ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Antworten: 25
09-03-2009 22:12 schellniesel
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Chance für Österreich?
Ich sage ja! Aber da hat die OMV und Herr Putin wahrscheihnlich etwas dagegen.
Mfg schellniesel
Chance für Österreich?
Ich sage ja! Aber da hat die OMV und Herr Putin wahrscheihnlich etwas dagegen.
Mfg schellniesel
09-03-2009 22:20 seed
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Tolle Reportage, ich habe noch nie eine Fernsehausstrahlung gesehen die die Wahrheit so direkt mitgeteilt hat.
Die Biomasse ist unsere Chance!
Tolle Reportage, ich habe noch nie eine Fernsehausstrahlung gesehen die die Wahrheit so direkt mitgeteilt hat.
Die Biomasse ist unsere Chance!
09-03-2009 22:30 schellniesel
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Landwirte sollten es eh schon länger wissen. Politiker wissen es scheinbar noch nicht oder wollen es nicht wissen.
Ja leider stehen hier wieder Großkonseren die mit ihrer Macht da entgegenwirken. Allein das Österreich einen Erdgasabkommen mit Russland bis 2027 hat und diesen auf jedenfall einhalten muss ist schon kras da wird Biogas nie eine chance bekommen. Österreich muss mindesten 80% der bestellten Gasmenge auf jeden Fall bezahlen egal ob wir diese abnehemn oder nicht.
Ic h befürchte ja das hier alles wieder Typisch österreichisch abgewikelt wird. Sodas Unternehmen die Die technologie für erneuerbare energie entwickelt haben in Österreicvh keine abnehmer finden und so ins ausland abwandern.
Mfg schellniesel
Landwirte sollten es eh schon länger wissen. Politiker wissen es scheinbar noch nicht oder wollen es nicht wissen.
Ja leider stehen hier wieder Großkonseren die mit ihrer Macht da entgegenwirken. Allein das Österreich einen Erdgasabkommen mit Russland bis 2027 hat und diesen auf jedenfall einhalten muss ist schon kras da wird Biogas nie eine chance bekommen. Österreich muss mindesten 80% der bestellten Gasmenge auf jeden Fall bezahlen egal ob wir diese abnehemn oder nicht.
Ic h befürchte ja das hier alles wieder Typisch österreichisch abgewikelt wird. Sodas Unternehmen die Die technologie für erneuerbare energie entwickelt haben in Österreicvh keine abnehmer finden und so ins ausland abwandern.
Mfg schellniesel
09-03-2009 22:39 gadaffi
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Hallo
Tolle Sendung,die einmal der Politik und Wirtschaft auf den
Zahn gefühlt hat.Sowas siehst auf ORF kaum.
mfg gadaffi
Hallo
Tolle Sendung,die einmal der Politik und Wirtschaft auf den
Zahn gefühlt hat.Sowas siehst auf ORF kaum.
mfg gadaffi
09-03-2009 22:44 schellniesel
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Ja im ORF kannst das nicht sehen=staatlich!
Mfg schellniesel
Ja im ORF kannst das nicht sehen=staatlich!
Mfg schellniesel
09-03-2009 22:50 schellniesel
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Was ich noch erwähnen wollte. War 2004 zwei monate lang in Güssing (Genzeinsatz Bundesheer) Und kann nur bestätigen was Güssing alles hat für eine Ländliche
Region und das Im grenzgebiet kann sich echt sehen lassen. Ist wie eine Oase wenn man der Grenze entlang fährt. Die anderen Ortschaften kommen dir wie Geisterstädte vor und in Güssing ist das Volle leben.
Und Ich hab noch genug nicht aufgeräumten wald in der Umgebung gesehn. Da gibts noch pontenzial nach oben.
Mfg schellniesel
Was ich noch erwähnen wollte. War 2004 zwei monate lang in Güssing (Genzeinsatz Bundesheer) Und kann nur bestätigen was Güssing alles hat für eine Ländliche
Region und das Im grenzgebiet kann sich echt sehen lassen. Ist wie eine Oase wenn man der Grenze entlang fährt. Die anderen Ortschaften kommen dir wie Geisterstädte vor und in Güssing ist das Volle leben.
Und Ich hab noch genug nicht aufgeräumten wald in der Umgebung gesehn. Da gibts noch pontenzial nach oben.
Mfg schellniesel
09-03-2009 23:15 tch
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Bekommt Güssing auch Förderungen für all diese schönen Projekte?
Man könnte ja mal den geförderten Versuch mal in Gußwerk versuchen- ob es da auch so gut klappt....
Biomasse die Chance in Österreich, stimmt. Simmering ist der Beweis dafür
lg
tch
Bekommt Güssing auch Förderungen für all diese schönen Projekte?
Man könnte ja mal den geförderten Versuch mal in Gußwerk versuchen- ob es da auch so gut klappt....
Biomasse die Chance in Österreich, stimmt. Simmering ist der Beweis dafür
lg
tch
09-03-2009 23:40 schellniesel
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
@tch
sicherlich bekommens dafür auch förderungen. Wieso auch nicht. Nur in diesem ausmaß werden sie keine Gelder vom staat bekommen wie sie die OMV für das Gaspipelinprojekt Napabuko? bekommt.
Am Anfang werden sie gar keine Groschen (damals waren es noch Groschen) bekommen haben. Es war sicherlich mutig in zeiten wo Fosile energie noch relativ günstig war und als hoch verschuldete Gemeinde auf erneuerebare energie zu setzen. Es hat sich gezeigt eswar richtig.
Dann kann es aber jetzt in Zeiten von Gaskriesen und arbeitslosigkeit nicht falsch sein auf regionale wertschopfung umzusteigen oder wenigstens stark erweitern.
Nein lieber wird in Mellach ein Gaskraftwerk gebaut übrigens luftline von mir ca 15km. das nur strom erzeugt für wenn auch immer(vermutlich stromhandel) weil angeblich wir die versorgungsicherheit durch die 380KV leitung erlangt haben und dadurch hat es einmal geheißen das wir keine Zusätzlichen Kraftwerke mehr errichten müssten. Gut sollen sie das Kraftwerk in Mellach errichten (Baubeginn war bereits) aber in Graz (ca 15km von Mellach entfernt) soll ein Färnwärmegaskraftwerk errichtet werden und das produziert keinen strom. Das schlimme dran ist die abwärme die in Mellach ungenützt in die Mur geleitet wird produziert sioviel abwärme das, das Kraftwerk in Graz überflüssig wäre.
Die Bestellten Gaskontingente müssen genutzt werden.
Mfg schellniesel
@tch
sicherlich bekommens dafür auch förderungen. Wieso auch nicht. Nur in diesem ausmaß werden sie keine Gelder vom staat bekommen wie sie die OMV für das Gaspipelinprojekt Napabuko? bekommt.
Am Anfang werden sie gar keine Groschen (damals waren es noch Groschen) bekommen haben. Es war sicherlich mutig in zeiten wo Fosile energie noch relativ günstig war und als hoch verschuldete Gemeinde auf erneuerebare energie zu setzen. Es hat sich gezeigt eswar richtig.
Dann kann es aber jetzt in Zeiten von Gaskriesen und arbeitslosigkeit nicht falsch sein auf regionale wertschopfung umzusteigen oder wenigstens stark erweitern.
Nein lieber wird in Mellach ein Gaskraftwerk gebaut übrigens luftline von mir ca 15km. das nur strom erzeugt für wenn auch immer(vermutlich stromhandel) weil angeblich wir die versorgungsicherheit durch die 380KV leitung erlangt haben und dadurch hat es einmal geheißen das wir keine Zusätzlichen Kraftwerke mehr errichten müssten. Gut sollen sie das Kraftwerk in Mellach errichten (Baubeginn war bereits) aber in Graz (ca 15km von Mellach entfernt) soll ein Färnwärmegaskraftwerk errichtet werden und das produziert keinen strom. Das schlimme dran ist die abwärme die in Mellach ungenützt in die Mur geleitet wird produziert sioviel abwärme das, das Kraftwerk in Graz überflüssig wäre.
Die Bestellten Gaskontingente müssen genutzt werden.
Mfg schellniesel
09-03-2009 23:57 tch
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Hallo Schellniesel
Ich weis zwar nicht was Graz und Mellach mit Güssing zu tun haben, aber ok
Kann es sein das ein Gaskraftwerk zur Stromgewinnung nicht immer auf Last läuft.
Mir ist es egal was die bauen, Alternative wäre die Wasserkraft, wurde die bei euch in der Gegend nicht abgedreht?
Nabucco mit Güssing vergleichen hinkt etwas...
Wo siehst Du eine Gaskrise?
Dass müsste Du doch Wissen, war da nicht Ende Jänner ein kleines Problem mit Pellests und Hackgut in Kärnten, war keine Krise- die lokalen Nahversorger hatten alles im Griff- die Lager waren gut gefüllt, warum wurde nicht geliefert?
lg
tch
Hallo Schellniesel
Ich weis zwar nicht was Graz und Mellach mit Güssing zu tun haben, aber ok
Kann es sein das ein Gaskraftwerk zur Stromgewinnung nicht immer auf Last läuft.
Mir ist es egal was die bauen, Alternative wäre die Wasserkraft, wurde die bei euch in der Gegend nicht abgedreht?
Nabucco mit Güssing vergleichen hinkt etwas...
Wo siehst Du eine Gaskrise?
Dass müsste Du doch Wissen, war da nicht Ende Jänner ein kleines Problem mit Pellests und Hackgut in Kärnten, war keine Krise- die lokalen Nahversorger hatten alles im Griff- die Lager waren gut gefüllt, warum wurde nicht geliefert?
lg
tch
10-03-2009 00:08 schellniesel
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
@tch
scheinbar hast du die Doku nicht gesehen.
Wieso zahlen wir für energie einen Russen wo wir doch eine regionale wertschöpfung haben könnten?
Was Mellach und Graz mit Güssing zu tun haben leider nicht viel. Hier wird lieber die Mur für unseren südlichen nachbarn etwas aufgeheitzt und energie einfach so verschwendet,Geschweige denn wie sich das auf eine CO2 bilanz auswirkt. Mellach wird nicht nur ein Gaskraftwerk sondern das größte Österreichs. Wo wir diese stromkapazität in der region nicht brauchen weil eben eine 380KV letung gegen den willen der Bevolkerung als Überleitung errichtet wurde.
Ausbau von wasserkraft wurde Jahrzehnte lang von Naturschützern verhindert. Nun wird wiedern eines errichtet nicht unweit von mellach!
Wo ich eine Gaskriese sehe? Wo warst du im Jänner bzw Feb?
Was in Kärnten Los ist weis ich nicht. Jedenfalls gibt es genug kapazitäten an Biomasse das müssen nicht nur Hackschgnitzel sein.
Mfg schellniesel
@tch
scheinbar hast du die Doku nicht gesehen.
Wieso zahlen wir für energie einen Russen wo wir doch eine regionale wertschöpfung haben könnten?
Was Mellach und Graz mit Güssing zu tun haben leider nicht viel. Hier wird lieber die Mur für unseren südlichen nachbarn etwas aufgeheitzt und energie einfach so verschwendet,Geschweige denn wie sich das auf eine CO2 bilanz auswirkt. Mellach wird nicht nur ein Gaskraftwerk sondern das größte Österreichs. Wo wir diese stromkapazität in der region nicht brauchen weil eben eine 380KV letung gegen den willen der Bevolkerung als Überleitung errichtet wurde.
Ausbau von wasserkraft wurde Jahrzehnte lang von Naturschützern verhindert. Nun wird wiedern eines errichtet nicht unweit von mellach!
Wo ich eine Gaskriese sehe? Wo warst du im Jänner bzw Feb?
Was in Kärnten Los ist weis ich nicht. Jedenfalls gibt es genug kapazitäten an Biomasse das müssen nicht nur Hackschgnitzel sein.
Mfg schellniesel
10-03-2009 00:21 tch
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Hallo Schellniesel
In Ö wären wir nur über eine sehr kurzen Zeitraum in der Lage die heimischen Wälder für Biomasse zu nutzen.
Bei den angeführten Zuwächsen pro Jahr sind die Schutzwälder und nicht "bringbaren" Flächen inkludiert.
Was glaubst Du wie so manche heulen würden wenn es klappt, den Einschlag zu verdoppelt und zu verdreifachen, kein Problem: ein paar Harvester mehr, ein paar Häcksler mehr, LKW brauchen wir nicht, geht alles mit der Bahn mit der umweltfreundlichen.
Wer soll den das Holz schlägern? bezahlte Arbeitskräfte, Fremdpersonal im Bauernwald?
da kommt Dir jetzt auch das Grinsen...
Der Bauer selbst, der jetzt schon am eigenen Betrieb voll eingesetzt ist?
Ein bisschen die realität im Auge behalten wäre schon angebracht...
In der Gegend würde sich eine Biospritanlage auszahlen, weg mit Schweinchnen, die bringen nichts- Biosprit ist in, mit der Abwärme vom Gaskraftwerk würde das gut passen, blöd wäre es nur wenn das Gaskraftwerk nicht immer läuft.
Das Gaskraftwerk- handelt es sich dabei um das alte Kalorische das seit langer Zeit stillsteht und vor Weihnachten den Besitzer gewechselt hat? wäre gut so...:-)
lg
tch
Hallo Schellniesel
In Ö wären wir nur über eine sehr kurzen Zeitraum in der Lage die heimischen Wälder für Biomasse zu nutzen.
Bei den angeführten Zuwächsen pro Jahr sind die Schutzwälder und nicht "bringbaren" Flächen inkludiert.
Was glaubst Du wie so manche heulen würden wenn es klappt, den Einschlag zu verdoppelt und zu verdreifachen, kein Problem: ein paar Harvester mehr, ein paar Häcksler mehr, LKW brauchen wir nicht, geht alles mit der Bahn mit der umweltfreundlichen.
Wer soll den das Holz schlägern? bezahlte Arbeitskräfte, Fremdpersonal im Bauernwald?
da kommt Dir jetzt auch das Grinsen...
Der Bauer selbst, der jetzt schon am eigenen Betrieb voll eingesetzt ist?
Ein bisschen die realität im Auge behalten wäre schon angebracht...
In der Gegend würde sich eine Biospritanlage auszahlen, weg mit Schweinchnen, die bringen nichts- Biosprit ist in, mit der Abwärme vom Gaskraftwerk würde das gut passen, blöd wäre es nur wenn das Gaskraftwerk nicht immer läuft.
Das Gaskraftwerk- handelt es sich dabei um das alte Kalorische das seit langer Zeit stillsteht und vor Weihnachten den Besitzer gewechselt hat? wäre gut so...:-)
lg
tch
10-03-2009 06:26 DJ111
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Der Bezirk hat halt sich ein paar ehemalige Nachteile zu Vorteilen umgemünzt:
Dünne Besiedelung, keine Autobahnen und Bahnverbindungen, dafür aber viel Gegend, mangels eigener Betriebe gabs (gibts) viele Pendler, lag ja zu Zeiten des "eisernen Vorhangs" sozusagen am Ende der Welt, ...
... Aber ein paar helle Köpfe haben es u.a. durch massive Unterstützung der EU (Ziel 1 Gebiet) aber auch durch ihre Visionen zu einem Vorzeigekonzept geschaftt, welches jetzt weltweit führend ist und bestaunt wird.
ABER: Es ist sicher kein Allerheilsmodell, dass alle Energiesorgen der Zukunft lösen kann.
Für ähnlich situierte Gebiete passt das, aber was ist mit dichter besiedelten Gebieten oder Städten?
Ich finde es ist eine super Sache, die da entstanden ist, warne aber davor, zu meinen, dass man das nur vervielfältigen braucht und alle Probleme sind gelöst ... da werd ma schon noch ein paar andere Ideen barauchen ..
meint DJ
Der Bezirk hat halt sich ein paar ehemalige Nachteile zu Vorteilen umgemünzt:
Dünne Besiedelung, keine Autobahnen und Bahnverbindungen, dafür aber viel Gegend, mangels eigener Betriebe gabs (gibts) viele Pendler, lag ja zu Zeiten des "eisernen Vorhangs" sozusagen am Ende der Welt, ...
... Aber ein paar helle Köpfe haben es u.a. durch massive Unterstützung der EU (Ziel 1 Gebiet) aber auch durch ihre Visionen zu einem Vorzeigekonzept geschaftt, welches jetzt weltweit führend ist und bestaunt wird.
ABER: Es ist sicher kein Allerheilsmodell, dass alle Energiesorgen der Zukunft lösen kann.
Für ähnlich situierte Gebiete passt das, aber was ist mit dichter besiedelten Gebieten oder Städten?
Ich finde es ist eine super Sache, die da entstanden ist, warne aber davor, zu meinen, dass man das nur vervielfältigen braucht und alle Probleme sind gelöst ... da werd ma schon noch ein paar andere Ideen barauchen ..
meint DJ
10-03-2009 07:50 MWalter
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Die Gaskraftwerke bei denen ich nachgefragt habe laufen umgerechnet rund 7000 Stunden im Jahr auf Vollast. Das sind so 9,6 Monate....
Und so ein mittleres GuD braucht dabei in der Stunde 67000Kubikmeter Gas. Mellach mit seinen 800kW elektrisch braucht das doppelte ....
Die Gaskraftwerke bei denen ich nachgefragt habe laufen umgerechnet rund 7000 Stunden im Jahr auf Vollast. Das sind so 9,6 Monate....
Und so ein mittleres GuD braucht dabei in der Stunde 67000Kubikmeter Gas. Mellach mit seinen 800kW elektrisch braucht das doppelte ....
10-03-2009 08:10 unicorn
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Ich meine das Ganze soll als Denkanstoß gesehen werden. Ich weis, dass jedoch ein guter Mix (Biomasse, Wind und Sonne) unsere Probleme umgehend lösen könnte. Die Sonne strahlt den Jahresenergieverbrauch der Welt in rd. 10 sec. ein. Bei Photosynthese (kostenlos) mit einem Wirkungsgrad von ca. 1%. Die Windenergie scheint - an Land schon ziemlich ausgereizt. Bei Photovoltaik (PV) ist der Wirkungsgrad dzt. rd. 15% Tendenz steigend. In der Raumfahrt liegt der Wirkungsgrad bei über 40%. Hier haben wir noch einiges an Entwicklung vor uns.
Was spricht dagegen hier Forschung in Ö zu betreiben und nicht zu verhindern.
Sprich hier neue hochqualifizierte Arbeitsplätze für die Zukunft zu schaffen und mit einer innovativen PV-Industrie den Weltmarkt zu erobern.
Mir ist schon klar, dass die Politik hier nicht mit kann, denn dies führt zu Unabhängigkeit und das ist für Politiker und Ihren Einflussbereich (Gas- und Energiewirtschaft) kontraproduktiv.
Aber sehen wir doch mal über den Tellerrand hinaus. Was hindert uns daran, das Gas das wir nicht selbst verbrauchen zu speichern und künftig an Andere weiterzuverkaufen. Wenn ich mich nicht Irre, war am Balkan kein Gas vorhanden und es wird weitere Krisen geben, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Ukraine das künftig erheblich teurere Gas wird leisten können = neue Krise.
Aber unsere superschlauen Politiker, zahlen lieber an die EU ab 2013 eine Pönale, als das Geld in die eigene Wirtschaft zu stecken. Habe mal was von 8 Mrd. gelesen.
Das entspricht ca.
4.000 Windkraftwerken mit je 2MW-Leistung oder rd.
200.000 PV-Module a 20m2.
Bei rd. 2350 Gemeinden in Ö komme ich so auf 85 PV-Anlagen/Gemeinde und Jahr.
Wenn ich noch das obig beschriebene Potential einrechen so kann der Wert noch verdoppelt werden. Wenn das kein Potential ist was dann – und das Ganze nur mit Geld, welches wir künftig/Jahr an die EU abliefern sollen.
lg unicorn
Ich meine das Ganze soll als Denkanstoß gesehen werden. Ich weis, dass jedoch ein guter Mix (Biomasse, Wind und Sonne) unsere Probleme umgehend lösen könnte. Die Sonne strahlt den Jahresenergieverbrauch der Welt in rd. 10 sec. ein. Bei Photosynthese (kostenlos) mit einem Wirkungsgrad von ca. 1%. Die Windenergie scheint - an Land schon ziemlich ausgereizt. Bei Photovoltaik (PV) ist der Wirkungsgrad dzt. rd. 15% Tendenz steigend. In der Raumfahrt liegt der Wirkungsgrad bei über 40%. Hier haben wir noch einiges an Entwicklung vor uns.
Was spricht dagegen hier Forschung in Ö zu betreiben und nicht zu verhindern.
Sprich hier neue hochqualifizierte Arbeitsplätze für die Zukunft zu schaffen und mit einer innovativen PV-Industrie den Weltmarkt zu erobern.
Mir ist schon klar, dass die Politik hier nicht mit kann, denn dies führt zu Unabhängigkeit und das ist für Politiker und Ihren Einflussbereich (Gas- und Energiewirtschaft) kontraproduktiv.
Aber sehen wir doch mal über den Tellerrand hinaus. Was hindert uns daran, das Gas das wir nicht selbst verbrauchen zu speichern und künftig an Andere weiterzuverkaufen. Wenn ich mich nicht Irre, war am Balkan kein Gas vorhanden und es wird weitere Krisen geben, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Ukraine das künftig erheblich teurere Gas wird leisten können = neue Krise.
Aber unsere superschlauen Politiker, zahlen lieber an die EU ab 2013 eine Pönale, als das Geld in die eigene Wirtschaft zu stecken. Habe mal was von 8 Mrd. gelesen.
Das entspricht ca.
4.000 Windkraftwerken mit je 2MW-Leistung oder rd.
200.000 PV-Module a 20m2.
Bei rd. 2350 Gemeinden in Ö komme ich so auf 85 PV-Anlagen/Gemeinde und Jahr.
Wenn ich noch das obig beschriebene Potential einrechen so kann der Wert noch verdoppelt werden. Wenn das kein Potential ist was dann – und das Ganze nur mit Geld, welches wir künftig/Jahr an die EU abliefern sollen.
lg unicorn
10-03-2009 08:17 helmar
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Derzeit wächst zwar noch mehr Wald zu als genützt wird, aber man sollt nicht ausser acht lassen wie lang es wieder dauert bis ein hiebreifer Baum da steht, und wie es klimatisch wird in den nächsten Jahren weiss auch niemand........Biomasse, ja sicher, aber auch da sind die Ressourcen begrenzt. Wind und Wasserkraft, aber kaum wird wo auch nur ein Wasserkraft geplant, wird schon dagegen protestiert, genauso bei Windrädern...hauptsach die landschaft ist schön ronamtisch, der Strom kommt eh aus der Dose.
Mfg, helmar
Derzeit wächst zwar noch mehr Wald zu als genützt wird, aber man sollt nicht ausser acht lassen wie lang es wieder dauert bis ein hiebreifer Baum da steht, und wie es klimatisch wird in den nächsten Jahren weiss auch niemand........Biomasse, ja sicher, aber auch da sind die Ressourcen begrenzt. Wind und Wasserkraft, aber kaum wird wo auch nur ein Wasserkraft geplant, wird schon dagegen protestiert, genauso bei Windrädern...hauptsach die landschaft ist schön ronamtisch, der Strom kommt eh aus der Dose.
Mfg, helmar
10-03-2009 10:49 Radagast
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
nicht dass ich nicht dafür bin Photovoltaik zu fördern, aber wirtschaftlich ist das noch lange nicht.
Beispiel:
1kWp mit 4560€ Investitionskosten ohne Förderung
Abschreibung auf 30 Jahre, 4% Kapitalkosten, 1% Betriebskosten
ergeben jährliche Kosten von 288 Euro.
Bei einem Ertrag von 1000kW wäre dass ein Strompreis von 28Cent/kW.
Der reine Strompreis ohne Steuern und Netz beträgt jedoch nur ca 6 Cent/kW
nicht dass ich nicht dafür bin Photovoltaik zu fördern, aber wirtschaftlich ist das noch lange nicht.
Beispiel:
1kWp mit 4560€ Investitionskosten ohne Förderung
Abschreibung auf 30 Jahre, 4% Kapitalkosten, 1% Betriebskosten
ergeben jährliche Kosten von 288 Euro.
Bei einem Ertrag von 1000kW wäre dass ein Strompreis von 28Cent/kW.
Der reine Strompreis ohne Steuern und Netz beträgt jedoch nur ca 6 Cent/kW
10-03-2009 12:47 Gstettnbauer
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
@radagast
hätten die güssinger damals auch gerechnet wärens nie soweit gekommen.....
@radagast
hätten die güssinger damals auch gerechnet wärens nie soweit gekommen.....
11-03-2009 08:37 unicorn
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
@Radagast
Ich meine das Thema Förderung darf man aus folgenden Gründen nicht so eng sehen
- wenn ich etwas fördere, so steigere ich die Nachfrage
- steigende Nachfrage bewirkt größere Produktionsmenge
- gr. Produktionsmenge belebt die Konkurrenz, Preise fallen und Qualität steigt
- Arbeitsplätze werden geschaffen
Weiters wird ab 7% Marktdurchdringung die Nachfrage noch stärker steigen („auch haben will“ Effekt)
Wenn ich mir nun deine Kalkulation ansehen, muss ich Äpfel mit Äpfel vergleichen.
Lt. meiner letzten Stromrechnung kostet mir eine kWh 0,155 €.
Die Investitionskostenberechnung kann ich leider nicht nachvollziehen. Nehme ich daher der Einfachheit halber als gegeben hin.
Somit ergibt sich nach heutigem Stand eine Differenz von 0,125€/kWh, welche nach dzt. Stand gefördert werden sollte.
Wenn ich nun davon ausgehe, dass der Strompreis künftig steigt und der PVpreis (sh. oben) günstiger wird, so wird es in ein paar Jahren nicht mehr nötig sein PV zu fördern.
Bei Windkraft, ist es ja heute defacto schon so weit – wird jedoch von der Politik verschwiegen.
Als „Abfall“ gibt es eine innovative dezentrale PV-Produktion/Installation mit vielen Arbeitsplätzen, welche dem Staat wieder reichlich Steuereinnahmen erbringt.
lg unicorn
@Radagast
Ich meine das Thema Förderung darf man aus folgenden Gründen nicht so eng sehen
- wenn ich etwas fördere, so steigere ich die Nachfrage
- steigende Nachfrage bewirkt größere Produktionsmenge
- gr. Produktionsmenge belebt die Konkurrenz, Preise fallen und Qualität steigt
- Arbeitsplätze werden geschaffen
Weiters wird ab 7% Marktdurchdringung die Nachfrage noch stärker steigen („auch haben will“ Effekt)
Wenn ich mir nun deine Kalkulation ansehen, muss ich Äpfel mit Äpfel vergleichen.
Lt. meiner letzten Stromrechnung kostet mir eine kWh 0,155 €.
Die Investitionskostenberechnung kann ich leider nicht nachvollziehen. Nehme ich daher der Einfachheit halber als gegeben hin.
Somit ergibt sich nach heutigem Stand eine Differenz von 0,125€/kWh, welche nach dzt. Stand gefördert werden sollte.
Wenn ich nun davon ausgehe, dass der Strompreis künftig steigt und der PVpreis (sh. oben) günstiger wird, so wird es in ein paar Jahren nicht mehr nötig sein PV zu fördern.
Bei Windkraft, ist es ja heute defacto schon so weit – wird jedoch von der Politik verschwiegen.
Als „Abfall“ gibt es eine innovative dezentrale PV-Produktion/Installation mit vielen Arbeitsplätzen, welche dem Staat wieder reichlich Steuereinnahmen erbringt.
lg unicorn
11-03-2009 09:44 stoariedlbauer
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
zum thema förderungen: weiviel staatliche förderungen bekommem gaskraftwerke, kohlekraft oder atomkraftwerke??????????????????????????
und wer baut die gaspipeline quer durch den kontinent - alles ohne staatliche förderungen???????
zum thema förderungen: weiviel staatliche förderungen bekommem gaskraftwerke, kohlekraft oder atomkraftwerke??????????????????????????
und wer baut die gaspipeline quer durch den kontinent - alles ohne staatliche förderungen???????
11-03-2009 14:25 petermoser
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
da gfreun sich die cinesen das so viel solar verkaufen könen und wir zahlen das mit der strom rechnung jeds monat. weil so ein strom solar gehd nie wirdschaftli sondan kosted mehr als was es bringd. aber haupt sache das ganze eu geld ist dafür drauf gangen jezad könen wir wider schimpfa über die eu was für bled sin macht.
da gfreun sich die cinesen das so viel solar verkaufen könen und wir zahlen das mit der strom rechnung jeds monat. weil so ein strom solar gehd nie wirdschaftli sondan kosted mehr als was es bringd. aber haupt sache das ganze eu geld ist dafür drauf gangen jezad könen wir wider schimpfa über die eu was für bled sin macht.
11-03-2009 16:27 Radagast
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
versteht mich nicht falsch. Ich bin auch dafür dass daran geforscht wird und auch gefördert.
Wäre es nicht sinnvoller die Förderung in Anlagen in Südeuropa oder Nordafrika zu stecken?
Zur Theorie von fallenden Preisen bei Förderungen, muss ich sagen dass die massiven Förderungen in Deutschland zu einem Engpass bei Modulen und daher zu stagnierenden Preisen geführt hat. Dabei wäre es besser dieselben Module in Gebieten mit mehr Sonne zu installieren.
Rechnung bei derzeitigen Ö-Fördermodell.
Annahme:
5kWp Anlage mit Investitionskosten von 23000 Euro
3,33% Afa (30Jahre) - 766€
4% Kapitalkosten - 460€
1% Betriebskosten - 230€
11,25 Jahre Förderung bei 1000kW/kWp (45,98Cent/kWh für 11,25 Jahre, danach 10Cent )
Nach 30 Jahren
Kosten: 43680 €
Leistung: 35268 €
Da nur real 11,25 Jahre gefördert werden und die restliche Zeit nur der Marktpreis (10Cent angenommen) bezahlt wird, ist die Anlage nicht wirtschaftlich
versteht mich nicht falsch. Ich bin auch dafür dass daran geforscht wird und auch gefördert.
Wäre es nicht sinnvoller die Förderung in Anlagen in Südeuropa oder Nordafrika zu stecken?
Zur Theorie von fallenden Preisen bei Förderungen, muss ich sagen dass die massiven Förderungen in Deutschland zu einem Engpass bei Modulen und daher zu stagnierenden Preisen geführt hat. Dabei wäre es besser dieselben Module in Gebieten mit mehr Sonne zu installieren.
Rechnung bei derzeitigen Ö-Fördermodell.
Annahme:
5kWp Anlage mit Investitionskosten von 23000 Euro
3,33% Afa (30Jahre) - 766€
4% Kapitalkosten - 460€
1% Betriebskosten - 230€
11,25 Jahre Förderung bei 1000kW/kWp (45,98Cent/kWh für 11,25 Jahre, danach 10Cent )
Nach 30 Jahren
Kosten: 43680 €
Leistung: 35268 €
Da nur real 11,25 Jahre gefördert werden und die restliche Zeit nur der Marktpreis (10Cent angenommen) bezahlt wird, ist die Anlage nicht wirtschaftlich
11-03-2009 20:39 schellniesel
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Wir brauchen nix mehr forschen die Technik ist da und sie ist Serienreif!!!!!
Übrigens der Sonnenreaktor ist bereits auch serienreif. aufgestellt in der sahara in der größe Österreichs würde die Ganze Welt mit dem derzeit benötigten strom versorgen nur soviel dazu.
Hat wiederum den Nachteil das man Abhängig von anderen ist.
Sicherlich ist Biomasse nicht überall einsetzbar aber sparpotential ist vorhanden.
Was wälder angeht sind diese nicht die Einzige Biomasse die es in Österreich gibt. Es gibt auch wind und sonne die fast Ungenutz sind.
Alles mit Bio energie wird nicht möglich sein aber ein Umstieg muss erfolgen und der kann eben nicht von heute auf morgen erfolgen wenn wir dann draufgekommen sind das kein Öl mehr im Boden ist und die Atomkraftwerke wie die Pilze gewachsen sind.
Mfg schellniesel
Wir brauchen nix mehr forschen die Technik ist da und sie ist Serienreif!!!!!
Übrigens der Sonnenreaktor ist bereits auch serienreif. aufgestellt in der sahara in der größe Österreichs würde die Ganze Welt mit dem derzeit benötigten strom versorgen nur soviel dazu.
Hat wiederum den Nachteil das man Abhängig von anderen ist.
Sicherlich ist Biomasse nicht überall einsetzbar aber sparpotential ist vorhanden.
Was wälder angeht sind diese nicht die Einzige Biomasse die es in Österreich gibt. Es gibt auch wind und sonne die fast Ungenutz sind.
Alles mit Bio energie wird nicht möglich sein aber ein Umstieg muss erfolgen und der kann eben nicht von heute auf morgen erfolgen wenn wir dann draufgekommen sind das kein Öl mehr im Boden ist und die Atomkraftwerke wie die Pilze gewachsen sind.
Mfg schellniesel
12-03-2009 07:33 unicorn
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Nun kommen wir der Sache schon näher. Die Sichtweise macht den Unterschied.
Annahme:
5kWhp Anlage kostet € 23.000,-- lt. Angabe
5000kWh*0,4599€ = € 2299,5 Ertrag/Jahr. Dies entspricht einem Nettozinssatz von fast 10%. Welche sichere Kapitalanlage bringt nach Steuer 10%?
Wenn ich nun die Betriebskosten von 1% abziehe so bleiben noch immer fast 9% übrig.
Mein Rechenergebnis erbringt nach 12 Jahren einen Überschuss. Nach 30 Jahren habe ich mit meinem dzt. Strompreis (€0,155) € 9100 verdient bzw. weniger bezahlt.
Mit Strompreis € 0,1 komme ich noch immer auf eine Ersparnis von fast € 4700
Jahr Auslage Stromkosten kWh Einnahmen -€230
1 23000,00 0,4599 5000 2069,50
2 20930,50 0,4599 5000 2069,50
3 18861,00 0,4599 5000 2069,50
4 16791,50 0,4599 5000 2069,50
5 14722,00 0,4599 5000 2069,50
6 12652,50 0,4599 5000 2069,50
7 10583,00 0,4599 5000 2069,50
8 8513,50 0,4599 5000 2069,50
9 6444,00 0,4599 5000 2069,50
10 4374,50 0,4599 5000 2069,50
11 2305,00 0,3449 5000 1494,63
12 810,38 0,2300 5000 919,75
13 -109,38 0,1 5000 270,00
14 -379,38 0,1 5000 270,00
15 -649,38 0,1 5000 270,00
16 -919,38 0,1 5000 270,00
17 -1189,38 0,1 5000 270,00
18 -1459,38 0,1 5000 270,00
19 -1729,38 0,1 5000 270,00
20 -1999,38 0,1 5000 270,00
21 -2269,38 0,1 5000 270,00
22 -2539,38 0,1 5000 270,00
23 -2809,38 0,1 5000 270,00
24 -3079,38 0,1 5000 270,00
25 -3349,38 0,1 5000 270,00
26 -3619,38 0,1 5000 270,00
27 -3889,38 0,1 5000 270,00
28 -4159,38 0,1 5000 270,00
29 -4429,38 0,1 5000 270,00
30 -4699,38 0,1 5000 270,00
lg unicorn
Nun kommen wir der Sache schon näher. Die Sichtweise macht den Unterschied.
Annahme:
5kWhp Anlage kostet € 23.000,-- lt. Angabe
5000kWh*0,4599€ = € 2299,5 Ertrag/Jahr. Dies entspricht einem Nettozinssatz von fast 10%. Welche sichere Kapitalanlage bringt nach Steuer 10%?
Wenn ich nun die Betriebskosten von 1% abziehe so bleiben noch immer fast 9% übrig.
Mein Rechenergebnis erbringt nach 12 Jahren einen Überschuss. Nach 30 Jahren habe ich mit meinem dzt. Strompreis (€0,155) € 9100 verdient bzw. weniger bezahlt.
Mit Strompreis € 0,1 komme ich noch immer auf eine Ersparnis von fast € 4700
Jahr Auslage Stromkosten kWh Einnahmen -€230
1 23000,00 0,4599 5000 2069,50
2 20930,50 0,4599 5000 2069,50
3 18861,00 0,4599 5000 2069,50
4 16791,50 0,4599 5000 2069,50
5 14722,00 0,4599 5000 2069,50
6 12652,50 0,4599 5000 2069,50
7 10583,00 0,4599 5000 2069,50
8 8513,50 0,4599 5000 2069,50
9 6444,00 0,4599 5000 2069,50
10 4374,50 0,4599 5000 2069,50
11 2305,00 0,3449 5000 1494,63
12 810,38 0,2300 5000 919,75
13 -109,38 0,1 5000 270,00
14 -379,38 0,1 5000 270,00
15 -649,38 0,1 5000 270,00
16 -919,38 0,1 5000 270,00
17 -1189,38 0,1 5000 270,00
18 -1459,38 0,1 5000 270,00
19 -1729,38 0,1 5000 270,00
20 -1999,38 0,1 5000 270,00
21 -2269,38 0,1 5000 270,00
22 -2539,38 0,1 5000 270,00
23 -2809,38 0,1 5000 270,00
24 -3079,38 0,1 5000 270,00
25 -3349,38 0,1 5000 270,00
26 -3619,38 0,1 5000 270,00
27 -3889,38 0,1 5000 270,00
28 -4159,38 0,1 5000 270,00
29 -4429,38 0,1 5000 270,00
30 -4699,38 0,1 5000 270,00
lg unicorn
12-03-2009 07:55 tch
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
Hallo Unicorn
Laut Deiner Rechnung scheint bei Dir in der Gegend täglich die Sonne, für durchnittlich 13,7 Stunden am Tag.
Bist Du ganz sicher dass es wirklich so ist?
lg
tch
Hallo Unicorn
Laut Deiner Rechnung scheint bei Dir in der Gegend täglich die Sonne, für durchnittlich 13,7 Stunden am Tag.
Bist Du ganz sicher dass es wirklich so ist?
lg
tch
12-03-2009 08:42 Radagast
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
@Unicorn
Hast teilweise Recht.
Du musst aber auch Bedenken dass, wenn man nicht 23000 investiert, sich dieses Geld auch verzinst.
Habe mal 2 Betriebe verglichen.
Betrieb A legt 23000 aufs Sparbuch und erhält 4% Zinsen
Betrieb B investiert, und legt Gewinn auf sein Sparbuch mit 4% Zinsen. Der Einfachkeit-halber habe ich 12 Jahre Förderung gerechnet, dann 16 Cent, da man als Landwirt die 5000kw leicht selber brauchen kann.
Betrieb A Betrieb B
Jahr - Geld am Konto - Zinsertrag --- Geld am Konto - Gewinn Anlage - Zinsertrag
1 23.000 920 0 2.070 0
2 23.920 957 2.070 2.070 83
3 24.877 995 4.222 2.070 169
4 25.872 1.035 6.460 2.070 258
5 26.907 1.076 8.788 2.070 352
6 27.983 1.119 11.209 2.070 448
7 29.102 1.164 13.727 2.070 549
8 30.266 1.211 16.346 2.070 654
9 31.477 1.259 19.069 2.070 763
10 32.736 1.309 21.901 2.070 876
11 34.046 1.362 24.847 2.070 994
12 35.407 1.416 27.910 2.070 1.116
13 36.824 1.473 31.096 570 1.244
14 38.297 1.532 32.910 570 1.316
15 39.829 1.593 34.796 570 1.392
16 41.422 1.657 36.758 570 1.470
17 43.079 1.723 38.798 570 1.552
18 44.802 1.792 40.920 570 1.637
19 46.594 1.864 43.127 570 1.725
20 48.458 1.938 45.422 570 1.817
21 50.396 2.016 47.809 570 1.912
22 52.412 2.096 50.291 570 2.012
23 54.508 2.180 52.873 570 2.115
24 56.688 2.268 55.558 570 2.222
25 58.956 2.358 58.350 570 2.334
26 61.314 2.453 61.254 570 2.450
27 63.767 2.551 64.274 570 2.571
28 66.317 2.653 67.415 570 2.697
29 68.970 2.759 70.682 570 2.827
30 71.729 2.869 74.079 570 2.963
Wie man sieht hat Betrieb B tatsächlich nach 27 Jahren mehr Geld am Konto.
@Unicorn
Hast teilweise Recht.
Du musst aber auch Bedenken dass, wenn man nicht 23000 investiert, sich dieses Geld auch verzinst.
Habe mal 2 Betriebe verglichen.
Betrieb A legt 23000 aufs Sparbuch und erhält 4% Zinsen
Betrieb B investiert, und legt Gewinn auf sein Sparbuch mit 4% Zinsen. Der Einfachkeit-halber habe ich 12 Jahre Förderung gerechnet, dann 16 Cent, da man als Landwirt die 5000kw leicht selber brauchen kann.
Betrieb A Betrieb B
Jahr - Geld am Konto - Zinsertrag --- Geld am Konto - Gewinn Anlage - Zinsertrag
1 23.000 920 0 2.070 0
2 23.920 957 2.070 2.070 83
3 24.877 995 4.222 2.070 169
4 25.872 1.035 6.460 2.070 258
5 26.907 1.076 8.788 2.070 352
6 27.983 1.119 11.209 2.070 448
7 29.102 1.164 13.727 2.070 549
8 30.266 1.211 16.346 2.070 654
9 31.477 1.259 19.069 2.070 763
10 32.736 1.309 21.901 2.070 876
11 34.046 1.362 24.847 2.070 994
12 35.407 1.416 27.910 2.070 1.116
13 36.824 1.473 31.096 570 1.244
14 38.297 1.532 32.910 570 1.316
15 39.829 1.593 34.796 570 1.392
16 41.422 1.657 36.758 570 1.470
17 43.079 1.723 38.798 570 1.552
18 44.802 1.792 40.920 570 1.637
19 46.594 1.864 43.127 570 1.725
20 48.458 1.938 45.422 570 1.817
21 50.396 2.016 47.809 570 1.912
22 52.412 2.096 50.291 570 2.012
23 54.508 2.180 52.873 570 2.115
24 56.688 2.268 55.558 570 2.222
25 58.956 2.358 58.350 570 2.334
26 61.314 2.453 61.254 570 2.450
27 63.767 2.551 64.274 570 2.571
28 66.317 2.653 67.415 570 2.697
29 68.970 2.759 70.682 570 2.827
30 71.729 2.869 74.079 570 2.963
Wie man sieht hat Betrieb B tatsächlich nach 27 Jahren mehr Geld am Konto.
12-03-2009 08:46 Radagast
ATV Reportage Modell Güssing wer hats gesehen?
@tch
wieso? 1000kw pro 1kwp pro Jahr sind glaube ich durchaus realistisch. In OÖ reden Händler sogar von 1100kw.
@tch
wieso? 1000kw pro 1kwp pro Jahr sind glaube ich durchaus realistisch. In OÖ reden Händler sogar von 1100kw.
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