht nachvollziehen...
Ich kann aber auch einiges nicht nachvollziehen was von Landwirten über die Konsumenten abgelassen wird....

Am besten die Redaktion haut beide raus....Else und "die"Landwirte...

dann bist auch Du weg....

lg
tch

  27-12-2008 11:03  sturmi
gut aiderbichl
@tch
Was wirfst du mir konkret vor bzgl. Konsumentenaussagen?
MfG Sturmi

  27-12-2008 12:05  ANDERSgesehn
gut aiderbichl

wie wer seinen freundeskreis bildet bleibt jeden mensch für sich über lassen, ich frag mich nur wieso menschen sich gedanken über menschen, die nie freunde werden können, machen, eher den haß vermehren. ehrlich gesagt, zu schade um/für die zeit für jenen selbst, denn es gibt viel schöneres, was das leben lebenswert macht!!!!

liebe else.
ich würde gerne tiefgründige antwort(en) von dir über deine sehr oberflächliche wie fettaugen schwimmende aussage haben.
was/wie/wer/warum sind ausbeuterische sch(w)einebauern?
was/wie/wer/warum sind abgestumpfte sch(w)einebauern?

ach ja, bevor ich es vergesse. die vollspaltenfrage ist auch noch offen!

vielen dank an einen konsument, der sich die zeit nimmt, auch fragen der produzenten zu beantwortet. denn produzenten haben auch fragen um konumenten näher zu verstehen.

lieber tch, das war ein vorurteil surmi gegenüber, denn seid (zwar kurzen) meinen forums dasein, habe ich keine argumente von sturmi gegen konsumenten gehört, sondern eher befürwortende argumente!

@nobody
ich möchte else nicht zum fleisch essen zwingen, denn ihr vegetarisches verdauungssystem hätte es sehr sehr schwer jenes auch richtig/ideal zu verdauen. (verstehe aber deinen gedanken und deine aussage auch so wie du sie siehst). dies würde für mich unter nötigung fallen. genauso wie manche allesesser-menschen plötzlich vegetarier werden möchten!

mahlzeit
ANDERSgesehn.



  28-12-2008 07:13  mostilein
gut aiderbichl
hallo
freu mich so viele einträge also ein berührendes thema

  28-12-2008 17:42  Fadinger
gut aiderbichl
Hallo!

@kraftwerk81,
nein, die Frage war nicht an Dich gerichtet. Wozu auch, Deine Meinung dazu ist mir bekannt, und für spezielle Details könnte ich ja auch direkt anfragen. Trotzdem danke für die Antwort.
Die Frage war an die "Allgemeinheit" gerichtet, mich interessiert es einfach, ob es grundsätzlich schon verwerflich ist, im Zusammenhang mit den "Geschäftsmodell Aiderbichl" Erträge zu erwirtschaften, oder ob doch eher im Fall des Falles die Situation überprüft wird und dementsprechend entschieden wird. Zudem dürfte immer noch das Hemd näher als der Rock sein ....

@ANDERS....,
den "surmi" (© ANDERSgesehn) kannst Dir patentieren lassen, der dürfte sogar der Else gefallen .... ;-)

Gruß F

  28-12-2008 18:07  Else
gut aiderbichl
jamai mostilein,
es ist halt sovieles soo berührend - wie zB auch der Sch(w)einepreis

und wenn ich schon dabei bin, lieber Fadinger,
auch der Kosename "surmi" rührt mich ...
ist ja mein "strumi" auch schon lieb (kommt von struma ?), weil es auf klein schließen läßt.

Und bei dieser Gelegenheit, bittschön Herr Fadinger, wo wurden in Linz - noch dazu in meiner Umgebung - bis 1990 lebende Katzen verbrannt? Doch nicht im Schlachthof ???

Grüße aus der Kulturhauptstadt Linz
Else



  28-12-2008 18:28  Fadinger
gut aiderbichl
Hallo!

@Else,
Zwischen Deinerstraße 9 und Meinerstraße 1 .... , wennst Dich auskennst ...
Ansonsten Mail an .....

Gruß F

  28-12-2008 18:37  ANDERSgesehn
gut aiderbichl

... entschuldigung meinerseits.
ich war am sprung wo hin. schrieb etwas schneller.
entschuldige leiber s"T"urmi, es war absolut keine absicht von mir.
also lieber fadinger wenn du mir das copyright gibst, dann habe ich auch das recht, jenes wort auch zu verteilen. ,)
bevor ich eine schimpfendes wort ausschreibe, scheibe ich lieber ein übertriebenes schönes wort,

entschuldige nochmal
ANDERSgesehn.



  28-12-2008 19:20  sturmi
gut aiderbichl
@Andersgesehen
Kein Problem, ich weiß ja wer was warum schreibt! ;-)
MfG Sturmi

  29-12-2008 13:23  Else
gut aiderbichl


"schade, dass ich wieder einmal keine antwort bekomme! was an vollspalten so schlimm ist?!?!? "

schreibt ANDERS.

++++++++++++++++++++

Das Schlimme am Vollspaltenboden ist, daß der Boden voller Spalten ist ...
+++++++++++++++++++++

Außerdem beeindruckend finde ich die "Komforteinrichtung" aus Metall, welche die Lage der Muttersau "kontrolliert" ...

Das Platzangebot für Mastschweine ist meist auch sehr "großzügig".

Die Einstreu ????

Aber bestimmt hat man zu den modernen Ställen bereits die passenden Schweine "gebaut".

Jedenfalls:
Die konv. Schweinezucht(mast) steht nicht nur für mich auf der gleichen Stufe wie die Eier-Produktion in Käfighaltung ...
Auch dort können /konnten die Hühnervögel nicht einmal annähernd sich ihrer Art gemäß verhalten. Solche Haltungsformen sind nicht art/tier-gerecht und kommen einer Tierquälerei gleich - einer gesetzlich erlaubten ...
Bei den Kaninchen ist es das gleiche.

Hier im Forum wird ja auch über Freiland-Schweinhaltung diskutiert. Da hat sich bis jetzt (?) der Experte Strumi noch nicht eingemischt.
Die Freinlandhaltung (auch teilw.) ist für mich die einzige akzeptable Form der Schweinhaltung.
Aber auch die alte "Fretter-Schweinhaltung", wenn sie mit Vernunft und Gefühl gehandhabt wird, ist aus meiner Sicht noch besser als die von Euch gepriesene.

Wenn dann auch die Art der Schlachtung (ohne Tiertransport zu einem Schlachthof) paßt, dann ißt auch die Else einen solchanen Freiland-Schweinsbraten !!!

Grüße aus der Gemeindebauwohnung
in der Kulturhauptstadt Linz
Else


PS:
Wenn eine Betriebsstätte so ausgestattet ist, daß sie ein Geheimnis bleiben muß, wird sie schon was ganz besonderes sein.
Und wenn Ihr auch nicht bereit seid, die konkrete Form der (Voll?-Spalten-)Schweinehaltung zu beschreiben, kann man sich einen Reim drauf machen ...

  29-12-2008 13:39  Tyrolens
gut aiderbichl
Na, Else, dann solltest ehre auf Wildschwein umsteigen.

  29-12-2008 20:40  ANDERSgesehn
gut aiderbichl

vielen dank liebe else für deine anwort.
-und freunde dich mit dem essen von saftigen schweinsbraten, schweinscordon, schweinsschnitzel, schweinsmedaillions an *mmh lecker* es gibt´s was was du willst!

,)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

da ich aus der praxis bin und deine ängste um den schutz der tiere auch verstehen möchte ich ergänzungen beifügen. glaub mir zu mir kamen nicht nur tierschützer der harten sorten (inkl. einbruch bei nacht und nebel, beide umstände waren auch so), sowie die softies der tierschützer (gefühlsbetonte menschen die geld penden für alle möglichen vereine),die gerne auf einen erholungsweg, der direkt an meinen ställen vorbeiführt, auch ins gespräch kommen und auch eine kleine betriebsbeswichtigung mache. denen geht auch dann das licht auf, an was sie immer geglaubt haben vom gepriesenen und der realität.

@...der boden voller spalten ist...
tja, wie ich es mir vorgestellt habe. es gibt alternativen dazu. ich helfe dir jetzt. teilspalten (auch am betrieb), befestigte boden mit einstreu (auch am betrieb) und befestigter boden solo 8auch am betrieb), weiters gibts zur haltung dazu zählt nicht die spaltenproblematik, indoor, outdoor und eine mischung von beiden, sowie auch mischungen mit der bodengestaltung.
mit befestigten boden solo mit auslauf habe ich mich schweren herzens getrennt,
*) im winter frieren die kotknödeln an und verletzen die klauen sowie den unterfuß (10- 20% ausfall) weil die tiere nicht mehr richtig laufen können.
*) die bodenfläche ist immer kalt (ganz schlechter k-wert, täte man beim hausbauen sagen), wie wärme wird abgeführt, verkühlungen, lungenentzündung und gebärmutterentzündungen gehören zur tagesordnung ( bis 50% ausfall)
letzden punkt kann man mit indoor ingriff bekommen sowie mit einstreu. bei der einstreu gibt es verscheidene arten, die meiste ist stroh, weil´s die hofeigene ist, auch die günstigste und die beste. nachteile sind die krankenheiten die auf dem stroh sind wie strahlenpilz, fusarien, mycotocine usw. alles leider nicht erwünscht für schweinezucht und -mast. sonebenbei vergrößert sich die oberfläche, wodurch mehr duftmolekühle sowie amoniakmolekühle besser leichter länger und schneller verdunsten können (lagerfeld a´la lagerhaus *gg*), die meisten landwirte geben die strohhaltung durch den erhöhten arbeitsaufwand auf (nicht nur bei der täglichen stallarbeit, die nicht richtig abgegolten werden, sondern auch bei der erntezeit, ich habe da eine engpass an arbeitskräften, könnte ich dich da einmal ein ganzen tag für diese arbeit spontan buchen?)
die lieben teilspalten (ein teil liegefläche und ein teil [voll]spalten) waren die erfindung weil man geglaubt hat das schwein braucht unbedingt eine seperate liegefläche. tja aber wo mistet das schwein? - diese frage bleibt bis heute leider unbeantwortet. man weis schon wo schwein mistet, aber man kann es nicht so lösen das es annähernt perfekt ist. - ein beispiel dazu von meinen teilspaltenstall. da mein (teil)spalten (die aus metall sind, nur so aknn es funktionieren, weil eisen noch besser wärme abführt wie die liegefläche) in die jahre gekommen sind, ersetzte ich die metallspalten durch neu betonspalten. schöne saubere sache dachte ich, leider nicht so. die spaltenfläche wurde zur liegefläche und der rest ... . puuh, das will ich nicht erzählen. ich tauschte sofort wieder die betaonspalten durch eisenspalten aus. fazit. die neuen betonspalten sind aus sehr hochwärtigen beton, wenn man ein schwein weckt und ihr bett mit der handfläche berührt, fühlt man die wollige (bett)wärme, die der betonspalten hat (das machen auch meine besucher und sind voll fasziniert davon). alle bauern die zuvor teilspalten oder befestigte fläche hatten, glauben es auch nicht, bis sie es selber vollspalten haben. der mensch ist leider so dumm, er/sie will "nur" durch "eigene" fehler lernen.
weiters gibt es auch noch spalten aus kunststoff. die haben den vorteil, sie sind leichter zureinigen, und genau dort werden sie auch eingesetzt. es gibt bereiche wo man einen absolut klinisch reinen stall braucht um nicht fremde erreger dem neueingestallen tier aufzwingt. auch sch(w)einebauern haben sinn für den schutz der tiere!!!

@"Komforteinrichtung" aus Metall, welche die Lage der Muttersau "kontrolliert"...
kurz gesagt der abferkelstall(käfig). in gieshügel werden ca 20 technisch verschiedene haltungsvarianten untersucht und protokolliert. von mitarbeitern, die in dieser versuchsanstalt arbeiten und auch vielen vorträgen sind, hört man nur eines. es ist die einzige sinnvolle einrichtung, auch aus tierschützerischer sicht. zum abschluß gibt es immer eine bild: ein kleines ferkel mit einer gedankenblase ( ... eine mama darf frei umherlaufen, aber wo sind meine geschwister????? ) - das nennt man dann tierschützerische gedanken, ich bin fasziniert!!!

@Das Platzangebot für Mastschweine ist meist auch sehr "großzügig"
ich habe mir jetzt extra für dich die arbeitgemacht und bin in den maststall gegangen und einmal die verkaufsfertige bucht ausgemessen. in jener bucht sind 12 mastschweine und brauchen pro mastschwein 0,46m² zum schlafen und beim einstallen haben sie noch viel mehr fläche in prozent. (das ist ~ 2/3 der buchtgröße) schwein ist ein herdentier nur zur paarung und zum werfen sondern sie sich von der herde ab, und genauso haltet auch der landwirt die schweine!! wozu mehr fläche wenn sie es nicht brauchen??? - es kommen auch eintausend menschen in ein hochhaus (mit ein paar m² bodenfläche) ganz leicht zu recht. eh schon wissen. ,))

@einstreu???
glaub mir das wird die zeit von überübergestern. nicht nur die krankenheit das die einstreu hat, sondern auch die nicht artgerechte haltung die die einsteu hat. ein (wild)schwein läuft immer auf harten boden!!! das ist auch wichtig für den klauenabrieb, alles andere ist auch tierquälerei. das ewige gehen auf der einstreu führt zu so etwas ähnlichen wie sehnenscheidenentzündung. und nicht mehrlaufende tier dürfen nicht mehr zum schalchthof gebracht werden, dank hilfe der strongen tierschützer, die wirklich keine ahnung haben welche gesetze rahmenbedingungen sie sich noch vorstellen wollen? - es ist gut das es sie gegeben hat, denn die gesetzlichen rahmenbedingungen, die jetzt sind haben wirklich sinn, auch zum dank der tierschützer.

@modernen Ställen bereits die passenden Schweine "gebaut".
oder anders gesehn mit dem gleichen sinn. jene schweine sind nicht mehr weitergezüchtet geworden und somit ausgelaufen. (nicht erschalgen sondern verzehrt geworden). es macht auch keinen sinn unheil zu züchten oder tiere zu quälen! ,)

@Die konv. Schweinezucht(mast) steht nicht nur für mich auf der gleichen Stufe wie die Eier-Produktion in Käfighaltung ...
ja ich weiß tierschützer haben ein riesen großes problem mit dem neuen guten rund um dem schwein, aber wisssen wirklich nicht was das schwein will, innerlich will, urinstinkt mäßig will. ein landwirt ist immer um das glück der schweine bemüht, je besser es dem tier geht, desto besser ist es für den landwirt. desto besser es geht es den tieren. ein schöner (teufels)kreis, aber strong tierschützer verfolgen ehrliche landwirt wie schwerverbrecher die ihre eigen kinder essen!- und das ist MENSCHENQUÄLEREI!!! - wenn sie einmal konstruktiv werden würde wäre beiden geholfen, aber dann bekämen sie leider keine notwendigen spendengleder mehr!!

@mit vernunft und gefühl...
ich glaub haben konvi. landwirte mehr im blut weil sie mehr rundum ihnen ist!

@lebendtiertransport
ich bin auch dafür dass schweine nicht hunderte oder tausende kilometer gefahren werden müssen, alleine die seuchengefahr ist ein ganz wichtiges thema. um den eu wettbewerb und den freien markt nicht zu sehr zu beschränken genügen auch 100, 200 km oder so das jeder schlachthaof seine auslastung hat!

@eine Betriebsstätte so ausgestattet ist, daß sie ein Geheimnis ...
tja, ich glaube eher jeder industrieelle betrieb sperrt bombenfest seinen betrieb zu, genauso jeder mensch im hochhaus oder so. aber die landwirte haben zu diesen verhältnis alle türen offen. - und edwaige industrielle betriebsgeheimnise (forschung und managment ist eine gedankenwelt und jene kann man/frau sehr schwer mit augen sehen) hat jeder betrieb, auch den man besichtigt.

@ .. einen reim darauf machen ...
*g* wer schlecht reimt soll es lieber lassen, dass will so oder so keiner hören! *ggg*

-----------
bitte beim nächsten mal sag gleich lieber, dass wir auf einen kaffee gehen, den das schreiben dauert immer so lange. bei weiteren fragen bitte gerne.

lg
ANDERSgesehn.

ps: ich kenne 3 betriebe genau nach deinen vorstellungen, wann hast du zeit für schweinsbraten, geselchten und co!

pps: mein betrieb war auch einmal dabei, und hat einen großenteil der welser bis hin zu palmas-chef, piatnik, striesnig und co glücklich gemacht. ,)))




  30-12-2008 18:08  biolix
gut aiderbichl
Lieber andersg. !

ich wollt zwar urlaub halten, auch hier bis ins neue jahr....

aber die eine ausage allein : "ein (wild)schwein läuft immer auf harten boden!!! "

mit 3 Rufzeichen ;-))


also wir leben mitten in einem Wildschweingebiet "Truppenübungsplatz Allentsteig" ;-)

aber wo sich die Wildschweine am liebsten aufhalten lieber anders, das muss ich dir wohl hier nciht schreiben, und jeder der nachdenkt, freilandschweine schon gesehen hat weiß es von selbst...

mehr dann im neuen jahr inkl. "zerpflückung" deines gesamten textes, nicht nur diesen satzes, der strotzt ja vor solch falschausagen udn natürlich einem Telefonat ;-))

und einstweilen kannst du dich ja ruhig noch als Scheineexperte ausgeben, mit dem lieben "besitzenden" Sturmi ......

Einen guten Rutsche Euch besonders und den ganzen Forumsschreibern, danke ich hab wieder viel gelernt hier dieses Jahr und einige interessante Stunden erlebt, manch kleine Aufrgegung, aber viele viele lachende ( es werden immer mehr über die Jahre ) und dem Landwirt team ebenfalls alle Gute......

lg biolix

p.s. und dem Jonatan empfehle ich auch noch was : lies die Printausgabe des neuen Landwirtes bez. "Hausverstand und Zertifikate" , da muß man kein "Biolix" sein sondern nur normal denkende BiobäuerIn das man zu der Erkenntnis kommt.. danke auch dem Landwirt team das sie das abgedruckt haben, nur den Herrn Meister seine Endmeinung dazu würde mich schon noch interessieren ;-)



  02-01-2009 14:33  Else
gut aiderbichl
ANDERS schreibt:

>>>ps: ich kenne 3 betriebe genau nach deinen vorstellungen, wann hast du zeit für schweinsbraten, geselchten und co!>pps: mein betrieb war auch einmal dabei, und hat einen großenteil der welser bis hin zu palmas-chef, piatnik, striesnig und co glücklich gemacht. ,)))

  02-01-2009 19:43  ANDERSgesehn
gut aiderbichl

@else

... tut mir leid für dich, dass dich das nicht glücklich macht, dass deine sogenannten bonzen glücklich macht, man kennt es in deiner engstirnigen denkens- und sichtweise. schon in jenen differenzieren sie sich von dir. erfolgreich leute sind immer neuen offen und interessiert, aber nicht am negativen, denn von jenen distanzieren sie sich und dass gewaltig, denn jenes ist das gift für erfolg, aber anscheinend fühlen sich so manche leute sehr wohl darin! -dann soll man sie dort lassen!!!!!

warum war???
weil es schon dort ein qualitätsbewußter schweinebauer war, und die qualität mit den neuerungen der zeit noch mehr verbessert hat. - sozusagen die "steinzeit" war, oder lebst du noch immer in einer eiszeithöhle???

warum nennst du deren namen???
weil jene von der menschlichen seite zu spitzenfeld österreichs gehören und sie noch immer hin und wieder gerne frei minuten mir und meiner familie schenken. kurz gesagt sie fühlen sich (sau)wohl bei uns, weil sie nicht wie es die untersicht als bonzen sondern als normalen sterblichen menschen behandelt werden. zum gegenteil gibt es hier im forum einige eseln die nie auf jenes stilistisches niveau kommen werden (egal mit oder ohne zuviel geld/ruhm&co). es ist und bleibt ein menschliches problem.

lg
ANDERSgesehn.

ps: nur 3, genau deswegen hättest aber nicht vegetarier werden müßen. wer suchet der findet!!! ,)) - wann löst du dein versprechen ein??? - jenes foto möchte ich gerne forumlesern gerne zukommen lassen!!!

pps: vielen dank, das du dich für meine ausführlichen beitrag und zur horizonterweiterung bedankt hast.





  12-04-2013 05:41  canna
gut aiderbichl
hallo komme aus einer tierartzfamilie und haben immer tiere gehabt , also ich weis von was ich spreche. gut aiderbichl ist keine massenhaltung ,den tiere werden nicht gezüchtet zum verkauf. das es viele tiere gibt das ist richtig aber gerettete tiere und das es soviele besucher und sponsoren gibt , gott sei dank sonst könnte gut aiderbichl nicht überleben finanzel und tiere haben hunger und brauchen artgerecht haltung das kostet viel geld und viele tiere würden noch immer ihr leben qualvoll darben oder unnütz ihr leben lassen. also bitte hirn einschalten bevor man so etwas schreibt

  12-04-2013 07:13  sturmi
gut aiderbichl
@canna
Lass mich mal raten, von Beruf "Tochter"?! ;-))
MfG Sturmi

  12-04-2013 07:25  helmar
gut aiderbichl
Wenn ich mir manchmal ansehe welche Tiere in welchem Zustand noch durchgewurstelt werden, habe ich Mitleid mit diesen Tieren. Denn auch Behandlungen, und seien sie noch so gut gemeint, verursachen Streß und Schmerzen. Und echtes Mitleid beinhaltet auch schnelles Töten......
Leider kommt es immer wieder vor dass AnimalHording erst dann auffällt, wenn die Zustände unhaltbar sind. Und fallweise, zum Glück seltener als früher, gibt es auch extreme Vernachlässigung von Pferden, Rindern und ähnlichen Grasfressern. Was es allerdings bringt solche aufgefundenen Tiere nach Aiderbichl o.ä zu bringen verstehe ich nicht.
Und wenn Aiderbichl mal selber Tiere rettet, dann ist man auch nicht so zimperlich........siehe die Kuh "Yvonne".
Hätten Bauern so gefuhrwerkt, na wumm...
Mfg, Helga

  12-04-2013 08:32  Restaurator
gut aiderbichl
@canna:
mit art und anzahl deiner rechtschreibfehler und auch deinem satzaufbau und bestimmten formulierungen bist du alles, aber kein sprössling einer tierarztfamilie.
tierschützer mit sendungsauftrag ohne berufsausbildung aber staatlicher unterstützung wird die sache eher treffen.
noch ein indiz ist für mich die plumpe art einen uralt-thread auszugraben und mit vorgetäuschter kompetenz die meinungen der vorposter als falsch erscheinen lassen zu wollen.


  19-04-2013 19:25  sire
gut aiderbichl
ich weiß ich bin hier eher falsch, da sich hier meist Landwirte usw. unterhalten, aber dennoch wollte ich nachstehendes hier veröffentlichen:
Im Juni 2010 war ich In einer Notsituation und ich wusste nicht wohin mit 5 Kaninchen, die ich selber aus schlechter Haltung gerettet hatte.
Für mich kam damals nur Gut Aiderbichl in Frage, da ich glaubte sie dort in mehr als artgerechter Haltung zu wissen (ich kannte zu dem Zeitpunkt nur Henndorf).
Nach langem hin und her und in letzter Minute bekam ich das ok sie nach Deggendorf zu bringen, leider ist es dort so anders als in Henndorf. Die Kleinen müssen sich ca. 2-3m² teilen und „dürfen“ für ca. 2,5 Std. tgl. in den Auslauf. Am liebsten hätte ich sie wieder mitgenommen, nur ging das leider zu dem Zeitpunkt nicht mehr und ich wusste auch nicht, dass sich das wieder ändern würde. Ich reklamierte die Unterbringung mehrmals per E-Mail und es wurde immer zugesichert, dass sich hier was ändern würde- aber leider bist dato nichts. Auch wurde in einem E-Mail folgendes zugesichert „In den Gehegen selbst, haben die Hasen Baumstämme, Äste, Gras zum knabbern und Tunnel“ (E-Mail vom 5.Juli 2010)- entweder wurde das bei jedem meiner Besuche versteckt, denn gesehen habe ich nie etwas davon.
Als ich am 1. September 2011, nach einer Anfrage bzgl. neuem Kaninchengehege, nachstehendes
E-Mail erhalten habe war für mich klar, dass ich die 5 wieder zu mir in ein besseres Leben holen würde.
„Ihre Mail kann ich schwer nachvollziehen. Nicht Ihre Kaninchen haben einen zu kleinen Platz bekommen, sondern unsere mussten sich einschränken, weil wir Ihren helfen wollten.
Haben Sie überhaupt einen Begriff davon, wie viel ein einbruchssicheres Gehege kostet? Außerdem was für einen Vorlauf es beim Schlosser bedarf, dass er es anfertigt? Dazu kommen Personalkosten und überhaupt ein Ort, auf dem es errichtet werden kann. Ich glaube, Sie müssen die Tiere wieder zu sich holen, da geht es ihnen dann so, wie Sie sich es vorstellen. Wenigstens werde ich das Herrn Aufhauser vorschlagen. Ich hoffe, das entspricht Ihrer Vorstellung und sonst müssten Sie einfach Vertrauen genug haben und wissen, dass die Kaninchen tagsüber in den Freilauf kommen und dass derzeit weitere Außengehege gebaut werden. Eben, weil es Menschen gibt, die sich in Not befinden, wie Sie es uns erzählt haben und nicht wissen, wohin mit Ihren Schützlingen.“
Im März 2013 war es dann soweit, ich kontaktierte Gut Aiderbichl und erhielt am 21. März 2013 folgendes E-Mail „Selbstverständlich stehen wir zu unserem Wort und Sie können die Kaninchen abholen. Bitte setzen Sie sich mit meiner Kollegin Frau H. in Verbindung unter: ….“
Meine Freude war so groß, dass ich am nächsten Tag sofort alles für ein neues Gehege besorgte (welches ca. 15 m² werden sollte) – Ausgaben ca. 500,--. Wieder zu Hause habe ich ein E-Mail von Gut Aiderbichl mit, unter anderem, folgenden Inhalt erhalten:
„…dass Sie damals einen Tierübergabevertrag und somit eine Schenkung der Tiere an die Gut Aiderbichl Stiftung unterschrieben haben. Das entzog sich leider meiner Kenntnis, weil ich 2010 noch nicht bei Gut Aiderbichl war. Leider ändert dies die Situation grundlegend. Durch die Schenkung an die Stiftung greifen unsere Stiftungs-Statuten und die Tiere dürfen nicht wieder vermittelt werden, d.h. auch nicht an Sie zurückgegeben werden. Unsere Stiftungs-Statuten sehen vor, dass die Tiere, die einmal unter dem Schutz von Gut Aiderbichl stehen, bis an ihr natürliches Lebensende bei uns bleiben dürfen.“
Ich weiß, dass ich damals eine Tierübergabe unterschrieben habe, und das gesagt wurde die Kaninchen „dürfen“ auf Gut Aiderbichl bleiben, aber nicht dass sie es auch müssen. Ich wurde gefragt ob ich etwas bezahlen möchte, das schon, aber eine Schenkung? Nein davon wusste ich nichts, aber da steht wohl Aussage gegen Aussage. Anfangs wollte ich ja einen mtl. Betrag von € 30,- bezahlen, dies rechtfertigte aber die Unterbringung nicht und so entschied ich mich einen mtl. Betrag von € 15,- zu überweisen, was ich auch bis dato noch immer mache. Ich hätte das ganze auch erhöht, wenn die Lebensbedingungen für die Kaninchen besser geworden wäre, aber leider …(und das für Tiere die ich angeblich verschenkte, warum sollte ich sowas tun?).
Ich kann einfach nicht verstehen, warum man so auf das Eigentum eines Tieres besteht, wenn es die Tiere doch wo anders um ein sovieles besser hätten, sollte das nicht der Sinn einer Tierschutzorganisation sein?!
Meine E-Mails wurden meist ignoriert oder erst nach nachfragen beantwortet. Telefonisch wurde ich immer abgewimmelt und die Möglichkeit mit Frau Freitag oder Herrn Aufhauser persönlich zu sprechen ergab sich nie.
Zum Schluss wurde mir mitgeteilt, dass man die Tiere wo anders hin bringt (na klar noch weiter weg) und auf die Stiftungsstatuten beharrt und eine Abgabe, trotz vorheriger Zusage, ablehnt, da es ja die Statuten nicht erlauben, denn diese stehen scheinbar über das Wohl der Tiere und dem Menschen der sich dahinter befindet.



  19-04-2013 20:36  edde
gut aiderbichl
@sire

aus meinem bauchgefühl heraus hätte sich die situation für deine kaninchen mit der überweisung eines hohen geldbetrages am ehesten zum positiven verändert,das soll auch in anderen bereichen geradezu wunder wirken.

mfg

  19-04-2013 21:47  kraftwerk81
gut aiderbichl
@sire,

du bist dir schon im klaren dass du mit deiner penetranten art ga und ihre wertvollen mitarbeiter behinderst und ihre spärlichen zeitresourcen beanspruchst. und das wegen ein paar sc... kaninchen!

Achtung Ironie!

auf handschlagqualität sollte man sich hier nicht verlassen. und glaubst du dass sich das obrrhaupt mit dir abgibt? wennst glück hast kannst beim geschäftsführer eine audienz erreichen.

PS: auf PN's bezüglich dieses Themas gibts keine Antworten!

  19-04-2013 22:53  soamist2
gut aiderbichl
€ 100 für (geschätzt) ein kilo hasenfleisch ist echt heavy

  20-04-2013 04:30  Gratzi
gut aiderbichl
..@sire,

.....so schauen eben "Glückliche" Tiere aus ..... so werden auch deine Hasen verwöhnt, oder? und Luxus kostet eben Geld!!!!

  20-04-2013 14:27  sire
gut aiderbichl
@grazi- kann dich beruhigen, so siehts bei den kaninchen nicht aus, wäres es so würd ichs wohl auch bekritteln, aber lieber wärs mir als ihr jetztiges dasein und das kannst mir glauben, die unterbringung der kaninchen kostet nicht so viel geld.




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