Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Antworten: 53
04-02-2006 09:09 gfb
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Vortrag - Geld zerstört die Welt.
Helmut Creutz (Wirtschaftsanalytiker und Publizist) hält einen Vortrag am Freitag 10. Februar 2006 um 19.30 Uhr in Ried im Innkreis - St. Franziskus über das Thema :
"Unser Geld zerstört die Wielt - warum?
Am Samstag 11. 2. 2006 besteht die Möglichkeit
von 9 - 17 Uhr an einem Workshop teilzunehmen.
Anmeldung : 07752 82742
Vortrag - Geld zerstört die Welt.
Helmut Creutz (Wirtschaftsanalytiker und Publizist) hält einen Vortrag am Freitag 10. Februar 2006 um 19.30 Uhr in Ried im Innkreis - St. Franziskus über das Thema :
"Unser Geld zerstört die Wielt - warum?
Am Samstag 11. 2. 2006 besteht die Möglichkeit
von 9 - 17 Uhr an einem Workshop teilzunehmen.
Anmeldung : 07752 82742
04-02-2006 09:23 Interessierter
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
wer ist der Veranstalter dieses Vortrages ?
wer ist der Veranstalter dieses Vortrages ?
04-02-2006 10:59 gfb
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Mehr Information finden Sie auf
http://www.ried.gv.at/events/index.php?seite=vdetail&vid=4040
www.geldreform.de
www.inwo.de
Workshop: GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Referent:
Creutz Helmut
Beschreibung:
Geld ist eine fantastische Erfindung!
So wie mit dem Rad der Transport von
Gütern in einem vorher unvorstellbarem Maß erleichtert werden konnte, so mit dem Geld der Tausch! Beide Erfindungen waren aber von Anfang an mit Problemen behaftet, die zu "Reibungsverlusten" und ‚Heißlaufen“ führten.
Ursächlich für diese zunehmenden Probleme ist nicht das Geld an sich, sondern die mit ihm verbundenen Zinsen, die zu immer größeren Geldvermögen und Schulden und in deren Folge schließlich zu sozial nicht mehr tragbaren Unterschieden zwischen Arm und Reich führen. Das hatte man schon im Altertum erkannt und deshalb in allen Hochreligionen durch Zinsverbote lösen wollen.
Ist aber der Zins nicht ein Geschenk für uns alle, mit dem wir z.B. unsere Ersparnisse oder Lebensrenten auf-bessern können? Warum sind dennoch 90 Prozent der Menschen Ver-lierer des Zinssystems und nur 10 Prozent Gewinner? Hängen auch die wachsenden Staatsverschuldungen mit dem Zinsphänomen zusammen und ebenfalls die ins Kraut schießen-den Exzesse an den Börsen?
Im Workshop werden die Inhalte des Vortrags vertieft, Wi-dersprüche und Fragen aufgearbeitet und vor allem die Lösungsmöglichkeiten diskutiert, von einer Reform der Geld-ordnung im Sinne von Gesell und Keynes bis hin zu den derzeit initiierten Regionalgeldmodellen. Behandelt wird aber auch die Rolle, welche die Banken und Notenbanken, bezogen auf die Geldversorgung und den Geldumlauf, in Wirtschaft und Gesellschaft spielen.
http://www.dioezese-linz.at/einrichtungen/bildungszentrum%2Dstfranziskus/
*********************************************************************
Mehr Information finden Sie auf
http://www.ried.gv.at/events/index.php?seite=vdetail&vid=4040
www.geldreform.de
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Workshop: GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Referent:
Creutz Helmut
Beschreibung:
Geld ist eine fantastische Erfindung!
So wie mit dem Rad der Transport von
Gütern in einem vorher unvorstellbarem Maß erleichtert werden konnte, so mit dem Geld der Tausch! Beide Erfindungen waren aber von Anfang an mit Problemen behaftet, die zu "Reibungsverlusten" und ‚Heißlaufen“ führten.
Ursächlich für diese zunehmenden Probleme ist nicht das Geld an sich, sondern die mit ihm verbundenen Zinsen, die zu immer größeren Geldvermögen und Schulden und in deren Folge schließlich zu sozial nicht mehr tragbaren Unterschieden zwischen Arm und Reich führen. Das hatte man schon im Altertum erkannt und deshalb in allen Hochreligionen durch Zinsverbote lösen wollen.
Ist aber der Zins nicht ein Geschenk für uns alle, mit dem wir z.B. unsere Ersparnisse oder Lebensrenten auf-bessern können? Warum sind dennoch 90 Prozent der Menschen Ver-lierer des Zinssystems und nur 10 Prozent Gewinner? Hängen auch die wachsenden Staatsverschuldungen mit dem Zinsphänomen zusammen und ebenfalls die ins Kraut schießen-den Exzesse an den Börsen?
Im Workshop werden die Inhalte des Vortrags vertieft, Wi-dersprüche und Fragen aufgearbeitet und vor allem die Lösungsmöglichkeiten diskutiert, von einer Reform der Geld-ordnung im Sinne von Gesell und Keynes bis hin zu den derzeit initiierten Regionalgeldmodellen. Behandelt wird aber auch die Rolle, welche die Banken und Notenbanken, bezogen auf die Geldversorgung und den Geldumlauf, in Wirtschaft und Gesellschaft spielen.
http://www.dioezese-linz.at/einrichtungen/bildungszentrum%2Dstfranziskus/
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04-02-2006 12:09 biolix
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo gfb !
hab ich jetzt uach die woche die zahlen bekommen, die oberen 10% erhalten 90% der Zinseszinsen.. das gibt wieder zu denken..
noch was ist mir diese woche bewußt geworden, mit den diskussionen zu we feed the world mit regisseur wagenhofer, der meinte so viel eigensinn bei den menschen egal in welche richtung, so wenig solidaridät...
dann lese ich wieder die Kammerzeitung, wo der Wettbewerb "gepredigt" wird, den ja die demokratisch gewählten Mehrheiten wollen etc.
dann denk ich nach, und was hjeißt Wettbewerb, nciht noch viel viel mehr eigensinn ???? haben wir nciht eh schon genug eigensinn auf dieser welt..
aber die beispiele zwigen, 3 reichster inder kauft europäische stahlwerke, frankreich wehrt sich , warum eigentlich ? daselbe vor einem monat, eine chinesische ölfirma will eine amerikanische kaufen, das lässt die usa nicht zu, warum ?? viele werdens bald merken der turbokapitalismus schlägt zurück, die die das wollen wehren sich plötzlich denn andere werden auch "stärker" ... na wenn das nur gut geht...
biolix
Hallo gfb !
hab ich jetzt uach die woche die zahlen bekommen, die oberen 10% erhalten 90% der Zinseszinsen.. das gibt wieder zu denken..
noch was ist mir diese woche bewußt geworden, mit den diskussionen zu we feed the world mit regisseur wagenhofer, der meinte so viel eigensinn bei den menschen egal in welche richtung, so wenig solidaridät...
dann lese ich wieder die Kammerzeitung, wo der Wettbewerb "gepredigt" wird, den ja die demokratisch gewählten Mehrheiten wollen etc.
dann denk ich nach, und was hjeißt Wettbewerb, nciht noch viel viel mehr eigensinn ???? haben wir nciht eh schon genug eigensinn auf dieser welt..
aber die beispiele zwigen, 3 reichster inder kauft europäische stahlwerke, frankreich wehrt sich , warum eigentlich ? daselbe vor einem monat, eine chinesische ölfirma will eine amerikanische kaufen, das lässt die usa nicht zu, warum ?? viele werdens bald merken der turbokapitalismus schlägt zurück, die die das wollen wehren sich plötzlich denn andere werden auch "stärker" ... na wenn das nur gut geht...
biolix
04-02-2006 13:11 gfb
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Mehr dazu
www.geldreform.de
www.inwo.de
--------------------------------------------------------------------------------------
Noch ein Hinweis:
Präsident Leitl - Präsident Verzetnitsch - Diskussion in Lin
Sozialpartnerschaft
Diskussion
Am 15. Februar 2006 veranstaltet die KirchenZeitung eine von der Hypo Oberösterreich mitgetragene Diskussion „Sozialpartner im Gespräch“. Die Präsidenten von Gewerkschaft und Wirtschaftskammer, Fritz Verzetnitsch und Dr. Christoph Leitl, werden über die Bedeutung der Sozialpartnerschaft referieren. Sie werden den Fragen nachgehen, welche Rolle die Sozialpartnerschaft, das Zusammenwirken der Interessensverbände in der Wirtschafts- und Sozialpolitik, in Zukunft haben kann. – Ist sie ein österreichisches Aushängeschild, ein Vorbild für Europa oder ein Auslaufmodell?
Sie können sich auch in schriftlicher Form an der Diskussion beteiligen: Schicken Sie uns bis 9. Februar Fragen zum Thema (KirchenZeitung, Kapuzinerstraße 84, 4020 Linz; bzw.: ernst.gansinger@
kirchenzeitung.at). Wir werden Ihre Fragen vor der Diskussion den Referenten übermitteln.
- Sozialpartner im Gespräch, 15. Februar, 19 Uhr, Katholisch-Theologische Privatuniversität, Bethlehemstraße 20, 4020 Linz. Anmeldung an KirchenZeitung bis 10. Februar 2006.
Quelle - www.kirchenzeitung.at
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www.inwo.de
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Noch ein Hinweis:
Präsident Leitl - Präsident Verzetnitsch - Diskussion in Lin
Sozialpartnerschaft
Diskussion
Am 15. Februar 2006 veranstaltet die KirchenZeitung eine von der Hypo Oberösterreich mitgetragene Diskussion „Sozialpartner im Gespräch“. Die Präsidenten von Gewerkschaft und Wirtschaftskammer, Fritz Verzetnitsch und Dr. Christoph Leitl, werden über die Bedeutung der Sozialpartnerschaft referieren. Sie werden den Fragen nachgehen, welche Rolle die Sozialpartnerschaft, das Zusammenwirken der Interessensverbände in der Wirtschafts- und Sozialpolitik, in Zukunft haben kann. – Ist sie ein österreichisches Aushängeschild, ein Vorbild für Europa oder ein Auslaufmodell?
Sie können sich auch in schriftlicher Form an der Diskussion beteiligen: Schicken Sie uns bis 9. Februar Fragen zum Thema (KirchenZeitung, Kapuzinerstraße 84, 4020 Linz; bzw.: ernst.gansinger@
kirchenzeitung.at). Wir werden Ihre Fragen vor der Diskussion den Referenten übermitteln.
- Sozialpartner im Gespräch, 15. Februar, 19 Uhr, Katholisch-Theologische Privatuniversität, Bethlehemstraße 20, 4020 Linz. Anmeldung an KirchenZeitung bis 10. Februar 2006.
Quelle - www.kirchenzeitung.at
04-02-2006 15:30 FrankFrei
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Ja, diese Welt ist sooo schlecht!
"Jeder denkt bloß an sich selbst, nur ich denk an mich!"
:-)
Ja, diese Welt ist sooo schlecht!
"Jeder denkt bloß an sich selbst, nur ich denk an mich!"
:-)
04-02-2006 16:33 naturbauernhof
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hauptsache Frankfrei hat wieder markiert
Hauptsache Frankfrei hat wieder markiert
04-02-2006 17:10 gfb
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Interessanter Link
http://de.wikipedia.org/wiki/Tobin-Steuer
Spekulationssteuer
Interessanter Link
http://de.wikipedia.org/wiki/Tobin-Steuer
Spekulationssteuer
04-02-2006 18:56 biolix
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
das wiss ma eh das du an dich denkst, fakevoll...
das wiss ma eh das du an dich denkst, fakevoll...
04-02-2006 22:21 chili
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
@biolix - @frank frei
was sich neckt das liebt sich !
schönen Abend
mfg. chili
@biolix - @frank frei
was sich neckt das liebt sich !
schönen Abend
mfg. chili
04-02-2006 22:44 theres
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Ein interessantes Thema.
Manchmal beschleicht mich das Gefühl, dass Männer und Frauen mit Geld verschieden umgehen.
Während im globalen Wirtschaften die Macht und das Geld in den Händen der Männer zu den beschriebenen Entgleisungen führt,
müssen in den meisten Familien der Welt die Frauen mit dem Geld haushalten.
Ich bin keine Emanze, aber vielleicht sollten die Frauen mehr Zugang zu Vermögen und Geld bekommen, ich glaube, dass die Welt dabei besser wegkommen würde.
frdl.Gr.
regi
Ein interessantes Thema.
Manchmal beschleicht mich das Gefühl, dass Männer und Frauen mit Geld verschieden umgehen.
Während im globalen Wirtschaften die Macht und das Geld in den Händen der Männer zu den beschriebenen Entgleisungen führt,
müssen in den meisten Familien der Welt die Frauen mit dem Geld haushalten.
Ich bin keine Emanze, aber vielleicht sollten die Frauen mehr Zugang zu Vermögen und Geld bekommen, ich glaube, dass die Welt dabei besser wegkommen würde.
frdl.Gr.
regi
05-02-2006 09:15 ALADIN
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo Regi:
Ich glaube nicht, dass Frauen besser mit den Geld umgehen würden. Vielleicht jetzt noch. Aber wie man bei anderen Themen sieht holen die Frauen schnell auf. Rauchen, Trinken, Rauschgift, Terrorismus.
Hallo Regi:
Ich glaube nicht, dass Frauen besser mit den Geld umgehen würden. Vielleicht jetzt noch. Aber wie man bei anderen Themen sieht holen die Frauen schnell auf. Rauchen, Trinken, Rauschgift, Terrorismus.
05-02-2006 09:46 theres
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo Aladin,
ich kann nicht für alle Frauen sprechen, aber welche Vorbilder werden uns den vorgelebt?
Frau soll doch genauso stark, tüchtig oder vielleicht lieber noch tüchtiger sein wie der Mann, da ist es dann kein Wunder, wenn Süchte Sehnsüchte überdecken sollen.
Speziell beim Umgang mit Geld - sehe ich Unterschiede, Frauen gehen mit Geld sorgsamer und bewusster um, wenigstens diejenigen, die ich kenne.
Es scheint doch in den langen Jahren der Evolution der haushälterische Umgang mit den Ressourcen für das Überleben der Familie, Sippe wichtig gewesen zu sein.
Dass es heute nicht mehr zählt- man sieht ja die Folgen auf der ganzen Welt.
frdl. Gr.
regi
Hallo Aladin,
ich kann nicht für alle Frauen sprechen, aber welche Vorbilder werden uns den vorgelebt?
Frau soll doch genauso stark, tüchtig oder vielleicht lieber noch tüchtiger sein wie der Mann, da ist es dann kein Wunder, wenn Süchte Sehnsüchte überdecken sollen.
Speziell beim Umgang mit Geld - sehe ich Unterschiede, Frauen gehen mit Geld sorgsamer und bewusster um, wenigstens diejenigen, die ich kenne.
Es scheint doch in den langen Jahren der Evolution der haushälterische Umgang mit den Ressourcen für das Überleben der Familie, Sippe wichtig gewesen zu sein.
Dass es heute nicht mehr zählt- man sieht ja die Folgen auf der ganzen Welt.
frdl. Gr.
regi
05-02-2006 09:50 raps
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo regi,
schön, wieder mal was von dir zu hören.
Viele Frauen meiden den Umgang mit Geld, zumindest außerhalb des Haushaltes generell, und überlassen die Finanzen den Männern.
Ich für meinen Teil wäre manchmal froh, wenn ich diese Dinge nicht allein entscheiden müsste.
Global gesehen glaube ich, dass es bei wirtschaftlichen Entscheidungen kaum Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt, denn wo das Geld regiert, kommt der menschliche Charakter meist zu kurz (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Lg
raps
Hallo regi,
schön, wieder mal was von dir zu hören.
Viele Frauen meiden den Umgang mit Geld, zumindest außerhalb des Haushaltes generell, und überlassen die Finanzen den Männern.
Ich für meinen Teil wäre manchmal froh, wenn ich diese Dinge nicht allein entscheiden müsste.
Global gesehen glaube ich, dass es bei wirtschaftlichen Entscheidungen kaum Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt, denn wo das Geld regiert, kommt der menschliche Charakter meist zu kurz (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Lg
raps
05-02-2006 11:44 theres
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo Raps,
da kann ich dir beipflichten, mein Mann drückt sich um die Geldangelegenheiten, er meint immer, dass ich das bessere Gespür und Händchen dafür habe.
Ob Frauen besser mit Geld und Macht umgehen könnten-
bitte nicht hauen, wenn sie meinen, sie müssten besser sein als die Männer, dann sicher nicht.
Wie die Welt aussehen würde, wenn sie von Frauen beherrscht und verwaltet würde- wir werden es niemals herausfinden,
weil Frauen niemals an die Schaltstellen der Macht kommen- und wenn ein paar an diese Posten kommen, dann auch nur, wenn sie die Spielregeln des männlichen Lebens sehr gut beherrschen.
In der östlichen Philosphie gibt es Jing und Jang, beide Energieformen stecken in jedem, egal ob Männlein oder Weiblein,
leider ist die weibliche Energieform in unserer Kultur nicht sehr ausgeprägt-
Männer werten Weiblichkeit ab, Frauen versuchen die besseren Männer zu sein.
Auf alle Fälle muss ich meine Augen oftmals fest zumachen, damit ich nicht immer mitansehen muss, wie das Geld die Menschen und die Welt zerstört.
Es zählt nur noch das Kapital, der Mensch, die Welt, die Natur hat keine Bedeutung mehr.
Ich möchte das Geld nicht verteufeln, jeder braucht eine gewisse Menge zum Leben, aber der Stellenwert, der dem Geld heute beigemessen wird, ist äusserst schädlich.
Geld wird zur Droge, zum Götzen und das tut niemandem gut.
frdl. Gr.
regi
Hallo Raps,
da kann ich dir beipflichten, mein Mann drückt sich um die Geldangelegenheiten, er meint immer, dass ich das bessere Gespür und Händchen dafür habe.
Ob Frauen besser mit Geld und Macht umgehen könnten-
bitte nicht hauen, wenn sie meinen, sie müssten besser sein als die Männer, dann sicher nicht.
Wie die Welt aussehen würde, wenn sie von Frauen beherrscht und verwaltet würde- wir werden es niemals herausfinden,
weil Frauen niemals an die Schaltstellen der Macht kommen- und wenn ein paar an diese Posten kommen, dann auch nur, wenn sie die Spielregeln des männlichen Lebens sehr gut beherrschen.
In der östlichen Philosphie gibt es Jing und Jang, beide Energieformen stecken in jedem, egal ob Männlein oder Weiblein,
leider ist die weibliche Energieform in unserer Kultur nicht sehr ausgeprägt-
Männer werten Weiblichkeit ab, Frauen versuchen die besseren Männer zu sein.
Auf alle Fälle muss ich meine Augen oftmals fest zumachen, damit ich nicht immer mitansehen muss, wie das Geld die Menschen und die Welt zerstört.
Es zählt nur noch das Kapital, der Mensch, die Welt, die Natur hat keine Bedeutung mehr.
Ich möchte das Geld nicht verteufeln, jeder braucht eine gewisse Menge zum Leben, aber der Stellenwert, der dem Geld heute beigemessen wird, ist äusserst schädlich.
Geld wird zur Droge, zum Götzen und das tut niemandem gut.
frdl. Gr.
regi
05-02-2006 12:33 gfb
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Wir leben auch heute noch in einer Tauschwirtschaft.
Geben und nehmen.
Nehmen und geben.
Dazwischen liegt die Geldwirtsschaft und der Kapitalismus.
Geld ist eine menschliche Erfindung.
Das Problem liegt in der Grenzenlosigkeit des Zinseszins-Prinzips.
Näheres dazu auf
www.geldreform.de
www.inwo.de
@ therese
Die nächste französiche Präsidentin wird eine Frau sein.
(hoffentlich)
Wir leben auch heute noch in einer Tauschwirtschaft.
Geben und nehmen.
Nehmen und geben.
Dazwischen liegt die Geldwirtsschaft und der Kapitalismus.
Geld ist eine menschliche Erfindung.
Das Problem liegt in der Grenzenlosigkeit des Zinseszins-Prinzips.
Näheres dazu auf
www.geldreform.de
www.inwo.de
@ therese
Die nächste französiche Präsidentin wird eine Frau sein.
(hoffentlich)
06-02-2006 07:23 raps
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo regi !!
Geld ist die wichtigste Nebensächlichkeit der Welt, so lautet meine Devise.
Finanzielle Probleme können für die Betroffenen ungemein belastend sein und die Freiheit bzw. Unabhängigkeit einschränken, an der wir alle so sehr hängen.
Wer dem Geld zu viel Aufmerksamkeit widmet, der vergisst, worum es im Leben geht und wird eines Tages bemerken, dass das Grab bzw. der Friedhof zu klein ist, um das Angesammelte auch mitnehmen zu können.
Mag schon sein, dass Männer zum Teil Weiblichkeit abwertend betrachten, es wird aber nicht viele geben, die deren Stellenwert in den eigenen vier Wänden - in der Familie - anzweifeln, weil genau sie es ist, die das Leben für uns Männer lebenswert macht (beruht auf Gegenseitigkeit)
.
Zu Drogen, usw, bemerke ich nur, dass diese Dinge vor allem dort Einzug halten, wo die die Familie nicht mehr intakt ist.
Lg
raps
Hallo regi !!
Geld ist die wichtigste Nebensächlichkeit der Welt, so lautet meine Devise.
Finanzielle Probleme können für die Betroffenen ungemein belastend sein und die Freiheit bzw. Unabhängigkeit einschränken, an der wir alle so sehr hängen.
Wer dem Geld zu viel Aufmerksamkeit widmet, der vergisst, worum es im Leben geht und wird eines Tages bemerken, dass das Grab bzw. der Friedhof zu klein ist, um das Angesammelte auch mitnehmen zu können.
Mag schon sein, dass Männer zum Teil Weiblichkeit abwertend betrachten, es wird aber nicht viele geben, die deren Stellenwert in den eigenen vier Wänden - in der Familie - anzweifeln, weil genau sie es ist, die das Leben für uns Männer lebenswert macht (beruht auf Gegenseitigkeit)
.
Zu Drogen, usw, bemerke ich nur, dass diese Dinge vor allem dort Einzug halten, wo die die Familie nicht mehr intakt ist.
Lg
raps
06-02-2006 11:11 theres
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo Raps,
Geld hat man, aber man spricht nicht darüber :-)). Wer wegen Geldmangel schlaflose Nächte hat- sieht Geld als das Wichtigste an, aber wieviel man wirklich zum Leben braucht, entscheidet man doch zu einem gorssen Teil selbst.
Vielleicht ist ein gesundes Mittelmaß der richtige Weg.
Mir fällt auf, dass in der Landwirtschaft zwar immer gejammert wird, wie schlimm und hart das Wirtschaften ist, aber wenn ich als Frau in einer Männerveranstaltung aufstehe und unbequeme Fragen stelle,
dann empfinde ich mich oft als unbequeme Aussenseiterin.
Geld und Zeit sind 2 Werte, die einen sorgsamen Umgang verlangen,
denn es gibt sie nicht unbegrenzt.
Der Umgang mit Geld, mit Zeit und mit Ressourcen erscheint in unserer Gesellschaft, als würde es von allem unbegrenzte Vorräte geben.
Zu den Drogen, ich kann da nicht mitreden, aber es gibt Untersuchungen, dass jede Sucht aus einer Sehnsucht kommt.
Schenken wir den Kindern die Bedürfnisse, die sie brauchen??????
Mir kommt es so vor, als würden den Kindern im materiellen Bereich fast alle Wünsche erfüllt, aber das Bedürfnis nach Wärme, Nähe, Zärtlichkeit, nach Zuwendung, nach Grenzen, nach Reibungen wird oftmals nicht erfüllt.
Vermutlich könnte ich jetzt Seiten drüber schreiben, was nach meiner Meinung Kinder, Frauen, Männer brauchen,
eine konsumorientierte Wirtschaft sagt den meisten, was sie zum Leben haben müssen und die vielen Probleme werden halt einfach mit Wünschen und Wunscherfüllung verdrängt.
Geld an sich zerstört sicher nicht die Welt, Geld ist an sich neutral,
es ist der Stellenwert, der ihm beigemessen wird.
Mit einer Kindheit voll Liebe hat ein Kind einen gefüllten Rucksack für ein ganzes Leben und kann es auch wieder an seine Kinder weitergeben.
Aber heute zählt leider dieser Wert sehr wenig,
besonders Frauen werden um vieles betrogen, sie merken es gar nicht,
die Betrogensten sind dabei die Kinder.
Speziell auf den Bauernhöfen hätten heute Kinder die Möglichkeit, so heranwachsen zu können, dass ihre Bedürfnisse zu einem grossen Teil erfüllt werden,
aber auch uns wird die Erfüllung von Wünschen viel tiefer eingepflanzt, als die Erfüllung der kindl. Bedürfnisse.
Ich bin keine Soziologin, aber mit dem Umgang von Tieren auf dem Hof empfinde ich manchmal eine tiefe Trauer, wie liebevoll und behütet Tiere aufwachsen dürfen, egal ob als Kälbchen, als Küken, als Vogel im Nest.
Ob Menschenkindern da nicht von Anfang einiges vorenthalten wird, wir sind ja so klug und können alles über den Verstand regeln. :-((((
Frdl. Gr.
regi
Hallo Raps,
Geld hat man, aber man spricht nicht darüber :-)). Wer wegen Geldmangel schlaflose Nächte hat- sieht Geld als das Wichtigste an, aber wieviel man wirklich zum Leben braucht, entscheidet man doch zu einem gorssen Teil selbst.
Vielleicht ist ein gesundes Mittelmaß der richtige Weg.
Mir fällt auf, dass in der Landwirtschaft zwar immer gejammert wird, wie schlimm und hart das Wirtschaften ist, aber wenn ich als Frau in einer Männerveranstaltung aufstehe und unbequeme Fragen stelle,
dann empfinde ich mich oft als unbequeme Aussenseiterin.
Geld und Zeit sind 2 Werte, die einen sorgsamen Umgang verlangen,
denn es gibt sie nicht unbegrenzt.
Der Umgang mit Geld, mit Zeit und mit Ressourcen erscheint in unserer Gesellschaft, als würde es von allem unbegrenzte Vorräte geben.
Zu den Drogen, ich kann da nicht mitreden, aber es gibt Untersuchungen, dass jede Sucht aus einer Sehnsucht kommt.
Schenken wir den Kindern die Bedürfnisse, die sie brauchen??????
Mir kommt es so vor, als würden den Kindern im materiellen Bereich fast alle Wünsche erfüllt, aber das Bedürfnis nach Wärme, Nähe, Zärtlichkeit, nach Zuwendung, nach Grenzen, nach Reibungen wird oftmals nicht erfüllt.
Vermutlich könnte ich jetzt Seiten drüber schreiben, was nach meiner Meinung Kinder, Frauen, Männer brauchen,
eine konsumorientierte Wirtschaft sagt den meisten, was sie zum Leben haben müssen und die vielen Probleme werden halt einfach mit Wünschen und Wunscherfüllung verdrängt.
Geld an sich zerstört sicher nicht die Welt, Geld ist an sich neutral,
es ist der Stellenwert, der ihm beigemessen wird.
Mit einer Kindheit voll Liebe hat ein Kind einen gefüllten Rucksack für ein ganzes Leben und kann es auch wieder an seine Kinder weitergeben.
Aber heute zählt leider dieser Wert sehr wenig,
besonders Frauen werden um vieles betrogen, sie merken es gar nicht,
die Betrogensten sind dabei die Kinder.
Speziell auf den Bauernhöfen hätten heute Kinder die Möglichkeit, so heranwachsen zu können, dass ihre Bedürfnisse zu einem grossen Teil erfüllt werden,
aber auch uns wird die Erfüllung von Wünschen viel tiefer eingepflanzt, als die Erfüllung der kindl. Bedürfnisse.
Ich bin keine Soziologin, aber mit dem Umgang von Tieren auf dem Hof empfinde ich manchmal eine tiefe Trauer, wie liebevoll und behütet Tiere aufwachsen dürfen, egal ob als Kälbchen, als Küken, als Vogel im Nest.
Ob Menschenkindern da nicht von Anfang einiges vorenthalten wird, wir sind ja so klug und können alles über den Verstand regeln. :-((((
Frdl. Gr.
regi
06-02-2006 17:02 theres
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo stb,
jettz stehen wir wieder am Anfang,
wer oder was entscheidet, wie beziehungsfähig ein Mensch ist?
Die Sehnsucht nach einem Partner, der einen glücklich macht, der für den anderen da ist, der für ihn sorgt-
ist in den meisten Menschen sehr stark vorhanden.
Leider wird übersehen, dass es nicht die Aufgabe des Partners ist,
den anderen glücklich zu machen, sondern dafür ist jeder selbst verantwortlich.
Kinder haben ein Recht auf die Erfüllung ihrer Bedürfnisse, weil sie sie noch nicht einfordern können-
und da fängt das Elend an, Kinder erhalten nicht das, was sie brauchen,
sie sind dann ein Leben lang auf der Suche und eine geschickt aufgebaute Konsumwelt gaukelt mit jedem geweckten Wunsch vor, dieses Loch aufzufüllen.
Genug Geld und keine Probleme ist ungefähr so ähnlich, als den traumhaften Körper zu haben, schlank zu sein und darauf zu hoffen,
dass damit alle Probleme im zwischenmenschlichen Bereich verschwinden.
Mehr Sein statt mehr Haben-
vielleicht nicht ganz so verkehrt.
Allerdings stelle ich mit dieser Lebenshaltung zunehmend fest,
eher ein Aussenseiter zu sein.
Ist nicht nur meine Ansicht und Erfahrung, sondern auch die unserer so erzogenen und aufgewachsenen Kinder.
frdl. Gr.
regi
Hallo stb,
jettz stehen wir wieder am Anfang,
wer oder was entscheidet, wie beziehungsfähig ein Mensch ist?
Die Sehnsucht nach einem Partner, der einen glücklich macht, der für den anderen da ist, der für ihn sorgt-
ist in den meisten Menschen sehr stark vorhanden.
Leider wird übersehen, dass es nicht die Aufgabe des Partners ist,
den anderen glücklich zu machen, sondern dafür ist jeder selbst verantwortlich.
Kinder haben ein Recht auf die Erfüllung ihrer Bedürfnisse, weil sie sie noch nicht einfordern können-
und da fängt das Elend an, Kinder erhalten nicht das, was sie brauchen,
sie sind dann ein Leben lang auf der Suche und eine geschickt aufgebaute Konsumwelt gaukelt mit jedem geweckten Wunsch vor, dieses Loch aufzufüllen.
Genug Geld und keine Probleme ist ungefähr so ähnlich, als den traumhaften Körper zu haben, schlank zu sein und darauf zu hoffen,
dass damit alle Probleme im zwischenmenschlichen Bereich verschwinden.
Mehr Sein statt mehr Haben-
vielleicht nicht ganz so verkehrt.
Allerdings stelle ich mit dieser Lebenshaltung zunehmend fest,
eher ein Aussenseiter zu sein.
Ist nicht nur meine Ansicht und Erfahrung, sondern auch die unserer so erzogenen und aufgewachsenen Kinder.
frdl. Gr.
regi
06-02-2006 17:56 gfb
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Dazu zwei Links
Erich Fromm
http://www.isd.uni-stuttgart.de/~rudolph/pigroupisd/efromm.html
........................................................................................................
Der Filmtipp
http://www.seinundhaben.net/
Sein und haben - Être et avoir.
Frankreich 2002, 104 Min. 35mm, Farbe, O.m.U.
Es ist Winter. Die Bauern treiben das Vieh durch den Schnee, in einem leeren Klassenraum sind zwei Schildkröten unterwegs. Auf vereisten Straßen werden einige kleine Kinder mit einem Mini-Bus in die Schule gebracht.
Lehrer Georges Lopez unterrichtet seit über 20 Jahren in der Schule des kleinen Dorfes in der Auvergne. Im Klassenraum befinden sich um einen runden Tisch versammelt die Kleinen im Vorschulalter. Auf den Schulbänken sitzen die älteren Kinder.
Die Vorschüler lernen lesen, während die älteren Kinder Mathematik haben. Lehrer Lopez wird nur selten ungehalten und muss kaum einmal seine Stimme erheben. Er genießt bei seinen Schülern Respekt und Autorität. Er kümmert sich um ihre Sorgen, schlichtet Streit, ist auch für sie da, wenn sie Kummer haben. Zu Hause bei den Hausaufgaben herrschen zuweilen rüdere Sitten.
Lopez vermittelt traditionelle Werte, wirkt in seiner unsentimentalen Art durchaus altmodisch und geht völlig in seinem Beruf auf. Lopez erzählt von seinem Vater, der aus Andalusien kam und Landarbeiter war. Seit 35 Jahren unterrichtet „Monsieur" und seine Schüler wissen, dass dies sein vorletztes Schuljahr ist. Der Sommer naht und die Fünftklässler werden auf eine andere Schule gehen.
In den letzten Tagen vor den großen Ferien heißt es Abschied nehmen. Zwei Jungs machen Lopez ein wenig Sorgen, beide sind keine sehr guten oder fleißigen Schüler. Ein älteres Mädchen weint und Lopez verspricht ihr, auch im nächsten Schuljahr für sie an den Samstagen da zu sein.
Am letzten Schultag verabschieden sich die Kinder von ihrem Lehrer mit Küßchen. Als sein Klassenraum leer ist, verweilt Georges Lopez für eine Weile im Türrahmen. Es fällt ihm nicht ganz leicht, seine Gefühle zu beherrschen.
Kritiken:
Pressestimmen:
„Eine glatte 1. Fehlerlos. Mehr als nur ein Dokumentarfilm über die Schule. SEIN UND HABEN, ein Film über die Schwierigkeit, erwachsen zu werden. Mitreissend, intelligent, witzig, unentbehrlich." L'Express, Eric Libiot
„Man kann in diesem Zusammenhang durchaus behaupten, dass die Schlussszene, in der sich der Lehrer von seiner Klasse verabschiedet, eines der schönsten Filmenden in der Geschichte des Kinos ist." Le Monde, Jacques Mandelbaum
„SEIN UND HABEN ist ein Film einer erleuchtenden Einfachheit, in dessen Mittelpunkt diese Erziehung steht, die man gerne gehabt hätte..."
Télérama, Jean-Claude Loiseau
„...die blanke Freude an zwei Profis, die ihre Arbeit tun: ein Lehrer, der unterrichtet und ein Dokumentarist, der seinen Film macht. Großartig gefilmt und sehr berührend." Variety
„Mitreissend von der ersten bis zur letzten Sekunde. Ganz einfach ein großer Film." Le Point, Olivier De Bruyn
„SEIN UND HABEN gibt einem das Vertrauen zurück. Vertrauen - warum sollte man es nicht wagen, es so zu sagen - in den Menschen. Geben Sie zu, dass dies für einen Film nicht wenig ist." Première, Sophie Grassin
Dazu zwei Links
Erich Fromm
http://www.isd.uni-stuttgart.de/~rudolph/pigroupisd/efromm.html
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Der Filmtipp
http://www.seinundhaben.net/
Sein und haben - Être et avoir.
Frankreich 2002, 104 Min. 35mm, Farbe, O.m.U.
Es ist Winter. Die Bauern treiben das Vieh durch den Schnee, in einem leeren Klassenraum sind zwei Schildkröten unterwegs. Auf vereisten Straßen werden einige kleine Kinder mit einem Mini-Bus in die Schule gebracht.
Lehrer Georges Lopez unterrichtet seit über 20 Jahren in der Schule des kleinen Dorfes in der Auvergne. Im Klassenraum befinden sich um einen runden Tisch versammelt die Kleinen im Vorschulalter. Auf den Schulbänken sitzen die älteren Kinder.
Die Vorschüler lernen lesen, während die älteren Kinder Mathematik haben. Lehrer Lopez wird nur selten ungehalten und muss kaum einmal seine Stimme erheben. Er genießt bei seinen Schülern Respekt und Autorität. Er kümmert sich um ihre Sorgen, schlichtet Streit, ist auch für sie da, wenn sie Kummer haben. Zu Hause bei den Hausaufgaben herrschen zuweilen rüdere Sitten.
Lopez vermittelt traditionelle Werte, wirkt in seiner unsentimentalen Art durchaus altmodisch und geht völlig in seinem Beruf auf. Lopez erzählt von seinem Vater, der aus Andalusien kam und Landarbeiter war. Seit 35 Jahren unterrichtet „Monsieur" und seine Schüler wissen, dass dies sein vorletztes Schuljahr ist. Der Sommer naht und die Fünftklässler werden auf eine andere Schule gehen.
In den letzten Tagen vor den großen Ferien heißt es Abschied nehmen. Zwei Jungs machen Lopez ein wenig Sorgen, beide sind keine sehr guten oder fleißigen Schüler. Ein älteres Mädchen weint und Lopez verspricht ihr, auch im nächsten Schuljahr für sie an den Samstagen da zu sein.
Am letzten Schultag verabschieden sich die Kinder von ihrem Lehrer mit Küßchen. Als sein Klassenraum leer ist, verweilt Georges Lopez für eine Weile im Türrahmen. Es fällt ihm nicht ganz leicht, seine Gefühle zu beherrschen.
Kritiken:
Pressestimmen:
„Eine glatte 1. Fehlerlos. Mehr als nur ein Dokumentarfilm über die Schule. SEIN UND HABEN, ein Film über die Schwierigkeit, erwachsen zu werden. Mitreissend, intelligent, witzig, unentbehrlich." L'Express, Eric Libiot
„Man kann in diesem Zusammenhang durchaus behaupten, dass die Schlussszene, in der sich der Lehrer von seiner Klasse verabschiedet, eines der schönsten Filmenden in der Geschichte des Kinos ist." Le Monde, Jacques Mandelbaum
„SEIN UND HABEN ist ein Film einer erleuchtenden Einfachheit, in dessen Mittelpunkt diese Erziehung steht, die man gerne gehabt hätte..."
Télérama, Jean-Claude Loiseau
„...die blanke Freude an zwei Profis, die ihre Arbeit tun: ein Lehrer, der unterrichtet und ein Dokumentarist, der seinen Film macht. Großartig gefilmt und sehr berührend." Variety
„Mitreissend von der ersten bis zur letzten Sekunde. Ganz einfach ein großer Film." Le Point, Olivier De Bruyn
„SEIN UND HABEN gibt einem das Vertrauen zurück. Vertrauen - warum sollte man es nicht wagen, es so zu sagen - in den Menschen. Geben Sie zu, dass dies für einen Film nicht wenig ist." Première, Sophie Grassin
06-02-2006 21:10 biolix
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo !
aslo kasperl, das geld als tauschmittel zum Zweck wäre ja nichts schlechte, aber was aus dem geldsystem geworden ist um das geht es, um zins und zinseszins ! apropos steht da nicht auch was in der bibel das es eigentlich verboten ist zins zu nehmen ??
mfg. biolix
Hallo !
aslo kasperl, das geld als tauschmittel zum Zweck wäre ja nichts schlechte, aber was aus dem geldsystem geworden ist um das geht es, um zins und zinseszins ! apropos steht da nicht auch was in der bibel das es eigentlich verboten ist zins zu nehmen ??
mfg. biolix
07-02-2006 08:44 sanBenedetto
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Ja Ja das liebe Geld...
Es ist nicht so gut mit Geld, wie es schlecht ist ohne.
Ja Ja das liebe Geld...
Es ist nicht so gut mit Geld, wie es schlecht ist ohne.
07-02-2006 10:53 kst
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo Biolix!ich nehme an, dass du dein Geld unter der Matratze liegen hast, auf keinem Fall auf einem Girokonto oder auf einem Sparbuch, denn dort bekommst du Zinseszinsen und außerdem ist es der Bibel nach (so interpretierst du das) verboten Zinsen zu nehmen.
mfg. kst.
Hallo Biolix!ich nehme an, dass du dein Geld unter der Matratze liegen hast, auf keinem Fall auf einem Girokonto oder auf einem Sparbuch, denn dort bekommst du Zinseszinsen und außerdem ist es der Bibel nach (so interpretierst du das) verboten Zinsen zu nehmen.
mfg. kst.
07-02-2006 12:04 biolix
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
Hallo !
na kst , kannst noch immer nicht lesen ???
hab gefragt "steht das nicht wwo in d er bibel ??
weiters hab ich mein/unser geld schon lange zu oekobanken inkl. oekoinvest "verschoben" wa s gott sei danke schon möglich ist wo förderwürdige Projekte zu niedrigen zins Krediten gefördert werden...
aber es macht schon sinn das zinssystem zu hinterfragen inkl. der auswüchse der Börsenspiele inkl. Fonds etc. ..
und zur Inflation: warum muß es sie geben ? bei euch wird immer alles so gott gewollt angenommen, aber das hier ein gezieltes system dahinter steckt das will keiner sehen, und das es sich immer mehr "richten" umso komplizierter das system erscheint das wird auch niemand abstreiten...
ja und was die bibel betrifft, da gibt es leute die um anderen zu helfeen wollen, wirklcih zinsenlose Kredite vergeben..
lg biolix
Hallo !
na kst , kannst noch immer nicht lesen ???
hab gefragt "steht das nicht wwo in d er bibel ??
weiters hab ich mein/unser geld schon lange zu oekobanken inkl. oekoinvest "verschoben" wa s gott sei danke schon möglich ist wo förderwürdige Projekte zu niedrigen zins Krediten gefördert werden...
aber es macht schon sinn das zinssystem zu hinterfragen inkl. der auswüchse der Börsenspiele inkl. Fonds etc. ..
und zur Inflation: warum muß es sie geben ? bei euch wird immer alles so gott gewollt angenommen, aber das hier ein gezieltes system dahinter steckt das will keiner sehen, und das es sich immer mehr "richten" umso komplizierter das system erscheint das wird auch niemand abstreiten...
ja und was die bibel betrifft, da gibt es leute die um anderen zu helfeen wollen, wirklcih zinsenlose Kredite vergeben..
lg biolix
07-02-2006 14:01 FrankFrei
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT - Bauern enteignen!
Eine kindische bis gefährliche Diskussion:
Wenn man dem "Ober-Guru" der Zinsen-Abschaffer, Silvio Gesell, folgen würde, müsste auch der private Landbesitz verboten werden, und die Bauern gehörten enteignet.
Zitat: "... den Boden gegen eine Entschädigung der bisherigen privaten Eigentümer in die Hände des Staates zu überführen und zur privaten Nutzung an Meistbietende zu verpachten. Solange der Boden eine private Handelsware und ein Spekulationsobjekt bleibe, werde die organische Verbindung des Menschen mit der Erde gestört." Zitatende.
Na da danke ich doch sehr!
Es ist jedesmal wieder erschreckend mitanzusehen, dass, wenn sich hier verkappte Linke mit einem Weltverbesserungsthema einschalten, sie sofort Applaus bekommen, ohne dass manche die Dinge zu Ende denken.
Mein Geld ist mein Eigentum und stellt den Gegenwert meiner Leistung dar. Die "Ungerechtigkeiten" liegen nicht im Geldwesen begründet sondern sind eine Summe aus eigenen und fremden Entscheidungen (Schulbildung, Berufswahl, Eheschließung...) und dem Zufall (Gene, Geburtsland, Elternhaus,...) So wird halt der eine Rauchfangkehrer und der andere Generaldirektor, einer Schuhputzer und der andere Mafioso.
Jeder von uns kennt "Obezahrer" und "Ruachler" (frei übersetzt für D: "Müßiggänger" und "Arbeitstiere"), und die Fabel von Ameise und Grille hat noch immer ihren tieferen Sinn. Aber wie klug wäre es doch - laut gfb - , wenn das erarbeitete Geld seinen Wert schnell verlöre (auch ganz im Sinne der Diskussion um die Altersvorsorge). Wer heuer 1000€ erspart hat bekommt nächstes Jahr nur mehr den Gegenwert von 900€ usw., in 10 Jahren kann er das Geld dann wegwerfen. DAS ist Gerechtigkeit, DAS ist beruhigend, in diesem System möchte ich gerne leben!
Wohin die große real existierende "Gerechtigkeit" geführt hat war ja anschaulich im kommunistischen Ostblock zu sehen.
PS:
In der Bibel steht: "Wer keine Zinsen bekommen will lege halt einfach nichts auf die Bank, wer keine Zinsen zahlen will nehme halt einfach kein Geld auf." (FrankFrei, Kap. 12, Vers 17-18)
:-)))
Eine kindische bis gefährliche Diskussion:
Wenn man dem "Ober-Guru" der Zinsen-Abschaffer, Silvio Gesell, folgen würde, müsste auch der private Landbesitz verboten werden, und die Bauern gehörten enteignet.
Zitat: "... den Boden gegen eine Entschädigung der bisherigen privaten Eigentümer in die Hände des Staates zu überführen und zur privaten Nutzung an Meistbietende zu verpachten. Solange der Boden eine private Handelsware und ein Spekulationsobjekt bleibe, werde die organische Verbindung des Menschen mit der Erde gestört." Zitatende.
Na da danke ich doch sehr!
Es ist jedesmal wieder erschreckend mitanzusehen, dass, wenn sich hier verkappte Linke mit einem Weltverbesserungsthema einschalten, sie sofort Applaus bekommen, ohne dass manche die Dinge zu Ende denken.
Mein Geld ist mein Eigentum und stellt den Gegenwert meiner Leistung dar. Die "Ungerechtigkeiten" liegen nicht im Geldwesen begründet sondern sind eine Summe aus eigenen und fremden Entscheidungen (Schulbildung, Berufswahl, Eheschließung...) und dem Zufall (Gene, Geburtsland, Elternhaus,...) So wird halt der eine Rauchfangkehrer und der andere Generaldirektor, einer Schuhputzer und der andere Mafioso.
Jeder von uns kennt "Obezahrer" und "Ruachler" (frei übersetzt für D: "Müßiggänger" und "Arbeitstiere"), und die Fabel von Ameise und Grille hat noch immer ihren tieferen Sinn. Aber wie klug wäre es doch - laut gfb - , wenn das erarbeitete Geld seinen Wert schnell verlöre (auch ganz im Sinne der Diskussion um die Altersvorsorge). Wer heuer 1000€ erspart hat bekommt nächstes Jahr nur mehr den Gegenwert von 900€ usw., in 10 Jahren kann er das Geld dann wegwerfen. DAS ist Gerechtigkeit, DAS ist beruhigend, in diesem System möchte ich gerne leben!
Wohin die große real existierende "Gerechtigkeit" geführt hat war ja anschaulich im kommunistischen Ostblock zu sehen.
PS:
In der Bibel steht: "Wer keine Zinsen bekommen will lege halt einfach nichts auf die Bank, wer keine Zinsen zahlen will nehme halt einfach kein Geld auf." (FrankFrei, Kap. 12, Vers 17-18)
:-)))
07-02-2006 18:58 biolix
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT - Bauern enteignen!
Gratulation zu diesen Beiträgen !!!
wo dieses jetzige System hinführt werden wir alle schon die nächsten Jahre merken...
Komisch ich dachte es steht wirklcih in der Bibel, warum machen sich christen eigentlich darüber lächerlich ?? wer weiß mehr ? bzw. nach euren antworten bin ich wirklcih überzeugt es steht drinnen... ;-))))
biolix
p.s. das börsespiel meinte ich das, das gekoppelte an die Entlassung von Arbeitnehmern die steigerung der Kurse nach sich zieht......
aber seit glücklich damit, das ist alles reell und freier Wettbewerb ( = Eigensinn ) , gratulation, ich nehme halt nicht mehr daran teil...
apropos eines noch , hat heute wer hohes haus gesehen ?
Einerseits schaffung von Arbeitsplätzen als oberstes Ziel ( Schüssel rede vor EU Parlament ) anderer seits noch mehr WEttbewerb ( siehe Landwirtschaftspolitk und dem "Wettbewerb stellen" inkl. Investförderungen ) ohne Arbeitspaltzbezug bzw. Bekennntnis zur erhaltung des bäuerlichen Arbeitsplatzes..
das soll man mal verstehen.. aber umso schneller gehts bergab.. auch nicht schlecht..
Gratulation zu diesen Beiträgen !!!
wo dieses jetzige System hinführt werden wir alle schon die nächsten Jahre merken...
Komisch ich dachte es steht wirklcih in der Bibel, warum machen sich christen eigentlich darüber lächerlich ?? wer weiß mehr ? bzw. nach euren antworten bin ich wirklcih überzeugt es steht drinnen... ;-))))
biolix
p.s. das börsespiel meinte ich das, das gekoppelte an die Entlassung von Arbeitnehmern die steigerung der Kurse nach sich zieht......
aber seit glücklich damit, das ist alles reell und freier Wettbewerb ( = Eigensinn ) , gratulation, ich nehme halt nicht mehr daran teil...
apropos eines noch , hat heute wer hohes haus gesehen ?
Einerseits schaffung von Arbeitsplätzen als oberstes Ziel ( Schüssel rede vor EU Parlament ) anderer seits noch mehr WEttbewerb ( siehe Landwirtschaftspolitk und dem "Wettbewerb stellen" inkl. Investförderungen ) ohne Arbeitspaltzbezug bzw. Bekennntnis zur erhaltung des bäuerlichen Arbeitsplatzes..
das soll man mal verstehen.. aber umso schneller gehts bergab.. auch nicht schlecht..
07-02-2006 20:41 biolix
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT - Bauern enteignen!
Ich willl mit geldanlage eigentlich nicht mehr verdienen sondern nur mehr
eine sinnvolle "Richtung" unserer nachhaltigen Lebensweise unterstützen..
Solaraktien hab ich keine, ich habe Bürgerbeteiligungen von WIndkraftbetreibern würde aber jeden offenen Börsegang ablehnen..
Für mich wirklcih das größte legalisierte Pyramidenspiel und von Großinvestoren bzw. Fondgesellschaften mehr als abhängig !
Bei der GLS Bank kann ich z.b. sagen in welche Projekte die Bank investiert bzw. mit Kredit unterstützt, meist kleine bioladen Projekte in der BRD aber auhc in Ö...
Aber das ganze gleich wieder richtung kommunismus zu rücken ist wieder mehr als ein totschlag argument wenn man sein geld nicht auf den internationalen finanzmärkte platziert wo das geld wieder retour kommt und z.b. unser Wasser augkauft etc.
lg biolix
Ich willl mit geldanlage eigentlich nicht mehr verdienen sondern nur mehr
eine sinnvolle "Richtung" unserer nachhaltigen Lebensweise unterstützen..
Solaraktien hab ich keine, ich habe Bürgerbeteiligungen von WIndkraftbetreibern würde aber jeden offenen Börsegang ablehnen..
Für mich wirklcih das größte legalisierte Pyramidenspiel und von Großinvestoren bzw. Fondgesellschaften mehr als abhängig !
Bei der GLS Bank kann ich z.b. sagen in welche Projekte die Bank investiert bzw. mit Kredit unterstützt, meist kleine bioladen Projekte in der BRD aber auhc in Ö...
Aber das ganze gleich wieder richtung kommunismus zu rücken ist wieder mehr als ein totschlag argument wenn man sein geld nicht auf den internationalen finanzmärkte platziert wo das geld wieder retour kommt und z.b. unser Wasser augkauft etc.
lg biolix
07-02-2006 21:09 kst
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT - Bauern enteignen!
Hallo Biolix!
Am 6.2.06 um 21Uhr 10, schreibst du ".....steht da nicht auch was in der bibel das es verboten ist zins zu nehmen?? "
ich schrieb dir am 7.2.06 um 10Uhr53
".....und außerdem ist es der Bibel nach (so interpretierst du das) verboten Zinsen zu nehmen.
Darauf hin schreibst du am 7.2.06 um 12Uhr04
"na kst , kannst noch immer nicht lesen ???
hab gefragt "steht das nicht wwo in d er bibel ??"
Um am 7.2.06 um 18Uhr 58 schreibst du:
"Komisch ich dachte es steht wirklcih in der Bibel, warum machen sich christen eigentlich darüber lächerlich ?? wer weiß mehr ? bzw. nach euren antworten bin ich wirklcih überzeugt es steht drinnen... ;-))))"
Also lieber Biolix, du solltest dich entscheiden bevor du mir vorwirfst, dass ich nicht lesen kann,
hast du jetzt gefragt ob es drinnen steht,
dachtest du nur, dass es drinnen steht oder bist du nun wirklich überzeugt es steht drinnen.
Eines ist mir allerdings wiedereinmal klar geworden, dass du mit Unterstellungen arbeitest, denn einem Forumsteilnehmer vorzuwerfen, dass er nicht lesen kann ist dumm, wenn du dich halbwegs an Umgangsformen hältst hättest du schreiben können, dass ich dich mißverstanden habe, könnte ja vorkommen.
Hallo Biolix!
Am 6.2.06 um 21Uhr 10, schreibst du ".....steht da nicht auch was in der bibel das es verboten ist zins zu nehmen?? "
ich schrieb dir am 7.2.06 um 10Uhr53
".....und außerdem ist es der Bibel nach (so interpretierst du das) verboten Zinsen zu nehmen.
Darauf hin schreibst du am 7.2.06 um 12Uhr04
"na kst , kannst noch immer nicht lesen ???
hab gefragt "steht das nicht wwo in d er bibel ??"
Um am 7.2.06 um 18Uhr 58 schreibst du:
"Komisch ich dachte es steht wirklcih in der Bibel, warum machen sich christen eigentlich darüber lächerlich ?? wer weiß mehr ? bzw. nach euren antworten bin ich wirklcih überzeugt es steht drinnen... ;-))))"
Also lieber Biolix, du solltest dich entscheiden bevor du mir vorwirfst, dass ich nicht lesen kann,
hast du jetzt gefragt ob es drinnen steht,
dachtest du nur, dass es drinnen steht oder bist du nun wirklich überzeugt es steht drinnen.
Eines ist mir allerdings wiedereinmal klar geworden, dass du mit Unterstellungen arbeitest, denn einem Forumsteilnehmer vorzuwerfen, dass er nicht lesen kann ist dumm, wenn du dich halbwegs an Umgangsformen hältst hättest du schreiben können, dass ich dich mißverstanden habe, könnte ja vorkommen.
08-02-2006 08:32 biolix
Vortrag - GELD ZERSTÖRT DIE WELT
kst was soll das und was bringts ...
unterstellungen auf einen der viele ehrlich antworten gibt...
ich kann damit leben...
schön ist gerade das die katholische bewegung zu solchen seminaren einlädt und das ist gut so und danke gfb der öfter zum denken anregt ...
so und nun nochmals, stehts in der bibel, vielleicht weiß es ja der bergdoktor genau wo.....
lg biolix
p.s. wenn man nun über die nachteile unseres geldsystemes diskutieren möchte wird man gleich wieder in den Topf der enteigner ( hab das noch nirgenst hier gelesen bzw. des Kommunismus geworfen ) schon komisch,
manche haben einfach probleme offen über bestimmte themen zu reden...
kst was soll das und was bringts ...
unterstellungen auf einen der viele ehrlich antworten gibt...
ich kann damit leben...
schön ist gerade das die katholische bewegung zu solchen seminaren einlädt und das ist gut so und danke gfb der öfter zum denken anregt ...
so und nun nochmals, stehts in der bibel, vielleicht weiß es ja der bergdoktor genau wo.....
lg biolix
p.s. wenn man nun über die nachteile unseres geldsystemes diskutieren möchte wird man gleich wieder in den Topf der enteigner ( hab das noch nirgenst hier gelesen bzw. des Kommunismus geworfen ) schon komisch,
manche haben einfach probleme offen über bestimmte themen zu reden...
08-02-2006 10:17 gfb
BÖRSENSPEKULATION
Soros warnt nun vor einem Marktfundamentalismus, dessen Marktkräfte (...) letztlich sogar den Sturz des demokratischen kapitalistischen Weltsystems herbeiführen (können).
http://de.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Soros kennt die Mechanismen der Börsenspekulation und warnt auch über deren Gefahren.
mehr dazu auf
http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismuskritik
Das Wort Kapitalismuskritik bezeichnet die Kritik am Kapitalismus auf kulturellen, ökonomischen, sozialen und politischen Feldern. Diese Kritik kann in der Folge alternative, nicht unumstrittene Gesellschaftsentwürfe und Utopien beinhalten, oder Vorschläge für Reformen innerhalb des Kapitalismus.
Zentraler Punkt der Globalisierungskritik ist die Feststellung, dass Globalisierung keine natürliche Erscheinung ist, sondern Ergebnis einer durch politische Entscheidungen geschaffenen internationalen wirtschaftlichen und politischen globalen Neuordnung.
In den aktuellen globalisierungskritischen Strömungen kommen unterschiedliche dieser Ansätze und weitere Argumentationen zusammen, u. a.:
* mit der Tobin-Steuer wird eine Regulation internationaler Finanzströme verlangt, zudem wird auf die Notwendigkeit internationaler Steuer- und Abgaben-Abkommen, Mindestlöhne, und anderer Wettbewerbsbedingungen (Dienstleistungsrichtlinie) aufmerksam gemacht, damit Unternehmen die unterschiedlichen Standorte nicht gegeneinander ausspielen können, die sich dann in der Herabsetzung dieser Standards gegenseitig überbieten müssen, um für Investitionen attraktiv zu bleiben;
* häufig wird entsprechend eine stärkere Position der Politik, also des Staates, der Parteien, Verbände und nichtstaatlichen Organisationen gegenüber den Unternehmen gefordert;
* daraus folgert teils ein Standortnationalismus, der von den Unternehmen eine Verantwortung für ihre einheimischen Produktionsstandorte einfordert, oder ein Internationalismus, der globale verbindliche Regelungen fordert;
* ökologische Ansätze, die gegen eine Globalisierung von Umweltproblemen durch erhöhten Energieverbrauch, die Verschwendung von Ressourcen und inzwischen auch die Patentierung von Leben kämpfen;
* Kritik an den Produktionsbedingungen im Trikont, insbesondere den sogenannten Sweatshops und der Kinderarbeit;
* gerade in diesem Punkt entwickeln sich Ansätze internationaler Solidarität, bei der die betroffenen ArbeiterInnen im Trikont und AktivistInnen in den industrialisierten Ländern zusammenarbeiten.
Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismuskritik
Soros warnt nun vor einem Marktfundamentalismus, dessen Marktkräfte (...) letztlich sogar den Sturz des demokratischen kapitalistischen Weltsystems herbeiführen (können).
http://de.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Soros kennt die Mechanismen der Börsenspekulation und warnt auch über deren Gefahren.
mehr dazu auf
http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismuskritik
Das Wort Kapitalismuskritik bezeichnet die Kritik am Kapitalismus auf kulturellen, ökonomischen, sozialen und politischen Feldern. Diese Kritik kann in der Folge alternative, nicht unumstrittene Gesellschaftsentwürfe und Utopien beinhalten, oder Vorschläge für Reformen innerhalb des Kapitalismus.
Zentraler Punkt der Globalisierungskritik ist die Feststellung, dass Globalisierung keine natürliche Erscheinung ist, sondern Ergebnis einer durch politische Entscheidungen geschaffenen internationalen wirtschaftlichen und politischen globalen Neuordnung.
In den aktuellen globalisierungskritischen Strömungen kommen unterschiedliche dieser Ansätze und weitere Argumentationen zusammen, u. a.:
* mit der Tobin-Steuer wird eine Regulation internationaler Finanzströme verlangt, zudem wird auf die Notwendigkeit internationaler Steuer- und Abgaben-Abkommen, Mindestlöhne, und anderer Wettbewerbsbedingungen (Dienstleistungsrichtlinie) aufmerksam gemacht, damit Unternehmen die unterschiedlichen Standorte nicht gegeneinander ausspielen können, die sich dann in der Herabsetzung dieser Standards gegenseitig überbieten müssen, um für Investitionen attraktiv zu bleiben;
* häufig wird entsprechend eine stärkere Position der Politik, also des Staates, der Parteien, Verbände und nichtstaatlichen Organisationen gegenüber den Unternehmen gefordert;
* daraus folgert teils ein Standortnationalismus, der von den Unternehmen eine Verantwortung für ihre einheimischen Produktionsstandorte einfordert, oder ein Internationalismus, der globale verbindliche Regelungen fordert;
* ökologische Ansätze, die gegen eine Globalisierung von Umweltproblemen durch erhöhten Energieverbrauch, die Verschwendung von Ressourcen und inzwischen auch die Patentierung von Leben kämpfen;
* Kritik an den Produktionsbedingungen im Trikont, insbesondere den sogenannten Sweatshops und der Kinderarbeit;
* gerade in diesem Punkt entwickeln sich Ansätze internationaler Solidarität, bei der die betroffenen ArbeiterInnen im Trikont und AktivistInnen in den industrialisierten Ländern zusammenarbeiten.
Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismuskritik
08-02-2006 10:29 gfb
Marion Gräfin Dönhoff: Zivilisiert den Kapitalismus!
Marion Gräfin Dönhoff: Zivilisiert den Kapitalismus!
Entfesselte Freiheit und Geld sind nicht genug. Plädoyer für einen neuen Bürgersinn
Mehr dazu auf
http://zeus.zeit.de/text/archiv/1996/36/rede.txt.19960830.xml
Marion Gräfin Dönhoff: Zivilisiert den Kapitalismus!
Entfesselte Freiheit und Geld sind nicht genug. Plädoyer für einen neuen Bürgersinn
Mehr dazu auf
http://zeus.zeit.de/text/archiv/1996/36/rede.txt.19960830.xml
08-02-2006 10:32 gfb
ZINS UND ZINSESZINS EINFACH BERECHNEN
http://jumk.de/prozentrechnung/index.shtml
www.rechneronline.de Zins-und Zinseszins.
http://jumk.de/prozentrechnung/index.shtml
www.rechneronline.de Zins-und Zinseszins.
08-02-2006 13:21 biolix
ZINS UND ZINSESZINS EINFACH BERECHNEN
stb so wird es auch bald sein, manch globaler konzern macht schonmehr gewinne mit seinem Geld als mit seinem Arbeitnehern !!!
Geld arbeitet aber nciht wirklcih, wo geld hin oder abfließt fehlt es woanders... Pyramidensprile deswegen, denn wenn keiner mehr einsteigt bzw. alle austeigen bzw. nicht mal alle sondern nur 30% bricht alles zusammen... wer sagt dir das es ohne börsenn nicht um 30% mehr arbeitnehmer geben würde ?
aber danke wieder gfb die TObinTax würde viel lösen denn in 3 tagen wird weltweit so viel geld verschoben wie das ganze jahr mit festen waren gehandelt wird..
lg biolix
stb so wird es auch bald sein, manch globaler konzern macht schonmehr gewinne mit seinem Geld als mit seinem Arbeitnehern !!!
Geld arbeitet aber nciht wirklcih, wo geld hin oder abfließt fehlt es woanders... Pyramidensprile deswegen, denn wenn keiner mehr einsteigt bzw. alle austeigen bzw. nicht mal alle sondern nur 30% bricht alles zusammen... wer sagt dir das es ohne börsenn nicht um 30% mehr arbeitnehmer geben würde ?
aber danke wieder gfb die TObinTax würde viel lösen denn in 3 tagen wird weltweit so viel geld verschoben wie das ganze jahr mit festen waren gehandelt wird..
lg biolix
08-02-2006 16:27 FrankFrei
Pyramidenspiel - dumme Phrasendrescherei
Bravo stb, du hast es treffend erklärt.
Grundlage der Aktie ist ein Firmen-Anteil. Der Firma kann es besser oder schlechter gehen, der Aktienkurs spiegelt immer die Zukunftserwartung des Geschäftserfolges, somit den zukünftigen Wert des Firmenanteiles wider.
Auch Geld allein wird nicht mehr wert, es braucht immer jemanden als Basis, der damit arbeitet. Wenn der Kapitalnehmer erwartet, mit aufgenommenem Geld mehr zu erwirtschaften als die Kapitalszinsen betragen, wird eben Geld aufgenommen. Auch die Zinsen werden durch Angebot und Nachfrage (mit)geregelt. "Ohne Geld ka Musi" - ohne Kreditwirtschaft und Börsengänge kein Kapital zur Schaffung von Arbeitsplätzen. So einfach kann das Leben sein.
Aber manche Zeitgenossen sehen halt privaten Besitz per se als Suspekt. Dass dies auch auf manchen "Bauern" hier im Forum zutrifft hat schon was pikantes. Als linke "Gallionsfigur" in eine Landwirtschaft einzuheiraten ist eine Ironie des Schicksals.
Das Beispiel "Biolix" zeigt aber auch, wie fest die einmal eingelernten leeren Phrasen in den Gedankengängen des jeweiligen Funktionärs verwurzelt bleiben. Die Aktienbörsen als "Pyramidenspiel" zu bezeichnen klappt vielleicht kurzfristig zum Erschrecken der alten Damen eines Seniorenheimes beim 1.-Mai-Besuch. In einem Forum so zu urteilen ist bloss lächerlich.
Bravo stb, du hast es treffend erklärt.
Grundlage der Aktie ist ein Firmen-Anteil. Der Firma kann es besser oder schlechter gehen, der Aktienkurs spiegelt immer die Zukunftserwartung des Geschäftserfolges, somit den zukünftigen Wert des Firmenanteiles wider.
Auch Geld allein wird nicht mehr wert, es braucht immer jemanden als Basis, der damit arbeitet. Wenn der Kapitalnehmer erwartet, mit aufgenommenem Geld mehr zu erwirtschaften als die Kapitalszinsen betragen, wird eben Geld aufgenommen. Auch die Zinsen werden durch Angebot und Nachfrage (mit)geregelt. "Ohne Geld ka Musi" - ohne Kreditwirtschaft und Börsengänge kein Kapital zur Schaffung von Arbeitsplätzen. So einfach kann das Leben sein.
Aber manche Zeitgenossen sehen halt privaten Besitz per se als Suspekt. Dass dies auch auf manchen "Bauern" hier im Forum zutrifft hat schon was pikantes. Als linke "Gallionsfigur" in eine Landwirtschaft einzuheiraten ist eine Ironie des Schicksals.
Das Beispiel "Biolix" zeigt aber auch, wie fest die einmal eingelernten leeren Phrasen in den Gedankengängen des jeweiligen Funktionärs verwurzelt bleiben. Die Aktienbörsen als "Pyramidenspiel" zu bezeichnen klappt vielleicht kurzfristig zum Erschrecken der alten Damen eines Seniorenheimes beim 1.-Mai-Besuch. In einem Forum so zu urteilen ist bloss lächerlich.
08-02-2006 17:06 ALADIN
Pyramidenspiel - dumme Phrasendrescherei
Ich glaube nicht, dass es darum geht dass Bezitz oder Geld an sich etwas Schlechtes ist. Das Geld sollte aber nicht gehortet, sondern in Umlauf gebracht werden. Solange sich ein Betrieb mit den Eigentümern identifizieren kann -oder umgekehrt- ist es in Ordnung. Wenn aber Gesellschaften mit viel Geld-z.B: Rentenfonds usw.- Betriebe kaufen, denen ist es egal wenn sie das geld abziehen und woanders anlegen und viele Beschäftigte verlieren ihre Arbeit.
Das ist die laienhafte Meinung eines Biobauern.
VG Aladin
Ich glaube nicht, dass es darum geht dass Bezitz oder Geld an sich etwas Schlechtes ist. Das Geld sollte aber nicht gehortet, sondern in Umlauf gebracht werden. Solange sich ein Betrieb mit den Eigentümern identifizieren kann -oder umgekehrt- ist es in Ordnung. Wenn aber Gesellschaften mit viel Geld-z.B: Rentenfonds usw.- Betriebe kaufen, denen ist es egal wenn sie das geld abziehen und woanders anlegen und viele Beschäftigte verlieren ihre Arbeit.
Das ist die laienhafte Meinung eines Biobauern.
VG Aladin
08-02-2006 18:09 biolix
Pyramidenspiel
Phasendreschen tut hier nur einer...wirklcih würg und kotz auf deine persönlichen angriffe fakefake, passt doch noch besser der name auf dich.....Ach bin ich froh ökosozial zu denken und daher eher links zu stehen und manches system siehe gutes beispiel von aladin zu hinterfragen und das geld bei den "kleinen" versuchen zu lassen.. brauch keine 5% zinsen im jahr etc.
darum belibts für mich ein Pyramidenspiel, wenn niemand mehr einzahlt verfällt alles, das hat wenig mit grund und boden zu tun... denn den Boden kann ich nutzen, einen aktienschein höchsten verbrennen...
biolix
p.s. reden wir doch in ein paar jahren weiter, apropos wie schauts mit freier marktwirtschaft aus wenn sich plötzlich amerikaner und franzosen gegen den aufkauf ihrer öl und stahlfirmen durch inder und chinesen wehren, komsich kaum schlägt wer zurück, gilt der freie wettbewerb nicht mehr...
Phasendreschen tut hier nur einer...wirklcih würg und kotz auf deine persönlichen angriffe fakefake, passt doch noch besser der name auf dich.....Ach bin ich froh ökosozial zu denken und daher eher links zu stehen und manches system siehe gutes beispiel von aladin zu hinterfragen und das geld bei den "kleinen" versuchen zu lassen.. brauch keine 5% zinsen im jahr etc.
darum belibts für mich ein Pyramidenspiel, wenn niemand mehr einzahlt verfällt alles, das hat wenig mit grund und boden zu tun... denn den Boden kann ich nutzen, einen aktienschein höchsten verbrennen...
biolix
p.s. reden wir doch in ein paar jahren weiter, apropos wie schauts mit freier marktwirtschaft aus wenn sich plötzlich amerikaner und franzosen gegen den aufkauf ihrer öl und stahlfirmen durch inder und chinesen wehren, komsich kaum schlägt wer zurück, gilt der freie wettbewerb nicht mehr...
09-02-2006 19:28 biolix
Pyramidenspiel
Hallo !
Welche Gesellschaftsform haben diese (Genossenschaft?), und hast Du da auch ein Mitspracherecht - Stimmrecht oder so?
klar doch, nennt sich bürgerbeteiligungs AG, der wert richtet sich aber nicht nach spekulativen annahmen sondern einem DCF WErt der halbjährlich festgesetzt wird... Stimmrecht ja, und es gibt auch eine grenze die glaube ich bei 5% liegt, man kann mehr Beteiligungen besitzen hat aber nur 5% stimmrecht.. das hat mir auch gut gefallen..
Was bieten Dir diese Betreiber - Strom oder bekommst Du fixe Zinsen oder bist Du am Gewinn beteiligt?
nein, gar ncihts nur den steigenden Firmenwert auf grund der produzierenden Windrädern.. apropos strom, da spricht sich auch bei diesen beteiligten rum das man den strom auch kaufen sollte ( oekostrom )
den man selbst produzieren und verkaufen möchte... und das bewußtsein wird immer besser...
lg biolix
apropos silvio gesel lese gerade über ihn, schon erstaunlich was der um 1910 alles für theorien schon hervor gebracht hat.. einses bis ich mal einen abhandlung darüber schreibe, er hat damals schon den Kommunismus als nicht die anzustrebende Wirtschaftsform gesehen, aber eben den Kapitalismus auch nicht... und was den grund und boden für die öffentlichkeit betrifft, wenn ich an die landreformen bzw. nun an die Großgrundbestze denke siehe ehem. Kommunismus bzw. die länder des südens wo es immer recht war wers bewirtschaftet dem gehört, sehr wichtig für die Ernährungssicherheit, wenn das andere nicht mehr gewährleisten können.. passt jettz nicht in den threat aber die hungernden in Argentinien sind seit 5 jahren von 200.000 auf 1,5 mio gestiegen...das zu Gentech "We feed the World" oder doch eher umgekehrt ?
Hallo !
Welche Gesellschaftsform haben diese (Genossenschaft?), und hast Du da auch ein Mitspracherecht - Stimmrecht oder so?
klar doch, nennt sich bürgerbeteiligungs AG, der wert richtet sich aber nicht nach spekulativen annahmen sondern einem DCF WErt der halbjährlich festgesetzt wird... Stimmrecht ja, und es gibt auch eine grenze die glaube ich bei 5% liegt, man kann mehr Beteiligungen besitzen hat aber nur 5% stimmrecht.. das hat mir auch gut gefallen..
Was bieten Dir diese Betreiber - Strom oder bekommst Du fixe Zinsen oder bist Du am Gewinn beteiligt?
nein, gar ncihts nur den steigenden Firmenwert auf grund der produzierenden Windrädern.. apropos strom, da spricht sich auch bei diesen beteiligten rum das man den strom auch kaufen sollte ( oekostrom )
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apropos silvio gesel lese gerade über ihn, schon erstaunlich was der um 1910 alles für theorien schon hervor gebracht hat.. einses bis ich mal einen abhandlung darüber schreibe, er hat damals schon den Kommunismus als nicht die anzustrebende Wirtschaftsform gesehen, aber eben den Kapitalismus auch nicht... und was den grund und boden für die öffentlichkeit betrifft, wenn ich an die landreformen bzw. nun an die Großgrundbestze denke siehe ehem. Kommunismus bzw. die länder des südens wo es immer recht war wers bewirtschaftet dem gehört, sehr wichtig für die Ernährungssicherheit, wenn das andere nicht mehr gewährleisten können.. passt jettz nicht in den threat aber die hungernden in Argentinien sind seit 5 jahren von 200.000 auf 1,5 mio gestiegen...das zu Gentech "We feed the World" oder doch eher umgekehrt ?
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