Neues Holzernteverfahren???

Neues Holzernteverfahren???
es ist richtig das gerät wurde falsch deklariert weil neu ist das sicher nicht.

das gibts schon längst bei den Knicklenkern von HSM usw da ist das ganze aber wesentlich besser integriert und auch forsttauglicher und vorallem hangtauglicher.Klemmbankschlepper usw. HSM bietet zum hinteren rückekran auch noch eine integrierte doppeltrommelwinde und polterschild ,bergstütze an.(nicht ganz billig)
das einzige was hier neu ist dass man einen standart traktor der gehobenen leistungsklasse damit ausstatten kann.
ist auch so ähnlich wie die doppeltrommel rücke wägen von zb Holzknecht da läuft auch die seilwinde zur abstützung mit rädern am boden.

für eine 1 o 2 durchforstung sehe ich mir da eher das einsatzgebiet im flachland nach einem windwurf.... ansonsten bist mit dem gespann in einer erstdurchforstung sozusagen "erschossen" absolut nicht wendig genug, viel zu gross, kippgefahr ,zuwenig geländefähig, zu wenig bodenfreiheit, also da seh ich mir nur nachteile wenn ich das vehikel anschaue.
zum böschungsmähen und leitungenfreischneiden mit hochentaster da sehe ich eher den einsatzschwerpunkt da er im gegensatz zu reinen dreipunkthydraulikgeräten wesentlich mobiler im gelände fahren und grossere kranreichweiten erreicht.

Neues Holzernteverfahren???
Ok
Habs mir jetzt auch angeschaut, ohne jemanden zu nahe treten zu wollen....
Olta, soviel schnick- schnack wegn a poor Spreisel.... losts eich nit auslochn,
Was kostet da wohl eine Maschinenstunde?
Und für den 150 Ps - Traktor brauchst zu jeden Bam an Weg, spätestens zwischen die Bam im Gelände host die Hosn voll, oder der Krempl is klan damaget.

Donald

Neues Holzernteverfahren???
Donald, da muss man da recht geben.
Ui, wennst die Rechnung bekommst wennst die Partie ranlässt.

Traktor 150 Pferde
2Mann
Kran
Motorsäge

extra: Abtransport aus dem Wald

Neues Holzernteverfahren???
@dragster

ja, und das bei fichte erstduchforstung...
duchschnittlicher erlös bei so bestensfalls ca 40euro?
das gibt ein saftiges minus, so viel können die ja gar nicht schaffen. außerdem kommt mir das system umständlich vor(mit kran halten und mit MS asten?)
da ist doch jeder vollernter billiger! auch beim durchforsten.

die meisten schäden am bestand macht bei der vollmech. ernte ja nicht der harvester sonder der forwarder, war zumidest bei mir so. und dieses system hat ja einen noch deutlich größeren Kran als jeder normale forwarder! außerdem ist das gerät, wie sie in der beschreibung angeben, wohl zum ausbringen des holzes bis zu klw-befahrbaren straße nicht gut geeignet.
lg leitn

PS: währe interessant, was das gespann wirklich kostet(pro fm/frei forststraße)?

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in den "Forstwirt" habens das nicht reigeben trauen, drum sinds zum "Landwirt" gegangen *ggg*

Neues Holzernteverfahren???
Weil das CVT/ TVT fahren eben sooo schön ist ;-).
Ich muss meinen Vorrednern beipflichten, dass ich hier eine Kostenkalkulation nicht sehen möchte!

Neues Holzernteverfahren???
Also ich durchforste seid 3 jahren mittels minnibagger der einen sägekopf besitzt ist einfach das einfachste durchforsten für 1&2 durchforstung weil man kurz und wendig ist also ich halte von großmaschienen in 1&2 durforstung nichts mfg

Neues Holzernteverfahren???
Just for Info @ all!

Vom "Bestandfahren" steht absolut nix im Bericht, oder?, auserdem ist das ein Kombigerät, mit Prozessorkopf, Kranzange, Zugmaul, 2. Hydralik ...! Ausserdem kann man mit dem "Standardschlepper", auch eine Rundballenpresse, Pflug, etc ziehen, mit welchem Spezialgerät von HSM, usw. kann man das noch...???
Weiters wird von !schonender! Holzentnahme, bzw. Durchforstung gesprochen, das heißt soviel, wie Seilwindenrückung des Astholzes bis zum Forstweg, (Rückeweg- gasse), Ausdrehen!! mit dem Kran (Ohne Beschädigungen an den "Abweiserbäumen") und Aufarbeitung mittels angebautem Tischprozessor und Abtransport, bzw, Vorführen mit dem Rungenstockhänger!

PS: Ich habe bereits mit dem "Kombigerät" gearbeitet und bin im Bereich von Durchforstungen Überzeugt davon!

PPS: Jeder Kritik kann man auch was positives abgewinnen, auch wenn sie nur auf den Charakter der kritisierenden schließen lässt, oder mitschwimmer entlarvt! ;-)

mfg flure

Neues Holzernteverfahren???
und das ganze Astmaterial ist dann auch auf einen Haufen wo es keiner brauchen kann?
wies hat er am Kran keinen Prozessorkopf drauf, hätte für mich mehr logig wenn ich dann "nur" den entastetetn Stamm abtransportiere = siehe oben + Gewicht,
für dieses Verfahren haben sie sich ja auch gerade das beste Gelände für die Fotos ausgesucht, aber so sieht es nun mal aus bei uns, vielleicht würde es ja im Flachland funktionieren,
aber wenn man weiterentwickelen will braucht es halt ein paar Idealisten (Versuchskaninchen) kommt halt nicht immer das Beste dabei raus,
mfg

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Hallo nochmals

also, ein Tischprozessor ist meiner Meinung nach total ein Schaas, do brauch i immer nu wen der mir die Bäume umschneiden tut, ausserdem da arbeitet ja einer mit einen Kran, wie stehts da eigentlich mit einen GEFAHRENBEREICH des Kranes.....ausserdem musst immer mit dem Kranführer kommunizieren und der muss auf die aufpassen, da derfst a net grad a Anfängler sein

Mit der Leistung kann man da es keinesfalls mit einen Harvester aufnehmen, sowieso.
Ausserdem wennst den ganzen Umbauereikram und Aggregate zusammen kaufen tust, plus Traktor da kannst da eh gleich einen kleinen Harvester vom Stand weg kaufen.

Na und grössere Stämme sind bei so einer Kombination sowieso kein Thema.

Bei aller Fachlichkeit, des muss ma mal einer beweisen dast mit dem Zeug einen Harvester das Wasser reichen kannst!

Neues Holzernteverfahren???
Hallo zusammen! Zur Info für alle Diskussionsteilnehmer und Forst-Profis:

Ich war bei der Erstellung der Reportage über den mobilen Forstkran am Montag in Himmelberg dabei und habe das Begleitvideo dazu gedreht, welches heute auf landwirt.com online gestellt wurde. In dem Forstkran Video kann sich jeder noch mal ein objektives Bild von dem Gerät machen... Bewegte Bilder sagen mehr als tausend Worte!

Weil die Diskussion hier langsam in eine falsche Richtung läuft, möchte ich kurz ein paar Dinge klar stellen:

Die Gerätekombination war niemals als Ersatz für einen Harvester gedacht. Klar, dass man damit auch nicht die Leistungen einer Spezialmaschine (z. B. Harvester) erreichen kann. Viel mehr soll der Kran die Aufgaben einer Seilwinde übernehmen bzw. ergänzen. Für die Zukunft ist ohnehin der Anbau einer Seilwinde an den Kranwagen vorgesehen, um das Einsatzspektrum zu erweitern.

Was den Stammdurchmesser betrifft: Der maximale Stammdurchmesser für den Prozessorkopf liegt bei 35 - 40 cm. Das Gerät ist für Erst- und Zweitdurchforstungen gedacht, nicht für Endnutzungen. Im Bericht steht das auch so geschrieben. Vielleicht kann jemand was mit dem Wort "Schwachholzernte" anfangen??? Bei Tropper kommt es auch überhaupt nicht auf große Stammdurchmesser an. Dafür war die Maschine nie vorgesehen.

Das Verfahren ist meiner Ansicht nach durchaus neu. Wer kennt einen Forstkran, der sich in wenigen Minuten an fast jeden Standardschlepper in der 150 PS Klasse anbauen lässt und noch dazu mit verschiedenen weiteren Anbaugeräten (z. B. Prozessorkopf, Zugmaul, Seilwinde...) kombinieren lässt? Mir ist so eine Technik nicht bekannt. Ich lasse mich aber trotzdem gerne eines besseren belehren.

Durch die Kombination mit einem Standardschlepper ergibt sich der bereits genannte Vorteil, dass der Traktor für landwirtschaftliche oder kommunale Einsätze voll nutzbar bleibt. Diese Möglichkeit habe ich bei einer Spezialmaschine nicht.

Ein angehängter Rückewagen mit "abgebauten Rungen" hat nichts mit diesem Fahrzeug zu tun, weil sich damit nicht annähernd die selbe Wendigkeit und Standsicherheit erreichen lässt.

Die Entastung auf einer ebenen Fläche bringt nicht nur Nachteile mit sich. Hat schon mal jemand daran gedacht, dass man auch die Äste energetisch nutzen könnte? Forst-Dienstleister Tropper macht das so: Die Äste werden auf einem Haufen gesammelt und später zu Hackschnitzeln verarbeitet. Vor allem bei Laubholz ist das interessant, weil da schon anständige Mengen zusammen kommen.

Es wurde auch die Frage gestellt, warum kein Prozessorkopf direkt am Kran montiert wurde. Hierzu möchte ich die Gegenfrage stellen, warum es dann reinrassige Rückeschlepper vom Kaliber eines Pfanzelt PM-Trc, Steyr CVT-Trc oder Werner WF-Trac gibt. Die kommen alle ohne einen Prozessorkopf am Kran aus und sind trotzdem absolute Profi-Maschinen von spezialisierten Forsttechnik-Herstellern. Der Forstkran von Klemens Tropper ist zum Rücken gedacht und soll keinen Harvester ersetzen. Will man das Holz dann doch weiter aufarbeiten, dann bietet das Gerät die Flexibilität, einen Prozessorkopf anzubauen. Was will man also mehr?

Wer an der Professionalität der Konstruktion zweifelt, der sollte sich zuerst vor Ort ein Bild von der Arbeitsqualität und der Leistungsfähigkeit machen. Ich war positiv davon überrascht.

Die Professionalität einer Technik lässt sich meiner Meinung auch nicht pauschal an bestimmten technischen Eckdaten festmachen, sondern muss individuell in Zusammenhang mit dem Einsatzspektrum des Anwenders bewertet werden. Klemens Tropper wollte sich mit der Konstruktion die Waldarbeit erleichtern, die er früher nur mit der Seilwinde bestritten hat. Mit seinem fahrbaren Kran erreicht er jetzt die doppelte bis dreifache Leistung wie früher mit der Seilwinde... und das mit deutlich mehr Arbeitskomfort und Arbeitssicherheit. Wenn gerade keine Waldarbeit ansteht, nutzt er seinen Traktor auch für kommunale Arbeiten und erreicht so über das Jahr weit über 1.000 Betriebsstunden. Die Auslastung ist also sichergestellt. Vielleicht sieht da die Wirtschaftlichkeit doch nicht ganz so schlecht aus, wie hier manche Leute befürchten.

Somit richtet sich dieser fahrbare Kran in erster Linie an Forstunternehmer und Landwirte mit Waldbesitz, bei denen ohnehin schon ein Traktor in der entsprechenden Gewichtsklasse vorhanden ist. Nicht mehr und nicht weniger. Wer das Gerät als Ersatz für einen Harvester betrachtet, die Absichten des Konstrukteurs nicht richtig verstanden.
Hier gehts zum Forstkranvideo

Ich wünsche euch viel Spaß beim Anschauen des Videos und eine niveauvolle, fachliche Diskussion!


Viele Grüße,

Christian Leitner (Videoredaktion)

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Habe mir das video angesehn und muss sagen alles was da gezeigt wird schaffe ich auch mit einen forstanhänger (bäume von einer wegböschung heben,ganze bäume einen forstweg entlang ziehen,nun nur mehr einen schubprozessor auf den hänger (wie bei kesla) und mache auf dem lagerplatz auch das gleiche,und wenn der 8m kran mal zu kurz ist gibts auch aufbauseilwinden für hänger) so einen vollausgestatteten forsthänger mit prozessor gibts nagelneu um 35000euro möchte nicht wissen was dieses gespann kostet

Neues Holzernteverfahren???
Da Anscheinend die Diskussion in die falsche Richtung geht, möchte ich doch noch einmal nachfragen, (nur wenns gestattet ist, sonst bitte löschen) was denn, der fm Straße gestellt kostet, noch besser was die Regiestunde kostet.

Man kann noch so ein gutes Gerät bauen (wovon ich überzeugt bin, das qualitativ sicher nichts zu Bemängeln gibt) aber wenns Preislich nicht hinhaut war alles für die Katz!

Ps.: Wie sieht das die Unfallversicherung, wenn ein Gerät auf den Markt kommt, wo vorgesehen ist, das einer, unmittelbar neben dem mit der Motorsäge arbeitenden, einen Kran bedient. Stichwort Sicherheitsabstand.
Da kann mein bester Mitarbeiter beim Kran sitzen, ich fuchtel da nicht mit der Motorsäge rum!! Bin da vielleicht ein Hosenscheisser, aber lieber einmal öfter feig als ein Leben lang tot!

Donald

Wenn Kritik nicht erwünscht bitte löschen, dann wird sich der verbleibende Rest, (neue Forumsgeneration) auf einen Kuschelkurs mit der Redaktion schon einpendeln.

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Frage an maxundgabi
ich persönlich kann mir nicht vorstellen das ein nagelneuer forstanhänger mit prozessor 35000€ kostet
zufällig war ich vor kurzem bei der fa moser kranbau und habe mir ein angebot wegen eines 12t hängers mit kran ,schwenkdeichsel, hydraulische vorsteuerung eingeholt wobei der gesamtbetrag auf 45000€ gekommen wäre
irgendwie komisch findest du nicht ????????

mfg

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10t kesla anhänger je nach ausstattung zka 22000 und der schubprozessor kostet neu 14000 nach oben gibts natülich keine grenzen und der moser ist für seine wucherpreise eh bekannt

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@maxundgabi

Kann ich mir gut vorstellen, dass die selbe Arbeit mit dem Kranwagen auch zu bewerkstelligen ist, vor allem wenn die Gabi am Traktor sitzt, und du auf der Deichsel stehst (oder umgekehrt?!) und den Kran bedienst, (Bei einem 36.000€ Hänger, gibts bestimmt noch keine Ansteuerung vom Tratorsitz aus, dazu!).
Billiger kommt diese Variante natürlich auch, wenn man, wie in konventionellen Landwirtschaftlich üblichen Kalkulationen die eigene Mannstunde NICHT einberechnet!
Ganz zu schweigen, von der Wendigkeit eines 10t Anhängers mit geschäzten 6-8m länge, die ist bestimmt TOP! :-)

Vergleiche bitte Gleiches mit Ähnlichem und nicht Äpfel mit Leberkässemmeln!

mfg

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@Donald

Kritik ist immer erwünscht, da sie die beste Werbung ist, denn wenn man darüber Diskutiert ist man im Gespräch und somit in aller Munde! ;-)

Bezüglich Arbeissicherheit: Soviel mir bekannt ist, ist es sogar verboten, Waldarbeit alleine zu verrichten, und wenn der Kran die Ergonomie bei der Arbeit erleichtert und ich dem Fahrer des Kran´s wirklich blind vertrauen kann, ist es bestimmt nicht so schlimm, wenn ich den Gefahrenbeich etwas reduziere.

PS: Die "Sonderlackierung" des CVT wäre noch ein Kritikpunkt, an dem du ansetzten könntest, allerdings nur, wenn sie dir wirklich nicht gefallen sollte! ;-))

mfg aus Kärnten

Neues Holzernteverfahren???
sehr geehrter video redakteur ich möchte sie freundlich darauf hinweisen dieses video zurückzuziehen ,weil sie dadurch den herren tropper unanehmlichkeiten ersparen!

sollte dieses video bei der arbeitsinspektion,der AUVA,oder dem kuratorium für waldarbeit und forstechnik(KWF) auftauchen werden die alarmglocken dort läuten!

wenn ich sehe wie ein motorsägenführer mitten im schwenkbereich eines kranes arbeitet und der kran nebenbei noch bedient wird muss ich sagen es würde mich nicht wundern falls mal ein kleines "Asterl" durch die zange rutscht und den motorsägenführer trifft oder durch eine kleine unachtsamkeit nach einem 10 std tag voller zeitdruck, der kranführer den motorsägenmenschen üebrsieht!
das verdient das prädikat grob fahrlässiges arbeitsverfahren!

meiner meinung eignet sich das gerät vorzüglich für das leitungstrassenfreischneiden im gelände mit angehängter seilwinde um eventuell auch gleich grössere bäume ausser reichweite des kranes zu entfernen!!!
würde ihn auch mit einer schneidzange zum baum und strauchentfernen entlang von böschungen und ufern einsetzen allein schon wg der bessern mobilität gegenüber baggern!

wir lassen äste bei laubholz unter 10 cm durchmesser am schlag liegen! denn auch der waldboden sollte fruchtbar bleiben! (wir sind ja keine "krepatweiber" in der nachkriegszeit)
schwächere durchmesser werden auf kurzumtriebsflächen produziert zur energetischen nutzung
zum rücken zuwenig bestandsschonend(hohes gewicht des standartschleppers und viel zu gross)zuwenig leistung ohne klemmbank was rückt man mit so einem kran FM?

meiner meinung nach rückt ein erfahrener pferdeholzrücke wie der herzog aus taxenbach in schwierigem gelände besser und günstiger als diese CVT kran Kombi.

es gibt ja nur bilder und keine arbeits und leistungsdaten!

auf jedenfall im prinzip eine positive idee mit vielen einsatzbereichen wobei ich den kerneinsatz nicht im forstbereich sehe.
den mit jedem 5 tonnen bagger und vorne einen prozessorkopf produziere ich sicher schneller und auch kostengünstiger als mit dieser kombi wo der traktor alleins chon an die 100000 kostet.

Neues Holzernteverfahren???
@ flure

Ochh, die Lackierung gefällt mir ganz gut!!!

Das mit dem blind vertrauen.... gut ist deine Sache, ich denke solange nichts passiert wird kein Hahn danach krähen

Ebenfalls freundliche Grüße aus Kärnten

Neues Holzernteverfahren???
kann den Vergleich diese Gespanns mit dem einer Seilwinde, nochdazu bei uns in kärnten , nicht ganz nachvollziehne,
ich benötige ja die seilwinde in erster Linie nur um das Holz aus dem Gelände (das nicht befahren werden kann) zu bringen, und nicht um auf Wegen michzu bewegen,
die technische Ausführung hat glaub ich ja auch keiner angekreidet, sondern nur die Grundgedanken dieser Maschine,
mfg an die Kärntner Kollegen