Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@Beginner

Absolut gewaltfrei??? Du scheinst eine sehr eigenartige Auffassung von gewaltfrei zu haben. Ein Freispruch wäre wohl mit unserer Rechtsauffassung nicht vertretbar und ein Freibrief für alle die eigene Meinungen über das Eigentum anderer stellen.


Aus http://genfood.wordpress.com/:

Zwei Gentechnik-Gegner, die vor einem Jahr ein Feld mit Genmais im Oderbruch
zerstört haben sollen, müssen sich seit vor Gericht verantworten.

Die mündliche Verhandlung vor dem Amtsgericht Bad Freienwalde
(Märkisch-Oderland) sei erforderlich, weil die beiden Beschuldigten Einspruch
gegen Strafbefehle eingelegt hätten, teilte das Gericht vorab mit.

Beide sollen bei der Aktion mit Helfern den Mais auf einer 30 mal 50 Meter
großen Fläche niedergetreten und damit unbrauchbar gemacht haben. Ihnen werde
gemeinschaftliche Sachbeschädigung vorgeworfen.

Zitat Ende.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Ja die Braven haben ja nur aus Notwehr gehandelt. Gesetze gelten für ALLE und wer jemanden die Ernte beschädigt muss bestraft werden, besonders wenn er seine Schuld nicht einsieht und als Wiederholungstäter gelten kann.

Und als nächstes kommt einer auf die Idee dass dein Mais-Acker so CO2 schädlich ist oder so eine böse Monokultur ist oder so ein schlimmer mit Stickstoff gedüngter Acker ist und aus Notwehr wird DEIN Mais dann ruiniert.. Gut, oder?

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Dürfte man Drogenfelder vernichten?

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Noch ein interessanter Satz aus der von mir oben zitierten Seite:

>>>Grolm und Bautz machten überzeugend klar, daß nicht ihre Verfolgung, sondern
die von ihnen vorgenommene »Unschädlichmachung« der genmanipulierten Pflanzen
im öffentlichen Interesse sei.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@Beginner

Ich würde keine Drogenfelder vernichten. Ein Häckslerfahrer in meiner Nähe, der vor einigen Jahren beim Maishäckseln zwischen den Reihen verdächtige Pflanzen entdeckt hatte, hat damals die Polizei informiert. Die hat dann das Abernten der verdächtigen Gewächse übernommen.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Wenn dir nachbarernte erst mein Feld verssucht, wie schaut dann die Notwehr aus ???

Was haben iwr nioch für Rechte ??

Warum muuß ich für den nachweis was lt. EU Gesetz "Bio ist Gentechnikfrei" haften und den NAchweis erbringen ??

also, Rechte für Rechte !!!!

wie heissts auf der IG Homepage: Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht."
Günter Nenning

bin ich voll der Meinung.. dennirgend wer macht das ganze um Profit willen, Monsano oder der bauer der es anbaut, und um Profitwillen den anderen Schädigen, nein danke !

g biolix

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@ Biolix

Das ist der Unterschied: Leute wie du glauben daß sie ihre Hirnspinnereien MIT ALLEN MITTELN den Anderen aufzwingen dürfen.

Darum gibt es eben Gesetze. Und für dich und euch sogar Strafgesetze.

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Du schau genau das ist der Unterschied: Ich will kein Gift in meinem Essen und keine Gentechnik auf meinen Feldern ! Genauso wie Millionen von BiokonsumentenInnen udn die Mehrheit der Bevölkerung ....

Zwinge ich dann irgend wem was auf, oder ist es immer umgekehrt ????????????


Tatsachenverdrehung lieber beni war schon immer deines....

g biolix

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@ Biolix:

Was DU willst ist mir so lange wurscht so lange du MICH damit in Ruhe lässt.

Aber du und deine Freunderl die Tier- und Pflanzenbeschützer-Terroristen wollen eben die Anderen NICHT in Ruhe lassen: Also Strafgesetzbuch. Logisch oder?

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beni was soll dein grauslicher Sprachgebrauch ... Terrorist ????????????

wer Terrorisiert hier wem ??


weiters wird es zeit klar zu stellen das es sehr wohl gewaltfrei geht ein Feld nieder zu trampeln...

Was danach komtm ist die Frage, aber der eigentümer hat sich auch den Rechtsweg zu begehen, siehe anhängiges Gerichtsverfahren ....

Wie schon obiger Spruch sagt,´und dann beschwert man sich die Zivilcourage wird immer weniger, wenn man nur so einen Ausweg sieht aud der Bedrohung...

traurig aber wahr...

g biolix

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@ Biolix:

Ich entschuldige mich hiermit in aller Form, aber wenn ich deine "Rechtsansichten" so lese muss ich sagen: du bist ein Naturdepp!

Da kann man der Bio Austria und dem Agrarbündnis nur Gratulieren. Die müssen wirklich eine schwache Personalreserve haben.

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Einen Teelöffel voller Pestizide nimmt der Durchschnittsmensch täglich zu sich!!!!!!!!!!!

Auch der Bioesser!!!!!!!!!!

Weil nämlich 99.99% aller Pestizide von Natur aus in den Pflanzen enthalten sind.Da wehren die sich gegen Feinde.

Und was die Profitgier betrifft:Die iss bei die Biobauern mindestens genauso groß wie bei Monsanto.

Eine ziemlich realistische Reportage zum Biolandbau ist in der aktuellen Ausgabe des CICERO.

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Ziviler Ungehorsam ... wie wäre es damit?

Gesetze, ja - aber die Vollziehung - die "unabhängigen" Richter usw.

Wäre gut, wenn einer von Euch Gescheiten zB Gourmet und beni aus eigener Erfahrung berichten könnten.

Was gilt: die Gesetze der Wirtschaft - direkt oder indirekt.
Was nicht kompatibel ist, fällt unter "kriminelle Vereinigung".

Und tch, die Allergie ist kein geeignetes Beispiel für einen Vergleich betr. "niedertrampeln".

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Ihr haut hier wieder einmal alles in den Topf!

Wenn jemand eines eurer Kinder einen Schupps gibt, wird wohl keiner was tun, aber was, wenn jemand euer Kind verstümmelt, also unheilbar zusetzt,....na ich würde sagen, der erste werfe hier den Stein....

Wir reden hier nicht von ein paar Hanfpflanzen ( ich habe auch nicht von Hanf geredet, sondern von echten Drogen...harten Drogen...da habe ich ja keine Antwort darauf bekommen...bzw. was wenn die Polizei da nichts tut?), sondern von etwas, was nachweislich alles infiziert und man schlechte Erfahrungen bzw. zu wenig Erfahrungen hat, um hier die ganze Menschheit damit zu beglücken!

Nur weil wir jetzt schon jede Menge Pestizide zu uns nehmen, müssen wir das nicht immer so machen...

Biolix, bin voll auf deiner Seite...sind wir schon 2 Terroristen....das Wort fällt heutzutage sehr schnell, wenn man nicht mitgeht mit der grossen blökenden Schafherde....immer dem "Hirten" nach, der sie über grüne Wiesen zum Schlachthof führt....;-) gefällt mir der Vergleich

Ich vesteh aber eines immer noch nicht...überall werden Skandale aufgedeckt über Lobbies, Politiker die sich zahlen lassen, riessen Firmen, die ohne ausreichenden Test irgendwelche Medikamente und Mittel in den Markt werfen, und nach wie vor tut hier jeder so, als ist man total blöd, wenn man hier nicht wegschaut und resultate zieht.

Ich habe eine Frage an alle hier: Was meint ihr ist das Ziel, das Ende oder der Punkt, wo alles gut ist? (bitte Antworten)

Dann, wenn Monsato und Co endlich die ganze Welt mit super-gen-Samen ernähren kann, die Medizin alle geheilt hat, alle Gesetze ein friedliches und harmonisches Leben aller Menschen auf der Erde bewirken? oder denkt überhaupt jemand von euch einen Schritt weiter oder vielleicht 2?

beginner

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@ Beginner:

Ein englischer Demokrat hat vor 200 Jahren sinngemäß zu einem Kollegen gemeint: "Ich verachte Ihre Meinung und werde alles tun damit Sie Ihre dummen Ansichten nicht umsetzen können. Aber ich werde ebenso dafür kämpfen daß Sie Ihre Meinung immer und jederzeit auch frei äußern können."

Denk mal darüber nach...

Demokratie verlangt auch Toleranz und Akzeptanz von Mehrheiten. Und unsere repräsentative Demokratie verlangt auch ein gewisses Grundvertrauen in die Volksvertreter.

Aber wer hinter jeder Ecke und hinter jedem Busch eine große Weltverschwörung sieht der ist nicht Zukunftsfähig.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Die Abstimmung für oder gegen Genpflanzen findet tagtäglich statt.....beim Einkaufen. Wer dagegen ist hat ja die Möglichkeit Bio oder genfrei ausgelobte Waren zu kaufen, und je mehr also dagegen sind und also Bio/Genfrei kaufen, umso weniger hat, zumindest theoretisch, der "Genfraß" wie Biolix und Co. gerne das so nenen, wirtschaftliche Chancen........abers Börsel ist halt dann nicht mehr so willig wie die Besitzer derselben, wenn sie Bio/Genfrei, und das alles billigst, fordern..........und nochwas, manche behaupten das Pflanzen auch leiden, also haben die netten Leute gar pflanzenquälerisch gehandelt? Wies mit der Gewalttätigkeit aussieht kann ich nicht beurteilen, aber der Tatbestand der Besitzstörung wird ja da bestehen, oder?
Mfg, helmar

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@helmar....leider falsch....du kennst doch die Geschichte von Persi in Amerika...er hatte doch die Wahl genfrei anzubauen, oder?
Wenn z.b. 0,5 % Genanteil in der Nahrung gar nicht gekennzeichnet werden braucht ist die Ware somit "Genfrei"....und wenn die Pflanzen " kontaminiert" sind, kann man kaufen was man will....er Widerstand muss weit früher angesetzt werden als im Geschäft! Das ist nicht so wie mit schlechter Kleidung oder schlechtem Spielzeug, dass man dann halt nicht mehr kauft!

@benni....zeig mir die Demokratie erstmal bitte (gleich mal anhand der Volksabstimmung des Vertrages von Lissabon) und beginne mit Beispielen,....danke!

Ich verstehe was du mir sagen wolltest,...aber die Gegenseite davon ist "Vogelstrauss" und leider ist die Welt nicht so wie man es in den Zeitungen liest! Genügend Beispiele hätte ich aus eigener Erfahrung (z.b. Erdbeben 2005 in Pakistan.....Medien vs. Realität )

beginner

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Hallo Helmar,
die Abstimmung im Einkaufswagerl findet statt, aber sie ist etwas verzogen.
Nur mit Brille und viel Zeit sind ellenlange Zutatenlisten durchzuackern, wer von den Konsumenten/innen hat wirklich die Zeit, um sich da schlau zu machen?
Wie du schreibst, im Biolebensmittelbereich kann man eine Entscheidung treffen,
genau darüber muss ich mich aber auch ärgern, der konvi-Bereich schaut zu, und lässt sich von Beratern informieren, die nur die betriebswirtschaftliche Seite sehen, ich hätt auch gerne konvi-Lebensmittel ohne Gentechnik.
Ob es wirklich die Geldbörse alleine ist, das bezweifle ich, ich kenne viele, die bereit sind, für gute Lebensmittel einen entsprechenden Preis zu bezahlen, aber da gehört nicht nur die Gentechnik, sondern auch ein guter Geschmack mit dazu.
Leider haben wir eine Geschmackswüste, die nur durch die natürlichen Aromen, Geschmacksverstärker drüber hinwegtäuscht, wie vertrocknet schon alles ist.
Aber hier will niemand wirklich was verbessern, der Konsument soll gefälligst das nehmen, das in den Regalen liegt- und mehr interessiert keinen.
Und dann wundern wir uns, warum eigentlich der grösste Teil auf den Preis schaut, der Geschmack ist ja ziemlich ähnlich, fad und künstlich, papperlsüss oder geschmacksverstärkt.
Genverändert ist auf den ersten Blick weder zu erkennen, noch in der Kürze zu bemerken, schleichende langfristige Folgen interessieren noch wenige.
Unsere Zellen werden eine Freude an dem schlarffenartigen Nahrungsmittelangebot haben, sie schlucken lange und irgenwann machen sie die Schotten dicht.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Theres, ziehe mal Dein "Schwarzmalendes Krankenkassen-Gestell" ab.

Wir werden Entwicklungen nicht stoppen - weder mit Jammern noch mit strafrechtlichen Delikten....

Das "runde Rad" hat viel Freude, Erleichterung und Gemütlichkeit gebracht. Das mit dem runden Rad - Kinder überfahren, Landes- und Staatsgrenzen im Fluge überwunden und eine nachgelagerte Industrie "Ihre Brötchen" verdienen - kann den Erfolg über das "eckige Rad" nicht schmälern...

Adam und Eva, waren im Paradies auch gut aufgehoben - wollten aber mehr - Du kennst die Menschen sicher sehr gut, wir haben den Evolutions-Willen, er ist unabwendbar in unseren Genen verankert. Verdrängung, Unterdrückung und Beschneidung endet im Zölibat...?
Viel Glück damit.....:-)

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
mfj ;-)))))


dnek theres du sagst es, erkennen das das Rad eben nicht mehr rund läuft, tun ja mittlereweile schon sehr viele... die Krankheit als WEg ist das beste Beispiel, wo ich die letzten monate wieder zig beispiele aufzählen könnte....

lg biolix

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Mein lieber mfj,
ich mag gern was gscheits zum Essen, so nach dem Motto, gut Essen hält Leib und Seele zusammen. Und für meinen Leib und die Seele mag ich was Gutes und Gesundes und für unsere Viecher halt ich es ebenso.
Du kannst ja gerne die Segnungen der sogen. Lifestylfirmen dir und deinen Kühen gönnen.
Und ich schau beim Einkaufen, wer wie seine Kuhlis füttert ;-))))))

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@mfj

du hast wohl die geschichte von Adam und Eva komplett missverstanden.
Sie wollten mehr...ok...aber sie haben dadurch alles verlohren, was man verliehren kann...auf jedenfall hätten sie es um jeden Preis rückgängig gemacht, wenn es gegangen wäre...vielleicht solltest du nochmal nachlesen...oder überhautp einmal lesen... ;-9

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
..am Beginn war die Erde dunkel..... lieber Beginner (Gen.)

Ein bekanntes Musical (My fair Lady) enthält den Satz: "Es grünt so grün, wenn Spaniens Blüten blühen." Wer diesen Satz geschrieben hat, hat entweder große Probleme mit der Farbenwahrnehmung, oder er ist ein Botanik-Trottel...oder ein Mißverständnis.

Jeder nach seiner Regalhöhe..... :-)

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Hallo theres,

Deinem Beitrag muß ich uneingeschränkt zustimmen.

Unterstreichen will ich noch:
Man macht es sich seitens der Produzenten und Verantwortlichen zu leicht, alles dem Konsumenten zuzuschieben.
Wer sich das so einfach vorstellt mit der Abstimmung im Einkaufswagerl, hat noch nie bewußt und gezielt eingekauft.

LG
Else

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Hallo Biolix...du bist zwar erst würzige 40, aber wirklich so gesund wie du hier postest? Oder verschweigst was, weil doch die Hülsenfrüchte...................so gesund sein sollen?
Gsundheit, helmar

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei

...was Aktivismus bedeutet - und wie man zum "tolerierten" Steinewerfer wird !

http://www.gendreck-weg.de/?id=11&lg=de

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Hallo !

danke mfj, hab aber keine steinwerfer gefunden , sondern nur z.b. das !!!

lg biolix

p.s. und zu letztem Satz ganz unten fällt mri wieder die Doku "Monsanto mit gift und genen"
ein, wod er in pension befindliche Chef der Amerikanischen Gesundheitsbehörde zur Zulassung von GVO meinte : "Nein, das waren keine gesundheitliche Risikoabschätzung entscheident, man kann doch einer Biotech Wirtschaft mit 100.000 Arbeitsplätzen in den USA so eine Zulassung doch nicht untersagen..." ;-((


Imker siegt vor Verwaltungsgericht: Genmais darf nicht blühen!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,482238,00.html

Wie Genmais-Gigant Monsanto Politik macht

Von Susanne Amann

Per Erlass hat Verbraucherschutzminister Horst Seehofer den Saatgutriesen Monsanto zu Einschränkungen beim Anbau einer Genmais-Sorte verdonnert. Das will sich der Biotech-Konzern nicht gefallen lassen - und hat seine Lobbyisten in Berlin ins Rennen geschickt.
Hamburg - Der Brief kam per Einschreiben und der Inhalt machte keine Freude: Vor gut zwei Wochen untersagte das Bundesamt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit (BVL) dem amerikanischen Agrarkonzern Monsanto per Bescheid, Saatgut der gentechnisch veränderten Maissorte MON 810 weiterhin zu verkaufen. Es sei denn, so heißt es in dem Erlass des BVL, der SPIEGEL ONLINE vorliegt, es liege ein "Plan zur Beobachtung der Umweltauswirkungen" vor.



Genmais MON 810 auf einem Feld in Brandenburg: "Monsanto berüchtigt für harte Bandagen"
Eine Entscheidung, die bei Monsanto auf wenig Gegenliebe stieß. Denn bislang ist MON 810 der einzige Genmais, der in Deutschland angebaut werden darf. Er ist resistent gegen den sogenannten Maiszünsler, einen schmetterlingsartigen Schädling, der die Standfestigkeit und damit die Entwicklung der Maispflanze beeinträchtigt.

Kaum war der Bescheid - der auf den 27. April datiert ist - bei dem US-Biotechkonzern eingegangen, startete der Konzern die Gegenoffensive. An den unterschiedlichsten Stellen im Verbraucherschutzministerium, zu dem die Bundesbehörde gehört, wurde Druck gemacht. So soll es nach Informationen von SPIEGEL ONLINE bereits kurz vor dem EU-USA-Gipfel Anfang Mai einen Anruf bei einem Referatsleiter gegeben haben. Außerdem soll sowohl von Seiten Monsantos als auch der amerikanischen Botschaft Kontakt zu Staatssekretär Gert Lindemann aufgenommen worden sein, um Einfluss zu nehmen.

"Monsanto setzt ohne Rücksicht Geschäftsinteressen durch"

"Mittlerweile ist bereits die amerikanische Botschaft im Kanzleramt vorstellig geworden. Von vielen Ebenen wird da gehörig Druck aufgebaut", sagt auch Bärbel Höhn, stellvertretende Fraktionsvorsitzende der Grünen. "Monsanto ist berüchtigt dafür, dass sie mit harten Bandagen und ohne Rücksicht versuchen, ihre Geschäftsinteressen durchzusetzen – auch bei Produkten, die massiv in der Kritik stehen." Höhn fordert deshalb, dass sich der zuständige Minister beim "notwendigen Mon 810-Stopp nicht von den starken Lobbyversuchen beeinflussen" lasse.

"Auch wir haben Informationen aus politischen Kreisen, dass Vertreter der US-Botschaft und von Monsanto in den vergangenen Tagen Kontakt mit der Bundesregierung aufgenommen haben", sagt Christoph Then, Gentechnik-Experte bei Greenpeace. Schon die Ankündigung des Beschlusses habe dafür gesorgt, dass Monsanto aktiv geworden sei. "Das ist kein ungewöhnlicher Vorgang, wir wissen auch aus anderen Ländern, zum Beispiel aus Ungarn, dass Monsanto dort gezielt Druck auf die Regierung ausgeübt hat."

Nach seinen Informationen soll es im Vorfeld mehrere Versionen des Papiers gegeben haben, das seit längerem intern diskutiert und dann auf Druck von Monsanto entschärft wurde. So soll in einem ersten Entwurf des Papiers ein Absatz enthalten gewesen sein, nach dem die fraglichen Maissorten "nur noch in Gebieten angebaut werden dürfen, in der der Maiszünsler fliegt". Im aktuellen Bescheid des BVL ist davon allerdings keine Rede mehr.

Monsanto: "Rein informelle Gespräche"

Monsanto hat allerdings eine ganz andere Erklärung für die rasche Kontaktaufnahme nach der Zustellung des Bescheids: "Wir wollten den Hintergrund erfahren, das waren rein informelle Gespräche", sagte Monsanto-Deutschland-Sprecher Andreas Thierfelder zu SPIEGEL ONLINE. Dabei sei es vor allem um eine Klarstellung gegangen, was der Bescheid für die derzeitige Aussaat bedeutet, man habe damit einer Verunsicherung der Landwirte und Kunden vorbeugen wollen. Dass man versucht habe, den Bescheid zu beeinflussen, bestreitet Thierfelder. "Das liegt außerhalb unserer Möglichkeiten."

Dabei ist Lobbying grundsätzlich nicht verboten. "Allein gegen die Tatsache, dass Monsanto-Vertreter einen Termin im Kanzleramt gehabt haben sollen, ist noch nichts einzuwenden", sagt Christian Humborg, Geschäftsführer der Anti-Korrpuptions-Organisation Transparency International Deutschland. Die Frage sei, welche Folgen der Besuch gehabt hat. Grundsätzlich sei es allerdings problematisch, dass es in Deutschland eine Grauzone im Bereich Lobbying gebe: "Es muss klarer werden, was in Ordnung ist und was nicht." Humborg würde es deshalb begrüßen, wenn in diesem Fall offen gelegt wird, wer im Kanzleramt wen getroffen hat und um welche Themen es ging.


Dabei ist die Richtlinie sowieso überflüssig, wenn man Gentechnik-Experte Then glaubt: "Die Saat für dieses Jahr ist draußen und damit kommt der Erlass von Seehofer zu spät." Dass das ein Zufall ist, daran glaubt Then nicht: Seehofer habe einen Zeitpunkt gewählt, von dem er genau gewusst habe, dass er zu spät sei - er könne sich damit aber trotzdem als Verbraucherschützer geben. "Er tut damit so als ob er was tut."

"Ich bin insgesamt über Zeitpunkt und Inhalt der Auflagen für den MON 810 stark irritiert", sagt auch Höhn. "Mir kann niemand erklären, warum die jetzt vom Ministerium geäußerten Risiken und Bedenken erst im nächsten Jahr Konsequenzen haben sollen. Wenn man den Mais für bedenklich hält, dann muss jetzt gehandelt und der Genmais von den Feldern geholt werden."

Warum der Bescheid erst jetzt verschickt wurde, obwohl schon 2006 eine Studie empfohlen hat, den Anbau zu beaufsichtigen, weiß man auch im Verbraucherministerium nicht. Dies sei ein interner Vorgang, zu dessen zeitlichen Ablauf man nichts sagen könne, heißt es von einem Sprecher. Dass es Gespräche zwischen dem Kanzleramt und dem Konzern sowie dem Kanzleramt und der US-Botschaft gegeben habe, bestätigt ein Regierungssprecher. Das Ministerium habe sich aber bei seiner Entscheidung "ausschließlich auf vorliegende Risikoeinschätzungen gestützt" und sei "nicht von Dritten" beeinflusst worden.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Biolix: es geht doch gar nicht darum, uns hier "aufzuklären", Herrgott noch mal - hier weiß so ziemlich jeder mehr über Gentechnik als Du, und die meisten Landwirte sind sowieso dagegen.
Es geht darum, das viele Argumente gegen die Gentechnik der Aktivistengruppen - fachlich so inkorrekt, dumm und oberflächlich sind, daß diejenigen, die GVO freisetzen, dadurch immer leichteres Spiel bekommen!

Je mehr Leute so ein Wort wie "Genmais" benutzen oder von "Auskreuzen" beim Mais sprechen, oder sogar "freigesetzte Gene" als Gefahr bezeichnen, desto leichter wird es für Firmen wie Monsanto, den gesamten Protest ins lächerliche zu ziehen. Jeder Biologe sieht auf den ersten Blick, daß da Leute am Werk sind, die ganz offensichtlich nicht mal wissen, wie ein Gen in der Natur Auf- Um- und abgebaut wird - und wenn er das einfach nur "verallgemeinert", und dem ersten EU-Politiker, der entscheiden soll, die Tatsachen (!) erläutert, dann hat er den auf seiner Seite.

Genauso sind die Aktionen mit der "Feldbefreiung" kontraproduktiv. Sowie die BLÖD-Zeitung diese Leute zwei-, dreimal als Kriminelle bezeichnet hat (was sie schließlich sind!), ist Otto-Normalverbraucher dagegen - und Otto-Normalverbraucher ist eben auch Otto-Normalwähler.

Würdest Du Dir Informationen über Gentechnik bei Monsanto holen? Nein? Warum nicht? Könnten evtl verfälscht sein? Sowas ....

Aber die Informationen der Gentech-Gegner, die sind alle objektiv? Und über Bio-Landbau informiert man sich am allerbesten bei den Grünen? Kannst ja bald wieder damit anfangen, Biolix –ist ja wieder Wahlkampf !

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei

na du hast sorgen !

wenn diese aktivistengruppen nichts täten hätte es Monsanto nicht leichter ?

wem glaubst du eigentlich solche Bären auf binden zu können ?

genauso wenns die "Monsanto ohne Gift und Gene" Doku nciht gegeben hätte, hättens sies auch nicht leichter etc. etc. ... wie sachlcih brauchst dus noch ? ;-)))

Wo sind die Steinewerfer die du untertellst, das ist doch unterste Schublade ...

Ich will mir Infos von neutralen gesundheitsbehörden holen die Studien machen, die auch gute Wissenschaftler haben...

ich will das grundlagenforschung gefördert wird, inkl. kritische Wissenschaftler, bzw. welche die etwas finden was nicht für die Grüne Gentechnik spricht nicht gleich hinaus geworfen werden... etc. etc.

du, und die Politk interessiert mcih nicht mehr... es gibt wichtigeres...

lg biolix

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@ Biolix -dann erklär mir mal, warum noch nie jemand diese Seite (Gerichtsurteil) gebracht hat...

"Percy Schmeiser als Lügner verurteilt"

http://www.canlii.org/en/ca/fct/doc/2001/2001fct256/2001fct256.html

Und unsere Aktivistengruppen tun immer so, als ob amerikanisches Recht auch bei uns zum Tragen kommt, schiefe Optik mit Pisatheatralik....

-----Wer nachbaut, ist hier zu Lande sowieso straffällig------

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
also mfj der meister der Ablenkung !!!

kommst mit einem Uralturteil von 2001 wo es schon zig weitere neue gibt in Fall Percy Schmeiser..

der letzte Fall mit einem Vergleich 2008 wo Monsanto Schadenersatz an die Fam. Schmeiser zahlt !

Ein über 70 jähriger mann der um die Rechter der BäuerInnen kämpft... mensch du tust mir eigentlich leid, nur denunzieren kannst du... brrr

g biolix

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei

....dann bring Sie mal Biolix - damit wir offen und ehrlich diskutieren können.

8 Minuten hat Deine Antwort gedauert - da hast Du gerade mal das Datum und die Überschrift entziffern können..... aber wir wissen ja - Du kannst schnell lesen :-)))))

Also, ich warte auf die Orginale - nicht Euer Aktivistengeschmiere von Straffälligen Feldzerstörern!

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Originale ;-)))))

bitte was soll das, auf obiges hast du keine antworten ? brrr....

was soll das wie soll man mit dir diskutieren...

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Die Menschen sind grob in drei Kategorien einzuteilen: Die wenigen, die dafür sorgen, daß was geschieht, die vielen, die zuschauen, wie was geschieht, und die überwältigende Mehrheit, die keine Ahnung hat, was überhaupt geschieht.
Ich überlasse Dir die eigene (bescheidene) Wahl, Biolix.

Dein Wortgefecht zeigt wieder mal, das Nichtwissen ein gewünschtes Maß an Sicherheit ins "Einfältige" führt.

Bei Dir würde auch des Dichters Phrase gelten:
Geduldig trägt das Roß auch jenen Reiter, der die Abschaffung der Pferdezucht im Lande verkünden will.

Schreib lieber mal nichts, Biolix - und erleichtere Dich am "Hinkelstein"

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
das hättest du gerne... schau damit die 3. Gruppe mehr wird und ihnen bewusst wird wie wichtig sie sind und eben nciht nur "keine Ahnung haben" ;-)))

du, ich sehe keine Wortgefechte, ich sehe einerseits Argumente und eine Meinung bei mir...
bei dir nur ein Uralturteil udn Worthülsen und das in jedem 2. Eintrag ;-)

also hat in dir die Gentechlobby den falschen Mann gewählt ? ;-)

lg biolix

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Lieber Biolix..........nascht du an Biozitronen?..........in deinen Einträgen kommt so oft "BRRRRR" vor.....
Mfg, helmar

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Biolix: FAKTEN !!!!


"In ganz Kanada wachse beispielsweise kein reiner, gentechnikfreier Raps mehr",sagte Percy Schmeiser und ein „Raunen“ geht durch „Menschengefüllten Hallen der Gentech-Gegener"...


So einfach kann man in Vorträgen/Diskussionen behaupteten, in Kanada wachse kein Raps mehr?

Das Prinzip der stillen Post eben. Niemand hinterfragt kritisch, ob das nicht auch eine Ente ist, so wie die der zusammengebrochenen Honigproduktion?

Sicher nicht, denn würden wir kritisch hinterfragen, wenn die Meldung hieße: "In Kanda ist Koexistenz beider Wege kein Problem" ?

Um hier einmal neutrale Information zu bekommen, folge man einfach dem Link zum kanadischen Landwirtschaftsministerium und lese, dass 2005 auf 857 ha zertifizierter Bioraps angebaut wurde, davon 206 sogar in Schmeisers Bundesstaat Saskatchewan.

http://www4.agr.gc.ca/resources/prod/doc/misb/hort/org-bio/pdf/certifiedorganicproduction05_e.pdf


Und jetzt komm Du mal mit Fakten, Biolix - und lass die "Hefezopf Zieherei" wie:

Die "Reductio ad Hitlerum"
(de.wikipedia.org)
Klassische Argumentationskette der Gentechnikgegner:
Monsanto=böse, Gentechnik=Monsanto, ergo Gentechnik=böse ......aus !

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Na endlich Fakten mfj ;-)))

Wusste gar nciht das er das sagt der Percy, er meinte nur "faktisch nciht mehr möglich" beim Raps...
und beim Honig kann ich mich erinnern das der Export zusammengebrochen ist weil GVO im Honig gefunden wurden...

das werde ich mir genauer anschauen, heute hab ich wenig zeit...

nur der bioabuer neben dem gentechbauer das geht doch ncith.... inkl. was haben die für Verunreinigungsgrenzewerte bei Bio... na dann heissts aber gleich wieder Bio ist nciht gentechnikfrei, die diskussion hatte n wir hier schon und lassen wir nciht auf uns sitzen...

lg biolix

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Apropos, stimmt das das in Kanada seit einigen Jahren keine neuen GVO Konstrukte von Saatgut zugelassen werden, weil alle umdenken ? inkl. die kirchen seit kurzer Zeit immens über die RIsiken aufklären und verlangen den Ausstieg, vielleicht findest du da auch was dazu....ja und wies mit dem Superunkraut Raps aussieht der nur mehr mit dem ärgsten PSM weggebracht werden kann weil eer sich ausgekreuzt hat... da kannst überall fakten bringen und ich dir auch weitere ... tragen wir weiter zur aufklärung bei ;-)

lg biolix

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@Biolix...... Wusste gar nciht das er das sagt der Percy, er meinte nur "faktisch nciht mehr möglich" beim Raps.....

Ja, ich bin ein Träumer,...denn nur Träumer finden ihren Weg durchs Mondlicht und erleben die Morgendämmerung bevor die Welt erwacht, schrieb mal Oscar Wilde.



Der Fluchtweg aus der Gegenwart ist die Geduld.
Ich hab sie, und ich warte auf Fakten, Biolix !

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
ja ich auch ;-))))

also wurde der Bioanbau glaubst erwschwert oder nciht ?

ist Kooexistenz bei Raps auf dauer möglich ?

ich versteh das nciht hast oben geschrieben, baer erklärs mir doch bitte...

lg biolix

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
So wie Pudel keine Chance hätte ein Wolfsrudel zu übernehmen, so breiten sich Nutzpflanzen kaum übers Feld hinaus aus... aber nicht mal Feldversuche lässt man stehen.

Man macht ja eben Feldversuche – weil man´s nicht weiß !

Landwirtschaft ist eben gezielte Produktion, aus dem Sammlerstadium haben wir uns schon vor 8000 Jahren verabschiedet.

Ich sehe nur, dass die transgenen Sorten in den USA oder Argentinien mittlerweile 80-90% der Anbaufläche ausmachen, und jetzt stell mal Österrreich(´s Meinung) daneben.

Warum bleibst Du nicht bei Fakten, Biolix ?

P.S. ...was verstehst Du nicht ?

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@mfj

Du schreibst:


......"In ganz Kanada wachse beispielsweise kein reiner, gentechnikfreier Raps mehr",sagte Percy Schmeiser und ein „Raunen“ geht durch „Menschengefüllten Hallen der Gentech-Gegener"...


So einfach kann man in Vorträgen/Diskussionen behaupteten, in Kanada wachse kein Raps mehr?

Das Prinzip der stillen Post eben. Niemand hinterfragt kritisch, ob das nicht auch eine Ente ist, so wie die der zusammengebrochenen Honigproduktion? ......

Zitat Ende.

So ist es leider überall. Manipulation funktioniert nur dann gut, wenn die Leute nicht nachfragen. In jeder Wahlkampfrede genauso wie bei Tourneen von irgendwelchen Nordamerikanern durch Europa. Erinnert mich irgendwie an Popkonzerte. Die Leute wollen einfach unterhalten werden, zu den Veranstaltungen kommen nur die eigenen Fans, und für jedes Bedürfnis gibt es die passenden Veranstaltungen.
Nach meiner Erfahrung fragen auch Atomkraft- oder Gentechnikgegner nicht nach. Sie haben ihre Idole, einfache Lösungen, die sie verehren und Informationen über andere Sachen stören da nur.

Halbinformation ist grundsätzlich nicht schlecht solange man dann nicht behauptet, nur diese eine Meinung, die einseitige Sicht der Dinge, wäre die ganze Wahrheit.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@mfj

Du verlangst natürlich "FAkten", ist verständlich,...aber wer kann einen Fakt bringen, dass z.b. grossteils der ganze Anbau von RAps in Kanada nicht mehr 100% (ohne Tolleranzgrenzen) gentechnikfrei (unverändert) ist...

Sehr ihr euch ein bisschen als grosser schwarzer Ritter, der schauen muss, dass der andere sicher verliert, egal ob was stimmt oder nicht?

Zu manchen Dingen braucht es auch nur einen gesunden Menschenverstand...jeder gensunde Menschenvestand müsste einsehen, dass ein deartiges Spiel mit der Schöpfung Gottes nicht gut ausgehen kann..und die Entwicklungen und Ergebnisse stehen dafür denke ich..

Auf meine Frage hatte ich auch keine Antwort bekommen,....wo ist denn das Ende von der so schönen Weiterentwicklung!

Biolix hat denke ich erkannt, dass zurück zu Natur und einfachheit hier der gesündere Weg ist...
Die Welt hat einen Kreislauf und jeder Eingriff wird diese stören...

beginner

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@Beginner

Ich hätte schon eine Antwort auf die Frage wo das Ende ist: Nirgends. So ist das Leben. Es geht immer weiter. Wir wissen heute nicht, was morgen ist. Nur dass morgen die Sonne auch wieder aufgehen wird, das ist ziemlich sicher.

Für viele Menschen ist das natürlich schwer vorstellbar und deshalb klammern sie sich an die Versprechungen von religiösen oder politischen Führern. Alles leere Versprechen. Aber wer damit glücklich wird, den will ich nicht aufhalten.

Heute hat jedes Kind ein Handy und ist für die Eltern immer erreichbar, egal wie weit entfernt auf der Welt. Noch vor 30 Jahren hätte man sich so was gar nicht vorstellen können. Dass wir Mobilfunk, und viele andere Verbesserungen gegenüber früher haben, liegt vor allem an jenen Leuten, die nicht mit jedem neuen Tag den Weltuntergang herbeisehnen, sondern an jenen, die jeden neuen Tag als neue Chance sehe, etwas zur Verbesserung der Welt beizutragen.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@Gourmet

Ok, ....aber deine Antwort ist etwas dürftig...weil du auf die Technik anspielst, aber nicht auf das was ich gefragt habe.

Die Frage von mir fragt, ob z.b. Monsatos Ziel ist, die Welt besser zu machen, bzw. zu ernähren, wie es so pupliziert wird, oder nicht?

Und da musst du wohl oder übel mit Nein antworten und damit sind wir bei der nächsten Frage: Was ist deren Ziel,..und am Ende ist die Antwort immer GELD und dann ist es aus mit den "was man alles gutes damit machen kann"....weil dann ist "wieder was, was uns abhängig macht zu zahlen und so weiter,.."

ich denke du hast die Tiefe meiner Frage schon verstanden, aber halt nur bewusst gestreift, und natürlich ist es dann unter deinem Aspekt auch klar dass jeder sich der beste Freund ist...ich würde mich mit dieser Einstellung auch lieber zurücklehnen und für mich schauen....

Aber so wie ich denke und fühle, habe ich keine unendliche Welt sondern etwas, wo ich verantwortung trage, weil es nicht immer so weiter geht,...und ich bin mitschuld, wenn es früher nach unten geht...nein?

beginner

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@gorumet
mobilfunk ist die verbesserung der welt??
seltsame ansicht. einfach ja, aber besser? die erziehung der kinder bleibt leider auf der strecke, die eltern haben ja auch kaum noch zeit, da sie viel mehr arbeiten müssen als früher(heute i.d.r. alle beide vollzeit), um ua. die handyrechnung zu bezahlen. natürlich auch die kinderbetreuung...
die sonne wird noch lange aufgehen, aber wie lange noch menschen auf diesem planeten weilen werden, das wird die zukunft zeigen. aber solange wir unser wirtschaftliches überleben auf wachstum auslegen, fährt der, schon öfter zitierte "zug" bergab!
auch ich frage mich, wo das "ziel" wohl sein wird? ich hoffe aber, das wir dieses nie erreichen werden.
nachdenklich leitn

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@beginner

Wenn ein einziges Unternehmen die Welt ernähren möchte, da wäre ich auch sehr vorsichtig. Aber: Pflanzen züchten haben die Menschen schon immer gemacht. Gentechnik ist Züchtung mit anderen Mitteln. Und wie ich manchmal lese, sind viele Züchtungen nicht sehr erfolgreich. Weniger Ertrag bei höheren Kosten, so was lässt sich nicht verkaufen. Für eine Firma gibt es da nur zwei Möglichkeiten: aufgeben oder zusätzliches Geld investieren und weiter forschen.
Was ich aber völlig ablehne ist: Sich auf Grund von religiösen Grundsätzen leiten zu lassen und Verbote auszusprechen. Das nutzt auch nichts. Auch wenn wir hier in Europa meinen, mit unserem christlich geprägten Weltbild wäre Genmanipulaton ein Eingriff in die Schöpfung (für diejenigen die daran glauben): Den Chinesen zum Beispiel ist das ziemlich wurscht. Und die lassen sich nicht einfach mit Verhandlungen über den Tisch ziehen. Und für religiöse Gefühle haben die chinesischen Kommunisten höchstens ein Lächeln übrig.


@leitnfexer

Für mich ist Mobilfunk eine deutliche Verbesserung der Lebensqualität. Wenn es das für Dich nicht ist, ist das Deine Sache, es wird ja niemand gezwungen, ein Handy zu nutzen.

Telefonieren war noch nie so billig, wenn ich da an die alten Zeiten denke, als ein Festnetzgespräch von Salzburg nach Wien etwa 5 Schilling pro Minute gekostet hat, dann weiß ich, was technische Innovationen gepaart mit Wettbewerb bringen.
Ich habe drei Kinder. Und die Handyrechnungen betragen ca. 30 Euro pro Monat. In unserer Familie muss dafür niemand extra arbeiten gehen. Also bleibt die Erziehung auch nicht auf der Strecke, sie ist aber leichter, wenn die Kinder greifbar sind und auch mal anrufen können, wenn sie wo feststecken, weil sie gerade den Bus versäumt haben.

Es hat aber jeder die Freiheit, sich dem technischen Fortschritt zu verwehren. Macht ja nichts.

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Das Problem bei der Gentechnik ist, dass der Mensch Eingriffe tätigt, deren Auswirkungen er absolut nicht unter Kontrolle hat und auch mittelfristig weder absehen, noch beheben wird können. Und die bewiesenen Probleme, nämlich die der Verschleppung und Auskreuzung, die zu speziellen resistenten Unrkäutern führt, wodurch neue, weit aufwändigere Herbizide notwendig werden, werden geflissentlich verschwiegen, bis es nicht mehr anders geht - und dann werden die Opfer verklagt. Ich habe schon ein Problem damit, dass mit einem wichtigen Grundbedürfnis, der Ernährung, so grenzenlos und gewissenlos versucht wird, ohne Rücksicht auf absehbare Folgen Profit zu schlagen. Es geht nur um das Ausnützen einer in Aussicht stehenden oder bereits bestehenden Monopolstellung in einem für alle lebenswichtigen Bereich. Es dürfte längstens bekannt sein, dass internationale Konzerne mächtiger sind als nationale Regierungen (auch wenn die KMUs die Wirtschaft darstellen und den Großteil der Arbeitsplätze sichern) und daher ein widerspruchsloses Zuwarten diesen absoluten Globalisierungsprofiteuren nur nutzt.

Mich würde wirklich interessieren, warum sich die landwirtschaftliche Gentechnik momentan so ausbreitet - irgendwas muss ja besser sein, sonst würde es nicht soviele Anbauflächen(steigerungen) geben. Der immer wieder entgegengehaltenen Minderertrag müsste einen jeden wirtschaftlich denkenden Bauern davon abhalten, derartige Innovationen einzusetzen, oder doch nicht?

mfg diewahrheitist

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@ diewahrheitist - getreu Deinem Nick, könntest Du vielleicht mal Fakten auf den Tisch legen, als reisserische Gutmenschpredigen - schließlich verpflichtet so ein Name auch einiges.....
Österreich redet am ja amheißblütigsten darüber, und hat nicht mal ein Ar GVO´s im Anbau.
Also woher nehmt Ihre Eure Erfahrungen?

Sind alle (vorhandenen) wissenschaftlichen Studien, soferne sie nicht zertrampelt sind manipuliert und verfälscht ?

Bring Du bitte mal Fakten - alle anderen Osterhasen haben die "Farbmalerei" eh schon verlassen !


- Belege wo wissenschaftlich fundierte Daten die eine gesundheitliche Gefährdung durch den Genuss zugelassener GVOs wahrscheinlich machen.

- Belege wo wissenschaftlich fundierte Daten die eine Gefährdung ökologischer Systeme oder einen Verlust der Biodiversität wahrscheinlich machen.

- Belege wo wissenschaftlich fundierte Daten die bei der Nutzung von GVOs einen so volkswirtschaftlichen Nachteil machen, dass die Technologie verboten gehört.

Ich warte !!!!! (seit langen....)

Wenn Du nur Kommentare selbsternannter Experten z.b der Umwelt-PR-Firma Greenpeace nachplapperst, und höher bewertest als unabhängig geprüfte wissenschaftliche Arbeiten, dann wird Dir der Glaube an den Osterhasen auch nicht schwer fallen.

P.S. Einem rechtlich verurteilten "Lügner" wie Percy Schmeiser, der die Biomanschaft in Kanada anführt, hat höchstens den Wert eines auf der Strasse liegenden prallenvollen Geldbeutel´s......nähmlich der Verlockung - nicht zu widerstehen !

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@ diewahrheitist: Ich stimme dir zu!

@ mfj: Mal anders herum gesagt: Man könnte ja auch versuchen, das Gegenteil deiner geforderten Fakten wissenschaftlich zu belegen (keine Gefährdung der Biodiversität usw.). Ich glaube nicht, dass man das schafft.

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Zitat von mfj:

Wenn Du nur Kommentare selbsternannter Experten z.b der Umwelt-PR-Firma Greenpeace nachplapperst, und höher bewertest als unabhängig geprüfte wissenschaftliche Arbeiten, dann wird Dir der Glaube an den Osterhasen auch nicht schwer fallen.

Zitat Ende!

Wow,...der Satz schlägt wohl die Top1 der unsinnigsten Sätze der Welt.... ;-)

Man glaubt doch nicht wirklich, dass Monsato unabhängig geprüfte wissenschaftlihce Arbeiten veröffentlicht....es sieht eher so aus: Alle die auf dem GEhaltszettel derer stehen und werden positive Berichte schreiben und die anderen die negativen.
Das gleiche ist mit der Pharma-Industrie.
Überall dort wo GEld (viel Geld) im Spiel ist, da wird nichts dem Zufall überlassen.
Und leider ist es so, dass Monsato wohl mehr davon profitiert Genprodukte gut zu stellen, als Greenpeace sie schlecht zu stellen..da sind wir uns wohl einig, oder?

@gourmet

Deine Beiträge werden leider immer schlechter..schade...jetzt schlägt man mit nurmehr mit "religiösen" Gründen rum? Alles schlechte ist aus der Religion, alles Gute aus der Wirtschaft und Entwicklung...mhh...aber die Religion hat unserer Kultur "erzeugt" würde ich schon mal fast sagen....(geprägt) und ohne sie werden unter anderem auch unsere Werte und Ansichten unteregehen!

ZUR ERKLÄRUNG: Christlich ist nicht kirchlich...sondern eine Einstellung....
sowas wie: Liebe deinen nächsten, tue gutes, sei barmherzig,.... etwas mehr davon würde der WElt gar nicht schlecht tun, meine ich.

Eine Frage an dich: Siehst du Hitler als Tyrann, Mörder, Diktator, etc oder als jemand der Arbeitsplätze geschaffen hat, den Menschen was zum Essen, etc?

Würdest du ihn heute wieder haben wollen? Ich denke nicht,....Monsato wird wohl auch etwas "gutes" für die Menschen tun...(keine Ahnung vielleicht ein paar robuste Sorten züchten,...), aber alles andere ist so schlecht, dass sie auf alle Fälle falsch sind und gestoppt werden müssten!

so sehe ich das!
beginner

P.S: für jene, die sich da was zum fressen holen wollen: DAS WAR NUR EIN VERGLEICH; DER IN MANCHEN PUNKTEN VIELLEICHT HINKEN MAG....ES GEHT UM ETWAS DEUTLICH ZU MACHEN.... ;-) (man weiss ja nie)

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Also lieber Beginner, wenn du so a l a Gott will die Gentechnik auch nicht argumentierst, dann darft du dich über eine Antwort solcher Art auch nicht wundern oder sonstwas.....denn (fast) überall, wo jemand für oder gegen etwas ist, wird auch Gott für diese Argumentation, sagen wir mal, missbraucht.......in einem anderen Thread hier wird sogar über die Tatsache geschrieben dass es einem Gott gefällig sein soll, Tiere ekelhaft umzubringen uvm....
Wenn es ihm gefällig wäre, so wie so mancher argumentiert, müssten wir alle noch auf den Bäumen sitzen, stell ich mir vor.
Mfg, helmar

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@mfj

Du willst Fakten? Ich vermute, die wirst Du nicht kriegen. Bei Menschen, die ihr Geschäft mit der Angst machen, sind Fakten geschäftsschädigend. Je weniger man weiß, desto besser kann man Angst machen.


@Beginner

Dass Du meine Beiträge als „immer schlechter“ bewertest, werte ich jetzt mal als Kompliment. Persönliche Angriffe sind doch immer ein Hinweis darauf, selber keine Argumente zu haben. Da ist natürlich jeder, der was anderes sagt, als man selber glaubt, ein Trottel. Das ist das Einfachste. Auf jeden Fall einfacher, als nachzudenken und mitzureden.

Liebe deinen nächsten, tue gutes, sei barmherzig ..... Aha. Ob die Millionen Ungläubigen, die im Namen des christlichen Gottes dahingemetzelt wurden, wirklich so viel Liebe und Barmherzigkeit haben wollten? Die meisten hätten wahrscheinlich lieber auf die Bekanntschaft der christlichen Eroberer verzichtet.
Ein Diktator kann nur dann Macht ausüben, wenn er genug gewissenlose Idioten findet, die seine Befehle ausführen ohne darüber nachzudenken. Deshalb ist Aufklärung und Bildung die beste Methode, Diktaturen zu verhindern. Die Zeit der großen Diktatoren ist vorbei weil sich die meisten Menschen heute nichts mehr gefallen lassen.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@ mfj:

1. Wer sagt, dass man auch nur 1 Ar GVO im eigenen Land benötigt, um Aussagen darüber treffen zu können. Österreich hat auch keine Atombomben oder Flugzeugträger und trotzdem gibt es Personen, die sich damit auskennen oder auch einfach die Möglichkeit, begründete Aussagen darüber zu treffen. Wissenschaft bzw. deren Erkenntnisse sind übrigens das Paradebeispiel für Grenzüberwindung bzw. -unabhängigkeit!

2. Eigentlich liegt es an den Erzeugern von Produkten, ihre Unbedenklichkeit bzw. nicht bestehende Gefährlichkeit zu beweisen, wenn der begründete Verdacht besteht, dass es möglicherweise Belästigungen oder sogar Gefährdungen geben kann, die durch das Produkt unmittelbar oder mittelbar hervorgerufen werden bzw. dadurch möglich werden. Alleine aufgrund des Vorsorgeprinzips wäre es angebracht, von den betreffenden Gentechnik-Firmen einen Nachweis zu verlangen, dass das bestehende Ökosystem sowie die menschliche Gesundheit nicht geschädigt werden können, wenn man die Produkte ordnungsgemäß verwendet (ist sonst in fast allen Bereichen so; juristisches Grundprinzip!!). Dass die Gefahr von Vermengungen der DNA und ihre meist nicht erprobten praktischen Auswirkungen auf bestehende, nicht darauf vorbereitete Organismen, einfach negiert wird, spricht nicht für eine wissenschaftliche Überprüfung der Gesamtlage, die aber wichtig ist, da derartige Veränderungen irreversibel, also nicht rückgängig zu machen, sind.

3. "Unabhängig geprüfte wissenschaftliche Arbeiten": Nenne mir nur eine einzige! Jene der Produzenten selbst oder auch jene der EFSA oder anderer von den Gentechnik-Produzenten „unterwanderter“ Behörden bzw. abhängiger Akademiker würde ich nicht von vornherein als glaubwürdig einstufen, bei der EFSA habe ich sogar begründete Zweifel, nach AVG wären die "Prüfer" sogar befangen.
Hier wird meist nicht das gesamte eingereichte Saatgut geprüft (schon gar nicht auf die zu erwartenden Auswirkungen in der realen Natur; bloß auf die Genußtauglichkeit und Gefährlichkeit für den Menschen im Verzehr; nicht mehr!), sondern immer nur verschiedene Wirkstoffgruppen bzw. Pflanzenbestandteile. Substanzen bzw. Teile davon, die bereits isoliert geprüft wurden, werden nicht weiter beachtet, wenn ein weiteres Produkt eingereicht wird, das auch diese Substanz bzw. Kette enthält, aber im Gesamten aufgrund anderer Teile sich unterscheidet. In der Folge unterbleibt eine gesamtheitliche Überprüfung, die mit fadenscheinigen und wissenschaftlich unhaltbaren Argumenten verweigert wird. Die Kombination von Genen ist ja gerade das Problem, welches die ganze Unsicherheit begründet. Ein weiteres Problem ist, dass diese Stellen selbst zuwenig Geld für umfassende Überprüfungen zur Verfügung haben (u.a. ein Grund für die auch von den Befürwortern vielkritisierte lange Dauer der Genehmigungsverfahren) und auch nicht genug ausgebildetes Personal haben (das beklagt die Behörde schon von sich aus). Ein bewiesenes Faktum ist der Wechsel von Funktionären und Wissenschaftlern von Gentechkonzernen zwischen ihrem Unternehmen und der genannten Behörde. Es findet ein regelmäßiger "Austausch", eigentlich Wechsel, statt und das lässt doch stark an der Objektivität derartiger Untersuchungen zweifeln. Dennoch anerkenne ich, dass es durchaus Sinn machen kann, auch diejenigen zu konsultieren, die gerade in einem komplexen Umfeld wissenschaftlich als Vorreiter in der Forschung tätig sind. Sind ja durchaus Kapazitäten. Nur die Objektivität hat auch erwiesenermaßen des Öfteren gelitten. Und das Folgeproblem davon ist, dass sich die Europäische Kommission in der Regel an die Empfehlungen der EFSA hält (ungefähr wie ein Richter an SV-Gutachten), da sie selbst diese Sachverhalte klarerweise kaum selbst - mangels Fachwissen - beurteilen kann.

Ich kenne mich zumindest soviel in Chemie aus, dass ich sagen kann, dass eine Vermischung und die dadurch entstehenden komplexen Veränderungen nicht in vollem Umfang unschädlich sein können, da die meisten Pflanzen und auch Tiere evolutionär nicht gerüstet sind, dagegen anzukämpfen bzw. sich schnell genug anzupassen.
Wenn doch, werden sie durch Mutationen und Vermengungen resistent, wodurch der ursprüngliche Zweck vereitelt wird, wenn die Resistenz die zu bekämpfenden Schädlinge trifft. Dadurch werden erstens Unkräuter geschaffen, die mit normalen Mitteln nicht mehr bekämpfbar sind und andererseits einen sicheren Absatzmarkt für die Gentechnik-Produzenten sicherstellen, da nur die von ihnen entwickelte Gegensubstanz wirksam ist. Man eilt von einer Wechselwirkung zur anderen.

4. Auch nicht zu vernachlässigen: Beispiel der Bienen (auch in Deutschland mittlerweile, schon lange vorher in Kanada). Hier gibt es angeblich momentan Proteste der deutschen Imker; kenne mich da leider noch nicht aus.

5. Die festgelegten Sicherheitsabstände, die als Garant einer „friedlichen Koexistenz“ gesehen werden, sind bei weitem nicht ausreichend, um eine Vermengung, z.B durch Samen-, Pollen- oder Überträgertiere-Flug zu verhindern. In der Regel sind sie bei weitem zu kurz! Eine „Kontamination“, besser gesagt, Vermischung ist daher wahrscheinlich, steigend mit der verstrichenen Zeit und abhängig vom Wetter. Solange die Auswirkungen auf die konventionellen Bestände nicht ausreichend geprüft sind, sind derartige Fast-Quarantänemaßnahmen notwendig.

6. Eines der Probleme der Gentechnik ist ja auch, dass derartige Veränderungen unterschiedslos wirken, sie sind da und die Natur muss sich darauf einstellen. Ob sie jetzt Nützlinge oder Schädlinge trifft bzw. vergiftet, kann nicht beeinflusst werden bzw. wird in Kauf genommen. Konzipiert wurde meist die Verhinderung bestimmter Krankheiten, des Befalls verschiedener, spezieller Schädlinge oder einfach eine bessere Anpassungsfähigkeit an Naturgegebenheiten und Klimaschwankungen (wogegen an sich nichts zu sagen ist - dasselbe wird auch mit der "normalen" Kreuzung versucht, nur eben weit langsamer.)

7. Lieber mfj: Weißt du, wie Gen-Saatgut im Labor entwickelt wird? Der Anbau ist ja nur das vorläufige Ergebnis und als solches ja keine Hexerei. Im Labor werden Teilchen, tw in Verbindung mit Goldteilchen, aufeinander geschossen und je nachdem, ob der gewünschte Erfolg bzw. die gewünschte Struktur mit dem Beschuss „erreicht“ wird, wird die Pflanze weiterentwickelt bzw. getestet. Es sind quasi strukturell „verkrüppelte“ Pflanzen, die andere Eigenschaften aufweisen und durch Experimente mit anderen verglichen werden. Eine gezielte Veränderung ist extrem schwierig – es wird auch zugegeben, dass ca. jeder 1000. Beschuss-Versuch erfolgreich ist.

8. Wenn die Gentechnik-Produkte wirklich so unbedenklich und gefahrlos einzusetzen sind, wie angeblich in Studien bewiesen, warum traut sich kein Versicherer der Welt, eine derartige Versicherung anzubieten, um mögliche Haftungsfälle abzudecken? Vertraut am Schluss doch kein Insider auf derartige Studien, die angeblich wasserdicht sein sollen, aber meist nicht einmal den grundlegenden wissenschaftlichen Prinzipien gerecht werden? Warum ist keine Haftung möglich, als Kompromissvorschlag? Sogar für bekanntlich mit Gefährdungspotential belastete AKW's gibt es Minimalhaftungen, auch gesetzlich, also anerkanntermaßen. Warum ist dann für angeblich ungefährliche Produkte und Methoden keine Haftung denkbar, sie wird nicht einmal aktiv angesprochen?


9. Auch abgesehen von den chemischen und ökologischen Aspekten der Gentechnik ist eine weitere Frage zu klären, die viele Menschen momentan viel mehr beschäftigt als allfällige Auswirkungen auf die Natur: Und was ist mit den vertraglichen Verpflichtungen, nur Chemikalien (für Düngung und Pflanzenschutz) des Saatgutanbieters zu verwenden? Eine derartige Bindung, gerade an internationale Konzerne, die in diesem Fall meist Monopolstellung haben (oft wegen der Patente, gegen die an sich nichts einzuwenden wäre, die Forschungserkenntnisse sind meist Ergebnisse eigener Leistungen), ist geradezu gefährlich, wenn man bedenkt, welche Macht, vor allem finanzielle, damit verbunden ist. Sobald man eine Region komplett mit den eigenen Produkten „versorgt“ hat, sind die Käufer nicht mehr Träger freien Willens im Einkauf, da konventionelle Produkte sich entweder entweder schlecht entwickeln oder früher oder später von „Kontrolloren“ der Patentinhaber als kontaminiert bewertet werden.

Was anders als eine wirtschaftliche und im Endeffekt auch politische Knebelung soll das denn sein? Die Kontrolle über Erdöl ist schon ein gewaltiges Machtpotential, aber auch über die Erzeugung von Grundnahrungsmitteln, ist noch ein Stück mehr. Noch dazu, wenn man dabei für allfällige Schäden nicht geradestehen muss, weil sich alle Anwender weltweit auf keine Haftung berufen können, falls doch etwas sein sollte.

10. Alleine die Forderung Monsantos gegen Schmeiser, in einen konkreten Streit im Zuge der Streitbeilegung zu versichern, in aller Zukunft nie mehr gegen Monsanto zu klagen oder auch jene, umfassende Geheimhaltepflichten einzugehen, die den konkreten Fall betreffen, obwohl sie weder unter den Begriff „vertraulich“ oder „Betriebsgeheimnis“ etc fallen, zeigen, welche Mentalität hier gelebt und verfolgt wird. Solche Abmachungen wären in Österreich sittenwidrig, aber was soll's. In Amerika und Afrika/Indien versucht man ernsthaft, derartige Praktiken salonfähig zu machen! Zum großen Teil mit Erfolg...

11. Inwiefern, in Bezug auf welche Aussage, ist Percy Schmeiser als "Lügner" verurteilt worden? Habe gerade zuwenig Zeit, mir das (englische) Urteil komplett durchzulesen, um mir einen Überblick zu verschaffen (habe schließlich auch anderes zu tun.)

12. Tut mir leid, dass ich momentan nicht mit (aktuellen) Studien der pro- und Kontraseite aufwarten kann. Aber erstens habe ich zuwenig Zeit, um allfällige Quellen auf deren Verlässlichkeit zu prüfen bzw. ist meine Argumentation ja auch nicht so schlecht, als dass man zur Belegung jetzt zahllose Studien bräuchte, die dann am Schluss eh wieder keiner versteht. Experten wären hier natürlich willkommen, sollen ruhig etwas schreiben ;)

Gerade bei diesem Thema sind leider auch/sogar wissenschaftliche Beiträge mit Vorsicht zu genießen, da es sehr politisch ist und viele Wissenschaftler in einem Abhängigkeitsverhältnis von einer der Seiten steht. Was noch erschwerend hinzukommt: Die Gegner der Gentechnik haben meist nicht ausreichende Finanzmittel bzw. Laborausstattung, um konsequent Nachweise und Experimente zu liefern, die ihre Argumente weiter untermauern, während die Konzerne (es gibt hier ja keine kleinen Unternehmen) sich hier leichter tun und versuchen, alle „guten“ Wissenschaftler für ihre Sache zu engagieren.

Übrigens: Auch von mfj wurde noch – gar – keine (unabhängigen) wissenschaftliche Fakten zur Belegung seiner Meinung gebracht.


@ Gourmet:

Kritiker (egal gegen was) einfach als Angstmacher abzutun, ist aber ebensowenig seriös wie das kritisierte Agieren von reinen Angstmachern selbst. Aber das weißt du eh. Und mich kennst noch von der Debatte um die EU bzw. deren Reformvertrag, wo ich populisitischen Angstmachern durchaus kritisch gegenüberstand. Wenn Kritik sachlich ist oder sich zumindest um Sachlichkeit bemüht, sollte sie zumindest ernst genommen und nicht ohne triftigen Grund als belanglos abgetan werden.
Auf Ausführungen zur Relgion verzichte ich hier – das hat mit Religion glaub ich nichts zu tun. Nur eines: Die Schöpfungstheorie, die immer wieder bemüht wird, steht auf sehr wackeligen Beinen und ist weitgehend widerlegt. Evolution macht sich gerade beim Thema Gentechnik immer wieder im Hintergrund bemerkbar ;)

mfg diewahrheitist

PS: Ist das vielleicht der längste selbstgeschriebene Eintrag im Forum? *gg*

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Dein Beitrag ist zwar sehr lang, aber sehr durchdacht, Wahrheit :-))
Und vor allem zeigt er, dass du dich mit diesem Thema sehr gut befasst hast und nicht nur irgendwelche Frasen abschreibst.
Nach dem ich den Wahrheitsgehalt der versch. Studien nicht beurteilen kann, ein Professor hat mir vor Jahren den Satz mit den Statistiken, die man selbst gefälscht hat- geraten ihn auch auf die Studien zu erweitern,
bin ich inzwischen bei den Heilsbringern, die mir solche Techniken einreden wollen, mehr als skeptisch geworden- welche Beweggründe und Interessen hinter ihrem Einsatz stecken- kann ich oft nur ahnen.
Das Weltbild der GVO-Pflanzenveränderer ist eben ein ganz anderes, als meines.
Während die einen die Natur beherrschen und verändern wollen, bin ich in die Natur in die Lehre gegangen, hab meine Sinnesorgane benutzt, um zu lernen.
Ein grosser Gemüsegarten, viele Topf- und Kübelpflanzen, der Streuobstbereich, unser Wald, unsere Wiesen und Äcker, unsere Tiere im Stall und auf der Weide haben mich sehr viel gelehrt, haben mir eine Weisheit gezeigt, die weit über dem steht, was uns die Naturverpanscher einreden wollen.
Meine intensivsten Lehrmeister waren mit Sicherheit unsere Kühe, sie haben eine Weisheit in sich, die ich nur aus der Sicht von Demut und Hochachtung dankbar annehmen kann.
Bei den Pflanzen ist es ebenso, sie brauchen uns nicht, aber wir sie.
Eigentlich braucht uns auch die Natur nicht, sie kommt auch ohne uns klar, aber wir brauchen sie zum Überleben.
So gesehen hatte die Beschäftigung mit der Veränderung der Gene in den Pflanzen für mich auch einen Wert, ich musste mich mit der Natur beschäftigen.
Und da stand ich oft staunend im Wald, ohne ein Krümel Dünger wachsen Bäume fast in den Himmel, das konnte ich mir mit der Mineraldüngertheorie einfach nicht erklären.
Und weil ich den Studien über die ach so sicheren GVO-Pflanzen nicht mehr über den Weg traute, hab ich auch viele andere Bereiche in der Landwirtschaft von einer anderen Sicht angesehen- sogar die Humustheorie ist mir mit der Zeit geläufig geworden.
Es geht nicht darum, ob GVO-Pflanzen oder keine, sondern darum- sind wir die Beherrscher der Natur, obwohl wir dazu in keinster Weise die Fähigkeiten, das Wissen und die Verantwortung besitzen oder sind wir Diener, die mit Staunen, mit Achtung und Ehrfurcht diese Natur als ihre Lebensgrundlage für sich und als Erbe für die nächsten Generationen sorgsam verwalten.
Aber ich bin auch sehr froh, dass ich mir viele Wissenschaftler angehört hab, ihr Weltbild und ihre Einstellungen erfahren habe- das erst hat mir die Augen geöffnet und ich hab oft genau das Gegenteil von dem ausprobiert, was ich von denen gehört hab-
hab ja genügend Anschauungsobjekte in Form von Tieren, Pflanzen am Hof.
Pflanzen, denen es geht geht, die pfeifen auf die Gentechnik, aber sie haben ihre Ansprüche und anstatt ihnen mit Viren, tumorbildenden Bodenbakterien oder Genkanonen irgendwelche Fremdgene einzuwingen, wäre es meiner Meinung viel gescheiter, sich über die Bedürfnisse von Pflanzen genauer zu informieren, leider verdient da keiner dran, deswegen läuft hier so wenig.
Und die Bauern haben sich schon immer sehr viel einreden lassen.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@theres

Sehr schöner Beitrag, ganz meine Meinung

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@Gourmet....ein letztes mal für dich...Kirche hat nichts mit christlich zu tun...also nicht zwingend...auch wenn die Kirche im Namen Gottes ihre Aktivitäten getan hat. Das hatte nichts mit christlichen Werten zu tun, sondern rein menschlich/machtgierige .....

Sehr schöner Beitrag diewahrheitist und theres....

beginner

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@theres

Ich glaube nicht, dass wir Menschen zu Dienen geboren sind. Und das lasse ich mir auch nicht einreden. Warum haben wir heute so einen hohen technischen Standard und die hohe Lebensqualität? Vom Dienen? Eher nicht, sondern vom Nachdenken, Forschen und Nutzen der Möglichkeiten.

Da war übrigens gestern in Ö1 nach 19 Uhr eine interessante Sendung über „springende Gene“. Sehr interessant. Scheinbar macht die Natur schon mindestens 2 Millionen Jahre lang das, was die Gentechniker in unserer Zeit machen. Durch Zusammenfügen neuer Kombinationen von Gensträngen neue Arten mit neuen Eigenschaften schaffen.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@Beginner

Noch mal was von mir: Kirche hat nichts mit christlich zu tun? Das Argument kenne ich gut.

Das ist DIE Lebenslüge von Menschen die religiös sind, aber die negativen Seiten von Religionen verdrängen wollen oder müssen, weil sonst das eigene Weltebild zusammenbrechen würde.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Hallo Theres und Wahrheit.....
Hier argumentieren Herz und Hirn........bei der Gentechnik in der Landwirtschaft bin ich auch der Meinung dass man sich so um manches Problem gar nicht erst zu kümmern braucht, wenn man die Finger davon läßt......aber wie steht ihr zu derselben Technik wenn es um die Verwendung in der Medizin geht? Und genauso schaut es rund um die Kernkraft aus......die Energierzeugung damit ist mit durchaus sehr konkreten Risiken behaftet, und in der Medizin kann damit vielen geholfen werden.....und damit müsste eigentlich der normale Hausverstand sagen, nützen wo es hilft, bleiben lassen wo es schaden kann......
Mfg, helmar

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Hallo gourmet,
wenn das Wort Schöpfung genannt wird, dann hat das noch nichts mit Kirche oder Gott zu tun.
Die Natur hat eine Weisheit in sich, die braucht keine Genpantscher. Sie braucht uns nicht, aber wir sie.
Ein verändertes Gen von in etwa 50.000 und die Firma hat über ein Patent die Eigentumsrechte.
Mir stellen sich mehr und mehr Fragen:
Wieso wächst auf einem Hektar Waldfläche ohne ein Gramm Mineraldünger in etwa die gleiche Biomasse wie auf einem Hektar Mais
`Wie kann es geschehen, dass eine kleine Pflanze in einen relativ grossen Topf mit Erde gepflanzt- im Herbst fast nichts mehr an Erde da ist, sondern nur noch Wurzeln, wo ist die Erde hingekommen?
Wieso weiß die Tomatensorte Tinitin in gleiche Erde gepflanzt, wie sie wachsen und welche Früchte sie reifen lässt - im Verhältnis dazu Valencia oder die Ananas, sie weiß auf der gleichen Erde, welche Früchte bei ihr wachsen, Früchte mit mehr als 1kg.
Wieso trägt eine Paprika auf einer guten Erde mit hohem Humusanteil in einer Fülle, wie sie mit bester mineralischer Düngung nie erreicht werden kann?
Warum kann man Tomaten auf einer guten Humusunterlage auch im Freiland ohne Folien wachsen lassen, wenn sie gut mit Silizium versorgt wird?
Warum kann eine Weinrebe auf steinigem Grund solche Mengen an Biomasse erzeugen?
Kein Brösel Mineraldünger hilft ihr bei dem gigantischen Wachstum.
Wir wissen über Pflanzen und Abläufe in der Natur, im Boden so gut wie nichts und agieren aus der Verwegenheit der Ahnungslosen.
Tompkins und Bird haben vor Jahren ein Buch über das geheime Leben der Pflanzen geschrieben, hab lange gebraucht, bis ich es teilweise kapiert hab-
aber es funktioniert, Pflanzen sind keine dummdösligen Lebewesen ohne irgendwelche Empfindungen.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@ helmar:

Glaube, dass dein Hausverstand recht hat.

Zu bedenken ist dabei: Es ist schon ein Unterschied, ob man jetzt "nur" die Medizin beherrscht, oder die Lebensgrundlage vieler Menschen, die vielleicht irgendwann einmal Medizin brauchen. Auch in den ärmsten Regionen der Welt wird versucht, Gentechnik an den Mann (auf die Felder) zu bringen und ob genau diese Menschen noch von den Entwicklungen der Gen-Medizin profitieren werden, kann ich nicht sagen. Betroffen von der anderen Seite der Gentechnik sind sie aber schon heute und abhängig vielleicht schon morgen.

Zudem glaube ich (wissen tue ich es leider nicht), dass die Ergebnisse der Gentechnik-Forschung in der Medizin besser erforscht sind als im Pflanzenbau, da hier auch eine Haftung für eventuelle Schäden wahrscheinlicher ist, da die Gesundheit bzw. das Leben von Menschen gleich direkt betroffen sind. Das ist auch der Grund, warum hier im Vergleich anscheinend noch höhere Kosten anfallen.

Zur Kernkraft: die ist im Vergleich weit nicht so kompliziert und kann, wenn keine groben Fehler bzw. Materialgebrechen vorfallen, auch ohne größere akute Gefahr genutzt werden. ABER: Endlagerung nach wie vor komplett ungelöst - Probleme für tausende von Generationen; Vorfälle wie vorgestern in Frankreich - ungelöst (Austritt von 30 m³ Uranlösung); GAU-Möglichkeit, die nie verschwinden wird; CO2-Bilanz fraglich: Atomstrom ist sicher nicht "klimaneutral": Das Uran muss gefördert, aufbereitet, transportiert und kostenintensiv gesichert und schlussendlich wieder abtransportiert und gelagert werden. Glaube nicht, dass das klimaneutral sein kann, wenn man mit anderen Energiequellen vergleicht, die nicht derartige Gefahrenpotentiale haben; auch dass Atomstrom billiger sein soll, glaube ich auch nicht: Wird ja oft komplett staatlich bezahlt (direkt oder indirekt), Haftung wird auf Öffentlichkeit abgewälzt, Gewinn aber privatisiert. Daher haben andere, meist die alternativen Energiequellen Probleme, sich durchzusetzen, weil sie angeblich zu teuer kommen (man braucht nur die Arbeiterkammer-Aussendungen dazu zu betrachten). Man will ihnen nur nicht zum Durchbruch verhelfen, weil sie dann in der Regel effizienter und billiger werden und vielleicht an deren Stelle mit öffentlichen Geldern direkt und indirekt bevorzugt werden.

mfg diewahrheitist

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@ ichbinich:

Danke für deinen interessanten Beitrag! Da wird noch einiges auf uns zukommen, befürchte ich...

mfg diewahrheitist

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei

Ja, Ich_bin_ich, ich bin auch ich und pflichte Dir auf das allerheftigste bei: Mehr Ö1 hören !!!

Gut, daß DU diesen Beitrag hereingestellt hast.

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Hallo !

wieder zurück , also als erster Percy Schmeiser ist kein Biobauer !!

es sollen konvies auch schon drauf gekommen ist . ;-))

weiters danke ich euch für eure einträge besonders die wahrheitist und allen anderen...

wer da ewig Panikmache vorwirft und sonst z.b. will man studien haben nichts auslässt der muß sich fragen wo wir überhaupt leben und was das mit demokratie zu tun hat....

das erinnert mich an die Fortschrittsdebattte... wer kein Handy will muß aber trotzdem die Strahlung "Hinnehmen" und sich sogar einen Mast auf nachbars dach setzen lassen ohne Anreiner Rechte....

das würde hier jeder bei Windrädern ablehnen, ich auch daher 2 km raus....

lg ich muß wieder biolix

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Ö1 gehört gehört ;)

Ausführliche Infos mit Hintergrundsinformationen, Reportagen und nicht nur (dummer) Mainstream...Besonders das Mittagsjournal sowie die Infosendungen und Diskussionen am Abend sind empfehlenswert.

Von Zeit zu Zeit auch gute klassische Musik - aber leider relativ geringe -Reichweite :(

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Auch ich hör Ö1, oft gern beim Autofahren......aber was ich da jetzt mal gehört habe von einem betreffend Biodiversität, da hab ich überlegt, ob der nicht nach der Aufnahme der Sendung in Weihwasser gebadet oder sonstwie böse Geister verscheucht hat....auch unter dem Mäntelchen "Kultur" wird allerlei Blödsinn auf die wahrscheinlich meist städtischen(vielleicht ein Vorurteil, aber sich "besser" vorkommend) losgelassen, und wenn der auch noch geglaubt wird.....
Mfg, helmar

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Also, liebes IbI........."arm" fühl ich mich nicht.......und "gescheitert" bin ich gern, wenn ich daraus "gescheiter" geworden bin........was ich weiß und wie ich vieles erfahren habe, das kann mir niemand mehr nehmen. Und meine "Lehrmeister", da habe ich mir auch jeden einzelnen davon gemerkt.........
Mfg, helmar

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
nabend !

ja irgend wie depressiv wirkt sie... aufpassen helmine ;.-)
senil wirst uns hoffentlich nicht werden, aber da gibts ja auch ein paar hausmittel...
wennst sonst auch so kritisch wärst, würde ichmir ja nichs denken, aber immer bei den selben das fällt ja nun doch schon auf... steckt da was anderes dahinter ;-))

lg biolix

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
Lieber „die Wahrheit ist“

Ich nehme mir ein noch einmal Zeit, auf diesen Thread zu antworten, hast Du Dir doch die Mühe gemacht – sachlich und analytisch Deine Position zu beschreiben.

Man kann für was sein oder gegen was sein, allerdings sollte man nicht ganz den „roten Faden“ zu Fakten verlieren.

Du beschreibst in mehren Punkten, das Gegenbeweise für die „Unschädlichkeit“ von GVO´s ebenfalls nicht gegeben sind.
Ich weiß nicht ob Du der Ansicht bist, das hier „Machenschaften und illegale Underdocks“ am Werk sind, die in Hinterhofgaragen oder sonstigen Untertagehöhlen ein Produkt entwickeln, das besser nicht ans Tageslicht kommt.
Jede GVO Veränderung die am freien Markt verkauft wird – und nur über das können wir reden – hat ein genaues und langes wie aufwändiges Genehmigungs-Prozedere.

GVO verändertes Saatgut gibt es in Europa derzeit nur bei BT-Mais.
Alles andere ist Märchenkunde, daran siehst Du wie streng Genehmigungsprozesse sind.
Hier so zu tun, als ob man Katalogweise Saatgut auswählen kann, ist nur der Unsachlichkeit und der stupiden Abwehrhaltung der Gentechgegner anzurechnen.


Basis für jede Zulassung ist eine wissenschaftliche Sicherheitsbewertung. Zuständig dafür ist ein Gremium aus unabhängigen Experten bei der Europäischen Behörde für Lebensmittelsicherheit (EFSA). Doch am Ende entscheidet die EU-Kommission - und siebenundzwanzig Mitgliedstaaten.

Jetzt kann man´s sich einfach machen z.b. wie Du , und sagen – alle sind Experten und zuständigen Gesetze sind gekauft und manipuliert und überfordert....ab diesem Zeitpunkt können wir aber dann jede Diskussion vergessen, weil dann bleibt nur noch die eigene Hosensack-Politik.
Ich glaube Dir muss ich keine Quellenangaben machen, wo Du Zulassungsverfahren über GVO´s ermitteln kannst. Zu sagen: hinter jedem Baum – hockt ein Verbrecher, und jede schwarze Katze programmiert meine Tag – zeigt eben die Unsachlichkeit von Aktivisten.
Wissenschaftliche Genehmigungsverfahren als fehlerhaft zu bewerten, aber den Gegenbeweis der Schädlichkeit und Unverträglichkeit der Gentechnik mit „Rockzipfel-Argumenten zu untermauern, na DWI – ob das der Wahrheit nahe kommt :-)

Das Ihr Euch bei der Frage so überfordert seht, dass wenn ich Produkte einer Firma kaufe zu Ihren Bedingungen, dann muss ich auch Ihre Forderungen eingehen.

Wenn Case ICH irgendwann mal vorschreibt – das Dein Traktor nur mit Case ICH Originalersatzteilen repariert werden darf, dann musst Du Dich halt beim Kauf über das im klaren sein, oder anders wählen.

Monsanto verkauft nur mit der Verpflichtungserklärung Saatgut, wenn Dünger, Spritzmittel usw. auch von Ihnen gekauft wird. Das ist Geschäftsstrategie, wenn es der Markt aufnimmt – ist es legal. Und sie verbietet mit Ihrem Saatgut – eigenes Saatgut zu vermehren....

Die Frage ist jetzt, warum boomt die Sache in den USA und vielen Südamerikanischen Ländern so. Sind die Farmer alles Idioten, sind sie fremdbestimmt und im Grunde verkauft, oder überzeugen Ertrag, Handling und letztendlich Erfolg über die Sache.

Ob man eine Sache braucht oder nicht, ist genauso eine wenig intelligente wie sachliche Frage: Brauchen wir 200 Fernsehkanäle, Formel 1 Rennen und Virusprogramme bei PC´s und VIP-Veranstaltungen ?
Es ist suspekt über „grundlegende Bedürfnisse“ zu spekulieren, das hat der Untergang des Kommunismus mit seinem „Einheitsauto“ wohl genügend belegt.

Zu behaupten, wir in Österreich brauchen die Gentechnik nicht, ist die gleiche Frage ob man auf Schulen mit dem „Altbekannten“ mechanischen Rechenschieber“ oder mit elektronischen Modul die Mathematikaufgaben lösen will. Beides funktioniert – aber eben alles zu seiner Zeit. Man kann auch vieles behaupten, solange man nicht in Hunger und Armut lebt, die Weltbevölkerung sieht das mehrheitlich anders.

Die Pflanzenzüchtung ist schon älter als die Technisierung oder Mechanisierung – sie aufhalten zu wollen – heißt die Menschheit zu strangulieren.

Die „Entwicklung der Nahrungsangebote “ auf unserer Erde, werden die Gentechnik unwiderlegbar forcieren. Nicht mitmachen – heißt zuschauen und abwehren, statt eigene Richtungen zu entwickeln. Wir stehen auf der Bremse in Österrreich.....

Im Sinne Monsatos! Prozeß gegen Gentechnikgegner in Bad Frei
@ mfj:

Danke zuerst einmal, dass du dir Zeit für diese Diskussion nimmst, zumal diese dadurch auch um ein Stück interessanter ist! Im Übrigen schätze ich dich als sehr gebildet ein, auch wenn mir ein paar Argumente nicht „eingehen“ wollen ;)

„Gremium aus unabhängigen Experten bei der Europäischen Behörde für Lebensmittelsicherheit (EFSA)“ - Das Wort „unabhängig“ kann ich nicht mehr glauben, ist halt so. Es gibt genug Indizien, die eine Unabhängigkeit sehr in Frage stellen. Es gibt nämlich eine Theorie (die juristischen Grundlagen) und die Praxis (Personalpolitik) – und warum soll eine Diskussion darüber hinfällig und unnötig sein? Gerade über Korruption wird jeden Tag diskutiert und nur dadurch kann ihr überhaupt begegnet werden. Man muss sachlich bleiben, aber Diskussionsverweigerung ist der falsche Weg – grundsätzlich. Die Entscheidungspraktik der Kommission habe ich schon erläutert und ich glaube (bin mir aber nicht 100%ig sicher), dass die Genehmigungsverfahren im Komitologie-Verfahren abgewickelt werden, dh dass die Mitgliedsstaaten der EU ihre Entscheidungskompetenzen in diesem Bereich auf die Kommission übertragen haben, also nicht mitstimmen, sondern „nur“ besprechen.

Habe mich mit der Methodik der Genehmigungsverfahren schon einmal beschäftigt und da würden einem jeden Wissenschaftler, der korrekt vorgehen würde, die Haare zu Berge stehen, da bewusst manipuliert wird, um kritische Bereiche auszuklammern bzw. falsch darzustellen – einen Überblick hatte ich ja schon vorhin gegeben.

Ach ja: Habe ich wo so „getan“, als ob man bei uns katalogweise GVO-Saatgut auswählen könnte? Eine weltweite Betrachtung der Tatsachen ist aber ebenso angebracht und wenn die Entwicklung so weitergeht wie letztens, dann wird es bei uns nicht mehr lange dauern und man kann wirklich aus einem reichhaltigem Pool von Angeboten „fischen“.

Zu den AGB von zB Monsanto: Ja, schon, die Privatautonomie in Ehren – jeder Volljährige muss wissen, was er unterschreibt und sich danach auch daran halten. Nur: Man muss das in einem größeren Kontext sehen - zunächst die einzelnen Verträge, dann aber deren hohe Anzahl und Verbreitung über viele Grenzen hinweg und schließlich das daraus zwangsläufig hervorgerufene und verstärkte Monopol und dann bemerken, was schlussendlich aufgebaut wird und wie staatliche Kontrolle im Endeffekt systematisch umgangen wird. Das würde schon zu stark ins internationale Recht abgleiten, aber da werden sich noch gewaltige Probleme ergeben, sollte es zu vermehrten Streitigkeiten kommen. Gerade hier könnte die EU eine wichtige Rolle spielen, auch als Global Player innerhalb der WTO.

Zum „Case ICH“-Beispiel: Das wäre nicht ohne Weiteres möglich (Mitbewerber, Nachbauten), da Binnenmarkt und Wettbewerb wesentliche Kompetenzen der EU sind. Und hier versteht die EU-Kommission keinen Spass ;)

Dass kurzfristig erscheinende Gifte, wie in den meisten GVO verwendet (zB gegen den Maiszünsler) ein nicht darauf vorbereitetes Ökosystem ins Ungleichgewicht bringen können, ist Fakt. Es gibt viele Wechselwirkungen, die sich vermutlich erst in der langjährigen Praxis zeigen werden (nicht bloß 4 Jahre), weil niemand deren Erforschung hinreichend zu finanzieren gewillt ist. Da es bis heute nicht möglich ist, stabile Konzentrationen dieser Zusatzsubstanzen innerhalb eines Bestandes einzuhalten, werden durch einerseits übermäßige, andererseits zu geringe Giftmenge leider Resistenzen gefördert. Das ist ein unbestrittener Teufelskreis. Bienensterben sowie neue, gegen nicht von gewissen Konzernen hergestellten Mittel resistente Schädlinge wären weitere Beispiele von Nachteilen.

Die offensichtliche Strategie, vollendete Tatsachen zu schaffen (durch Separierungspflicht wird ab einer Dominanz des GV-Soja der immer geringer werdende Anteil von zB Nicht-GV-Soja immer teurer und damit unwirtschaftlich im Vergleich zum gent. Verändertem; gerade in Europa zu beobachten; im Rest der Welt schon früher), indem man auch der Koexistenz aus dem Weg geht bzw. diese faktisch unmöglich machen will, muss ja einen Grund haben: Die Ursachen und Folgen sollen nicht miteinander in Verbindung gebracht werden können. Wenn sich Zusammenhänge herstellen ließen, wäre eventuellen Schadenersatzforderungen zB von Imkern, Züchtern von Spezialkulturen, aber – oft vergessen – auch Biobauern, Vorschub geleistet, da auf einmal flächendeckend Beweismaterial vorhanden wäre und die Indizienkette geschlossen werden könnte. Genau das soll momentan verhindert werden.

Die Frage, ob man soetwas braucht, ist aber keinesfalls unsinnig, wie mfj meint: Wenn man es eh nicht braucht, soll das Herumpfuschen an der Natur (angesichts der Forschungsmethoden kann man es auch so bezeichnen; zudem betrifft dies ja nicht nur Pflanzen, sondern in der Folge auch Tiere und Menschen) doch - gefälligst - gelassen werden. Als ob es keine (langsamere, konventionelle, dafür weitgehend „sichere“) Pflanzenzüchtung gäbe. GV als klassische „Züchtung“ zu beschreiben, wäre glaub ich falsch.

Nur weil etwas modern ist, muss es nicht zwangsläufig besser sein. Man kann den Menschen ja einreden, etwas zu brauchen (wie von mfj oben auch beschrieben), aber ob die subjektive Wahrnehmung der Faktenlage entspricht, wird sich meist erst später zeigen, falls man es jetzt noch nicht sagen kann.

Solange mir keiner zeigen kann, warum durch GVO die Menschheit besser ernährt werden kann, ohne denselben Menschen das beim Essen möglicherweise ersparte Geld (durch angeblich höhere Produktion) auf der anderen Seite durch Lizenzzahlungen oder andere Arten dadurch bedingter Abhängigkeit wieder wegzunehmen, halte ich das ständige Argumentieren mit dem Welthunger für eine fiese Ausnützung von Hilfsbereitschaft bzw. der Profitgier.

Schlussendlich muss ein Beweis des Mehrwerts den bewiesenen und wahrscheinlichen Gefahren gegenübergestellt werden.

Gibt es eine seriöse, veröffentlichte Studie, die diesen Mehrwert bescheinigt und trotzdem die Risiken entsprechend erforscht/berücksichtigt?

mfg diewahrheitist