Kunst darf alles?

Kunst darf alles?
Bin nicht aus Kärnten, aber...............aus meiner Sicht wird der Begriff Kunst schon recht gern dazu verwendet um Ideologie, aber auch fürchterlichen Murks auf geschmacklose Art unter die Leute zu bringen.....
Mfg, helmar

Kunst darf alles?
Kunst darf alles und dafür wird auch immer Geld da sein.
Unter den Deckmantel Kunst wird halt allerhand schwachsinn oder soll ich sagen hauptsächlich schwachsinn verkauft.
Mfg schellniesel

Kunst darf alles?
Bin zwar kein Kärntner aber hab die Sendung stermann/grissemann über Haider gesehen, hab auch gestern die Diskussion gesehen.

Ich Frage mich warum wir ORF Gebühren zahlen müssen für das was man da produziert und uns vorsetzt und ob dies überhaupt unter Kunst fällt was diese beiden "links-linken Künstler in unserem Saatsfunk in dieser Sendung darbieten"

MfG
Nobody

Kunst darf alles?

Na, da san ma wenigstens wieder bei LINKS-LINK.

Was wünscht sich Nobody denn im TV zu sehen?
Bergdoktor und die lustigen Lokanpascher vielleicht?

Obwohl, i will a manche Gsichter im Fersehen nicht mehr sehen (Molterer zB ...)

Kunst darf alles?
@Pinz

Zur Freiheit der Kunst hab ich auch als Nicht-Kärntnerin eine Meinung.

"Architektur muss brennen", sagt einer der Architekten von Coop Himmelblau, und dasselbe gilt für die Kunst.
Wir brauchen die (Narren)-freiheit der Kunst oft, damit sie uns deutlich zeigt, wenn etwas in der Gesellschaft falsch läuft.
Das ist oft verstörend und unharmonisch.

Aber gefällige Kunst ist nichts als Dekoration, Behübschung ohne Inhalt.
Kunst muss immer eine Botschaft haben, finde ich.
Meist deckt sie etwas auf, dort wo ohnehin eine Sollbruchstelle ist, die nur mühsam zugehalten wird, weil keiner hinschauen mag.

Schwierig wird es für mich dort, wenn sie so verstörend ist, dass sie unüberwindbare Konflikte erzeugt. Unlängst gab es in Südtirol den Skandal um den gekreuzigten Frosch, der im "Museuon" in Bozen ausgestellt war. Er musste mittlerweile entfernt werden. Das ist ähnlich wie die Mohammed-Karikatur - eine Provokation, die meiner Meinung nach deutlich die Grenzen dessen übersteigt, was die Gesellschaft verträgt.
Das ist wie ein persönlicher Angriff.

Ich will jetzt keinen Glaubens-Thread daraus machen, aber da ist meine persönliche Grenze bei der Freiheit der Kunst.

Kunst darf alles?
Hallo Pinz!
I bin a Kärntner, und hab die Diskusion a bisserl gschaut bis es mir zu viel war. I find das es nit notwendig is an Toten oder die um den trauern zu verarschen, egal ob sie sich richtig in der Öffentlichkeit verhalten haben oder sich mehr selbst dargestellt haben.
Außerdem würde ich was die "zwei Komiker" machen nicht als Kunst bezeichnen, hab zwar wenig von den Beiden gesehen oder gehört, und das war schon genug.
Nur i finds an Graus das Thema so hochgespielt wird, weil viel mehr als provozieren und Schwachsinn daherreden dürften die beiden Herren nit draufhaben.
MFG Cooky

Kunst darf alles?
Ist es in dem Sketch einmal um den Tod haiders gegangen oder nur um die Inszenierung die rundherum statt gefunden hat, inkl. der Hochspielung der gesamten Geschichte danach ?

Kunst darf alles?
@nobody
na gott sei dank habn wir nicht alle die gleiche vorstellung was ein sender ausstrahlt und was nicht.Aber die freiheit einfach abzuschalten hat jeder.Mich wunderts das du dir das trotzdem anschaust,wenn so schlecht ist?

Aber vielleicht wissen landwirte nicht über künstler bescheid und deren arbeit -natürlich auch umgekehrt.Wir tuen sie ja so gerne als spinner ab,aber wer beschäftigt sich wirklich mit kunst?
Ich übrigends auch nicht, aber ich versuche die nötige toleranz zu haben auch wenn mir einiges nicht gefällt

gruss pinz

Kunst darf alles?
jörg haider war einzigartig, und er wird auch einzigartig weiterleben. mich hats zwar gestört wie ich das das erste mal gesehen habe. aber dann dachte ich mir - jörg haider war anders als andere und nach seinem tot wirds um ihn auch anders sein als bei anderen.

von zilk wird keiner mehr reden aber der jörg wird unvergesslich werden.

Kunst darf alles?
Ja,biolix so sehe ich das auch.
Wäre es nämlich auf jörg haider gemünzt wäre es meiner meinung pietätlos.

gruss pinz

Kunst darf alles?
@muk

"von zilk wird keiner mehr reden..."

Das würde ich so nicht sagen.
Zilk war für die Kärntner vielleicht wenig bedeutsam, aber genauso wenig war es Haider für die Wiener.
Zilk ist vielleicht auf Bundesebene und international nicht so aufgefallen, weil er nie so polarisierend wie Haider war. Er hat für Wien viel weitergebracht, auch ohne große Parolen.

Man sagt, keine Sache sei ihm zu klein gewesen.
Als Wiener Bürgermeister soll er einmal einem Straßenkehrer den Besen aus der Hand genommen haben und ihm das Kehren gezeigt haben: "So muss man das machen, sonst kriegst den Dreck nie aus dem Eck heraus!"
Zilk war das, was Haider vorgab zu sein: Ein Politiker für den "kleinen Mann".
Ich hab ihn gemocht.

Nicht nur Haider oder Zilk, jeder Mensch ist einzigartig.

Lg, tb.

Kunst darf alles?
@tb
gäbs nur mehr von den zilks,einfach ,bescheiden,ohne eskabaden,manchmal mürrisch aber ein gspür für die leut.Hab eben im fernsehn gehört er ist alleine gestorben weil er es so wollte das er ohne seiner liebsten stirbt.Ein wirklich grosser in meinen augen.

gruss pinz

Kunst darf alles?

die kunst ist die kunst es zu verstehen. meistens wird die kunst benötigt um schwarzgeld weiß zu waschen! sowie es auch ein paar künstler, sowie schauspieler, es verstehen mit einer einzigen guten arbeit (sehr hoher verkaufspreis) auch monatelang in das system arbeitslosengeld zu flüchten. und dort sollte einmal das ausgabepotenzial des staates geändert werden!

lg
ANDERSgesehn.

ps: da wird es wohl ein wenig schwierig werden, die meisten politiker sind freunde von künstlern und da wird es genauso sein wie mit der erhöhung der klubförderung. gemeinam einig!

Kunst darf alles?

@ANDERSgesehn

So negative Worte aus Deiner Feder?

Dass unser Staat zuviel öffentliches Geld für die Kunstförderung ausgibt, da brauchst Du Dich nicht fürchten. Eher wird hier laufend Budget gekürzt. Das ist eher bedenklich für einen der reichsten Staaten der EU.

Die Umschichtung von Fördergeldern von zeitgenössischer Kunst auf noch mehr Vereinsförderung (Blasmusikkapelle etc.) in den letzen Jahren halte ich für bedenklich. Das lullt die Leute eher ein und macht sie kritiklos, als dass es eine lebendige Kulturentwicklung gibt.

Die Künstler mit denen Politiker befreundet sein wollen, sind längst etabliert und verdienen gut mit ihrer Kunst. Ein unbekannter Künstler hat doch keinen Nutzen für einen Politiker, dieser will sich doch mit Bekanntheit und Image des Künstlers schmücken.

lg, tb.

Kunst darf alles?
@Else
Nun es geht ja hier nicht darum was ich zu sehen wünsche, sondern ob Kunst alles darf. Wenn Kunst alles darf und ich bin keiner der etwas verbieten will dann darf der Zuseher dies auch alles in Frage stellen.
Das es bei diesen beiden und ich kanns nur wieder schreiben links-linken Emporkömmlingen um die Verbreitung ihrer Ideologie geht ist jedem klar der diese Sendung öfter sieht.

Ich finds von den beiden Herrn mehr als feig sich dann dieser Diskussion die sie ausgelöst haben nicht zu stellen und sich hinter ihrem Kulturstadtrat zu verstecken.

MfG
Nobody

Kunst darf alles?

liebes teichen. ich bin selber an kunst interessiert, ich gehe gerne hin und wieder auf vernisagen, kulturelle vernastaltungen usw. um eine abwechselung zum alltag zu haben und um andere horizonte zu öffnen und auch zu erkennen. jedoch wie zb einer der bekanntesten österreichischen künstler, der vom eigenen frischgeschlachteten tierblut per kübel auf ein leintuch verschüttet, kann ich, für mich finde hier leider keinen einzigen punkt der einen künstlerischen akzent setzt, ausser dass sich hier die großen persönlichkeiten finden und eine orgie feiern bis zu supergau bzw verdeckte geschäfte fördert. das ist für mich nicht kunst! das ist alles andere im sinn von kunst!
wenn zb eine österr. schauspielerin für ein paar wenige monate dreharbeit zig millionen gage bekommt und dann mehrere jahre arbeitslos ist und das system arbeitslosigkeit ausnützt (berechnung nach dem letztbezahlten monatsgehalt) noch zusätzlich arbeitslosen geldd bekommt, finde ich das für eine schweinerei. sie bekommen eine höhere gage weil der dreh ein nur kurzzeitiges dienstverhältnis ist und einen "AUSGLEICH" für einlangzeitdienstverhältnis ist und somit für die arbeitslose zeit ein VORSCHUSS ist!
- also ich war in schweiz, frankreich, in den niederlande und in der argentina, wo kunstwerke verstorbener weltbekannter und weniger bekannter künstler ausgestellt war und sind, dort finde ich auch jene punkte die die kunst uns ververmitteln will!

mit persönlicher guter grafischer ader
ANDERSgesehn.

Kunst darf alles?
Viele der "alten" Meister die du dir angesehen hast haben auch in ihrer zeit provoziert vielleicht mehr als ein Nitsch heute... ,-))) udn ein paar Bilder von ihm gefallen mir sehr gut sogar... und bitte die Geschichte mit dem SChwarzgeld weiß waschen, ja deswegen sind die Künstler sicher Künstler geworden.. mensch andersgesehn das ist wirklich andersgesehn...
das ist so warum Greenpeace gibt, nur wegen den Spenden, wers glaubt wird selig ;-)))


lg biolix

Kunst darf alles?

lieber biolix, ich hab "nix" geschrieben warum künstler künstler werden ,) und auch nicht von greenpeace spenden und ihren gläubigen seligen ,))
erfunden von dir? oder etwas gesehen davon?

,) ANDERSgesehn.

ps: ein schauspieler ist ein selbstständiger der arbeitslosengeld beziehen kann, ein landwirt ist auch ein selbstständiger, der es nicht beziehen kann! - oder sind die subventionen nur ein anderer namen für landwirtarbeitslosengeld??? ,)))

Kunst darf alles?
@ANDERSgesehn

Ich schließe mich hier der Meinung von biolix an. Das was wir heute als etablierte Kunst anerkennen, war zu ihrer Zeit ebenso verstörend wie es unsere Künstler heute sind.

Van Goghs Stil war zu seiner Zeit absolut provokant und unerhört, heute haben wir Repliken und Kopien seiner Sonnenblumen in den bürgerlichen Wohnzimmern hängen.
Oder die barocken Schinken - wie unerhört nach der spröden Gothik, soviel üppige Fleischlichkeit zu zeigen.
Und über Picasso hat man gelästert, dass er gar nicht zeichnen kann, mit seinen simultanen Gesichtern.

Nitsch ist längst etabliert, und er ist nicht auf öffentliche Gelder angewiesen. Mäzene wie der Kunstsammler Karlheinz Essl (bauMax) z.B. ist ein bekennender Nitsch-Fan und fördert ihn entsprechend.


Über Schauspielkoryphäen wie die Barbara Wussow will ich mich lieber nicht äußern. Ich finde es aber auch bedenklich, dass der öffentlich finanzierte ORF Filme produziert und solche B-Promis beschäftigt, die dann auch noch wegen Erfolglosigkeit in den doppelten Genuss öffentlichen Geldes kommen.

Andererseits: das österreichische TV-Publikum liebt solche seichten Schmachtfetzen, intellektuelle Light-Produktionen eben!
Jedem Volk seine Volksschauspieler.

lg, tb.

PS: Bin beeindruckt, wo Du schon überall warst!

Kunst darf alles?
@ ANDERS

Oh, die blutigen Kunstwerke von Nitsch!

Was kann man gegen "frischgeschlachtetes Tierblut" haben als einer, für den Tier-Blut zum Alltag gehört (direkt oder indirekt), lieber ANDERS ?

Die Produktionen für den ORF mit den bekannten Lieblingen wie Barbara W. samt Gatten usw., werden wegen der Nachfrage gemacht, muß ich mir immer sagen lassen.

++++++++++++++

Für mich hört Kunst da auf, wo Lebewesen mißbraucht bzw. getötet werden ausschließlich für die "Kunst".
Wenn der Nitsch das alltägliche tierische Blutvergießen "nützt", na ja - sollen sie mit den ohnehin vorhandenen Körperflüssigkeiten werken ...

Wenn Du sogar bis nach Argentienen vorgedrungen und so kunstinteressiert bist, hast Du sicher auch von diesem Kunstereignis gehört/gesehen/gelesen:

Künstler lässt Hund verhungern

Schön bestialisch: Der costaricanische Kreative Guillermo Vargas ließ im Rahmen einer Kunstaktion einen angeketteten Straßenhund verhungern. Blogger machten den Fall bekannt, jetzt laufen Tierschützer Sturm.
San José - Guillermo "Habacuc" Vargas" wollte ein Zeichen setzten: Er ließ ein paar Kinder im Armenviertel des nicaraguanischen Managua einen abgemagerten Straßenhund einfangen und kettete ihn in der städtischen Galerie an. Dann nahm er mehrere Hand voll Trockenfutter und schrieb damit einen Satz an die Wand: "Du bist, was du liest". Einen Tag später war die Schrift noch da - das Tier war tot. Verhungert.
Eine Kulturredakteurin der nicaraguanischen Zeitung "La Prensa" bestätigte ihren Kollegen von "Nacion" in Costa Rica den Tod des Hundes, nachdem Blogger den Fall im Heimatland des Künstlers bekannt gemacht hatten. Die Ausstellung, bei der Vargas auch Crack und Marihuana verbrannte und die Hymne der Sandinisten, der linken Freiheitsbewegung des Landes, abspielen ließ, hatte bereits im August stattgefunden.
Mittlerweile diskutieren Blogger aus aller Welt den Fall. "Eine Schande für die Kunst", empört sich einer, "Bravo für Habacuc", lobt ein anderer, der in der Inszenierung des Künstlers eine Demonstration gegen die Unmenschlichkeit sieht.
Der Künstler selbst wollte sich Journalisten gegenüber nicht zum Tod des Tieres äußern. "Ich werde nicht sagen, ob der Hund gestorben ist", sagte Vargas. Wichtiger sei in seinen Augen die Heuchelei der Menschen. "Wenn ich den Hund als Kunstobjekt vor eine Wand binde, wird er plötzlich zum Fokus. Wenn er in der Straße vor Hunger stirbt, kümmert das keinen."
Auch in der Ausstellung habe niemand den Hund befreit oder ihm etwas zu essen gegeben. "Keiner hat irgendetwas unternommen", sagte der Künstler. Mit der Aktion habe er an den Tod von Natividad Canda erinnern wollen, so Vargas. Der Mann aus Nicaragua war von zwei Rottweilern angegriffen und getötet worden. "Die Menschen haben ihm erst Beachtung geschenkt, als er von Hunden gefressen wurde", so Vargas. "Der Hund aus meiner Austellung ist heute lebendiger als je zuvor, weil immer noch über ihn gesprochen wird."
Varags' Motive beeindrucken Tierschützer wenig. "Der Hund war abgemagert und bekam kein Futter – ich verstehe nicht, in wessen Kopf das Kunst ist", sagte José Morales, Vizepräsident der Tierschutzorganisation "Unidad Especial de Protección y Rescate Animal". Die Vorsitzende der "Asociación Humanitaria para Proteccion Animal" sagte, sie verstehe nicht, wie man ein Tier verhungern lassen könne, wenn doch Futter da gewesen sei. Beide Organisationen untersuchen mittlerweile, ob der Fall zur Anzeige gebracht werden kann.
Auch einige Blogger machen mobil: Per Online-Petition fordern sie einen Boykott des Künstlers und seinen Ausschluss von der Kunstausstellung "Bienarte" im kommenden Jahr. Bei der Kunstmesse in Honduras soll Vargas mit fünf anderen Künstlern Costa Rica repräsentieren. Die Petition gegen seine Nominierung haben laut Angaben der Initiatoren bereits 41.500 Menschen unterzeichnet.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,512799,00.html

Kunst darf alles?

@else

meine antwort zu deiner frage:
der mensch ist biologisch gesehen ein allesfresser, somit gehört auch fleisch und das dazugehörige blut dazu.
- wenn sich ein mensch nur vegetarisch ernährt muß jener auf richtige und ausgewogene ernährung sehr genau achten. da schweine auch allesfresser sind und in der jetzigen zeit nur mehr "vegetarisch" gefüttert werden, brauchen jene auch ein spezielles zusatzfutter von mineral-, spurelementen und vitaminen. frau als vegetarier muß ganz besonders darauf achten, das ihr ernährungshaushalt stimmt!
- ich habe nitsch persönlich mit seinen "glutigen kunstwerk" in der burg wels gesehen. da ich schon einmal in einen schachthof gearbeitet haben und auch ab hof vermarktet habe, wage ich zu sagen dass er vom professionellen schlächter bzw idealen kurzen töten (die durch tierschützer optimierte und auch im gesetz verankerten bedingungen) meinesermessens weit entfernt war.
- irgendwo sollte doch eine grenze gelten, auch für künstlern, auch wenn sie eck- und kantpunkte suchen um in der öffentlichkeit publik werden zu müssen.

persönlich von mir:
alles gute zum runden, viel freude bei feiern und alles erdenklich gute!

vom
ANDERSgesehn.

ps: meine mutter hat am gleichen tag geburtstag.

Kunst darf alles?
Aus meiner Sicht:
Grissemann/Stermann haben mit ihrem Sketch zehntausende ehrlich trauernde Menschen tief verletzt. Dass vielleicht andere zehntausend getroffen hätten werden sollen oder jene BZÖler, die das Begräbnis als Politbühne benutzt haben, das ändert nichts daran.

Die Reaktion auf die beiden äußerst schwachen Kabarettisten ist natürlich auch nicht tragbar und der Kommentar des Kärntner LH zum Reifenabschrauben höchst überflüssig.

Grissemann/Stermann kriegen mehr Aufmerksamkeit, asl ihnen zusteht und das Phänomen Haider kann nicht sachlich aufgearbeitet werden.

Übrigens glaube ich, dass Haider und Zilk sich in der anderen Welt, sollte es diese geben, prächtig verstehen.

WAlter

Kunst darf alles?
Ach Else.......solang irgendjemand dieses Zeug kauft und an die Wand hängt(würd mich interessieren wie so ein "Gemälde" riecht) und keine öffentlichen Mittel dafür ausgegeben werden soll es mir ja noch recht sein. Aber bedenklich wirds, wenn um viel Geld Amtsstuben und dergleichendamit geschmückt werden........was den Hund betrifft, war dieser nicht allein ein fragwürdiges Kunstobjekt...da wurde vor Jahren mal von einer Künstlerin berichtet, welche lebende vögel mit heissem Wachs übergoss, und auch das Abmurksen von zuerst fein gespiessten Stieren soll hohe Kunst sein........Else, mir graust...
Mfg, helmar

Kunst darf alles?
@Andersgesehn: Es ist ja bedauerlich dass die Reinszenierung des Dionysischen im Orgien Mysterien Theater des Herrn N. nicht deinem Geschmack entspricht.... Aber generell scheint mir auch, dass dein Exkurs über das Einsparpotential des Variogetriebes bei richtiger Einstellung am Beispiel deines 818 bzw. 716 mir sachkundiger vorkam als dein ästhetischer Exkurs oder täusch ich mich da?

Zur Freiheit der Kunst: Natürlich darf sie Alles, muss alles dürfen und alles wollen dürfen!

Im übrigen möchte ich als gebürtiger wenn auch nicht wohnhafter Kärnter mich dagegen verwehren, von intellektuellen Irrlichtern wie Uwe Scheuch bevormundet zu werden!

Liebe Grüsse an Alle

S.

Kunst darf alles?
Hallo Kunstexpertenkollegen!

Worum geht es in dieser gekünstelten Aufregung? Die selbsternannten Kunstexperten des BZÖ wollen verhindern, das das peinliche Outing des Stefan Petzner (Nebenwitwe laut Standard) durch Kabarettisten eine größere Verbreitung findet, was natürlich dem Mythos J. H.s abträglich wäre, der zumindest bis zur nächsten Wahl in Erinnerung bleiben sollte. Das ein solches Outing für Kabarettisten ein aufgelegter Elfer ist, liegt auf der Hand und hat glaube ich mit links-linker Ideologie wenig zu tun. Pietätlosigkeit Stermann und Grissemann vorzuwerfen, die eigentlich Petzner begangen hat, ist eigentlich nichts als eine Flucht nach vorne.
Angeblich ist Humor in der Trauerarbeit auch wichtig, wenn man sich zurückerinnert an 9/11. Da sind in Zeitungen auch bald Bilder aufgetaucht, über die man hat lachen müssen.
Zu meinen, Kunst zensieren zu müssen, weil sie einem nicht passt, ist verwerflich und das hatten wir ja schon einmal in diesen unseligen Zeiten.

LG A.

Kunst darf alles?
ANDERS,

was die Ernährung betrifft, lasse ich mir von niemanden nix ;-)(mehr) erzählen.

Für Deine Wünsche herzlichen Dank, ist sehr aufmerksam von Dir!
Ich feiere ja nicht im Sinne von Feiern, sondern ich LEBE mit noch mehr Freude und Genuß.
Beste Wünsche auch für Deine Mutter.

Ich komme grad vom Posthof in Linz, hab mir "Das Schweigen der Händler" gegönnt = zwei Stunden lachen :-))))))))))))
Das gibt wieder einen Muskelkater morgen!

Komik ist mir die liebste "Kunst" ...

Kunst darf alles?

danke,werde ich ausrichten!
...kann mich an deinen letzten satz vollkommen anschliessen!

lg
ANDERSgesehn.

Kunst darf alles?
Hallo
na adambauer du draust dich was,würd mal sicherheithalber die reifenmuttern kontrollieren.Aber spass beiseite wenn es wirklich so war darf man auch über solche dinge berichten,dürfte in der heutigen zeit ja wohl nicht mehr das problem sein.In kärnten soll das ja ein offenes geheimnis gewesen sein.

gruss pinz

Kunst darf alles?
Pinz,

nicht nur in Kärnten ...

LG
Else

Kunst darf alles?
hallo else

mich wunderts aber das keiner bei den wahlen daraus kapital geschlagen hat,weil irgendwie passt nicht zudem was er sonst vertreten hat.

ps. hast meine nachricht gestern erhalten -ich glaub nämlich die nr.stimmt nicht mehr

gruss pinz

Kunst darf alles?
Hallo Pinz!

1) ja, eh ...

2) nachricht nicht erhalten / nr. stimmt nicht mehr - kriegst PN

LG
Else