Finanzkrisen häufen sich....

Antworten: 48
  17-09-2008 08:16  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
Morgen !

also bewegt das niemanden...
Gibts Verluste muß wieder verstaatlicht werden, und die Steuerzahler kommen davür auf...
bei Gewinne siehe Körperschaftssteuern, werden immer weniger,ist das ganz anders ;-)

weil ich immer höre, "die und die können nicht wirtschaften..." was ist das dann ?
wie viel tausende Milliarden werden nun in dir Stützung fließen bzw. um überhaupt ein "Normales" Wirtschaften ohne zusammenbruch zu gewährleisten ? das soll dann die
Freie Wirtscahft sein, uzdn der Markt regelt alles ?

inkl. der Lebensversicherungen, Pensionsvorsorge auf Privater Basis... brrr

tg biolix

Hoffnung für US-Versicherungsriesen AIG aus orf.on


Für den schwer angeschlagenen Versicherungsriesen AIG gibt es neue Hoffnung. Die US-Notenbank gibt dem Konzern laut Medienberichten einen dringend benötigten Mega-Kredit in Höhe von 85 Milliarden Dollar (60 Mrd Euro). Im Gegenzug übernehme die Notenbank 80 Prozent an dem Versicherer, hieß es in der Nacht in übereinstimmenden Berichten führender US-Medien.

Auch die US-Regierung, konkret Finanzminister Paulsen
soll sich um eine Lösung zur Rettung des welt-
größten Versicherungsunternehmens bemühen.

Eine Pleite des Konzerns hätte ein weiteres Erdbeben an den Finanzmärkten ausgelöst, denn AIG spielt für die gesamte Branche eine wichtige Rolle bei der Risikoabsicherung.

  17-09-2008 08:52  Christoph38
Finanzkrisen häufen sich....
Ich schlage dir ein Geschäft vor: Du zahlst mir einige Jahre ein paar Milliarden, die ich behalten kann. Wenn du dann mal in der Scheisse bist, leihe ich dir ein paar Milliarden zu guten Zinskonditionen.

Klar bin ich dabei der Dumme, aber mir machts nichts ich bin uneigennützig.

  17-09-2008 11:40  Johannfranz
Finanzkrisen häufen sich....
.........................da hams wohl wieder mal die Gelddruckmaschinen in Betrieb genommen.
Kaum zu glauben,was ursprünglich weisses wertloses Papier später zu bewirken vermag.
(Die Blase ist wieder ein wenig grösser geworden)

Googelt mal nach "Federal Reserve Kennedy" und setzt euch beim durchblättern der Ergebnisse möglichst fest auf den Sessel.Möglichst noch einen Hut,da stehen nämlich die Haare senkrecht nach oben.

  17-09-2008 11:49  Johannfranz
Finanzkrisen häufen sich....
Nachsatz:

Die Kartoffel US - Amerika wird immer heisser..................und wird vom Träger eines schönen Tages fallengelassen werden.


  17-09-2008 12:42  Gstettnbauer
Finanzkrisen häufen sich....
naja, die armis haben diese krisen weil sie auf der ganzen welt krieg spielen müssen.
da sind die 60 mrd. euro ja wirklich nur heiße "bombenluft". und irgendwoher muß das geld ja kommen.....

  17-09-2008 13:50  beni11
Finanzkrisen häufen sich....
Die Amis haben iihre Wirtschaft mit Niedrigzinsen massiv gestützt und das viele Geld am Markt musste "unter die Leute". Bonität oder nicht war egal.

Betroffen von der Krise sind dann immer die Sparer, die anderen, die von der Hand im Mund leben sind fein raus.

Eine Ironie der Geschichte, daß der konservativste US-Präsidenten aller Zeiten eine fast sozialistische Schuldebpolitik betreibt!


  17-09-2008 14:58  6145
Finanzkrisen häufen sich....
Too big to fail, darin hat biolix in jedem Fall recht.
Die Argumentationsketten mit dem volkswirtschaftlichen Schaden im Falle der Pleite (bancruptcy after filing chapter 11), der noch größer wäre, ist unschlüssig.
Das war auch die Differenzierung zwischen Bear Stearns, Merrill Lynch und Lehman Bros. bzw. vielleicht auch noch Morgan Stanley, die auch schon taumeln...

Wenn etwas makoökonomisch wirklich nicht nachvollziehbar ist, dann, dass ATX und DAX-Schwergewichte wie voestalpine, Andritz, Thyssen od. Porsche beinahe zweistellig im Abgwärtssog stecken, “nur” weil salopp formuliert eine Investmentbank den Bach hinuntergeht.

Dass derzeit die AUA Merrill Lynch mit der Due Diligence im Verkaufsprozess beauftragt hat, weil die Big Four (Deloitte, PwC, Ernst & Young, KPMG) scheinbar nicht prätentiös genug wären, ist eine ironische Fußnote der Geschichte.


  17-09-2008 15:08  beni11
Finanzkrisen häufen sich....

@ 6145:

Was ist an den Weltbörsen denn jemals mit LOGIK begründet?

Ein Schaff läuft in eine Richtung - und alle anderen mit mehr oder weniger Abstand hinterher. Bis ein anderes wieder zurückläuft. Und jetzt alle anderen in Panik sofort wieder hinterher. Man könnte ja was verpassen. Nach oben genauso wie nach unten.

Zeit für Fundamentales bleibt nur in ereignislosen Phasen.


  17-09-2008 17:24  Else
Finanzkrisen häufen sich....

@ Gstettnbauer, der schreibt:

*** die armis haben diese krisen weil sie auf der ganzen welt krieg spielen müssen.***

+++++++++++

Ich habe öfters gelesen, daß die Kriegsfolgekosten die amerikanische Wirtschaft beleben, also wären die Kriegskosten bloß eine Investition, welche sich "bezahlt" macht ...




  17-09-2008 19:37  meili
Finanzkrisen häufen sich....
Fakt ist dass ohne die Amis der Saddam Hussein heute auf über 80% der Weltölreserven (inkl. Saudi Arabien) sitzen würde und kein Problem hätte, den Hahn zuzudrehen. Dann würds heissen, warum haben die Amerikaner nichts gemacht... Es lässt sich eben leicht Pazifist sein, wenn andere die Drecksarbeit machen, die Bösen sind und die Watschen einstecken. Ich könnt kotzen vor dieser Doppelmoral

  17-09-2008 19:41  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
@meili: ;-)))))))))

ja und dann hohlt man sich halt das ÖL an dem alle hängen mit Gewalt ,-)))

das ist die Moral ?????


Endlich mal auf eigenen Füssen stehen, Zukunftsfähig Meili, für sich selbst, tust du das ?

Denn dann darfst du erst anderen Doppelmoral vorwerfen ... ;-))

lg biolix

  17-09-2008 20:07  meili
Finanzkrisen häufen sich....
Wir sind noch immer abhängig vom Öl und damit erpressbar. Die Amis lassen sich eben nicht erpressen.
biolix, bist DU zukuftsfähig, also absolut energieautark? Dann wüsste ich gern wie du das machst. Wenn nicht , halte ich deine Argumente von wegen Gewalt und Öl für scheinheilig


  17-09-2008 20:56  beni11
Finanzkrisen häufen sich....

Es war schon gut daß die Ami den Saddam zuzrückgestutzt haben.Aber der Busch Senior war klüger, der hat ihm 1991 nur die Waffen aus der Hand geschlagen aber das Land weiter regieren lassen. War zwar keine Kinderjause dort zu Leben aber es herrschte ruhe.

Busch junior war so blöd den Saddam ganz zu verjagen, jetzt haben sie das Chaos dort. und können nicht mehr weg.


  17-09-2008 20:59  Gourmet
Finanzkrisen häufen sich....
@meili

Du schreibst: „Fakt ist dass ohne die Amis der Saddam Hussein heute auf über 80% der Weltölreserven (inkl. Saudi Arabien) sitzen würde und kein Problem hätte, den Hahn zuzudrehen.“

Falsch. Fakt wäre es nur, wenn es wirklich so wäre. Ist es aber bekanntlich nicht. Was Du meinst, ist reine Spekulation.
Das soll Dich aber nicht davon abhalten, richtig zu kotzen. Ist ja Deine Umgebung, die Du vollspeibst. Viel Spaß.


  17-09-2008 21:23  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
Nabend !

also meili, hast auch schon 80% seit dem Jahr 2000 eingespart ?

weiters siehe untenstehendes... lieber Pazifist als das was noch auf uns zu kommt....
aber bei einem hast du recht, selber Schuld sind wir und später soll keiner sagen wir hättens nciht vorher gewusst...

lg biolix


Rohstoffe "für das 21. Jahrhundert" aus orf.on

Die nächste Kampfansage im Streit um die Arktis hat nun der russische Präsident Medwedew verkündet: Er lässt die Grenzen entlang des Festlandsockels im Nordpolarmeer festlegen. Damit will er für Russland die Rohstoffe "für das 21. Jahrhundert" sichern. Das russische Militär will notfalls eingreifen, um die russischen Ansprüche zu verteidigen. Damit kommt Russland den Interessen der anderen Anrainerstaaten der Arktis massiv in die Quere.


  17-09-2008 21:29  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
ach ja noch was grad rein bekommen... nicht nru die Privatpensionen auch das noch....

ja wer sagte nicht schon immer: "Ein Kredit ist ja nur ein Sparbuch, das man sich schon vorher runter nimmt...", aber das ist doch ein wenig "noch mehr"....

lg biolix

p.s. bin ich froh das ich nie auf so was gstanden bin....

"Tiroler Tageszeitung" Kommentar: "Häuselbauer in Tirol nervös"Utl.: Wenn sich die weltweiten Aktienkurse nicht erholen, droht Tirol
eine Mini-Subprime-Krise. (Von FRANK STAUD)
Innsbruck (OTS) - In Tirol boomen wie in keinem anderen Bundesland
die Fremdwährungskredite. In der Regel nehmen Wohnungskäufer oder
Häuselbauer einen Kredit in Schweizer Franken auf und zahlen
monatlich nur die Zinsen, die deutlich günstiger als jene für einen
Euro-Kredit sind, zurück.

Gleichzeitig wird in einen Tilgungsträger monatlich jene Summe
einbezahlt, die sonst für die Kreditrückzahlung fällig wäre. In der
Regel verkauften die heimischen Banken den Kreditnehmern ihre
hauseigenen Aktienfonds. Suggeriert wurde, dass diese Anlageform nach
einer Laufzeit zwischen zehn und dreißig Jahren so hohe Gewinne
macht, dass der Kredit dann letztendlich endfällig - also auf einmal
- zurückbezahlt werden kann.

Dieses Modell funktioniert natürlich nur, wenn der Aktienfonds
auch tatsächlich Gewinne macht. Aufgrund der aktuellen weltweiten
Wirtschaftskrise ist das Gegenteil der Fall. Es sollten daher all
jene, die auf solche Finanzierungen oder auch vergleichbare
Ansparmodelle in Form von Lebensversicherungen setzten, demnächst mit
ihrem Bankberater sorgfältig eine Zwischenbilanz machen.

Panik ist nicht angesagt, aber ein kritischer Blick allemal. Denn
im schlechtesten Fall könnte Tirol eine Mini-Subprime-Krise wie in
den USA drohen. Dort konnten nämlich auch bonitätsschwache
Häuselbauer ihre Kreditraten plötzlich nicht mehr bedienen und
mussten ihre vier Wände räumen.

Wer auf Aktien bzw. Aktienfonds setzt, muss einkalkulieren, dass
es keine Gewinngarantie gibt. Die Banken werden aber ein hohes
Eigeninteresse haben, den Kunden rechtzeitig Alternativen anzubieten.

frank.staud@tt.com

Rückfragehinweis:
Tiroler Tageszeitung
Chefredaktion
Tel.: 05 04 03 DW 3610


  18-09-2008 16:40  timberjacksy
Finanzkrisen häufen sich....
Hallo,
zu diesem Thema empfehle ich dringendst das Buch "Das Silberkomplott " von Reinhard Deutsch zu lesen, denn dann versteht man warum wir jetzt soweit sind.

In der Geschichte des Geldes reiht sich ein staatlicher Geldbetrug an den anderen. R. Deutsch dokumentiert wie Regierungen und die intern. Hochfinanz Gold und Silber als Geld abgeschafft und durch legalisiertes Falschgeld ersetzt hat. Durch die ständig steigenden Verbraucherpreise spürt der Bürger instinktiv, dass mit unserem Geldsystem etwas nicht stimmt.. In Wahrheit steigen aber nicht die Preise, sondern das Geld wird immer wertloser, weil die Zentralbanken immer mehr davon erzeugen. Die stabile D-Mark hat in ihrem kurzen Leben von 55 Jahren 80% ihres Wertes verloren und beim Euro geht es noch viel schneller. Dieser hat in seinen sechs Jahren bis ( 2006) schon 50% eingebüßt.

Er schreibt vom Kondratieff - Winter, damit wird ein etwa 60 jähriger Kreditzyklus beschrieben.Dabei beschreibt er Konjunkturwellen der Industriestaaten. Diese Wellen beruhen wahrscheinlich darauf, dass der Kredit im Laufe von 2 Generationen, also etwa alle 60 Jahre bis an seine Grenzen getrieben wird und dann das Kreditsystem im Kondratieff-Winter zusammnebricht. Dieser Winter beginnt meist mit einem Aktiencrash, gefolgt von einer Auflösung des Kreditsystems und einer wirtschaftlichen Depression. Der letzte Winter begann mit dem Jahre 1929. Die Paralellen zur heutigen Zeit sind verblüffend. Der Verlauf des Dow Jones ist fast deckungsgleich mit dem von 1929 und die amerik. Zeitungskommentare aus der damaligen Zeit könnten mit den gleichen Wörtern heute wieder erscheinen.....
Aber aus den Erfahrungen können wir ja heute aufbauen. Wir wissen was damals falsch gemacht wurde und könnten darauf aufbauen. Leider sieht es so aus , dass das nicht der Fall ist. Es ist zwar den Zentralbanken gelungen den Prozess zu verlängern, sodass wir jetzt vielleicht einen Zyklus von 80 statt 60 Jahren haben. Womit ist das gelungen?. Es wird immer schneller und mehr legales Falschgeld erzeugt. Als Chef der Zentralbank hat Alan Greenspan 1987 den drohenden Kollaps nur dadurch abgewehrt, indem er Zinsen drastisch senkte und dem Bankensystem unbegrenzte Liquidität zur Verfügung stellte mit der Auflage, massiv an den Märkten Aktien und Anleihen zu kaufen.......
erschienen im Jahre 2006 und heute topaktuell
MfG
timberjacksy


  18-09-2008 19:18  naturbauernhof
Finanzkrisen häufen sich....
Hallo timberjacksy,

Frage: Warum reagiert man nicht, wenn man es eh weis wie es bei der letzten Wirtschaftskriese war.
Warum wurde das Wunder von Wörgel damals von den Sozialisten unter Otto Bauer abgewürgt und nicht als Rettung der am Boden liegenden Wirtschaft verwendet!

Hatte man andere Pläne?

Hat man heute andere Pläne?


  19-09-2008 00:56  timberjacksy
Finanzkrisen häufen sich....
Hallo,
R.Deutsch schreibt:" Es gibt einen klaren Grund dafür,dass die Menschen immer wieder ihrer Ersparnisse beraubt werden und dass es immer wieder zu Geldentwertungen bis zu einem Zusammenbruch des Banken- und Finanzsystems kommt. Der Grund ist der stets erneute Versuch von Staat und Banken, sich mit legalem Falschgeld Vorteile zu verschaffen oder auf scheinbar bequeme Weise damit Probleme zu lösen. Bequem deshalb, weil mit der Erzeugung von legalem Falschgeld keinerlei Leistung oder Arbeit verbunden ist. Staat und Banken lösen damit aber damit nicht die Probleme, sondern schaffen sie erst oder verschleppen deren Lösungen. Der Grund an diesem System festzuhalten ist die unumstrittene Meinungsführerschaft zu haben. Es gibt viele Ansätze um das Geldsysten zu reformieren.
Besonders in Amerika sind diese Reformgruppen sehr stark verbreitet.
Als bedeutende Reformgruppe muss hier die für Deutschland Silvio Gesell und seine Freigeldbewegung genant werden.
Unter dem Eindruck der weltweiten Depression schrieb er 1932 sein berühmtes Buch " Die natürliche Wirtschaftsordnung". Der zentrale Gedanke ist dabei, dass Geld immer zirkulieren muss.Wirtschaftskrisen schreibt er in erster Linie Stockungen im Geldkreislauf zu (Geldhortung.) Um solche Stockungen zu verhindern erfindet er das sogenante Schwundgeld- das automatisch ständig an Wert verliert. Damit soll verhindert werden dass Geld gehortet wird und das Geld rasch wieder in den Kreislauf kommt.
Damit soll eine sehr hohe und Konstante Umlaufgeschwindigkeit des Geldes sichergestellt werden. Der Staat könnte dann über die gedruckten Geldscheine sehr genau das Preisniveau und auch die Konjunktur steuern.
Nu muss man aber auch sehen, dass sich beim Gesell Geld ebenfalls um ein institutionalisiertes Falschgeld handelt. Der Unterschied zum heutigen System ist aber der dass nur der Staat oder eine zentrale Behörde das Geld unverzinslich in Umlauf bringen darf.
Dies ist ein sehr wichtiger Unterschied. Heute dürfen nur Banken sogenanntes Falschgeld aus dem Nichts erzeugen. Dieses Geld wird aber nicht verteil -im Gegensatz zum Gesellgeld - sondern nur gegen Zins verliehen. Selbst der Staat muss sich Falschgeld von den Banken gegen Zins leihen.
Damit kommt das Zinseszinsproblem in die Geldversorgung, was wegen der Exponentialfunktion notwendig immer wieder zur Explosion des Geldsystems führen muss.
Zur Zeit laufen ca.2000 Versuche, private alternative Geldsysteme aufzubauen. Vor einiger Zeit feierte das älteste derartige System, die schweizerische Wir-Wirtschaftsgenossenschaft ihr 60 jähriges Jubiläum. Immerhin werden dort ca. 80000 Konten mit einem jährlichen Umsatz von über 2,5 Mrd. Sfr geführt.
Mfg
timberjacksys





  19-09-2008 03:40  KWH
Finanzkrisen häufen sich....
ein paar ansichten am rande:
es gibt bei youtube einen eintrag der heist: gib mir die welt und 5 % !
da wird die geldwirtschaft gut beschrieben.

der kapitalismus hat auch eine "verfallspunkt" und der ist bereits überschritten.
was mit WIRTSCHAFT argumentiert wird ist nur ein GAME

zum nachdenken:
warum soll jemand, der sich geld von einer bank leiht, und es korrekt zurückbezahlt dafür zinsen zahlen?
er hat geld in die hand genommen und die wirtschaft angekurbelt, menschen in arbeit und brot (wie es so schön heist) gebracht.
er hat für die gesellschaft etwas geleistet im gegensatz zu den speckmaden die geerbt, gestohlen, betrogen und veruntreut haben ! oder wie ist es erklährbar in einer generation derartig kapital anzuhäufen ?
ich weiß, derzeit ist es utopie
wie wäre es geld zu verlangen von banken für eingelagertes geld ?
wenn die milliardäre ihre kohle zuhause unterm kopfpolster aubewahren müsten hätten sie sicher einen unruhigen schlaf.
also warum nicht zahlen für die aufbewahrung ?
WAS DAGEGEN SPRICHT: DIE GIER !!!!!!
jeder dummvogel leiht sich geld und will dorthin wo bill gates, schuhmacher, zuckerwasserproduzent etc sind.
wie die hunderttausend tennisspieler die jeden tag die zeit zerstören um irgendwann soviel wie boris becker zu kassieren.

kann mir irgend wer logisch erklähren bei wen (namentlich, nicht nur WELTBANK !!) wir schulden haben und wieso??

ich weis daß es primitiv ist so zu fragen, aber ich hätte trotzdem gerne eine antwort !

  19-09-2008 07:20  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
Morgen !

nicht primitiv KWH, bei den Juden untereinander ist es strengstens verboten Zinsen zu verlangen, sinds sie deswegen so unbeliebt gewesen ?


Du ich denke da auch an die Staatsverschuldung, siehe die diskussion mit beni vor einer woche.. wenn das irgend ein PRoblem wäre, siehe Staatsverschuldung von Japan von 180%
!!!!!! vom Bruttoinlandsprodukt, obwohl sie Exportkaiser sind, und es geht immer noch, und bei uns "raunzen" sie bei unter 60%, da muss ja was nicht stimmen mit dem System, denn die müssten dann schon lange bankrott sein.....

Es wundert mich auch schwer das die Anhänger des freien Marktes, wie ein Herr G. hier ncihts dazu meinen, wenn die sogenannte "freie Wirtschaft" dann wieder verstaatlicht werden muß wanns Verluste gibt bzw. dann alle nach staatlichen Hilfen schreien... !

lg biolix

p.s. apropos, der Donauturm gehört schon lange der Bank Austria ;-)))

  19-09-2008 09:45  naturbauernhof
Finanzkrisen häufen sich....
J.F. Kennedy wollte die Federal Reserve wieder unter Staatskontrolle bringen.

Das hat ihm das Leben gekostet.

Die Juden haben schon gewußt, wenn sie das Geld in der Hand haben, haben sie die Macht.
Und haben alles daran gesetzt es in die Hände zu bekommen.

Im Talmud liest man unter anderem:

Dem Juden ist es erlaubt zum Nichtjuden zu gehen, diesen zu täuschen und mit ihm Handel
zu treiben, ihn zu hintergehen und sein Geld zu nehmen. Den das Vermögen des Nichtjuden ist als Gemeineigentum anzusehen und es gehört dem ersten (Juden), der es sich sichern kann.
(Baba kamma 113)

Die Beraubung eines Jisraéliten ist nicht erlaubt, die Beraubung eines Nichtjuden ist erlaubt,
denn es steht geschrieben(Lev. 19,13): "Du sollst deinem Bruder nicht Unrecht tun". Aber diese Worte, sagt Jehuda, haben auf den Goj keinen Bezug, indem er nicht dein Bruder ist.
(Baba mezia 61 a)

Wenn sich ein Nichtjude mit der Thora befasst, so verdient er den Tod. (Synhedrin 59 a)

usw. und so fort...

Auszug aus: Der Babylonische Talmud, erste zensurfreie Übertragung von Lazarus Goldschmidt. 12 Bände, ca 9.000 Seiten, Erstpublikation im Jüdischen Verlag Berlin,
1930 - 1936.
ISBN 3 - 633 - 54200- 0
Den Vollständigen und unzensierten Babylonischen Talmud findet man im Präsenzbestand einiger Universitätsbibliotheken sowie in etlichen größeren öffentlichen Büchereien.

(In gekürzten, einbändigen Büchern mit dem Titeln wie " Die Weisheiten des Talmud", findet man die zitierten Stellen nicht)

Wäre es zuviel verlangt, wenn sich diese Herren wie normale Erdenbürger verhalten sollten?



  19-09-2008 13:27  Else
Finanzkrisen häufen sich....
Was mich an der Seriosität des genannten Werkes zweifeln läßt, ist das Auflagedatum: 1930 -1936

Betr. Geld und Macht stellt sich mir grad die Frage, ob die Eigentümer zB von Monsanto, Nestle u.a. Größen auch Juden sind?

Oder ist die Gier nach immer mehr doch eine ansteckende Krankheit?

  19-09-2008 14:34  Gourmet
Finanzkrisen häufen sich....
@KWH

Du schreibst: „kann mir irgend wer logisch erklähren bei wen (namentlich, nicht nur WELTBANK !!) wir schulden haben und wieso??“

Mit „wir“ meinst Du wahrscheinlich den Staat. Wenn ja:
Hast Du schon mal was von Anleihen gehört, die der Staat ausgibt? Gibt es bei jeder Bank. Wenn Du so eine Anleihe kaufst, borgst Du dem Staat Geld.
Der Staat borgt sich Geld bei den Leuten, die diese Anleihen kaufen. Also im Grunde bei seinen Bürgern, vor allem denen, die so viel Geld haben, dass sie dem Staat welches davon borgen können.
Eine Namensliste wird es davon nicht geben.

Und Grundsätzlich: Geld ist ein Tauschmittel. Es kommt erst zur Wirkung, wenn es ausgegeben wird, also im Umlauf ist. Lange Zeit unter dem Kopfpolster horten ist daher nicht ganz die richtige Bestimmung.


  19-09-2008 22:44  naturbauernhof
Finanzkrisen häufen sich....
Hallo Else,

Es scheint so!

  20-09-2008 09:04  timberjacksy
Finanzkrisen häufen sich....
Hallo,
noch ein Artikel von G. Deutsch:
Als der unbestritten beste Finanzfachmann Alan Greenspan 1987 als Chef an die Zentralbank berufen wurde, hat er als erste Massnahme die legale Falschgeldproduktion erhöht. Als im Oktober 1987 die Börsen krachten und ein Kollaps des Weltfinanzsystems drohte, riss A. Greenspan die Geldschleusen weit auf und überschwemmte die Banken geradezu mit Geld mit der Auflage damit Aktien und Anleihen zu kaufen.
Es ist ihm damit tatsächlich gelungen den Crash zu verhindern, aber um welchen Preis?
Das Falschgeld das damals erzeugt wurde , ist nach wie vor im System. Seither folgten mehrere Krisen, die ebenfalls mit immer mehr Falschgeld überwunden wurden.. Vom Zusammenbruch der Sparkassen über die Mexiko Krise, Russland Krise, LTCM,Enron ect. wurde nicht nur die USA, sondern weltweit immer mehr Falschgeld zur Überwindung der jeweiligen Krise erzeugt.
Dieses Falschgeld ist jetzt zusätzlich im System - gegen Zinsen, versteht sich - und dieses Falschgeld erzeugt immer grössere Blasen am Aktien und Immobilienmarkt.. Das zeugt dass selbst ein Mann mit Grundeinstellung eines A. Greenspan ein Gefangener des Systems ist und gar nicht anders kann als weiter systemgerecht zu funktionieren.
Auch den nächsten Aktiencrasch wird sein Nachfolger Bernanke mit noch mehr Falschgeld zu überwinden versuchen, das hat er jedenfalls angekündigt. ( Sind wird jetzt in dieser Situation???? ).G. Deutsch weiter:
Es gibt kein anderes Mittel, Staat und Banken müssen jetzt immer schneller, immer mehr Falschgeld erzeugen, sie sitzten in der Falschgeldfalle.
1929 betrug der Wert aller Aktien in Amerika etwa 70 - 80 % des Bruttosozialproduktes. Heute liegt der Wert bei ca. 150 % des BSP, und die Immobilienblase wird immer größer.
Kein Mensch wird sehendes Auges die Verantwortung auf sich nehmen, diese Blase zum Platzen zu bringen, und damit Millionen von Menschen in Armut zu stürzen.
Hierzu noch ein Zitat von A. Greenspan:
Es kann nie der Zustand eintreten, dass für eine Regierung das Geld knapp wird. Sie kann immer ihre Schulden bedienen indem sie einfach durch Neuverschuldung so viel Geld erzeugt wie sie braucht.. Die Regierung muss sich auch nie Gedanken machen über den Wert von Vermögensgegenständen, die als Sicherheit gegen Schulden verpfändet werden, denn solche Sicherheiten gibt es nicht. Und weil das so ist, weil Staatsschulden immer bedient werden können, kann die Zentralbank auch beliebig von Banken oder Privatleuten private Schulden aufkaufen und in Staatsschulden umwandeln und so jeden Crash vermeiden. Mn kann also nicht sagen A. Greenspan habe getäuscht und nicht klar gesagt wie es funktioniert.
Wie wir gesehen haben, ist eine exponentielle Verzinsung auf Dauer nicht möglich. Das System explodiert. Soweit kommt es aber nicht weil es vorher eine natürliche Grenze gibt.
Mit dem Tod des Schuldners erlischt die Schuld. Das ist auch ein strakes Argument gegen das Zinsverbot. Es gibt eine recht starke Gruppierung, auch in christlichen Kreisen die dieses Zinsverbot fordern und im Zins die Wurzel allen Übels sehen. Diese ewige Verzinsung gibt es aber nicht weil sie immer wieder durch den Tod unterbrochen wird.
An dieser Stelle könnte man den Einwand vorbringen, dass eine Bank eine Firma oder der Staat nicht stirbt. das ist ein Trugschluss.Eine Schuld kann nur von Menschen erfüllt werden, selbst wenn der Staat oder die Banken zahlen, der Mensch muss dafür die Leistung erbringen. Für Staatsschulden müsssen wir oder unsere Nachkommen geradestehen. Früher oder später muss der Überschuldung ins Auge gesehen werden, die Verschuldung unterbrochen und die Verzinsungabgebrochen weren, entweder mit Bnkrott oder Schuldenerlass.
Mit unserem aktuellen Geldsystem wird versucht genau diesen Zwang zur Unterbrechung aufzuheben. Das ist aber nicht möglich, die nachfolgenden Generationen werden das Erbe nicht antreten.
Mfg
timberjacksy

  20-09-2008 09:28  Gourmet
Finanzkrisen häufen sich....
Kann es legales Schwarzgeld geben? Ich verstehe das nicht ganz.

Aber grundsätzlich: Ob Geld viel oder weniger Wert wird, ist für Menschen, die ihr Einkommen aus normaler Arbeit beziehen und damit ihren Lebensunterhalt bestreiten, zweitrangig. Wichtig ist es nur für jene, die von den Zinsen leben, die arbeitende Menschen für ihr Geld bezahlen müssen. Und die tun mir nicht wirklich leid.

Übrigens Staatsschulden zurückzahlen: Schau mal nach Argentinien. Soweit ich mich erinnern kann, hat die Regierung dort vor einigen Jahren den Staat für bankrott erklärt und den Leuten, die dem Staat Geld geliehen haben, nur mehr 30% davon zurück gegeben. So funktioniert Entschuldung, wenn der Staat nicht mehr zahlen kann. Auch nicht anders, als wenn eine Firma in Konkurs geht.
Die Inflation ist ja auch nichts anders als Geldentwertung. Für arbeitende Menschen ziemlich unbedeutend.


  20-09-2008 10:35  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
Morgen !

aber wie schaut das dann nun mit dem "freien Markt" aus ?

Bzw. das Staaten der Finazwelt unter die Arme greiden die selbst schon viel zu hoch verschuldet sind ? ( japan 180% vom BIP !!!!!!!!! )

Schüssle lehnt vorgestern hilfen ab, alle andere wissen aber sonst brichts ganz zsam...
komisch ,-)))

aber hab gestern einen guten Beitrag dazu gelesen...
http://derstandard.at/?url=/?id=1220458564704

lg biolix

und diesen auch, passt gut zu "Schwarzgeld" und ist es auch !

Ökonom Schulmeister: "Sind am Ende der Straße angelangt"

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Wien - Wifo-Experte Stefan Schulmeister hält das geplante Rettungspaket der US-Regierung für richtig, weil den Finanzmärkten andernfalls eine existenzbedrohende Kettenreaktion gedroht hätte. Ein Crash hätte die Pensionssysteme stark in Mitleidenschaft gezogen und den Konsum drastisch eingeschränkt. "Das Eingreifen des Staats ist (also) richtig, aber es werden die Falschen belohnt", sagt Schulmeister in einem Interview mit den "Salzburger Nachrichten"/SN (Samstagausgabe).

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Für Schulmeister ist das Zeitalter des Finanzkapitals jetzt vorbei, "wir sind am Ende der Straße angelangt". Das "muss nicht heißen, dass es gleich besser wird. Denn historisch sind die Übergangsphasen Zeiten der großen Orientierungslosigkeit." (APA)



  20-09-2008 10:42  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
Ach ja eines noch G., das mit deinem letzten Satz stimmt schon lange nciht, Arbetinehmer wie Pensionisten hat die "kalte Progression" die letzten 10 Jahre, mehr als 10% genommen !

Und das Firmen bzw. die die Geld haben schon mehr mit dem Zinseszins inkl. Spekulationen gewinnen ist schon lange bekannt...

ja da passt der Komentar zu o.a. beitrag im Standard dazu... denn wenn umverteilt wird, bzw. Gewinne privatisiert und Verluste verstaatlicht, geht die Umverteilung die eh schon durch zinseszins und ungleiche Steuerlast ( Finanzgewinne und Unternehmensgewinne geringer besteuert als Arbeit ) noch schneller , aber wieder vom eh schon "Kleinen" weg...

lg biolix
DKT Das Kaufmännische Talent

haben wir doch alle einmal gern gespielt. Da wurde den Teilnehmern gleich viel Startgeld ausgegeben und los ging es. Zum Schluss gab es Gewinner und Verlierer. Die Geldmenge am Schluss war immer noch die selbe, nur die Verteilung war extrem ungleich. Interessant dass die Vereinigten Staaten, als das kapitalistischste Land schlechthin in den 50er Jahren eine Einkommenssteuer von bis zu 90% hatten bei allerdings entsprechend hohen Einkommen. Die aktuelle Steuerdiskussionen und das Gewäsch von "der Staat hat kein Geld für Bildung und Gesundheit" rührt doch nur daher, dass Einkommen ab einer gewissen Höhe zu wenig oder aber so gut wie gar nicht besteuert wurden. Es wurde das Wort Verteilungsgerechtigkeit einfach durch Gier ersetzt.



  20-09-2008 11:40  naturbauernhof
Finanzkrisen häufen sich....
Hallo Gourmet,

Es wird hier nicht von Schwarzgeld, sondern von Falschgeld gesprochen.

Unter Youtube gib mir die Welt um 5% wird das System ausführlich und für Jedermann verständlich dargestellt.

Wenn Menschen ohne irgend eine Leistung zu erbringen zu einem Vermögen kommen und Menschen die sich abschuften, die Zinsen nicht mehr bezahlen können, oder fleißige Mitarbeiter die 20 Jahre dem Unternehmen treu gedient haben mit 50 gekündigt werden weil das den Unternehmensgewinn etwas schmälern würde, dann muß etwas SEHR SEHR
faul an dem System sein.

Im Mittelalter zwischen 1100 und 1400 n.Ch. wurde der Zins von der Regierung und der Kirche verboten.
In dieser Zeit wurden Kathedralen und Schlösser, Städte gebaut die wir heute nach 800 Jahren noch bewundern können.

Es war auch die Zeit in der im Jahre 1253 n.Chr. die Französische Regierung alle Juden aus dem Land vertrieben hat, weil sie sich weigerten, das Gesetz zu befolgen. Die meisten jener Vertriebenen gingen nach England hinüber.

1290 wurden ALLE Juden aus England vertrieben,
1306 vertrieb Frankreich abermals die Juden,
1348 folgte Sachsen nach,
Ungarn 1360,
Belgien 1370,
die Slowakei 1380,
Österreich 1420,
die Niederlande 1444,
Spanien 1492,
1495 vertieb Litauen die Juden,
Portugal 1498,
Italien 1540,
Bayern 1551,
Die Juden waren 1600 zurück in England,
In Ungarn waren sie 1500 zurück,
Sie wurden 1582 wiederum vertrieben,
sie waren 1562 zurück in der Slowakei, wurden
jedoch 1744 abermals vertrieben, sie waren 1700 zurück in Litauen
.... und so geht es weiter und weiter.

Ab er warum wurden die Juden vertrieben?

Grundsätzlich auf Grund ihres Mangels an Ethik in Geschäftsangelegenheiten und ihres
Widerwillens, in die Kultur und die Art und Weise der Gesellschaft einbezogen zu werden.

Jüdische Exlusivität:

Der Westen - vorwiegend aus moralisch guten, an sich ehrlichen , "Gottes-fürchtigen" Christen zusammengesetzt - hat der Akzeptanz oder Aufnahme von Personen mit ethnisch judäischem Ursprung NIE irgendwelchen Wiederstand entgegengesetzt.
Tatsächlich sind unzählig viele sogenannte oder selbsternannte "Juden", die nicht wirklich irgendetwas "Ethnisches" haben, an das sie sich klammern können, buchstäblich durch
ASSIMILATION in den verschiedenen Nationen des Westens "verschwunden".(Eingebürgert)

Deshalb drängten sie zu Beginn des letzten Jahrhunderts darauf, dass ihnen ein "Heimatland" bereitgestellt werde, damit sie eine ethnische Basis haben könnten, von der aus sie ihre alten Traditionen wieder erschaffen können und eine anerkannte exklusive "Nation" haben - eine Nation, ausschließlich für Juden und Juden allein - in der und von der aus sie insgeheim ihre besondere Art von Unheil und Falscheit entwerfen und
lancieren können, zum Nutzen der selbsternannten und sogenannten "Juden" auf der ganzen
Welt.

Ohne derartige Unterstützung, und wenn Judaisten ihre Politik der Exklusivität und des zweifachen Verhaltenskodexes, den eine solche Exklusivität notwendig macht, aufgeben
würden, würden all jene auf der Welt, die sich als ein sogenannter "Jude" betrachten, schnell als eine ethnische Minderheit verschwinden, in dem sie so leben würden wie alle anständigen Menschen eben auch.



  20-09-2008 12:28  theres
Finanzkrisen häufen sich....
Bei der ganzen Finanzkrise versteh ich nur Bahnhof- die Milliarden, die die US-Regierung zur Stützung des Finanzmaktes reinsteckt- werden die zusätzlich gedruckt?
Über das geldmässige Weltwirtschaftssystem bin ich scheinbar nur nicht kapierender Zuschauer. Den Zusammenbruch des Finanzsystems glaub ich brauchen wir uns auch nicht wünschen.
Allerdings bin ich auf dem Ohr taub, wenn zum Kaufe jetzt- zahle später - appeliert wird.
Im letzten Jahrhundert ist 2 mal das Geld quasi wertlos geworden- so gesehen- die Sicherheit, dass es nicht einmal wieder kommen könnte- die kann uns auch keiner geben.
Was ich noch nicht ganz kapiere, diese enormen Geldsummen- im Positiven wie im Neativen müssen ja irgendwoher kommen und irgendwo abgeblieben sind.
Ob es gesund ist, dass die Geldströme ohne Kontrollen so laufen, wie es jetzt scheint-
gerade hoch Vertrauen erweckend scheint mir das Ganze nicht zu sein.


  20-09-2008 12:38  Gourmet
Finanzkrisen häufen sich....
@biolix

Die „kalte Progression“ kannst aber nicht unserem Finanzsystem anlasten. Da sind die Regierungen gefordert, ein Steuersystem zu schaffen, deren Eckzahlen mitwachsen sollten. Würde das der Fall sein, wäre Inflation für die arbeitenden Menschen weniger problematisch.
Nicht mitwachsen sollten meiner Meinung nach hohe Rentenzahlungen aus öffentlichen Töpfen.


@Naturbauernhof

Gut, legales „Schwarzgeld“. Kann es das geben? Verstehe es trotzdem nicht.



  20-09-2008 13:00  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
Ich habe das nciht dem Finanzsystem vorgeworfen, nur festgestellt das dein Satz nicht stimmt ! Also verstehen die Regierenden das Finanzsystem auch nicht wenn sie das zu lassen...

aber was sagst du als verfechter der freien Marktwirtschaft mit Angebot und Nachfrage zu dem ganzen, muß dich ja richtig erschüttern, wenn man sieht was in die Hose geht wenn nciht eine Billiarde an Steuergeld rein gebuttert wird, und Bush schon verkündet das der Steuerzahler herhalten soll...

siehe orf.on Bush bittet Bürger zur Kasse http://www.orf.at/080919-29686/index.html

Obama unterstützt Bush-Regierung
US-Präsident Bush bereitet die Bürger seines Landes auf steuerliche Mehrbelastungen vor, damit das "unerlässliche" Rettungspaket für den Finanzmarkt geschnürt werden kann. Dabei gab Bush zu, dass die Steuerzahler das Geld vielleicht nie wieder sehen werden. Einen ungewöhnlichen Fürsprecher für die kostspielige Rettungsaktion hat er jedenfalls schon: den demokratischen Präsidentschaftskandidaten Obama. Dessen Konkurrent McCain kritisiert die Maßnahmen seines Parteifreundes Bush mit aller Schärfe.




  20-09-2008 13:11  Gourmet
Finanzkrisen häufen sich....
@biolix

Ich glaube die Finanzexperten in den Regierungen verstehen die kalte Progression schon. Sie nutzen sie ja ganz gerne zur Erhöhung der Steuereinnahmen.
Mein Satz stimmt schon, wenn das Einkommensteuer-System angepasst ist oder, was manche ja wollen, auf Einkommen eine Flat-Tax eingehoben würde.

Nein, es erschüttert mich überhaupt nicht sondern macht mir Spaß zuzusehen, wie völlig überbewertete Papiere doch wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt werden. Der freie Markt funktioniert ja doch ganz gut. Schade finde ich nur, dass die Steuerzahler dafür herhalten sollen. Ob es wirklich so weit kommt, wird man erst sehen.


  20-09-2008 13:20  beni11
Finanzkrisen häufen sich....

Wer sich einen leicht verständlichen Überblick über die aktuelle Bankenkrise verschaffen will, dem empfehle ich die Sendung "Hart aber fair" aus dem deutschen Fernsehen.

Wer sich 75 Minuten Zeit nimmt bekommt speziell zu Ende der Sendung einen guten Background über die Ursachen und die Ereignisse.


Hart aber fair - Bankenkrise



Zugleich meine Kritik: Im ORF wäre eine solche hochkarätige Diskussion nicht möglich, bei uns säßen dort höchstwahrscheinlich ein Cap und ein Leitl als "Experten" dabei, umrahmt von ein paar linken Träumern und das wäre dann wieder die übliche Talkshow auf Kronen-Zeitung-Niveau.


  20-09-2008 13:23  naturbauernhof
Finanzkrisen häufen sich....
Hallo Gourmet,

nicht Schwarzgeld sondern Falschgeld!!

Die Federal Reserve Bank als Weltbank hat die legitimation Geld(Dollars) zu drucken und in Umlauf zu bringen.

Dritt Weltländer leihen sich sich jetzt Geld von der Federal Reserve Bank und bezahlen Zinsen dafür.
Diese Länder sind jetzt gezwungen für etwas mit Leistung zu bezahlen wo vorher keine Leistung dahinter war.

Hier ein Link von einem Intervew mit einem sogenannten "Hitman" der die Aufgabe hat dieses songenannte Falschgeld unter die Leute bzw. an die Länder zu bringen:

hier der Link vom"Hitman"



  20-09-2008 13:32  Else
Finanzkrisen häufen sich....
@ naturbauernhof,

Du hast Glück, daß der mfj nicht mehr schreibt, der würde Dich zerlegen ob dieses Links ;-)))

  20-09-2008 13:39  beni11
Finanzkrisen häufen sich....
@ Naturbauernhof

GENAU DAS meinte ich mit meiner Kritik, der ORF könnte keine gleichwertige Diskussions-Sendung auf die Beine stellen wie mein obengenanntes "hart aber fair.

Weil der ORF würde, genauso wie du, sofort Leute bringen die statt objektiver Kritik ihre obskuren Verschwörungstheorien ausbreiten würden.


  20-09-2008 13:45  naturbauernhof
Finanzkrisen häufen sich....
Else, vielleicht.

Ich habe keine Zeit für persönliche hick-hacks.

Ich denke es ist an der Zeit zu schauen was auf der Welt passiert, wie es passiert, warum es passiert und zu lernen es zu verstehen.

Informationen gibt es genug dazu. Jeder Mensch hat heute die Möglichkeit zumindest in unserer sogenannten Zivilisierten Welt an Informationen zu kommen. Das ist das spannende in dieser Zeit in der wir leben.

Wenn es nichts Verborgenes mehr geben kann, da Alles offensichtlich wird, kann das der Auftakt für eine wahre Veränderung der Welt sein.



  20-09-2008 13:48  Gourmet
Finanzkrisen häufen sich....
@naturbauernhof

Danke für den Hinweis. Es ist wahrscheinlich besser, wenn ich mich heute möglichst vom Computer fern halte.

Also „legales Falschgeld“. Habe mir Deinen Link angeschaut. Sehr einseitige Information. Was da verteilt wurde ist ja „richtiges Geld“. Die Leute haben dafür ja auch was kaufen können, und das kann man nur mit richtigem Geld. Außerdem würde ich ein Interview, das vor allem dazu dient, ein Buch zu verkaufen, nicht gerade als besonders gute Quelle heranziehen. Steckt ja eine eindeutige Absicht dahinter. Die Absicht ist, das Buch gut zu verkaufen, nicht südamerikanischen Staaten bei der Bewältigung ihrer wirtschaftlichen Probleme zu helfen.


  20-09-2008 13:52  naturbauernhof
Finanzkrisen häufen sich....
@ Beni,

Ich habe damit kein Problem, wenn du glaubts das dies nur Verschwörungstheorien sind.
Du kannst weiterhin eine Vogel Strauß Politik betreiben und den Kopf in den Sand stecken.
Du wirst es dann schon merken, wenn dich der Wolf in den Hintern beisst. ;-))

  20-09-2008 14:12  naturbauernhof
Finanzkrisen häufen sich....
@ Gourmet,

Ich will dich nicht von irgend Etwas überzeugen.

Du bist wahrscheinlich in einer Situation, die es dir erlaubt relativ bequem zu leben.

Wie man jedoch dieser Tage sieht, kann Geld und Vermögen von einem Tag auf den Anderen futsch sein.

Wie viele gesunde Unternehmen sind den Bach runter weil ein Kunde insolvent war usw.

Das einzige was wirklich Bestand hat sind usere Fähigkeiten und Begabungen, und was wir gelernt haben, unser Geistiger Schatz sozusagen.

Alles andere ist sehr vergänglich wie es sich zeigt.

Mir tut auch keiner Leid der sein Geld in Spekulationen verliert, wenn jemand glaubt auf diesem Wege Vermögen anhäufen zu müssen, dann viel Glück!!



  20-09-2008 14:45  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
Hallo !

also in einer virtuellen WElt wo man solche sachen machen kann, ist weder was über noch unter bewertet, siehe das Vöest Stahlwerk, super gewinne jedes jahr mehr, minus 35% Börsenkurs seit einem jahr..für mich kann jeder z.b. am Finanzplatz Ö mit ein paar Milliarden (siehe Beispiel unten ) alles "aufführen" was er will....

ja aber wenns zu geht wie unten beschrieben, dann muß das alles so weit kommen...

lg biolix

p.s. naturbauernhof, die juden nur weil sie zsamhalten und sich ihre gesetze machen so als Laster alles anfangs ab zu stempeln, finde ich ein wenig arg, warum "lernt" man nicht von Ihnen ? bzw. warum macht man es nach, wenns so "richtig" ist ?

Deutschland untersagt Finanzunternehmen Leerverkäufe aus orf.on

Angesichts der Turbulenzen im Finanzsektor hat die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BAFIN) führenden Unternehmen der Branche ein sofortiges Verbot von Leerverkäufen erteilt.

Bei Leerverkäufen (Englisch: "short sales") leihen sich Spekulanten ein Wertpapier für eine bestimmte Zeit und verkaufen es dann sofort weiter. Dann warten sie darauf, dass der Kurs fällt. Wenn das passiert, kaufen sie ein Papier derselben Art zurück, um es an den Verleiher zurückzugeben. Die Differenz im Kurs abzüglich der Leihgebühr bleibt als Gewinn.

"In der derzeitigen Marktsituation kann Shortselling Finanzunternehmen in den Untergang treiben", erklärte BAFIN-Präsident Jochen Sanio gestern Abend in Bonn. Das BAFIN-Verbot von Leerverkäufen gilt der Behörde zufolge ab sofort bis Jahresende, werde aber laufend überprüft.


  20-09-2008 16:18  theres
Finanzkrisen häufen sich....
Hallo Biolix,
Eines bewundere ich, was menschlicher Geist vermag, im Positiven - wie im Negativen.
Auf solche Geldanlagestrategien muss man erst einmal kommen.
Scheinbar sind manche Menschen so klug, dass sie am Schluss nicht mehr überschauen, was sie mit ihrem Handeln anrichten.
Es muss wirklich soviel Geld auf den Markt sein, dass via Mausqlick um die Welt geschoben wird.
Als KInder haben wir im Winter immer ein Spiel mit Geld und Banken gespielt, wenn ich mich noch recht erinnere, war die Parkalle am Teuersten.
Fällt mir gerade auf, unsere Kinder hatten nie den Wunsch nach diesem Spiel geäussert, vielleicht ist es auch gar nicht mehr auf dem Markt.
Meine Mutter hatte einen Spruch: was man gelernt hat, das kann einem keiner wegnehmen, sie hat den Geldverlust ja noch hautnah selbst erlebt.
So gesehen: eine gute Bildung und Weiterbildung ist vermutlich doch die beste Geldanlage.
@naturbauer heute ist mir gar nicht nach Weltuntergangsstimmung, sag mir lieber, was man machen kann, dass die Welt nicht untergeht?
hab vor kurzem 2 winzige Bullenkälberli auf die Welt bringen helfen, so was süsses und liebes, ist doch ein Trost, dass die Natur ihren ganz eigenen Weg geht.



  20-09-2008 19:17  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
Liebe Theres !

ich hab das gerade meiner frau vorhin erzählt und wir haben ein wenig darüber geredet....

das muß man sich einmal vorstellen, was am "virtuellen"Geld Markt alles möglich ist, was man sich mit "festen Waren" gar nicht vorstellen könnte... bzw. es ginge eben gar nicht !!!!
und das ist der eigentlich Wahnsinn.. aber da sprechen schon die Zahlen dafür, an einem tag wird schon weltweit mehr geld verschoben, als in einem jahr "feste" Waren gehandelt werden...

Und wir kamen zum Schluß das sich so ein System sowieso von selbst in seiner "Gier" auflösen wird, denn vor 10 jahren waren sie alle mit 7% Rendite zu frieden, jetzt hört man von 10-15%.....

Wo sind die von der "freien Wirtschaft" die meinen, nein, bitte nicht eingreifen ( ausser der Schüssel ;-)) ).. wäre doch schön, sie meinen ja sonst auch immer, der Staat soll ja seine Finger aus allen fern halten..mensch wäre das gut, dann ginge es schneller mit was neuen
sinnvolleren, mit mehr miteinander statt gegeneinander....

Ja und wir stehen auch auf das, was wir haben haben wir, und wenn wir noch damit wem helfen können, natürlich Zinsen frei, dann tun wir es, egal ob mit Geld oder anderer Hilfe...

lg biolix



  21-09-2008 06:55  naturbauernhof
Finanzkrisen häufen sich....
Biolix, das ist Teil der Geschichte.

Wenn es eine sehr kleine Minderheit schafft die Welt in Knechtschafft zu halten, dann ist es auch möglich das eine kleine Minderheit es schafft die Welt wieder zu befreien und an das glaube ich.

  21-09-2008 10:18  timberjacksy
Finanzkrisen häufen sich....
Hallo Naturbauernhof,

ich kann dir nur voll und ganz zustimmen, wenn man das System einmal genau hinterfragt und sich nicht durch sogenante Finanzexperten aufs Glatteis führen lässt, wird nicht in die Falschgeldfalle tappen.

Schon Johann W. Goethe widmete im Faust II diesem Thema einen Teil.
Darin lässt Goethe erkennen, dass diese Betrugsidee schon damals von gewissen Leuten durchschaut wurde..
In Faust II erklärt Mephisto wie er gedenkt aus Nichts Geld zu erzeugen.
Aber der Kanzler und der Kaiser verstehen es nicht und drängen Mephisto, er möchte endlich wirkliches Geld besorgen.
Mephisto versucht dem Kaiser zu erklären wie er Geld selber machen könne,
dem Kaiser ist das alles zu nebulös und sagt dann:

Dadurch sind unsere Mängel nicht erledigt,
Was willst du mit der Fastenpredigt?
Ich habe satt das ewige Wie und Wenn,
Es fehlt an Geld, nun Gut, so schaff es an.

Nachdem Mephistopheles nochmals vergeblich versucht hat es zu erklären resigniert er mit dem Satz:

Wie sich Verdienst und Glück verketten.
Das fällt den Toren niemals ein;
Wenn sie den Stein der Weisen hätten,
Der Weise mangelte den Stein.

Mit anderen Worten:

selbst wenn sie wüssten wie es funktioniert, würden sie es nicht verstehen.

Dann erschafft Mephisto das Geld und dann kommt die bekannte Stelle.

der Kanzler:

So hört und schaut das schicksalschwere Blatt.
Das alles Weh in Wohl verwandelt hat.
Zu wissen sei es jedem, der`s begehrt:
Der Zettel hier ist tausend Kronen wert.
........

Kaiser:

Ich ahne Frevel, ungeheuren Trug!
Wer fälschte hier des Kaisers Namenszug?
...

Schatzmeister

Erinnre dich! hast selbst es unterschrieben.
Erst heute Nacht. Du standst als grosser Pan.
Gewähre dir das hohe Festvergnügen
Des Volkes Heil, mit wenig Federzügen.
Du zogst sie rein, dann wards in dieser Nacht.
Durch Tausendkünstler schnell vertausendfacht.
Damit die Wohltat allen gleich gedeihe.
So stempeln wir gleich die ganze Reihe.
.....
Seht eure Stadt, sonst halb im Tod verschimmelt,
wie alles lebt und lustgenießend wimmelt..
...
Kaiser:

Und meinen Leuten gilts für gutes Gold?
Dem Heer, dem Hofe gnügts zu vollem Sold?
So sehr mich`s wundert, muss ichs gelten lassen.

So etwas kann nur einer Schreiben der die Zusammenhänge verstanden hat.
Goethe war Mitglied diverser Freimaurerlogen kannte dadurch das System der Falschgelproduktion.

Timberjacksy


  21-09-2008 10:49  biolix
Finanzkrisen häufen sich....
Morgen !

schön das man hier was lernen kann... aber was nun tun an euch 2 ? die Juden wieder vertreiben etc. wirds doch nciht sein können..was mach ma ?

Wir haben gschaut, das geld so weit es geht von "normalen" banken abzuziehen, richtung hermes, ökobank etc. , private Beteiligungen an regionalen ökoprojekten udn wie gesagt auch was an Freunde zu borgen inkl. natürlcih unser Regionalwährung zu unterstützen..

was geht noch ?

lg biolix

  21-09-2008 19:58  naturbauernhof
Finanzkrisen häufen sich....
Biolix, die Augen und wichtiger das Herz zu öffnen, verstehen zu lernen und ganz einfach die Wahrheit ans Licht bringen damit sie jeder sehen möge.


Timberjacksy, Danke für deinen Beitrag!

Es gab viele herausragende Persönlichkeiten in der Geschichte die immer wieder versucht haben die Erkenntnisse an die Menschheit weiter zu geben.

Goethe war auf jeden Fall ein Schatz in der Richtung.

Francis Bacon, der geistige Vater der Sheakspeerwerke war auch so einer.

Sir Thomas More, St. Germain, und viele Andere großartigen Geister!



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