Sonnenwelt statt "rosa" Welt ;-)
Antworten: 106
01-07-2008 12:56 biolix
Sonnenwelt statt "rosa" Welt ;-)
Mahlzeit !
weils grad dazu passt und grad rein "geschneit" ist...
wann werden wir mal so viel Geld wie in die unsinnige Atomkraft in die Sonnentechnologien
stecken....
lg biolix
N-TV
-------------40 Minuten Sonnenschein decken den Weltenergiebedarf für ein ganzes Jahr-------
Strom aus 20m² Photovoltaik reichen für 15.000 km/Jahr mit dem E-Auto.
Diese Nachricht aus dem Angebot von n-tv.de wurde Ihnen von w.loeser@aon.at mit folgender Mitteilung gesandt:
Da geht WATT ab !!!
------------------------------------------------------------------------
----
A-Klasse mit Elektroantrieb
Ölkrise lässt Daimler umdenken
------------------------------------------------------------------------
----
Unter dem Druck der weiter steigenden Ölpreise will der Autobauer Daimler sein bereits angekündigtes serienmäßiges Hybrid-Auto mit Lithium-Ionen-Batterien in der A-Klasse platzieren. ...
http://www.n-tv.de/987012.html
© n-tv.de 2007 Alle Rechte vorbehalten
Mahlzeit !
weils grad dazu passt und grad rein "geschneit" ist...
wann werden wir mal so viel Geld wie in die unsinnige Atomkraft in die Sonnentechnologien
stecken....
lg biolix
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-------------40 Minuten Sonnenschein decken den Weltenergiebedarf für ein ganzes Jahr-------
Strom aus 20m² Photovoltaik reichen für 15.000 km/Jahr mit dem E-Auto.
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Da geht WATT ab !!!
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A-Klasse mit Elektroantrieb
Ölkrise lässt Daimler umdenken
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Unter dem Druck der weiter steigenden Ölpreise will der Autobauer Daimler sein bereits angekündigtes serienmäßiges Hybrid-Auto mit Lithium-Ionen-Batterien in der A-Klasse platzieren. ...
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01-07-2008 15:47 theres
Sonnenwelt statt "rosa" Welt ;-)
Hallo Herr Sonnenmeister, :-))
find ich hochinteressant, wenn és einen A-Benz gäbe, der mit Hybridtechnik fährt.
Hab mich vor einer Weile mit einem zuständigen Mitarbeiter dieser Firma lange unterhalten- damals hatte diese Firma vom Image her noch keinen Wert auf Energiesparen gelegt.
Dass es so schnell mit dem Umdenken kommt, dass überrascht und freut mich.
Wir haben ´vor kurzem unsere Solaranlage erweitert, ich glaub, wir legen uns doch noch mal einen kleinen Swimmingpool zu, das Wasser könnten wir leicht mit der Solaranlage erwärmen.
Kannst du mir mit Informationen in Richtung Dünnschichtmodule weiterhelfen-
bis jetzt hab ich noch wenig brauchbare Info drüber gefunden.
Unsere Süddächer sind mit PV und Solar ausgereizt, würd mich interessieren, ob Dünnschichtmodule auf Westseite Sinn machen.
Und dann machen wir unsere Wiesen und Ackerflächen zu Solarspeichern :-))), müsste nur noch genug Humus hinzaubern.
Hallo Herr Sonnenmeister, :-))
find ich hochinteressant, wenn és einen A-Benz gäbe, der mit Hybridtechnik fährt.
Hab mich vor einer Weile mit einem zuständigen Mitarbeiter dieser Firma lange unterhalten- damals hatte diese Firma vom Image her noch keinen Wert auf Energiesparen gelegt.
Dass es so schnell mit dem Umdenken kommt, dass überrascht und freut mich.
Wir haben ´vor kurzem unsere Solaranlage erweitert, ich glaub, wir legen uns doch noch mal einen kleinen Swimmingpool zu, das Wasser könnten wir leicht mit der Solaranlage erwärmen.
Kannst du mir mit Informationen in Richtung Dünnschichtmodule weiterhelfen-
bis jetzt hab ich noch wenig brauchbare Info drüber gefunden.
Unsere Süddächer sind mit PV und Solar ausgereizt, würd mich interessieren, ob Dünnschichtmodule auf Westseite Sinn machen.
Und dann machen wir unsere Wiesen und Ackerflächen zu Solarspeichern :-))), müsste nur noch genug Humus hinzaubern.
01-07-2008 16:50 mfj
Sonnenwelt statt "rosa" Welt ;-)
Schneestürme im Winter, Nebel im Frühling, Regenwolken im Sommer?
Alles Einbildung – in Wahrheit ist Westeuropa mit seinem Herz Österreich das reinste Sonnenparadies?
Nirgends auf der Welt wird so viel Strom aus Sonnenenergie erzeugt wie hierzulande. Sind wir alle blind, Hirnverbrannt oder haben wir den „ökologischen Knacks“ weg....
Das Fatale, die massive Förderung hat praktisch keines der angepeeilten Ziele erreicht. Weder Deutschland noch Österrreich ist nicht Weltmarktführer in der Heratellung von Solartechnologie geworden, sondern fällt immer weiter hinter die Konkurrenten zurück.
Statt eine neue Exportindustrie aufzubauen, sind wir zu Nettoimporteure geworden. Die Subventionen nutzen vor allem den Herstellern aus Asien, die ihre Produktion größtenteils in unserem Land absetzen.
Die Herstellung der Module läuft auf katarophalen Bedingungen aab...Umweltstandarts null - Sozialverträglichkeit null - Kinderarbeit pur - Kaptialismus pur -
Oh, Du schöne Sonnenwelt :-))
Angeführt wird die Liste von dem chinesischen Unternehmen Suntech und der japanischen Sharp – mit deutlichem Abstand vor den Mitbewerbern. Fünf weitere Solarfirmen aus Asien haben es unter die Top Ten geschafft. Die Deutschen landen hingegen abgeschlagen: Solarworld liegt auf Ranng sieben. Solon bildet das Schlusslicht – hinter der indischen BP Solar. Österrreich gibts in der Herstellerliste garnicht.
Also wirtschaftlich ein Flop und ökologisch ...?
Trotz der massiven Förderung hat die Photovoltaik erst einen winzig kleinen Anteil an der gesamten Stromerzeugung.
Der Geldregen, der sich heute über die Solarwirtschaft ergießt, nutzt vor allem den Herstellern. Die deutschen Solarunternehmen fahren mittlerweile enorme Profite ein.
Obendrein kommen die Jobs in der Solarwirtschaft diie Gesellschaft teuer zu stehen. Das Forschungsinstitut RWI macht eine erschreckende Rechnung auf: Jeder Arbeitsplatz hat schätzungsweise 205.000 Euro an Subventionen verschlungen. Das ist nahezu dreimal so viel wie im Steinkohlebergbau.
Anders aber als im Bergbau werden die Subventionen in der Photovoltaik nicht vom Staat getragen. Aufkommen müssen dafür die Verbraucher, die die Zuschüsse mit der Stromrechnung bezahlen.
Für jede Kilowattstunde Sonnenstrom entrichten die Konsumenten 35 bis 40 Cent – etwa fünf- bis sechsmal so viel, wie konventioneller Strom kostet.
Aber Hauptsache wir sind Schiffsführer, a´la Biolix, und unser Kurs geht über Stock und Stein.
Ökologisch bedenklich ist im Hirn der Solarpriester garnicht vorhanden, Hauptsache es funkelt der letzte Quadratmeter schräges Dach mit Silizium, ob die "Optik" dabei schief hängt ist schnurz,
wir machen was, und sind Weltmeister - auch wenn´s Blödsinn ist....
Schneestürme im Winter, Nebel im Frühling, Regenwolken im Sommer?
Alles Einbildung – in Wahrheit ist Westeuropa mit seinem Herz Österreich das reinste Sonnenparadies?
Nirgends auf der Welt wird so viel Strom aus Sonnenenergie erzeugt wie hierzulande. Sind wir alle blind, Hirnverbrannt oder haben wir den „ökologischen Knacks“ weg....
Das Fatale, die massive Förderung hat praktisch keines der angepeeilten Ziele erreicht. Weder Deutschland noch Österrreich ist nicht Weltmarktführer in der Heratellung von Solartechnologie geworden, sondern fällt immer weiter hinter die Konkurrenten zurück.
Statt eine neue Exportindustrie aufzubauen, sind wir zu Nettoimporteure geworden. Die Subventionen nutzen vor allem den Herstellern aus Asien, die ihre Produktion größtenteils in unserem Land absetzen.
Die Herstellung der Module läuft auf katarophalen Bedingungen aab...Umweltstandarts null - Sozialverträglichkeit null - Kinderarbeit pur - Kaptialismus pur -
Oh, Du schöne Sonnenwelt :-))
Angeführt wird die Liste von dem chinesischen Unternehmen Suntech und der japanischen Sharp – mit deutlichem Abstand vor den Mitbewerbern. Fünf weitere Solarfirmen aus Asien haben es unter die Top Ten geschafft. Die Deutschen landen hingegen abgeschlagen: Solarworld liegt auf Ranng sieben. Solon bildet das Schlusslicht – hinter der indischen BP Solar. Österrreich gibts in der Herstellerliste garnicht.
Also wirtschaftlich ein Flop und ökologisch ...?
Trotz der massiven Förderung hat die Photovoltaik erst einen winzig kleinen Anteil an der gesamten Stromerzeugung.
Der Geldregen, der sich heute über die Solarwirtschaft ergießt, nutzt vor allem den Herstellern. Die deutschen Solarunternehmen fahren mittlerweile enorme Profite ein.
Obendrein kommen die Jobs in der Solarwirtschaft diie Gesellschaft teuer zu stehen. Das Forschungsinstitut RWI macht eine erschreckende Rechnung auf: Jeder Arbeitsplatz hat schätzungsweise 205.000 Euro an Subventionen verschlungen. Das ist nahezu dreimal so viel wie im Steinkohlebergbau.
Anders aber als im Bergbau werden die Subventionen in der Photovoltaik nicht vom Staat getragen. Aufkommen müssen dafür die Verbraucher, die die Zuschüsse mit der Stromrechnung bezahlen.
Für jede Kilowattstunde Sonnenstrom entrichten die Konsumenten 35 bis 40 Cent – etwa fünf- bis sechsmal so viel, wie konventioneller Strom kostet.
Aber Hauptsache wir sind Schiffsführer, a´la Biolix, und unser Kurs geht über Stock und Stein.
Ökologisch bedenklich ist im Hirn der Solarpriester garnicht vorhanden, Hauptsache es funkelt der letzte Quadratmeter schräges Dach mit Silizium, ob die "Optik" dabei schief hängt ist schnurz,
wir machen was, und sind Weltmeister - auch wenn´s Blödsinn ist....
01-07-2008 17:19 vidoursprung
Sonnenwelt statt "rosa" Welt ;-)
Mfj, gegen was bist du eigentlich nicht?
Ah, ich weiß: Du zweifelst bestimmt nie an dir selbst.
Mfj, gegen was bist du eigentlich nicht?
Ah, ich weiß: Du zweifelst bestimmt nie an dir selbst.
01-07-2008 17:29 mfj
Sonnenwelt statt "rosa" Welt ;-)
@vidoursprung - bevor ich ich meinen Kopf und Hals umdrehe und die Füsse unter den Arm nehme´, und der blöckenden Schafherde nachspringe, schaue ich wer das "Leitschaf" ist, was es bisher vollbracht hat und in welche "Wüste" es diesmal die Herde führen will :-)
P.S. "Ich habe hier Gegenargumente gebracht".... ist das schlimm ?
Diskussionen bestehen daraus...
@vidoursprung - bevor ich ich meinen Kopf und Hals umdrehe und die Füsse unter den Arm nehme´, und der blöckenden Schafherde nachspringe, schaue ich wer das "Leitschaf" ist, was es bisher vollbracht hat und in welche "Wüste" es diesmal die Herde führen will :-)
P.S. "Ich habe hier Gegenargumente gebracht".... ist das schlimm ?
Diskussionen bestehen daraus...
01-07-2008 19:15 biolix
Sonnenwelt statt "rosa" Welt ;-)
Nein das ist sogar gut so.... ;-)))
du nur verate mir die zahlen wo die Nutzung der Sonnenenergie genauso viel Fördergelder für Forschung erhält wie z.b. die Atomlobby mit Euratom..
Ja und die Sonnenenergiezaheln sprechen Bände, für dich natürlich nciht, für mcih ist das eine der Ünererschöpfende Energiequelle überhaupt, und wenn wir sie nicht nutzen sind wir eigentlich nur selber schuld ;-)
lg biolix
Nein das ist sogar gut so.... ;-)))
du nur verate mir die zahlen wo die Nutzung der Sonnenenergie genauso viel Fördergelder für Forschung erhält wie z.b. die Atomlobby mit Euratom..
Ja und die Sonnenenergiezaheln sprechen Bände, für dich natürlich nciht, für mcih ist das eine der Ünererschöpfende Energiequelle überhaupt, und wenn wir sie nicht nutzen sind wir eigentlich nur selber schuld ;-)
lg biolix
01-07-2008 19:35 helmar
Sonnenwelt statt "rosa" Welt ;-)
Solar, gut und schön, aber irgendwie könnte ich der Windkraft mehr abgewinnen......das Problem ist halt nur, dass kaum dass irgendwo ein paar Windräder geplant werden, schon eine Bürgeriniative da ist und dagegen Stimmung macht, und gern tun das zugereiste Prominente, wie im Weinviertel geschehen.........
Mfg, helmar
Solar, gut und schön, aber irgendwie könnte ich der Windkraft mehr abgewinnen......das Problem ist halt nur, dass kaum dass irgendwo ein paar Windräder geplant werden, schon eine Bürgeriniative da ist und dagegen Stimmung macht, und gern tun das zugereiste Prominente, wie im Weinviertel geschehen.........
Mfg, helmar
01-07-2008 20:15 mfj
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
Warum wir an der "Nase rumgeführt werden" (wollen)
Aus der heimischen Steckdose, und das dämmert den meisten, kommt auch weiterhin der gleiche Strommix wie vor dem (Öko)Anbieterwechsel.
Alles andere wäre auch grober Unfug, denn Elektrizität wird im Netz am sinnnvollsten möglichst nah am Kraftwerk verbraucht. Das reduziert die Übertragungsverluste und erspart teure zusätzliche Überlandleitungeen.
Um den Zusammenhanng zwischen Erzeugung und Verbrauch zu erklären, bemühen Ökostromanbieter deshalb gern das Bild eines großen Stromsees. Kohle- und Atomkraftwerke speisen »dreckigen« Strom ein, Windparks, Wasser- und Biomassekraftwerke sauberen Saft aus erneuerbaren Quellen.
Bei allen Kunden landet am Ende der gleiche graue Mixtur. Ökostromkunden bezahlen mit ihrer Rechnung allerdings ausschließlich Kraftwerke, die sauberen Strom in den See einspeisen – und erleichtern Ihr Gewissen damit, dass sein Wasser langsam heller wird.
Soweit so gut. Nebenbei laufen dafür die Garnision „Standby“ Geräte nasenuschelnd weiter...
Strom kann man leider nicht wie Tomaten ins Labor schicken und auf seine Inhaltsstoffe untersuchen lassen, beschreibt selbst der Greenpeace-Energy-Vorstand Robert Werner das Dilemma.
Und Ökostrom ist kein gesetzlich geschützter Begriff. Jeder Anbieter kann selbst entscheiden. EnBW, das drittgrößte deutsche Energieunternehmen, betreibt zum Beispiel Kohle, Kern- und Wasserkraftwerke. Die damit erzeugte Elektrizität vermarktet es unter verschiedenen Namen, bundesweit zum Beispiel als Yello-Billigstrom, oder über seine Tochter Naturenergie an 300000 Ökostromkunden. Deren Verbrauch wird formal aus sechs Wasserkraftwerken am Rhein abgezweigt. Bei allen anderen EnBW-Kunden "fehlt" dieser Anteil erneuerbarer Energie dann im Strommix. Doch eine solche Trennung ist im selben Stromnetz gar nicht möglich.
Und für die Natur ist die fiktive Aufspaltung ein Nullsummenspiel. Kein einziges Gramm CO₂ wird eingespart.
Halb Holland wäscht mit Zertifikaten seinen Strom grün. Letztendlich nur wichtig für die Statistik.
Am Ende ist das immer eine Umverteilung, Strom bleibt Strom. Aber so wie auf Biofelder eben der Bioregen fällt, kommt aus grünen Stromverträgen eben sauberer Strom....
Das ist „Spitze“ – hätte Hans Rosenthal gerufen ! Und wir als Zuschauer " nicken" bedächtig...
Warum wir an der "Nase rumgeführt werden" (wollen)
Aus der heimischen Steckdose, und das dämmert den meisten, kommt auch weiterhin der gleiche Strommix wie vor dem (Öko)Anbieterwechsel.
Alles andere wäre auch grober Unfug, denn Elektrizität wird im Netz am sinnnvollsten möglichst nah am Kraftwerk verbraucht. Das reduziert die Übertragungsverluste und erspart teure zusätzliche Überlandleitungeen.
Um den Zusammenhanng zwischen Erzeugung und Verbrauch zu erklären, bemühen Ökostromanbieter deshalb gern das Bild eines großen Stromsees. Kohle- und Atomkraftwerke speisen »dreckigen« Strom ein, Windparks, Wasser- und Biomassekraftwerke sauberen Saft aus erneuerbaren Quellen.
Bei allen Kunden landet am Ende der gleiche graue Mixtur. Ökostromkunden bezahlen mit ihrer Rechnung allerdings ausschließlich Kraftwerke, die sauberen Strom in den See einspeisen – und erleichtern Ihr Gewissen damit, dass sein Wasser langsam heller wird.
Soweit so gut. Nebenbei laufen dafür die Garnision „Standby“ Geräte nasenuschelnd weiter...
Strom kann man leider nicht wie Tomaten ins Labor schicken und auf seine Inhaltsstoffe untersuchen lassen, beschreibt selbst der Greenpeace-Energy-Vorstand Robert Werner das Dilemma.
Und Ökostrom ist kein gesetzlich geschützter Begriff. Jeder Anbieter kann selbst entscheiden. EnBW, das drittgrößte deutsche Energieunternehmen, betreibt zum Beispiel Kohle, Kern- und Wasserkraftwerke. Die damit erzeugte Elektrizität vermarktet es unter verschiedenen Namen, bundesweit zum Beispiel als Yello-Billigstrom, oder über seine Tochter Naturenergie an 300000 Ökostromkunden. Deren Verbrauch wird formal aus sechs Wasserkraftwerken am Rhein abgezweigt. Bei allen anderen EnBW-Kunden "fehlt" dieser Anteil erneuerbarer Energie dann im Strommix. Doch eine solche Trennung ist im selben Stromnetz gar nicht möglich.
Und für die Natur ist die fiktive Aufspaltung ein Nullsummenspiel. Kein einziges Gramm CO₂ wird eingespart.
Halb Holland wäscht mit Zertifikaten seinen Strom grün. Letztendlich nur wichtig für die Statistik.
Am Ende ist das immer eine Umverteilung, Strom bleibt Strom. Aber so wie auf Biofelder eben der Bioregen fällt, kommt aus grünen Stromverträgen eben sauberer Strom....
Das ist „Spitze“ – hätte Hans Rosenthal gerufen ! Und wir als Zuschauer " nicken" bedächtig...
01-07-2008 20:22 Noro
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
sorry, hab nicht die beiträge gelesen, aber wir haben mal berechnet, man müsste 800 qkm mit photovoltaik zuflastern, um damit die welt zu versorgen.....
auf geht´s, die sahara breitet sich aus.....
sorry, hab nicht die beiträge gelesen, aber wir haben mal berechnet, man müsste 800 qkm mit photovoltaik zuflastern, um damit die welt zu versorgen.....
auf geht´s, die sahara breitet sich aus.....
01-07-2008 20:49 Noro
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
mmmh, hab die neulich schon mal am stammtisch nach gerechnet, waren auch erst skeptisch, aber wir ham es noch mal nach gerechnet und ich mein es müsste stimmen, die genaue zahl lag irgendwo bei 750qkm.
hab leider meine unterlagen nicht da, sonst könnt ich nachschaun, dass geht erst wieder am wochenende.
mmmh, hab die neulich schon mal am stammtisch nach gerechnet, waren auch erst skeptisch, aber wir ham es noch mal nach gerechnet und ich mein es müsste stimmen, die genaue zahl lag irgendwo bei 750qkm.
hab leider meine unterlagen nicht da, sonst könnt ich nachschaun, dass geht erst wieder am wochenende.
01-07-2008 20:51 Gourmet
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
@tch
Du meinst, es gibt dann zwei Arten von Strom aus erneuerbarer Energie? Normalen und einen Strom mit dem Segen der Bioindustrie. Genau der Gleiche, kein Unterschied feststellbar, nur teurer. Vielleicht mit dem besonderen Gütesiegel „Strom von Biobauern“. Vielleicht gibt’s dann auch bald den fairenStrom. Mit 10 Cent zusätzlich, die direkt in die Streikkasse notleidender Windrad-Eigentümer fließen.
@tch
Du meinst, es gibt dann zwei Arten von Strom aus erneuerbarer Energie? Normalen und einen Strom mit dem Segen der Bioindustrie. Genau der Gleiche, kein Unterschied feststellbar, nur teurer. Vielleicht mit dem besonderen Gütesiegel „Strom von Biobauern“. Vielleicht gibt’s dann auch bald den fairenStrom. Mit 10 Cent zusätzlich, die direkt in die Streikkasse notleidender Windrad-Eigentümer fließen.
01-07-2008 21:01 Noro
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
@ gourmet: so abwägig ist das alles nicht, bei uns an der TU will man nun das ökologisch wirtschaftende versuchsgut viehausen mit einer biogasanlage ausstatten, denn es ist ein marktfrucht betrieb und muss ja irgendwie den stickstoff in den boden bekommen und du hast ja mehr, wenn du klee und gülle hast, als wenn du den klee weg fahrst oder besten falls mal hinmulchst.
Die windräder sind nebenbei die billigste methode strom zu produzieren...
@ gourmet: so abwägig ist das alles nicht, bei uns an der TU will man nun das ökologisch wirtschaftende versuchsgut viehausen mit einer biogasanlage ausstatten, denn es ist ein marktfrucht betrieb und muss ja irgendwie den stickstoff in den boden bekommen und du hast ja mehr, wenn du klee und gülle hast, als wenn du den klee weg fahrst oder besten falls mal hinmulchst.
Die windräder sind nebenbei die billigste methode strom zu produzieren...
01-07-2008 22:32 soamist
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
jetzt aber etwas zum nachdenken:
Wenn die letzte Ölplattform versenkt u.die letzte Tankstelle geschlossen ist;dann werdet ihr merken,daß man nachts bei Greenpeace kein Bier kaufen kann.
jetzt aber etwas zum nachdenken:
Wenn die letzte Ölplattform versenkt u.die letzte Tankstelle geschlossen ist;dann werdet ihr merken,daß man nachts bei Greenpeace kein Bier kaufen kann.
01-07-2008 22:42 mfj
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
....seit wann verkaufen die Bier. Die leben doch von Spenden :-))))
....seit wann verkaufen die Bier. Die leben doch von Spenden :-))))
02-07-2008 07:29 theres
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
Mir gefällt die Energie von der Sonne sehr gut- keine zusätzlichen Flächen, keine Arbeit damit, denn Arbeit haben wir ansonsten eh genug. Auch bei der Solarenwärmenutzung ab April bis in den Oktober warmes Wasser im Überfluss, wenn es abends kühl ist, eine warme Stube mit der Sonne.
@Helmar, mir würde ein hofeigenes Windrad auch gut gefallen, leider liegen wir im Windschatten eines Berges.
Aber die Wärmewirkung der Sonne über den Boden wird eigentlich überhaupt nicht beachtet.
Erst die steigende Bodentemperatur erweckt das Bodenleben aus dem Winterschlaf und ermöglicht das Pflanzenwachstum.
Was wohl ein höherer Humusgehalt an Wärme in den Boden brächte- das dann in gesteigertem Wachstum wieder Biomasse produziert, das wird nach meinem Dafürhalten ziemlich übersehen.
Und welche Strommengen eingespart werden könnten?
So gesehen ist der Strom nur ein Teil der solaren Energienutzung,
selbst Wind, Regen, alles hängt von der Sonne ab.
Mir gefällt die Energie von der Sonne sehr gut- keine zusätzlichen Flächen, keine Arbeit damit, denn Arbeit haben wir ansonsten eh genug. Auch bei der Solarenwärmenutzung ab April bis in den Oktober warmes Wasser im Überfluss, wenn es abends kühl ist, eine warme Stube mit der Sonne.
@Helmar, mir würde ein hofeigenes Windrad auch gut gefallen, leider liegen wir im Windschatten eines Berges.
Aber die Wärmewirkung der Sonne über den Boden wird eigentlich überhaupt nicht beachtet.
Erst die steigende Bodentemperatur erweckt das Bodenleben aus dem Winterschlaf und ermöglicht das Pflanzenwachstum.
Was wohl ein höherer Humusgehalt an Wärme in den Boden brächte- das dann in gesteigertem Wachstum wieder Biomasse produziert, das wird nach meinem Dafürhalten ziemlich übersehen.
Und welche Strommengen eingespart werden könnten?
So gesehen ist der Strom nur ein Teil der solaren Energienutzung,
selbst Wind, Regen, alles hängt von der Sonne ab.
02-07-2008 07:37 ALADIN
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
Die mit der Biogasgülle werden bald merken, dass sie zwar Stickstoff in den Boden bekommen haben aber der Kohlenstoff, das Futter fürs Bodenleben ist weg. Das führt zu einer weiteren Verschlechterung des Bodens.
Die mit der Biogasgülle werden bald merken, dass sie zwar Stickstoff in den Boden bekommen haben aber der Kohlenstoff, das Futter fürs Bodenleben ist weg. Das führt zu einer weiteren Verschlechterung des Bodens.
02-07-2008 10:24 biolix
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
hallo !
wer entfacht die Winde ? die gute liebe Sonne....
ein mix aus dem was uns "Gott" gratis gegeben hat sollten wir nutzen, im SOmmer die Sonne und bitte kein kg gespeicherte Sonnenenergie in FOrm von biomasse zu viel verschwenden...
lg biolix
p.s. ein guter Freund will hier nciht auf mfj antworten, aber er aht gmeint ich soll das rein stellen...
"eine Antwort ist mir zu "beschwerlich" und bringt bei solchen Realitätsverweigerern nichts. Die haben keine Ahnung wo "Gott wohnt". Es ist viel zu schade Energie an solchen Leuten zu verschwenden. Die haben nicht einmal die geringste Ahnung was atomare und fossile Energie uns heute kostet und kosten werden, ebenso nicht einmal den geringsten Schimmer, wie die heutige Situation der Energieversorgung und deren verheerende Verknappung aussieht.
Umgekehrt gibt so viele positive, tolle Menschen, die sich freuen Informationen zu erhalten, für die es sich lohnt, sich ein zu setzen.
Das kannst du ruhig hinein stellen."
hallo !
wer entfacht die Winde ? die gute liebe Sonne....
ein mix aus dem was uns "Gott" gratis gegeben hat sollten wir nutzen, im SOmmer die Sonne und bitte kein kg gespeicherte Sonnenenergie in FOrm von biomasse zu viel verschwenden...
lg biolix
p.s. ein guter Freund will hier nciht auf mfj antworten, aber er aht gmeint ich soll das rein stellen...
"eine Antwort ist mir zu "beschwerlich" und bringt bei solchen Realitätsverweigerern nichts. Die haben keine Ahnung wo "Gott wohnt". Es ist viel zu schade Energie an solchen Leuten zu verschwenden. Die haben nicht einmal die geringste Ahnung was atomare und fossile Energie uns heute kostet und kosten werden, ebenso nicht einmal den geringsten Schimmer, wie die heutige Situation der Energieversorgung und deren verheerende Verknappung aussieht.
Umgekehrt gibt so viele positive, tolle Menschen, die sich freuen Informationen zu erhalten, für die es sich lohnt, sich ein zu setzen.
Das kannst du ruhig hinein stellen."
02-07-2008 12:38 theres
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
Hallo Aladin,
genau darin liegt das Problem, es wird eine neue Technik unter die Menschheit gebracht, ohne die Folgen zu bedenken. Bei Atomstrom genau das Gleiche wie bei der Biogasgülle, auch die Aschenputtelgülle haben wir in ihrer Wirkung auf das Bodenleben noch nicht im Griff.
Was mit der Biogasgülle im Boden passieren wird, wird uns die Zeit zeigen, aber dann kommt die Gentechnik, die dann die Probleme, die wir geschaffen haben, wieder lösen soll.
Und so geht der Kreislauf ewig weiter, die Verwegenheit der Ahnungslosen hört scheinbar nie auf.
Und wer kritische Fragen stellt, wird als ewig gestriger Fortschrittsverhinderer bezeichnet.
Was würden wir erreichen, wenn wir mit der Natur, statt gegen sie arbeiten würden.
Hallo Aladin,
genau darin liegt das Problem, es wird eine neue Technik unter die Menschheit gebracht, ohne die Folgen zu bedenken. Bei Atomstrom genau das Gleiche wie bei der Biogasgülle, auch die Aschenputtelgülle haben wir in ihrer Wirkung auf das Bodenleben noch nicht im Griff.
Was mit der Biogasgülle im Boden passieren wird, wird uns die Zeit zeigen, aber dann kommt die Gentechnik, die dann die Probleme, die wir geschaffen haben, wieder lösen soll.
Und so geht der Kreislauf ewig weiter, die Verwegenheit der Ahnungslosen hört scheinbar nie auf.
Und wer kritische Fragen stellt, wird als ewig gestriger Fortschrittsverhinderer bezeichnet.
Was würden wir erreichen, wenn wir mit der Natur, statt gegen sie arbeiten würden.
02-07-2008 12:41 Gourmet
die "rosarote" Sonnenwelt - oder Stromlüge
@biolix
Scheint ein ziemlicher Egoist zu sein, Dein guter Freund. Meint, dass sich Leute über Informationen freuen, was ja sicher richtig ist, zumindest in meinem Fall, aber er findet es nicht wert, selber zu informieren, sondern lässt Dich schreiben.
Da hat er ja ein Glück, dass Du so ein hilfsbereiter Kerl bist, aber auf ihn wirft die Sache kein gutes Licht.
@biolix
Scheint ein ziemlicher Egoist zu sein, Dein guter Freund. Meint, dass sich Leute über Informationen freuen, was ja sicher richtig ist, zumindest in meinem Fall, aber er findet es nicht wert, selber zu informieren, sondern lässt Dich schreiben.
Da hat er ja ein Glück, dass Du so ein hilfsbereiter Kerl bist, aber auf ihn wirft die Sache kein gutes Licht.
03-07-2008 09:49 biolix
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
hallo !
nein der ist schon in ordnung, nur der macht halt das selbe schon über jahre mit wie ich ,-))
bei Bio bist aber schon anderer meinung G., komisch, obwohl da auch alle fakten auf dem Tisch liegen...
Und das er nicht so einer ist , siehe nachfolgende Analyse.. speziell auch für helmine es geht auch um die WIndkraft und das sie schon billiger ist als "konventioneller" Strom !
lg biolix
Sehr geehrte EnergieinteressentInnen,
heute hat die E-Control gemäß Ökostromgesetz den „Marktpreis“ für das 3. Quartal 2008 vorgelegt. Er liegt bei 8,5 (exakt8,495) Cent/kWh. Dieser Preis spiegelt in etwa den aktuellen Großhandelspreis an den Strombörsen. Der neue Preis ist nicht nur der höchste, der jemals festgelegt worden ist. Vielmehr ist der Sprung vom 2. auf das 3. Quartal 2008 ein noch nie da gewesener Rekordwert, nämlich + 33% innerhalb von nur 3 Monaten!! (+2,12: von 6,38 auf 8,495).
Quelle: http://www.e-control.at/portal/page/portal/ECONTROL_HOME/OKO/MARKTPREIS/ENTWICKLUNG_MARKTPREIS
Der „Marktpreis“ wird vom verordneten Ökostrom-Einspeisetarif, den die Ökostromproduzenten bekommen, abgezogen. Je höher der „Marktpreis ist, umso weniger kostet den Stromkunden die verbleibende Ökostromunterstützung (Förderaufwand), weil die Differenz zum Einspeisetarif abnimmt. Das gilt für alle Ökostromanlagen und deren Einspeisetarife, wie hoch diese auch immer sein mögen. Beim Wind ist das:
Der Förderaufwand für Windstrom ist die letzten 5 Jahre um 95% gefallen !!
Beim derzeit gültigen Windstrom-Einspeisetarif von 7,55 Cent/kWh (gemäß geltender Verordnung) oder 7,8 Cent/kWh (nach den Tarifen vor 2007) wird die enorme Bedeutung des neuen Marktpreises von 8,5 Cent klar: Am Markt bekommt man für seinen windproduzierten Strom ab sofort mehr und die Förderung liegt darunter! Da Erdgas, die wesentliche Ressource zur Spitzenstromerzeugung, den Ölpreisanstieg jeweils mit halbjähriger Verzögerung nachvollzieht, werden weitere Strompreissteigerungen folgen (Ölpreis Dez.’07 100$, heute 140$).
Die Förderung für Windstrom muss wegen Kostensteigerungen bei Stahl und Kupfer rasch auf das deutsche Niveau von 9,2 Cent/kWh angehoben werden! Will man jedoch die Windbranche wie bisher in die Wüste schicken, dann stellt man die Förderung ein, indem man den Tarif unter 8 Cent/kWh hält und „argumentiert“, dass sich Windstrom ohnehin rechnet und daher keine Unterstützung mehr benötigt. Solange ein Tarif um den Marktpreis pendelt, kann er noch nicht als gesichert günstiger eingestuft werden.
Die Nagelprobe, ob und wie irrational der Gesetzgeber vorgehen wird, kann man an der Mittleren Wasserkraft ablesen. Sie ist nämlich mit dem neuen Marktpreis meilenweit weg von jedem Unterstützungsbedarf. Ob folglich trotzdem Millionen an Investitionsförderungen fließen werden, noch dazu ausschließlich in Projekte von großen EVUs, die in den vergangenen Jahren die größten Gewinne ihrer Firmengeschichte gemacht haben und machen, ist der Lakmustest der Macht der E-Konzerne über Politik, Arbeiterkammer bzw. ÖGB. Letztere sollten den sprichwörtlichen kleinen Mann vertreten, aber stopfen ohne jede ökonomische Not skrupellos das Geld in die Rachen der Reichen Strom-Konzerne. Es geht ja nur um 50 Millionen Euro, die so dem Ausbau des Sonstigen Ökostroms fehlen.
Am 9. Juli soll das Ökostromgesetz durch den Nationalrat. Sehen wir genau hin, was passieren wird! Und stellen wir die (unangenehmen?) Fragen zur Mittleren Wasserkraft an alle, die bei diesen Wegelagerer-Methoden mitmachen. Natürlich gehören aufgrund der (neuen) „Marktpreis“-Entwicklung 2008 (bisheriger Durchschnitt: 7,0 Cent/kWh) alle Unterstützungen für Ökostromanlagen mittels Ökostromverordnung im Herbst 2008 kostengerecht festgesetzt, also auf das europäisch übliche Niveau angehoben! Den Konsumenten werden daraus keine Mehrkosten entstehen, weil der Marktpreis klettert und klettert und der Abstand zu den Ökostrom-Einspeisetarifen weiter schrumpft und schrumpft.
Die Energieautonomie nimmt Gestalt an - immer rascher, weil fossil-atomare Energien mittlerweile kostenbedingt zum Fluch geworden sind. Gott sei Dank, denn über Vernunft und Einsicht lernt die Menschheit meist nur wie ein Sonderschüler!
hallo !
nein der ist schon in ordnung, nur der macht halt das selbe schon über jahre mit wie ich ,-))
bei Bio bist aber schon anderer meinung G., komisch, obwohl da auch alle fakten auf dem Tisch liegen...
Und das er nicht so einer ist , siehe nachfolgende Analyse.. speziell auch für helmine es geht auch um die WIndkraft und das sie schon billiger ist als "konventioneller" Strom !
lg biolix
Sehr geehrte EnergieinteressentInnen,
heute hat die E-Control gemäß Ökostromgesetz den „Marktpreis“ für das 3. Quartal 2008 vorgelegt. Er liegt bei 8,5 (exakt8,495) Cent/kWh. Dieser Preis spiegelt in etwa den aktuellen Großhandelspreis an den Strombörsen. Der neue Preis ist nicht nur der höchste, der jemals festgelegt worden ist. Vielmehr ist der Sprung vom 2. auf das 3. Quartal 2008 ein noch nie da gewesener Rekordwert, nämlich + 33% innerhalb von nur 3 Monaten!! (+2,12: von 6,38 auf 8,495).
Quelle: http://www.e-control.at/portal/page/portal/ECONTROL_HOME/OKO/MARKTPREIS/ENTWICKLUNG_MARKTPREIS
Der „Marktpreis“ wird vom verordneten Ökostrom-Einspeisetarif, den die Ökostromproduzenten bekommen, abgezogen. Je höher der „Marktpreis ist, umso weniger kostet den Stromkunden die verbleibende Ökostromunterstützung (Förderaufwand), weil die Differenz zum Einspeisetarif abnimmt. Das gilt für alle Ökostromanlagen und deren Einspeisetarife, wie hoch diese auch immer sein mögen. Beim Wind ist das:
Der Förderaufwand für Windstrom ist die letzten 5 Jahre um 95% gefallen !!
Beim derzeit gültigen Windstrom-Einspeisetarif von 7,55 Cent/kWh (gemäß geltender Verordnung) oder 7,8 Cent/kWh (nach den Tarifen vor 2007) wird die enorme Bedeutung des neuen Marktpreises von 8,5 Cent klar: Am Markt bekommt man für seinen windproduzierten Strom ab sofort mehr und die Förderung liegt darunter! Da Erdgas, die wesentliche Ressource zur Spitzenstromerzeugung, den Ölpreisanstieg jeweils mit halbjähriger Verzögerung nachvollzieht, werden weitere Strompreissteigerungen folgen (Ölpreis Dez.’07 100$, heute 140$).
Die Förderung für Windstrom muss wegen Kostensteigerungen bei Stahl und Kupfer rasch auf das deutsche Niveau von 9,2 Cent/kWh angehoben werden! Will man jedoch die Windbranche wie bisher in die Wüste schicken, dann stellt man die Förderung ein, indem man den Tarif unter 8 Cent/kWh hält und „argumentiert“, dass sich Windstrom ohnehin rechnet und daher keine Unterstützung mehr benötigt. Solange ein Tarif um den Marktpreis pendelt, kann er noch nicht als gesichert günstiger eingestuft werden.
Die Nagelprobe, ob und wie irrational der Gesetzgeber vorgehen wird, kann man an der Mittleren Wasserkraft ablesen. Sie ist nämlich mit dem neuen Marktpreis meilenweit weg von jedem Unterstützungsbedarf. Ob folglich trotzdem Millionen an Investitionsförderungen fließen werden, noch dazu ausschließlich in Projekte von großen EVUs, die in den vergangenen Jahren die größten Gewinne ihrer Firmengeschichte gemacht haben und machen, ist der Lakmustest der Macht der E-Konzerne über Politik, Arbeiterkammer bzw. ÖGB. Letztere sollten den sprichwörtlichen kleinen Mann vertreten, aber stopfen ohne jede ökonomische Not skrupellos das Geld in die Rachen der Reichen Strom-Konzerne. Es geht ja nur um 50 Millionen Euro, die so dem Ausbau des Sonstigen Ökostroms fehlen.
Am 9. Juli soll das Ökostromgesetz durch den Nationalrat. Sehen wir genau hin, was passieren wird! Und stellen wir die (unangenehmen?) Fragen zur Mittleren Wasserkraft an alle, die bei diesen Wegelagerer-Methoden mitmachen. Natürlich gehören aufgrund der (neuen) „Marktpreis“-Entwicklung 2008 (bisheriger Durchschnitt: 7,0 Cent/kWh) alle Unterstützungen für Ökostromanlagen mittels Ökostromverordnung im Herbst 2008 kostengerecht festgesetzt, also auf das europäisch übliche Niveau angehoben! Den Konsumenten werden daraus keine Mehrkosten entstehen, weil der Marktpreis klettert und klettert und der Abstand zu den Ökostrom-Einspeisetarifen weiter schrumpft und schrumpft.
Die Energieautonomie nimmt Gestalt an - immer rascher, weil fossil-atomare Energien mittlerweile kostenbedingt zum Fluch geworden sind. Gott sei Dank, denn über Vernunft und Einsicht lernt die Menschheit meist nur wie ein Sonderschüler!
03-07-2008 10:45 theres
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Wenn der Mercedes A in Zukunft mit Hybrid fahren soll, andere Autofirmen beieilen sich ebenfalls, ihre Stromautos in Serienreife zu bringen, dann kann ich mir gut vorstellen, dass der Strom auch in Zukunft ein gefragtes Gut werden wird- oder es gibt in Schubläden Erfindungen, die auf einer ganz anderen Ebene laufen.
Deshalb würd mich eben interessieren, wie die neuen Dünnschichtmodule zu bewerten sind,
so richtig klare Aussagen find ich dazu nicht.
Biolix, weißt du drüber mehr?
Ost und Westdach hätten wir zur Verfügung, ich möchte auf keinen Fall wertvolle Acker oder Wiesenflächen für Strom nutzen.
Aber die solare Wirkung von Sonne auf den Humus müssen wir noch viel besser nutzen können.
Ich glaub, dass es in Zukunft keinen Richtungsstreit zwischen Konvo und Bio mehr geben wird, denn ohne energieeffizienz können wir kostenmässig zusammenpacken.
Als brauchen wir beides, die sinnvolle Erzeugung und die sparsame Nutzung.
Können wir uns auf dieser Ebene treffen - Herr Biolix :-))
Wenn der Mercedes A in Zukunft mit Hybrid fahren soll, andere Autofirmen beieilen sich ebenfalls, ihre Stromautos in Serienreife zu bringen, dann kann ich mir gut vorstellen, dass der Strom auch in Zukunft ein gefragtes Gut werden wird- oder es gibt in Schubläden Erfindungen, die auf einer ganz anderen Ebene laufen.
Deshalb würd mich eben interessieren, wie die neuen Dünnschichtmodule zu bewerten sind,
so richtig klare Aussagen find ich dazu nicht.
Biolix, weißt du drüber mehr?
Ost und Westdach hätten wir zur Verfügung, ich möchte auf keinen Fall wertvolle Acker oder Wiesenflächen für Strom nutzen.
Aber die solare Wirkung von Sonne auf den Humus müssen wir noch viel besser nutzen können.
Ich glaub, dass es in Zukunft keinen Richtungsstreit zwischen Konvo und Bio mehr geben wird, denn ohne energieeffizienz können wir kostenmässig zusammenpacken.
Als brauchen wir beides, die sinnvolle Erzeugung und die sparsame Nutzung.
Können wir uns auf dieser Ebene treffen - Herr Biolix :-))
03-07-2008 11:02 mfj
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
@theres - auch wenn der "Sonnengott Biolix" gleich antworten wird.....
...die japanische Firma Sharp ist führend bei den Dünnschichtmodulen. Allerdings ist der Entwicklungsdrang und die "an Mann" bringen eher bescheiden.
Warum ? Die "herkömmichen Platten" lassen sich genauso gut verkaufen, bei wesentlich besserer "Gewinnmarche".
Der Profitgarten "Eden" wuchert halt auch bei Alternativ-Konzepten, liebe Theres, sosehr Du Dich auch immer dagegen wehrst.
Bös könnt ich jetzt sagen - Hauptsache es funkelt - bei den einen auf dem Dach, bei den anderen in der Garage....:-) ...also ich wäre für eine "funkelende Halskette für Dich !!!
@theres - auch wenn der "Sonnengott Biolix" gleich antworten wird.....
...die japanische Firma Sharp ist führend bei den Dünnschichtmodulen. Allerdings ist der Entwicklungsdrang und die "an Mann" bringen eher bescheiden.
Warum ? Die "herkömmichen Platten" lassen sich genauso gut verkaufen, bei wesentlich besserer "Gewinnmarche".
Der Profitgarten "Eden" wuchert halt auch bei Alternativ-Konzepten, liebe Theres, sosehr Du Dich auch immer dagegen wehrst.
Bös könnt ich jetzt sagen - Hauptsache es funkelt - bei den einen auf dem Dach, bei den anderen in der Garage....:-) ...also ich wäre für eine "funkelende Halskette für Dich !!!
03-07-2008 11:16 mfj
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Außerdem noch vergessen:
Ihr wisst schon dass Ihr da "Sondermüll" aufs Dach legt und schraubt.
Gerade Dünnschichtmodule enthalten grosse Mengen des Schwermetalles -Cadmium, und die giftigen Elemente Selen und Tellur.
Ein Recycling von Dünnbettmodulen ist derzeit nicht machbar, weil sich nur ganz geringe Mengen von Halbleitern hat, und eben außerdem obige beschriebene toxische Lösungen und Stäube bei der Entsorgung anfallen.
Aber es ist für mich immer eine "geistige Errungenschaft" wenn ich an Sondermüll behangenen Höfen vorbei fahre. Jedem das seine....
P.S. Wie war das noch mit der Endlagerung von Sondermüll....keiner will es, oder :-))
PPS. ...und das Regenwasser würde ich solchen Flächen nicht mal zum Füsse waschen nehmen !
Außerdem noch vergessen:
Ihr wisst schon dass Ihr da "Sondermüll" aufs Dach legt und schraubt.
Gerade Dünnschichtmodule enthalten grosse Mengen des Schwermetalles -Cadmium, und die giftigen Elemente Selen und Tellur.
Ein Recycling von Dünnbettmodulen ist derzeit nicht machbar, weil sich nur ganz geringe Mengen von Halbleitern hat, und eben außerdem obige beschriebene toxische Lösungen und Stäube bei der Entsorgung anfallen.
Aber es ist für mich immer eine "geistige Errungenschaft" wenn ich an Sondermüll behangenen Höfen vorbei fahre. Jedem das seine....
P.S. Wie war das noch mit der Endlagerung von Sondermüll....keiner will es, oder :-))
PPS. ...und das Regenwasser würde ich solchen Flächen nicht mal zum Füsse waschen nehmen !
03-07-2008 11:37 biolix
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Ach ja sorry theres, hab ich übersehen, aber das findest alles neu im fortschtittlichen Landwirt... das thema PV und ihre Wirtschaftlichkeit, der Untertitel ist zwar ein wenig steil, für Ö kann das ncihts ausagen weil nur Schweizer berechunungen herangeszogen wureden weil in Ö ist alles zum k.... ;-(( das sagt schon alles...
zusammengefasst, Dünnschichtmodule brauchen mehr fläche, einfacher zu montieren ( aber uafgepasst nicht sparen denn sonst "fliegen" sie weg, billiger, aber kürzere Lebensdauer...
ich steh nciht auf sie...
Aber zum "Sondermüll": toll das jetzt die erste PV generation recycelt wird und noch 2 mal das ganze möglich ist mit den wavern !!!! das heisst Lebensdauer bis 100 jahre !!!
komsich, zum Atomsondermüll warst eher positiv mfj ;-))
Unten angeführt die neue Ö Füderderung, wenn das kommt, bitte baut alel für eine Unabhängige Energiezukunft !!
lg biolix
Wichtig: Haben gerade erfahren, dass Photovoltaikanlagen nun zusätzlich mit einer Direktförderung
von 66% aus dem Klimafonds gefördert werden.
Damit verringern sich die Kosten beträchtlich.
Beispiel:
1 Fam. Haushalt, Anlage mit 4 kWp
Kosten 27.200,- €
minus Landesförderung 12.000,- €
minus Klimafond-Förderung 5.952,- €
ergibt wirkliche Kosten von 9.248,- €.
Nicht vergessen die kostenlose Energieberatung vor Ort; 02742/22144
Wir wünschen einen erholsamen und energiesparenden Sommer
Josef Strummer
Ewald Grabner
Otmar Schlager
--------------------------------------------
NÖ Dorf- und Stadterneuerung
Regionalbüro Waldviertel
--------------------------------------------
Ach ja sorry theres, hab ich übersehen, aber das findest alles neu im fortschtittlichen Landwirt... das thema PV und ihre Wirtschaftlichkeit, der Untertitel ist zwar ein wenig steil, für Ö kann das ncihts ausagen weil nur Schweizer berechunungen herangeszogen wureden weil in Ö ist alles zum k.... ;-(( das sagt schon alles...
zusammengefasst, Dünnschichtmodule brauchen mehr fläche, einfacher zu montieren ( aber uafgepasst nicht sparen denn sonst "fliegen" sie weg, billiger, aber kürzere Lebensdauer...
ich steh nciht auf sie...
Aber zum "Sondermüll": toll das jetzt die erste PV generation recycelt wird und noch 2 mal das ganze möglich ist mit den wavern !!!! das heisst Lebensdauer bis 100 jahre !!!
komsich, zum Atomsondermüll warst eher positiv mfj ;-))
Unten angeführt die neue Ö Füderderung, wenn das kommt, bitte baut alel für eine Unabhängige Energiezukunft !!
lg biolix
Wichtig: Haben gerade erfahren, dass Photovoltaikanlagen nun zusätzlich mit einer Direktförderung
von 66% aus dem Klimafonds gefördert werden.
Damit verringern sich die Kosten beträchtlich.
Beispiel:
1 Fam. Haushalt, Anlage mit 4 kWp
Kosten 27.200,- €
minus Landesförderung 12.000,- €
minus Klimafond-Förderung 5.952,- €
ergibt wirkliche Kosten von 9.248,- €.
Nicht vergessen die kostenlose Energieberatung vor Ort; 02742/22144
Wir wünschen einen erholsamen und energiesparenden Sommer
Josef Strummer
Ewald Grabner
Otmar Schlager
--------------------------------------------
NÖ Dorf- und Stadterneuerung
Regionalbüro Waldviertel
--------------------------------------------
03-07-2008 11:47 mfj
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
ja, ganz brav - lieber Sonnengott...
die asiatische "Wirtschaftshilfe" für Sozialdumping, Patentklau und Kinderarbeit.....aus unseren "leeren Staats-Kassen" !
....dank der "göttlichen Eingebung unser schlafwandelnden Energieaposteln"
P.S. ....ich bin für "vermeidbaren" Sondermüll, zur Kennzeichnung schicke ich Dir aber mal einen Totenkopf Transparent -
kannst dann unter Deine PV -Sondermüllanlage hinhängen :-))
ja, ganz brav - lieber Sonnengott...
die asiatische "Wirtschaftshilfe" für Sozialdumping, Patentklau und Kinderarbeit.....aus unseren "leeren Staats-Kassen" !
....dank der "göttlichen Eingebung unser schlafwandelnden Energieaposteln"
P.S. ....ich bin für "vermeidbaren" Sondermüll, zur Kennzeichnung schicke ich Dir aber mal einen Totenkopf Transparent -
kannst dann unter Deine PV -Sondermüllanlage hinhängen :-))
03-07-2008 11:52 biolix
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
ach die Kinderarbeit, bitte lieber mfj, trägst eh keien nike schuhe ;-(
bzw. die beweise für das alles... weiters frag mal bei der fa. PVT, den gröten Ö PV hersteller was sie bis jetzt Förderungen erhalten haben und wie ihr einstieg vor 10 jahren im tollen technologiefreundlichen NÖ war ;-((
leere Staatskassen bei den Benzinsteuereinahmen ;-))))
du und wenn, nur 5% der Vermögenssteuern rauf auf die 2000 Milliarden gespartes, ab 100.000 euro, dann ist sooo viel möglich, ich geben 10% ;-))))
lg biolix
p.s. ist schön wenns so weh tut ;-))) wie kann man wirklcih so "Zukunftsfeindlich" sein ?
weil atommüll ist dir 3 mal lieber... brrr, gib doch mal deinen Geldgeber bekannt ?
ach die Kinderarbeit, bitte lieber mfj, trägst eh keien nike schuhe ;-(
bzw. die beweise für das alles... weiters frag mal bei der fa. PVT, den gröten Ö PV hersteller was sie bis jetzt Förderungen erhalten haben und wie ihr einstieg vor 10 jahren im tollen technologiefreundlichen NÖ war ;-((
leere Staatskassen bei den Benzinsteuereinahmen ;-))))
du und wenn, nur 5% der Vermögenssteuern rauf auf die 2000 Milliarden gespartes, ab 100.000 euro, dann ist sooo viel möglich, ich geben 10% ;-))))
lg biolix
p.s. ist schön wenns so weh tut ;-))) wie kann man wirklcih so "Zukunftsfeindlich" sein ?
weil atommüll ist dir 3 mal lieber... brrr, gib doch mal deinen Geldgeber bekannt ?
03-07-2008 12:01 mfj
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Ach Biolix, immer gleich die ganze Seilschaft mit ins Tal reißen.....
Am liebsten sind mir auch "NAWAROS" - nur man muß den Wald auch noch vor lauter Bäume sehen.
Das es autarke Lösungen gibt, ist ja toll - im Einzelfall gibt es alles...
Hast Du die übrige Welt vergessen? Spielst Du "Monopoly" und meinst Du seist "Börsenmakler".
Ich vermisse bei Dir sehr das "autarke Denken". Du hast einen "Kratzbaum" für Dich gefunden, und meinst jeder Juckreiz sei damit weltweit gelöst.
Dabei fällt die Kokusnuss schon.... :-))
P.S. meine Geldgeber sind meine Kühe - für Beschwerden jederzeit zu kontaktieren....
unter "www. Kuhten Tag....
Ach Biolix, immer gleich die ganze Seilschaft mit ins Tal reißen.....
Am liebsten sind mir auch "NAWAROS" - nur man muß den Wald auch noch vor lauter Bäume sehen.
Das es autarke Lösungen gibt, ist ja toll - im Einzelfall gibt es alles...
Hast Du die übrige Welt vergessen? Spielst Du "Monopoly" und meinst Du seist "Börsenmakler".
Ich vermisse bei Dir sehr das "autarke Denken". Du hast einen "Kratzbaum" für Dich gefunden, und meinst jeder Juckreiz sei damit weltweit gelöst.
Dabei fällt die Kokusnuss schon.... :-))
P.S. meine Geldgeber sind meine Kühe - für Beschwerden jederzeit zu kontaktieren....
unter "www. Kuhten Tag....
03-07-2008 12:09 biolix
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
warum lenkst du nun von deinen Unwahrheiten ab ?
Wie viel Nawaros brauchen wir um den WElternergieverbrauch zu decken ? noch den ganzen Regenwald ? Warum kommt die LW selbst nicht nur mit "Nawaros" aus ?
g biolix
warum lenkst du nun von deinen Unwahrheiten ab ?
Wie viel Nawaros brauchen wir um den WElternergieverbrauch zu decken ? noch den ganzen Regenwald ? Warum kommt die LW selbst nicht nur mit "Nawaros" aus ?
g biolix
03-07-2008 13:03 mfj
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Die Wahrheit - das PV-Anlagen zum Teil Sondermüll sind.
Hast Du Angst vor der Wahrheit - oder hast Du keine Antwort darauf ?
Eine Antwort hast ja fast gegeben. Zum "Preis" der ökologischen Treibstoffe kommt wieder das ökologische Gleichgewicht (Regenwald) ins Ungleichgewicht.
Also ein Nullsummenspiel, und kein Gramm Co2 gespart.
Kannst Du mir den Abbau bzw. die Gewinnung von Cadmium, Selen und Tellur beschreiben, lieber Sonnengott. Oder hat die Ökofibel da leere Zeilen vorgesehen ?
Die Wahrheit - das PV-Anlagen zum Teil Sondermüll sind.
Hast Du Angst vor der Wahrheit - oder hast Du keine Antwort darauf ?
Eine Antwort hast ja fast gegeben. Zum "Preis" der ökologischen Treibstoffe kommt wieder das ökologische Gleichgewicht (Regenwald) ins Ungleichgewicht.
Also ein Nullsummenspiel, und kein Gramm Co2 gespart.
Kannst Du mir den Abbau bzw. die Gewinnung von Cadmium, Selen und Tellur beschreiben, lieber Sonnengott. Oder hat die Ökofibel da leere Zeilen vorgesehen ?
03-07-2008 13:16 theres
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Hallo mfj,
wie würde es dann nach deiner Rechnung gehen?
Der Soja von irgendwoher ist auch nicht unbedingt klimafreundlich, die Rohstoffe für den Dünger kommen auch von weit her und was in der Pflanzenschutzspritze herumgefahren wird, wird in der Regel auch nicht am Ort erzeugt.
Wirklich nachhaltig wirtschaften eigentlich nur die Bewohner von Regenwaldgebieten usw. die wir so gerne als Wilde bezeichnen.
Mein Traum wäre der energieautarke Bauernhof.
Davon sind wir noch ein Stück weg, aber wir sind auf dem Weg.
Mit Glänzendem um den Hals hab ich es nicht so,
aber für die Dinge, die mir Freude machen, bleibt trotz Solar- und PV-Anlage noch ein bisschen was übrig.
Mit den steigenden Kosten für den Dünger wird bei mir die Freude über unsere Kuhsch..
immer grösser, die ganzen Jahre, die ich damit herumexperimentiert hab, waren nicht umsonst. :-)))
Selbst unsere wachsende Selbstversorgung zeigt sich als machbar und vor allem auch als einen Weg für uns.
Jedes Kilowatt Strom, das nicht verbraucht, jeder Kubik Wasser, der eingespart worden ist,
jedes Kilo Mineraldünger, das wir nicht mehr brauchen, usw. ist bares Geld.
Ich schätze die Sonnenenergie sehr, denn sie ist ja nicht nur für Strom und Wärme auf dem Dach, sondern für unser ganzes Pflanzenwachstum, auch für uns selbst überlebenswichtig.
Hallo mfj,
wie würde es dann nach deiner Rechnung gehen?
Der Soja von irgendwoher ist auch nicht unbedingt klimafreundlich, die Rohstoffe für den Dünger kommen auch von weit her und was in der Pflanzenschutzspritze herumgefahren wird, wird in der Regel auch nicht am Ort erzeugt.
Wirklich nachhaltig wirtschaften eigentlich nur die Bewohner von Regenwaldgebieten usw. die wir so gerne als Wilde bezeichnen.
Mein Traum wäre der energieautarke Bauernhof.
Davon sind wir noch ein Stück weg, aber wir sind auf dem Weg.
Mit Glänzendem um den Hals hab ich es nicht so,
aber für die Dinge, die mir Freude machen, bleibt trotz Solar- und PV-Anlage noch ein bisschen was übrig.
Mit den steigenden Kosten für den Dünger wird bei mir die Freude über unsere Kuhsch..
immer grösser, die ganzen Jahre, die ich damit herumexperimentiert hab, waren nicht umsonst. :-)))
Selbst unsere wachsende Selbstversorgung zeigt sich als machbar und vor allem auch als einen Weg für uns.
Jedes Kilowatt Strom, das nicht verbraucht, jeder Kubik Wasser, der eingespart worden ist,
jedes Kilo Mineraldünger, das wir nicht mehr brauchen, usw. ist bares Geld.
Ich schätze die Sonnenenergie sehr, denn sie ist ja nicht nur für Strom und Wärme auf dem Dach, sondern für unser ganzes Pflanzenwachstum, auch für uns selbst überlebenswichtig.
03-07-2008 16:34 mfj
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Hallo theres,
"Essen beginnt im Kopf, da ist schließlich auch der Mund." hat mal ein Koch gesagt.
Nun bei der Energie ist es ähnlich, wir wollen und haben dafür Generationen gekämpft, das mit neun Uhr abends nicht nur noch die Petroleumlampe flunzt.
Es gibt (noch) keine Zukunftslösung, sonst würden wir uns alle nicht hier im Forum vergnügen, sondern hätten den „Nobelpreis“ eingesackt und würden quer über den Äquator – Vorträge halten, und in Dubai unsere Residenz haben.
Natürlich ist die Sonne, das nachhaltigste und unabkömmlichste Element des Lebens. Nur bringen wir es auf den Punkt. Die Sonne wärmt und scheint vom wolkenfreien Himmel– Energie in Strom, Wärme usw. muss erst von Menschenhand in Form von (bedenklicher) Technik umgewandelt werden.
Die hochgelobten PV – Varianten sind letztendlich Technikkrücken, hergestellt aus bedenklichen Stoffen, injiziert mit einem Riesen-Einstandsenergie Preis und einer schwachen Ausbeute.
Die Ökorechnung geht jedenfalls mit dem Stand der Technik nie auf.
Ein Nullsummenspiel.
Trotzdem wird es bei wie „warme Semmel“ verkauft und uns wie das Hohe Lied vorgesungen und angepriesen.
Die Anbieter haben längst die „Beichtstühle“ der Modernen Einsicht entdeckt....
Dass daran, fast nur noch die „auswärtige Industrie (Kapital)“ gehörig verdient – ist nur noch ein weiterer Schönheitsfehler.
Gesponsert und ermöglicht wird das ganze aus Steuergelder, um die Öko-Ecke am Halfter zu halten, denn der Energieanteil der Strom-PV´s ist lächerlich.....
Ob der eine Anteilsscheine, Wertpapiere, Fonds kaufen würde oder PV – Anlagen mit seinem übrigen Geld an´s Dach nagelt, ist Hirn-Pediküre ohne die Ursachen zu beseitigen.
Mit Energiesparen hast Du ein großes „leeres Kuckucksnest“ gefunden. Wer hat nur die ganzen Sparpläne hinausgeworfen oder anderen aufgebürdet. Das Potential jedenfalls ist wesentlich größer - als der ganze glitzernde Silizium und Cadmium Sondermüll.
----
Wo ich nicht klar komme ist, was hat Dein Wirtschaftsdünger-Konzept mit der Sonneneinstrahlung zu tun ?
Das würde mich interessieren, wenn NICHT die Komponenten ESM, Steinläusemehl etc. darin verankert oder enthalten sein müssen. Dann nämlich ist es eine „Glaubensfrage“ und eine „Ablassgeschichte“ und die Analyse steht auf anderen Ebene....
Hallo theres,
"Essen beginnt im Kopf, da ist schließlich auch der Mund." hat mal ein Koch gesagt.
Nun bei der Energie ist es ähnlich, wir wollen und haben dafür Generationen gekämpft, das mit neun Uhr abends nicht nur noch die Petroleumlampe flunzt.
Es gibt (noch) keine Zukunftslösung, sonst würden wir uns alle nicht hier im Forum vergnügen, sondern hätten den „Nobelpreis“ eingesackt und würden quer über den Äquator – Vorträge halten, und in Dubai unsere Residenz haben.
Natürlich ist die Sonne, das nachhaltigste und unabkömmlichste Element des Lebens. Nur bringen wir es auf den Punkt. Die Sonne wärmt und scheint vom wolkenfreien Himmel– Energie in Strom, Wärme usw. muss erst von Menschenhand in Form von (bedenklicher) Technik umgewandelt werden.
Die hochgelobten PV – Varianten sind letztendlich Technikkrücken, hergestellt aus bedenklichen Stoffen, injiziert mit einem Riesen-Einstandsenergie Preis und einer schwachen Ausbeute.
Die Ökorechnung geht jedenfalls mit dem Stand der Technik nie auf.
Ein Nullsummenspiel.
Trotzdem wird es bei wie „warme Semmel“ verkauft und uns wie das Hohe Lied vorgesungen und angepriesen.
Die Anbieter haben längst die „Beichtstühle“ der Modernen Einsicht entdeckt....
Dass daran, fast nur noch die „auswärtige Industrie (Kapital)“ gehörig verdient – ist nur noch ein weiterer Schönheitsfehler.
Gesponsert und ermöglicht wird das ganze aus Steuergelder, um die Öko-Ecke am Halfter zu halten, denn der Energieanteil der Strom-PV´s ist lächerlich.....
Ob der eine Anteilsscheine, Wertpapiere, Fonds kaufen würde oder PV – Anlagen mit seinem übrigen Geld an´s Dach nagelt, ist Hirn-Pediküre ohne die Ursachen zu beseitigen.
Mit Energiesparen hast Du ein großes „leeres Kuckucksnest“ gefunden. Wer hat nur die ganzen Sparpläne hinausgeworfen oder anderen aufgebürdet. Das Potential jedenfalls ist wesentlich größer - als der ganze glitzernde Silizium und Cadmium Sondermüll.
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Wo ich nicht klar komme ist, was hat Dein Wirtschaftsdünger-Konzept mit der Sonneneinstrahlung zu tun ?
Das würde mich interessieren, wenn NICHT die Komponenten ESM, Steinläusemehl etc. darin verankert oder enthalten sein müssen. Dann nämlich ist es eine „Glaubensfrage“ und eine „Ablassgeschichte“ und die Analyse steht auf anderen Ebene....
03-07-2008 17:45 Gourmet
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
@mfj
Für die Erde gesehen, sind wir Menschen natürlich eine große Belastung. Jetzt, wo das Erdöl zu Ende geht, finden wir eben neue Technologien, damit wir weiter genug Energie zur Verfügung haben. So wie es aussieht, werden wir es schaffen, wenn das Öl zu Ende ist, genug Alternativen zu haben. Dazu sind diese „Technikkrücken“ eben notwendig und ich bin froh, dass wir sie haben.
Über Sparen denke ich nicht zu viel nach. Sparen hat nämlich seine Grenzen. Und wenn wir Menschen der Erde nicht schaden wollten, müssten wir uns fast gänzlich selber ersparen. Das wäre dann eine sehr schlimme Sache, sagen zu müssen: Unsere Erde verträgt nur wenige Millionen Menschen. Die anderen sind zu viel. Wer wären dann die wenigen, die weiter leben dürften? Die Probleme bekommt die Menschheit auch so in Griff.
@mfj
Für die Erde gesehen, sind wir Menschen natürlich eine große Belastung. Jetzt, wo das Erdöl zu Ende geht, finden wir eben neue Technologien, damit wir weiter genug Energie zur Verfügung haben. So wie es aussieht, werden wir es schaffen, wenn das Öl zu Ende ist, genug Alternativen zu haben. Dazu sind diese „Technikkrücken“ eben notwendig und ich bin froh, dass wir sie haben.
Über Sparen denke ich nicht zu viel nach. Sparen hat nämlich seine Grenzen. Und wenn wir Menschen der Erde nicht schaden wollten, müssten wir uns fast gänzlich selber ersparen. Das wäre dann eine sehr schlimme Sache, sagen zu müssen: Unsere Erde verträgt nur wenige Millionen Menschen. Die anderen sind zu viel. Wer wären dann die wenigen, die weiter leben dürften? Die Probleme bekommt die Menschheit auch so in Griff.
03-07-2008 18:49 theres
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Hallo mfj,
wenn du so genau rechnest, dann darfst du auch keine Kühe wegen der Milch halten, mit Getreide bekommst du 10 mal mehr Menschen satt.
Bis unser Wald zum Nutzen ist, vergeht auch mehr als eine Generation, zum Glück haben unsere Vorfahren Wald angepflanzt. Wir haben auch ganz schön was angepflanzt, ausgemäht, hochgehätschelt, rein rechnerisch hätte sich das auch nicht gelohnt.
Ich sehe den Strom als einen Teil der Energie, ob wir einen neuen Traktor laufen haben oder eine PV Anlage am Dach, ich hab mir das genau durchgerechnet und danach haben wir uns entschieden.
Bei der Solaranlage sah es am Anfang nicht so aus, dass sich das so schnell rechnen würde.
Und die Energie, die wir in die Aufbereitung unserer Gülle gesteckt haben, hat vielen anderen nur ein müdes Lächeln entlockt.
Aber ich bin menschenfreundlich und vergönne anderen das Lachen.
Selbst im Kuhstall muss man genau rechnen, aber das brauch ich dir nicht zu sagen.
Wenn auch über den Holzer droben auf dem Berg oft gelästert wurde, einen Satz von ihm hab ich mitgenommen- mit der Natur zu arbeiten, statt gegen sie-
deshalb lieber mfj, wirst du mich nicht überzeugen können, das Einsparen ist auch eine gute Strategie, ich bin auch so konsequent, dass ich die ersparten Beträge errechne.
So und jetzt gibts gerade einen Schütterer, muss sofort die Regenwassernutzung einschalten, Regenwasser kommt gratiss.
Hallo mfj,
wenn du so genau rechnest, dann darfst du auch keine Kühe wegen der Milch halten, mit Getreide bekommst du 10 mal mehr Menschen satt.
Bis unser Wald zum Nutzen ist, vergeht auch mehr als eine Generation, zum Glück haben unsere Vorfahren Wald angepflanzt. Wir haben auch ganz schön was angepflanzt, ausgemäht, hochgehätschelt, rein rechnerisch hätte sich das auch nicht gelohnt.
Ich sehe den Strom als einen Teil der Energie, ob wir einen neuen Traktor laufen haben oder eine PV Anlage am Dach, ich hab mir das genau durchgerechnet und danach haben wir uns entschieden.
Bei der Solaranlage sah es am Anfang nicht so aus, dass sich das so schnell rechnen würde.
Und die Energie, die wir in die Aufbereitung unserer Gülle gesteckt haben, hat vielen anderen nur ein müdes Lächeln entlockt.
Aber ich bin menschenfreundlich und vergönne anderen das Lachen.
Selbst im Kuhstall muss man genau rechnen, aber das brauch ich dir nicht zu sagen.
Wenn auch über den Holzer droben auf dem Berg oft gelästert wurde, einen Satz von ihm hab ich mitgenommen- mit der Natur zu arbeiten, statt gegen sie-
deshalb lieber mfj, wirst du mich nicht überzeugen können, das Einsparen ist auch eine gute Strategie, ich bin auch so konsequent, dass ich die ersparten Beträge errechne.
So und jetzt gibts gerade einen Schütterer, muss sofort die Regenwassernutzung einschalten, Regenwasser kommt gratiss.
03-07-2008 22:47 biolix
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Danke theres für deine Geduld !
jetzt wollens uns wirklich noch einreden das PV eine Krücke ist ;-))
ja und das fossilie Erdöl über 100 jahre was ist/ war denn das ? ;-(
weiters hier wem einzureden das 18, Milliarden Nutztiere nur als Bispiel toll wären aber ein paar Millionen schon zuviel für die Welt sind leiber G. wer soll da glauben ?
jeder spürt schön langsam was wir treiben mit unserer Mutter Erde.. udn es ist gut so das wir es spüren, denn nur so lernen wir anscheinend, oder zumindest die Mehrheit ;-)
Schau wenn wir vor 10 Jahren begonnen haben zu "sparen", nun auf 50%d es energieniveaus/verbrauchs sind von damals ohne Komfortverlust und Gewinneinbußen, na bitte ein gutes Beispiel... warum nicht nach machen...
warum schlecht reden, wie es von mfj getan wird.... siehe WIndkraft da gitbs natürlich keien antwort, kurz Subventioniert und heute schon Wettbewerbsfähig... !!
aber da schweigen im walde... ;-)) eh klar tut weh, waren ja auch mal alle spinner...
unser klima entfacht die winde, wie grad jetzt bei uns, hab online die daten der Waldviertler Windmühlen, wir erzeugen grad den gesamten strom des Waldviertels mit WIndenergie, was kann da noch billiger und umweltfreundlicher sein, bzw. waswill mir da wer einreden muß noch erfunden werden ;-)))))
lg biolix
Danke theres für deine Geduld !
jetzt wollens uns wirklich noch einreden das PV eine Krücke ist ;-))
ja und das fossilie Erdöl über 100 jahre was ist/ war denn das ? ;-(
weiters hier wem einzureden das 18, Milliarden Nutztiere nur als Bispiel toll wären aber ein paar Millionen schon zuviel für die Welt sind leiber G. wer soll da glauben ?
jeder spürt schön langsam was wir treiben mit unserer Mutter Erde.. udn es ist gut so das wir es spüren, denn nur so lernen wir anscheinend, oder zumindest die Mehrheit ;-)
Schau wenn wir vor 10 Jahren begonnen haben zu "sparen", nun auf 50%d es energieniveaus/verbrauchs sind von damals ohne Komfortverlust und Gewinneinbußen, na bitte ein gutes Beispiel... warum nicht nach machen...
warum schlecht reden, wie es von mfj getan wird.... siehe WIndkraft da gitbs natürlich keien antwort, kurz Subventioniert und heute schon Wettbewerbsfähig... !!
aber da schweigen im walde... ;-)) eh klar tut weh, waren ja auch mal alle spinner...
unser klima entfacht die winde, wie grad jetzt bei uns, hab online die daten der Waldviertler Windmühlen, wir erzeugen grad den gesamten strom des Waldviertels mit WIndenergie, was kann da noch billiger und umweltfreundlicher sein, bzw. waswill mir da wer einreden muß noch erfunden werden ;-)))))
lg biolix
04-07-2008 00:20 mfj
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
@Biolix - hast jetzt das "Kreislaufen" entdeckt....
Windkraft ökologisch ein Unglück, ökonomisch eine Mogelpackung - hab heute keine Lust mehr - auf Deine kopierten Werbeberichte - zu antworten.
Man kann´s aber auf einen Nenner bringen:
Windkraft ist der Versuch technische Probleme per Gesetz zu “lösen”.
Der versuchte und teilweise gelungene Triumph des Juristen über den Ingenieur.
Ich wäre für Freiwillige Straffreiheit von blinden Ökologisten, wie Dir !
P.S. Vielleicht schreibst mal was zu Geothermik.... kein Umweltverschandelung, kein Sondermüll, keine Abschreibungsobjekte und Steuerlöcher, kein Subventions-Defizitmodell - und funktioniert bei klaren, kalten, stürmischen, regnerischen Wetter genauso in Südafrika wie in Grönland und im lieblichen Österreich...aber es ist halt unter der Erde.
Nachteil: kann man nicht herzeigen, nicht plakatieren, schlecht zu fotographieren, läuft rund um die Uhr, braucht keine Schattenkraftwerke und keine Lobby - ist steinschlagsicher und hagelsicher und braucht keine getürkte Versicherung und ungeklärte Entsorgung - aber das ist für Partisanen-Ökolisten einfach zu wenig :-))
@Biolix - hast jetzt das "Kreislaufen" entdeckt....
Windkraft ökologisch ein Unglück, ökonomisch eine Mogelpackung - hab heute keine Lust mehr - auf Deine kopierten Werbeberichte - zu antworten.
Man kann´s aber auf einen Nenner bringen:
Windkraft ist der Versuch technische Probleme per Gesetz zu “lösen”.
Der versuchte und teilweise gelungene Triumph des Juristen über den Ingenieur.
Ich wäre für Freiwillige Straffreiheit von blinden Ökologisten, wie Dir !
P.S. Vielleicht schreibst mal was zu Geothermik.... kein Umweltverschandelung, kein Sondermüll, keine Abschreibungsobjekte und Steuerlöcher, kein Subventions-Defizitmodell - und funktioniert bei klaren, kalten, stürmischen, regnerischen Wetter genauso in Südafrika wie in Grönland und im lieblichen Österreich...aber es ist halt unter der Erde.
Nachteil: kann man nicht herzeigen, nicht plakatieren, schlecht zu fotographieren, läuft rund um die Uhr, braucht keine Schattenkraftwerke und keine Lobby - ist steinschlagsicher und hagelsicher und braucht keine getürkte Versicherung und ungeklärte Entsorgung - aber das ist für Partisanen-Ökolisten einfach zu wenig :-))
04-07-2008 01:15 soamist
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
mein lieber biolix,
...siehe WIndkraft da gitbs natürlich keien antwort, kurz Subventioniert und heute schon Wettbewerbsfähig...
es ist zwar immer wieder nett anzuschauen wie du dich für eine RICHTIGE sache engagierst, nur dein weg jede meinung die nicht in dein denkschema passt lächerlich zu machen ist der falsche weg. für eine diskussionskultur wie du sie pflegst wurde wahrscheinlich der begriff "bärendienst" erfunden.
mein lieber biolix,
...siehe WIndkraft da gitbs natürlich keien antwort, kurz Subventioniert und heute schon Wettbewerbsfähig...
es ist zwar immer wieder nett anzuschauen wie du dich für eine RICHTIGE sache engagierst, nur dein weg jede meinung die nicht in dein denkschema passt lächerlich zu machen ist der falsche weg. für eine diskussionskultur wie du sie pflegst wurde wahrscheinlich der begriff "bärendienst" erfunden.
04-07-2008 06:25 theres
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Das meiste an unserer Tageszeitung interessiert mich weniger, aber ich lese jeden Tag den Wirtschaftsteil der Zeiung. Das Thema Energie ist wohl nur der Zeitung im Wirtschaftsteil jeden Tag einen Platz wert, wobei Düngepreise, die Steigerung der Futtermittelpreise kein Thema sind. Aber der Strom, Heizöl und Dieselpreis.
Selbst das Elektroauto wird plötzlich als Zukunftsmodell gesehen.
Und die Jammerei über den steigenden Gaspreis ist auch ein ewiges Thema.
Vermutlich machen den wettbewerbsfähigen Betrieben die steigenden Energiekosten nichts auch, vielleicht sind wir wirklich solche Fretter wie der Herr Millibauer immer schreibt.
Ich sehe die Energeierzeugung als ein Standbein an, die Energieeinsparung als ein wichtiges Zukunftsmodell und Spass macht es oben drein, weil hier nicht mit Verzicht, sondern mit Mehrung der Lebensqualität gearbeitet werden kann.
Mich wundert, dass z.B. immer nach billigen Dünger gesucht wird, aber der Düngewert des Hofdüngers total übersehen wird. Güllebehandlung ist eben auch kein Thema, wohl auch nur was für Fretter.
Die Fütterung der Mikroorganismen im Boden gehört dann schon eher in die Ecke der .......
selbst im Bereich der Rinderfütterung besteht ein energetisches Einsparpotential.
Zum Glück hat es gestern einen Schütterer getan, unsere Regenwasserspeicher waren ziemlich leer, es ist sicher nicht die grosse geldmässige Einsparung, aber Trinkwasser wird die nächste Zeit mit Sicherheit auch nicht billiger werden, da kann dann eben das Wasser, das sowieso nicht als Trinkwasser genutzt wird, auch vom Regen kommen.
Ihr seht den Strom so einseitig an, es geht um den ganzen Bereich der Energie.
Das meiste an unserer Tageszeitung interessiert mich weniger, aber ich lese jeden Tag den Wirtschaftsteil der Zeiung. Das Thema Energie ist wohl nur der Zeitung im Wirtschaftsteil jeden Tag einen Platz wert, wobei Düngepreise, die Steigerung der Futtermittelpreise kein Thema sind. Aber der Strom, Heizöl und Dieselpreis.
Selbst das Elektroauto wird plötzlich als Zukunftsmodell gesehen.
Und die Jammerei über den steigenden Gaspreis ist auch ein ewiges Thema.
Vermutlich machen den wettbewerbsfähigen Betrieben die steigenden Energiekosten nichts auch, vielleicht sind wir wirklich solche Fretter wie der Herr Millibauer immer schreibt.
Ich sehe die Energeierzeugung als ein Standbein an, die Energieeinsparung als ein wichtiges Zukunftsmodell und Spass macht es oben drein, weil hier nicht mit Verzicht, sondern mit Mehrung der Lebensqualität gearbeitet werden kann.
Mich wundert, dass z.B. immer nach billigen Dünger gesucht wird, aber der Düngewert des Hofdüngers total übersehen wird. Güllebehandlung ist eben auch kein Thema, wohl auch nur was für Fretter.
Die Fütterung der Mikroorganismen im Boden gehört dann schon eher in die Ecke der .......
selbst im Bereich der Rinderfütterung besteht ein energetisches Einsparpotential.
Zum Glück hat es gestern einen Schütterer getan, unsere Regenwasserspeicher waren ziemlich leer, es ist sicher nicht die grosse geldmässige Einsparung, aber Trinkwasser wird die nächste Zeit mit Sicherheit auch nicht billiger werden, da kann dann eben das Wasser, das sowieso nicht als Trinkwasser genutzt wird, auch vom Regen kommen.
Ihr seht den Strom so einseitig an, es geht um den ganzen Bereich der Energie.
04-07-2008 07:25 ALADIN
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Die Regenwasserbehälter sind nicht nur gut wegen dem Trinkwassersparen, sie helfen auch gegen Überschwemmungen, weil das Wasser nicht abfließt. Natürlich müsste jeder ein paar tausend Liter speichern damit sich das auswirkt. Aber Einige müssen eben anfangen.
Die Regenwasserbehälter sind nicht nur gut wegen dem Trinkwassersparen, sie helfen auch gegen Überschwemmungen, weil das Wasser nicht abfließt. Natürlich müsste jeder ein paar tausend Liter speichern damit sich das auswirkt. Aber Einige müssen eben anfangen.
04-07-2008 08:24 Christoph38
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
@ aladin
Aber nicht, dass du irgendwann Hochwasseropfern sagst, ihr hättet halt ein paar Regentonnen aufstellen müssen, dann wäre euch die Katastrophe erspart geblieben. Du willst ja vermutlich keinen Lynchmord provozieren ?
Im Jahr 2005 war unser Ort (unser Haus liegt zum Glück etwas höher) von einer Überflutung betroffen (Salzach), wenn dann ca. 300m3/sec den Fluss verlassen, braucht man schon recht viele Regentonnen a 200 lt (1500 Stück/sec.).
Was mir persönlich auffällt, ist dass man mit den Opfern auch jetzt noch kaum sachlich reden kann.
@ aladin
Aber nicht, dass du irgendwann Hochwasseropfern sagst, ihr hättet halt ein paar Regentonnen aufstellen müssen, dann wäre euch die Katastrophe erspart geblieben. Du willst ja vermutlich keinen Lynchmord provozieren ?
Im Jahr 2005 war unser Ort (unser Haus liegt zum Glück etwas höher) von einer Überflutung betroffen (Salzach), wenn dann ca. 300m3/sec den Fluss verlassen, braucht man schon recht viele Regentonnen a 200 lt (1500 Stück/sec.).
Was mir persönlich auffällt, ist dass man mit den Opfern auch jetzt noch kaum sachlich reden kann.
04-07-2008 08:59 Gourmet
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Wieso kannst mit den Opfern nicht reden? Wer als ortsfremder einmal durch Mittersill gefahren ist, dem ist klar, dass dann, wenn die Salzach über geht, ziemlich viel vom Ort überflutet wird.
Aber offensichtlich war es in früheren Jahrhunderten bequemer, direkt am Fluss zu wohnen und ab und zu eine Überschwemmung in Kauf zu nehmen, als auf den Berg zu ziehen.
Wieso kannst mit den Opfern nicht reden? Wer als ortsfremder einmal durch Mittersill gefahren ist, dem ist klar, dass dann, wenn die Salzach über geht, ziemlich viel vom Ort überflutet wird.
Aber offensichtlich war es in früheren Jahrhunderten bequemer, direkt am Fluss zu wohnen und ab und zu eine Überschwemmung in Kauf zu nehmen, als auf den Berg zu ziehen.
04-07-2008 09:13 theres
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
Hallo Christoph,
nun ja, irgendwie kann ich es auch verstehen, wenn einem die Bude unter Wasser steht, braucht man alles ausser klugen Ratschlägen und irgendwelchen Schuldzuweisungen, das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.
Bei uns war es aber kein Fluss, sondern das Oberflächenwasser in solchen Massen, das unsere ganze Gegend in eine Seenlandschaft verwandelt hat. Selbst wir, droben am Berg haben soviel Wasser abbekommen, dass Stall, Maschinenhalle, usw. schön unter Wasser stand, zum Glück ist nur das Haus verschont geblieben.
Als damals die Landwirtschaft dafür angeprangert worden ist, weil die verdichteten Böden diese Wassermengen nicht aufnehmen würden, war ich auch stocksauer.
Solche Regenmassen nimmt auch der beste Boden nicht auf.
Aber mit etwas Abstand kann ich es jetzt lockerer sehen. Jeder Regenwurmgang ist mir lieber als irgendwelches Gequatsche, denn das ist die beste Bodendrainage.
Aus der Sicht des Hochwasserschutzes hab ich unsere Regenwasserspeicherung noch gar nicht gesehen, wir haben knapp 5 m3 für den Garten und ungefähr 50 m3 für den Betrieb und können auch noch in die Güllegruben Regenwasser einlassen. Im Sommer ist bei uns die Gülle eher zu knapp, da ist dann das Regenwasser hin und wieder brauchbar für die Güllevermehrung.
@gourmet, du scheinst wirklich immer über allem zu stehen und immer alles besser zu wissen. :-)))))
Hallo Christoph,
nun ja, irgendwie kann ich es auch verstehen, wenn einem die Bude unter Wasser steht, braucht man alles ausser klugen Ratschlägen und irgendwelchen Schuldzuweisungen, das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.
Bei uns war es aber kein Fluss, sondern das Oberflächenwasser in solchen Massen, das unsere ganze Gegend in eine Seenlandschaft verwandelt hat. Selbst wir, droben am Berg haben soviel Wasser abbekommen, dass Stall, Maschinenhalle, usw. schön unter Wasser stand, zum Glück ist nur das Haus verschont geblieben.
Als damals die Landwirtschaft dafür angeprangert worden ist, weil die verdichteten Böden diese Wassermengen nicht aufnehmen würden, war ich auch stocksauer.
Solche Regenmassen nimmt auch der beste Boden nicht auf.
Aber mit etwas Abstand kann ich es jetzt lockerer sehen. Jeder Regenwurmgang ist mir lieber als irgendwelches Gequatsche, denn das ist die beste Bodendrainage.
Aus der Sicht des Hochwasserschutzes hab ich unsere Regenwasserspeicherung noch gar nicht gesehen, wir haben knapp 5 m3 für den Garten und ungefähr 50 m3 für den Betrieb und können auch noch in die Güllegruben Regenwasser einlassen. Im Sommer ist bei uns die Gülle eher zu knapp, da ist dann das Regenwasser hin und wieder brauchbar für die Güllevermehrung.
@gourmet, du scheinst wirklich immer über allem zu stehen und immer alles besser zu wissen. :-)))))
04-07-2008 09:36 Gourmet
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
@theres
Was hast Du für ein Problem mit meiner Antwort? Ich habe nur darüber nachgedacht, wieso Menschen am Fluß wohnen obwohl Flüsse ab und zu über gehen. Das ist kein Vorwurf an irgendwen und auch keine Besserwisserei, sondern nur der Versuch, darüber nachzudenken, warum es so ist.
@theres
Was hast Du für ein Problem mit meiner Antwort? Ich habe nur darüber nachgedacht, wieso Menschen am Fluß wohnen obwohl Flüsse ab und zu über gehen. Das ist kein Vorwurf an irgendwen und auch keine Besserwisserei, sondern nur der Versuch, darüber nachzudenken, warum es so ist.
04-07-2008 09:48 Christoph38
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
@ gourmet
Wenn Dir Mittersill bekannt ist, wirst Du auch wissen, dass es ein Hochwasserschutzprojekt mit Damm gibt, welches gerade gebaut wird.
Viele Häuser im Markt wurden beim Hochwasser überflutet, während die Bauern die jetzt ihre Wiesen zur Verfügung stellen als Retentionsraum, durchwegs ihre Häuser woanders haben.
Die Schwierigkeit mit den Hochwasseropfern besteht darin, dass sie (verständlicherweise) auf Wasser/Wasserschutz sehr emotional reagieren und dadurch sachliche Gespräche schwierig zu führen sind, wo es darum geht wirtschaftliche Interessen auszugleichen. Für viele Opfer ist jeder Bauer, der nicht sofort und begeistert seine Wiesen überfluten lässt oder als Staubecken zur Verfügung stellt, ein Querulant.
Die emotionale Betroffenheit lässt einige Opfer jeden sachlich vernünftigen Ausgleich ablehnen und sie muten ohne weiteres Nachdenken, anderen die Belastung durch weitere Hochwässer zu, wenn es sie nur selbst nicht mehr trifft.
@ gourmet
Wenn Dir Mittersill bekannt ist, wirst Du auch wissen, dass es ein Hochwasserschutzprojekt mit Damm gibt, welches gerade gebaut wird.
Viele Häuser im Markt wurden beim Hochwasser überflutet, während die Bauern die jetzt ihre Wiesen zur Verfügung stellen als Retentionsraum, durchwegs ihre Häuser woanders haben.
Die Schwierigkeit mit den Hochwasseropfern besteht darin, dass sie (verständlicherweise) auf Wasser/Wasserschutz sehr emotional reagieren und dadurch sachliche Gespräche schwierig zu führen sind, wo es darum geht wirtschaftliche Interessen auszugleichen. Für viele Opfer ist jeder Bauer, der nicht sofort und begeistert seine Wiesen überfluten lässt oder als Staubecken zur Verfügung stellt, ein Querulant.
Die emotionale Betroffenheit lässt einige Opfer jeden sachlich vernünftigen Ausgleich ablehnen und sie muten ohne weiteres Nachdenken, anderen die Belastung durch weitere Hochwässer zu, wenn es sie nur selbst nicht mehr trifft.
04-07-2008 09:49 biolix
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
hallo ihr beiden mfj und so a mis, ist ja schon wieder dabei wie der name....
Endlich anerkennen was gelungen ist.... welch einen sondermüll stellt ein atomkraftwerk dar ?
wie kann man das eigentlich schon mit PV und Windkraft vergleichen ? stört euch das wirklcih so das windräder das waldviertel in guten WIndzeiten versorgen können ?
was seit ihr für Menschen bzw. vertretet ihr wirklcih nur Chemie und öllobbys ?
schaut mal theres schreibt es richtig: ihr wollt von nawaros energie erzeugen aber hängt selbst noch am fossilen tropf, siehe untenstehende meldung...
die konv. LW hat das Perpetumobile noch nciht erfunden, darum buttert sie mehr energie rein als sie raus bekommt... aber über andere Technologien herziehen das könnt ihr ;-))
lg biolix
p.s. apropos Rohstoffe, so lange die Halbleiterindustrie für PC udn sonstiges Milliarden tonnen rophstoffe wie z.b. Silizium benötigt und für die Waver der PV die Abfallprodukte dieser Industrie genutz werden, ist das tolle "Sondermüllentsorgung" auf den Dächern ! ;-)))
ja und der beitrag: Ich gratuliere zur unabhängigen LW !
"Erdölpreise treiben Düngemittelpreise in die Höhe
Die Düngerkosten expoldieren, die Produktpreise steigen. Für ein gutes Ergebnis sind neben excellenter Produktionstechnik auch das Beobachten der Märkte und strikte Kostenkontrolle entscheidende Faktoren. "
hallo ihr beiden mfj und so a mis, ist ja schon wieder dabei wie der name....
Endlich anerkennen was gelungen ist.... welch einen sondermüll stellt ein atomkraftwerk dar ?
wie kann man das eigentlich schon mit PV und Windkraft vergleichen ? stört euch das wirklcih so das windräder das waldviertel in guten WIndzeiten versorgen können ?
was seit ihr für Menschen bzw. vertretet ihr wirklcih nur Chemie und öllobbys ?
schaut mal theres schreibt es richtig: ihr wollt von nawaros energie erzeugen aber hängt selbst noch am fossilen tropf, siehe untenstehende meldung...
die konv. LW hat das Perpetumobile noch nciht erfunden, darum buttert sie mehr energie rein als sie raus bekommt... aber über andere Technologien herziehen das könnt ihr ;-))
lg biolix
p.s. apropos Rohstoffe, so lange die Halbleiterindustrie für PC udn sonstiges Milliarden tonnen rophstoffe wie z.b. Silizium benötigt und für die Waver der PV die Abfallprodukte dieser Industrie genutz werden, ist das tolle "Sondermüllentsorgung" auf den Dächern ! ;-)))
ja und der beitrag: Ich gratuliere zur unabhängigen LW !
"Erdölpreise treiben Düngemittelpreise in die Höhe
Die Düngerkosten expoldieren, die Produktpreise steigen. Für ein gutes Ergebnis sind neben excellenter Produktionstechnik auch das Beobachten der Märkte und strikte Kostenkontrolle entscheidende Faktoren. "
04-07-2008 09:57 Gourmet
die heile Sonnenwelt - oder die Strompreis Wahrheit
@Christop38
Ja ich kenne Mittersill und auch einen Teil der Diskussion über das Hochwasserschutz-Projekt.
Danke für die Beschreibung, so schlimm habe ich es mir gar nicht vorgestellt. Emotionale Betroffenheit ist zwar verständlich, aber kein Grund, sich alles erlauben zu können. Und die Bauern zwischen Mittersill und Hollersbach werden sich sicher auch nicht alles gefallen lassen.
@Christop38
Ja ich kenne Mittersill und auch einen Teil der Diskussion über das Hochwasserschutz-Projekt.
Danke für die Beschreibung, so schlimm habe ich es mir gar nicht vorgestellt. Emotionale Betroffenheit ist zwar verständlich, aber kein Grund, sich alles erlauben zu können. Und die Bauern zwischen Mittersill und Hollersbach werden sich sicher auch nicht alles gefallen lassen.
04-07-2008 11:50 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt am fossilen Tropf
na aber da haben wir schon wieder die Lösung: nein, kein Produktion mit ANWAROS von Düngemitteln oder was anderes... nein, runter mit den Zöllen und Preisen.. das ist leider
aber "zukunftsunfähig"...
lg biolix
Betriebsmittelpreise dramatisch gestiegen - LK verlangt zollfreien Düngerimport
"Die Preise für landwirtschaftliche Betriebsmittel sind in den letzten Monaten dramatisch gestiegen. Hauptursache dafür sind die gestiegenen Energiepreise infolge der explodierenden Rohölpreise. So beträgt der Preisanstieg bei Düngemitteln zwischen Herbst 2006 und Jänner 2008 bis zu 100% bei Phosphordüngern und 55 bis 60% bei Stickstoffdüngern. Die Teuerung bei Kalidüngern macht im selben Zeitraum rund 75% aus", erläuterte Hautzinger.
Der Ausschuss habe daher einstimmig verlangt, so Hautzinger, dass für importierte Düngemittel keine Importzölle mehr eingehoben werden sollen. Wörtlich: "Diese verteuern die Produktion landwirtschaftlicher Produkte zusätzlich. Die Gefahr des Preisdumpings besteht angesichts der hohen Nachfrage ohnedies nicht. Vielmehr könnte so auch ein Beitrag zur Inflationsbekämpfung erzielt werden, da landwirtschaftliche Rohstoffe kostengünstiger produziert werden können. Zudem stehen Mitbewerbern auf internationalen Märkten diese Betriebsmittel kostengünstiger zur Verfügung als den heimischen Bauern", so Hautzinger abschließend. (Schluss) pos - 6.202 Anschläge
na aber da haben wir schon wieder die Lösung: nein, kein Produktion mit ANWAROS von Düngemitteln oder was anderes... nein, runter mit den Zöllen und Preisen.. das ist leider
aber "zukunftsunfähig"...
lg biolix
Betriebsmittelpreise dramatisch gestiegen - LK verlangt zollfreien Düngerimport
"Die Preise für landwirtschaftliche Betriebsmittel sind in den letzten Monaten dramatisch gestiegen. Hauptursache dafür sind die gestiegenen Energiepreise infolge der explodierenden Rohölpreise. So beträgt der Preisanstieg bei Düngemitteln zwischen Herbst 2006 und Jänner 2008 bis zu 100% bei Phosphordüngern und 55 bis 60% bei Stickstoffdüngern. Die Teuerung bei Kalidüngern macht im selben Zeitraum rund 75% aus", erläuterte Hautzinger.
Der Ausschuss habe daher einstimmig verlangt, so Hautzinger, dass für importierte Düngemittel keine Importzölle mehr eingehoben werden sollen. Wörtlich: "Diese verteuern die Produktion landwirtschaftlicher Produkte zusätzlich. Die Gefahr des Preisdumpings besteht angesichts der hohen Nachfrage ohnedies nicht. Vielmehr könnte so auch ein Beitrag zur Inflationsbekämpfung erzielt werden, da landwirtschaftliche Rohstoffe kostengünstiger produziert werden können. Zudem stehen Mitbewerbern auf internationalen Märkten diese Betriebsmittel kostengünstiger zur Verfügung als den heimischen Bauern", so Hautzinger abschließend. (Schluss) pos - 6.202 Anschläge
04-07-2008 14:20 mfj
die heile Sonnenwelt - hängt immer noch am fossilen Tropf
Würde es einen Propaganda-Minister geben.... die Auswahl wäre klein...aber einen kenn ich der in engere Wahl käme.
Interessant dass unsere Ökojudas immer die Mogelpackung vorausschicken.
PV als auch WKR zeichnen sich vorallem durch Ihre "unstete Energielieferung" aus.
Aus diesem Problem heraus, zeichnet sich weder eine sichere Erzeugung noch eine sinnvolle Gewinnung heraus, weil doch "sogenannte Schattenkraftwerke" dann einspringen müssen - wenn nichts geht.
Das Schattenkraftwerke meist fossiler Art sind, ist auch der Wirkungsgrad bei unsteten Ein - und Ausschalten übermässig groß, und der vorige Effekt der sauberen Gewinnung dahin.
Es ist ungefär das gleiche wie wenn ein Sprinter die 100 m in 9,0 läuft, allerdings bei 15m/sec Rückenwind. Ergebnis ist verfälscht und unbrauchbar - kann aber "Unwissenden" hervorragend vor die Augen geführt werden. Nichts anderes als die Mogelpackung Alternativ-Energie.
Keine Antwort natürlich auf die GEOTHERMIK - sprich Erdwärme....davon wollen die Judasjünger nichts wissen, weil das High-Tech ist, ganz ohne Sondermüll und Landschaftsverschandelung und Ökolobby.
Noch was zu WKR - mittlerweile hat sich rausgestellt - dass sich auf dem (Binnen)Meer, zumindestens ein Positives Ergebnis einfahren lässt, was am Land nie und nimmer der Fall ist. Ausser ab einer Höhenlage von gut 1500 Meereshöhe, also Bergspitzbesiedelung.
Nicht mal die ostfriesischen WKR´s (Ostseeküste) kommen auf eine Rentabilitätszeitraum unter 25 Jahren.
Erst nach 25 Jahren wird Gewinn eingefahren, mit schrottreifer Technik und Steinzeitgerät.
Diese kostenrechnung kann ein Volksschüler der 1. Klasse lösen !
Ob man diese "Kolosse zu Meer" allerdings will, mit dem ganzen Kribes-krabes drumrum, was paasiert wenn ein z.b. Tsunami kommt usw.
Großes Schweigen im Schilfbau der Ökofamilie von "Entenhausen", ausserr Quak, quak....
Ich halte WKR für überholte Symbole der mechanischen Technik. Ähnlich den heute wertlosen Fernsehtürmen, und Leuchttürmen ragen sie für ein "mittelalterliches Phallus-Denken" in unsere Landschaft.
Ökologisch Wert Null - Subventionen der dummen Art, ausser für Abschreibungsmodelle und
Selbstbeträufelungs Reinwasch-Ritualen.
Würde es einen Propaganda-Minister geben.... die Auswahl wäre klein...aber einen kenn ich der in engere Wahl käme.
Interessant dass unsere Ökojudas immer die Mogelpackung vorausschicken.
PV als auch WKR zeichnen sich vorallem durch Ihre "unstete Energielieferung" aus.
Aus diesem Problem heraus, zeichnet sich weder eine sichere Erzeugung noch eine sinnvolle Gewinnung heraus, weil doch "sogenannte Schattenkraftwerke" dann einspringen müssen - wenn nichts geht.
Das Schattenkraftwerke meist fossiler Art sind, ist auch der Wirkungsgrad bei unsteten Ein - und Ausschalten übermässig groß, und der vorige Effekt der sauberen Gewinnung dahin.
Es ist ungefär das gleiche wie wenn ein Sprinter die 100 m in 9,0 läuft, allerdings bei 15m/sec Rückenwind. Ergebnis ist verfälscht und unbrauchbar - kann aber "Unwissenden" hervorragend vor die Augen geführt werden. Nichts anderes als die Mogelpackung Alternativ-Energie.
Keine Antwort natürlich auf die GEOTHERMIK - sprich Erdwärme....davon wollen die Judasjünger nichts wissen, weil das High-Tech ist, ganz ohne Sondermüll und Landschaftsverschandelung und Ökolobby.
Noch was zu WKR - mittlerweile hat sich rausgestellt - dass sich auf dem (Binnen)Meer, zumindestens ein Positives Ergebnis einfahren lässt, was am Land nie und nimmer der Fall ist. Ausser ab einer Höhenlage von gut 1500 Meereshöhe, also Bergspitzbesiedelung.
Nicht mal die ostfriesischen WKR´s (Ostseeküste) kommen auf eine Rentabilitätszeitraum unter 25 Jahren.
Erst nach 25 Jahren wird Gewinn eingefahren, mit schrottreifer Technik und Steinzeitgerät.
Diese kostenrechnung kann ein Volksschüler der 1. Klasse lösen !
Ob man diese "Kolosse zu Meer" allerdings will, mit dem ganzen Kribes-krabes drumrum, was paasiert wenn ein z.b. Tsunami kommt usw.
Großes Schweigen im Schilfbau der Ökofamilie von "Entenhausen", ausserr Quak, quak....
Ich halte WKR für überholte Symbole der mechanischen Technik. Ähnlich den heute wertlosen Fernsehtürmen, und Leuchttürmen ragen sie für ein "mittelalterliches Phallus-Denken" in unsere Landschaft.
Ökologisch Wert Null - Subventionen der dummen Art, ausser für Abschreibungsmodelle und
Selbstbeträufelungs Reinwasch-Ritualen.
04-07-2008 14:45 biolix
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
Kompliment, die Dümmsten treffen sich nun hier ;-))))
was sind für dich Atomkraftwerke für "Phallussymbole" ??? ;-))))
ihr macht nur weiter mit Atomkraft und sonstigen... und lasst euch schön für diese Meinung bezahlen...
wir machen mit unserer Energieautarkie in den Regionen weiter, udn wir werden sehen wer zuletzt noch "lacht" ;-))))
lg biolix
p.s. der einen Erdölpreis von 500 Dollar pro Barel schon richtig entgegen sehnt ;-)))
Damit auch die DÜngerpreise noch so richtig steigen, und Bio noch billiger wird ;-)))
Kompliment, die Dümmsten treffen sich nun hier ;-))))
was sind für dich Atomkraftwerke für "Phallussymbole" ??? ;-))))
ihr macht nur weiter mit Atomkraft und sonstigen... und lasst euch schön für diese Meinung bezahlen...
wir machen mit unserer Energieautarkie in den Regionen weiter, udn wir werden sehen wer zuletzt noch "lacht" ;-))))
lg biolix
p.s. der einen Erdölpreis von 500 Dollar pro Barel schon richtig entgegen sehnt ;-)))
Damit auch die DÜngerpreise noch so richtig steigen, und Bio noch billiger wird ;-)))
04-07-2008 14:52 mfj
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
@Biolix ...der einen Erdölpreis von 500 Dollar pro Barel schon richtig entgegen sehnt ;-))) ...und Bio noch billiger wird ;-)))
....hast grad Deine "Wasserpfeife" probiert... oder machst gerade den Kronzeugen-Kurs, wie ?
(Pfote wieder dorthin, wo Mama nicht schimpft, Biolix)
@Biolix ...der einen Erdölpreis von 500 Dollar pro Barel schon richtig entgegen sehnt ;-))) ...und Bio noch billiger wird ;-)))
....hast grad Deine "Wasserpfeife" probiert... oder machst gerade den Kronzeugen-Kurs, wie ?
(Pfote wieder dorthin, wo Mama nicht schimpft, Biolix)
04-07-2008 16:05 beni11
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
@@ Biolix
Du hast doch einen an der Waffel hast du!
@@ Biolix
Du hast doch einen an der Waffel hast du!
04-07-2008 19:58 helmar
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
Oh nein, meine Lieben, der Biolix ist
ein unbeugsamer Idealist,
ein Don Quichotte des Solar,
und auch vom Leinöl, wunderbar.
Und Bio, Leute, dass muß sein,
sonst kommt man in die Hölle rein.......
Trägt er giftgrüne Scheuklappen,
derweil seine Hände Einträge hier reintappen?
Schreibt mit Worten, welche wuchtig
und wird gotterbärmlich fuchtig
wenn das jemand widerlegt,
da wirds Lixl aufgeregt...........
Ich sag, weil es mich nicht stört:
Der Mann hat Unterhaltungswert!
Mfg, helmar
Oh nein, meine Lieben, der Biolix ist
ein unbeugsamer Idealist,
ein Don Quichotte des Solar,
und auch vom Leinöl, wunderbar.
Und Bio, Leute, dass muß sein,
sonst kommt man in die Hölle rein.......
Trägt er giftgrüne Scheuklappen,
derweil seine Hände Einträge hier reintappen?
Schreibt mit Worten, welche wuchtig
und wird gotterbärmlich fuchtig
wenn das jemand widerlegt,
da wirds Lixl aufgeregt...........
Ich sag, weil es mich nicht stört:
Der Mann hat Unterhaltungswert!
Mfg, helmar
04-07-2008 20:08 biolix
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
geh schreib doch mal was wiederlegt wurde ;-)))
bzw. wo Grüne Scheuklappen sind, du kannst sagen "Grüne Energieprogramme" aber die sind nicht mal so weit ,-))
aber wo sind deine antworten, anstatt zu dichten
.. schreib doch dem mfj mal eines was ich ihm so weh tut wenn man ihm die Wahrheit schreibt....;-))
soll ich auf noch mehr schwachsinn antworten, wo waldviertler Windräder schon im ersten Jahr mit 7,5 Cent pro kWh gewinn abwerfen und das wie oben aufgezeigt ....
was noch . Geothermie : wie viel Löcher in die erde bohren um 30% mehr rauszuholen...
Wir brauchen technologien mit Faktor 100 bis 1000 mal Energieeffizeinter, das ist WInd und Sonnenenergie...
da brauch ich mich nicht aufregen, da schreib ich nur mal wieder tatsachen.... ;-)))))
lg von einem sehr entspannten da tollen abend verbringenden biolix
p.s. und siehe im anderen threat, wie so oft ist dann auch herr G. verschwunden, wenns an die wirklichen antworten geht, wo das "System" ansteht.... ;-)))
geh schreib doch mal was wiederlegt wurde ;-)))
bzw. wo Grüne Scheuklappen sind, du kannst sagen "Grüne Energieprogramme" aber die sind nicht mal so weit ,-))
aber wo sind deine antworten, anstatt zu dichten
.. schreib doch dem mfj mal eines was ich ihm so weh tut wenn man ihm die Wahrheit schreibt....;-))
soll ich auf noch mehr schwachsinn antworten, wo waldviertler Windräder schon im ersten Jahr mit 7,5 Cent pro kWh gewinn abwerfen und das wie oben aufgezeigt ....
was noch . Geothermie : wie viel Löcher in die erde bohren um 30% mehr rauszuholen...
Wir brauchen technologien mit Faktor 100 bis 1000 mal Energieeffizeinter, das ist WInd und Sonnenenergie...
da brauch ich mich nicht aufregen, da schreib ich nur mal wieder tatsachen.... ;-)))))
lg von einem sehr entspannten da tollen abend verbringenden biolix
p.s. und siehe im anderen threat, wie so oft ist dann auch herr G. verschwunden, wenns an die wirklichen antworten geht, wo das "System" ansteht.... ;-)))
04-07-2008 20:14 helmar
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
Tja, lieber Biolix, das mit den Windrädern werd ich gleich mal testen wenn ich das nächste mal meinen Nachbarn aus der Bundeshauptstadt stammend, treffe. Da werd ich ihm erzählen dass wir auf meiner Wiese, so 50-100 m von seinem Haus entfernt, ein Windrad planen..........wetten dass da der mit allem auffährt, was er nur in Bewegung bringen kann?
Pfüat, di, also bist jetzt ghupft? Pflanzenkost und Gymnastik, du wirst sicherlich immer fitter.....
Mfg, helmar
Tja, lieber Biolix, das mit den Windrädern werd ich gleich mal testen wenn ich das nächste mal meinen Nachbarn aus der Bundeshauptstadt stammend, treffe. Da werd ich ihm erzählen dass wir auf meiner Wiese, so 50-100 m von seinem Haus entfernt, ein Windrad planen..........wetten dass da der mit allem auffährt, was er nur in Bewegung bringen kann?
Pfüat, di, also bist jetzt ghupft? Pflanzenkost und Gymnastik, du wirst sicherlich immer fitter.....
Mfg, helmar
04-07-2008 20:29 biolix
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
das ist fast so als wennst 80 km von Temelin entfernt wohnst und da passiert nur ein kleiner Nuklearer Austritt und unserer LW flächen sind mehr als wertlos inkl. unseres lebens... ;-((((
du kannst wirklich lesen ;-)))
würde dir mehr gemüse und gymnastik empfehlen....
lg biolix
p.s. heute wird kein Windrad mehr in umkreis von 2 km zu bebauten Siedlungen erichtet.. auch du machst "schmähs" ;-)(
das ist fast so als wennst 80 km von Temelin entfernt wohnst und da passiert nur ein kleiner Nuklearer Austritt und unserer LW flächen sind mehr als wertlos inkl. unseres lebens... ;-((((
du kannst wirklich lesen ;-)))
würde dir mehr gemüse und gymnastik empfehlen....
lg biolix
p.s. heute wird kein Windrad mehr in umkreis von 2 km zu bebauten Siedlungen erichtet.. auch du machst "schmähs" ;-)(
04-07-2008 21:16 helmar
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
Na warum wohl, lieber Biolix? Weil da sofort immer eine Iniative dagegen mobil machte......und gegen Atomkraft habe auch ich unterschrieben.....und ich hätte das Genfreivolksbegehren wohl auch, wäre da nicht von den Grünen samt Bioverband ein Schreiben ins Haus geflattert, dass man als Biobauer dagegen zu unterschreiben hat.......
Mfg, helmar
Na warum wohl, lieber Biolix? Weil da sofort immer eine Iniative dagegen mobil machte......und gegen Atomkraft habe auch ich unterschrieben.....und ich hätte das Genfreivolksbegehren wohl auch, wäre da nicht von den Grünen samt Bioverband ein Schreiben ins Haus geflattert, dass man als Biobauer dagegen zu unterschreiben hat.......
Mfg, helmar
04-07-2008 21:28 biolix
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
na was sonst, was bedroht die Biolandwirtschaft mehr las die Gentechnik in der LW.. wir zahlen schon heute 100.000 de Euro für Gentechfrei untersuchungen... das ist nicht fair !
lg biolix
p.s. warum stehen dann schon tausende Windräder wenn irgend eine Initiative sie verhindert... helmine aufwachen ;-))))
na was sonst, was bedroht die Biolandwirtschaft mehr las die Gentechnik in der LW.. wir zahlen schon heute 100.000 de Euro für Gentechfrei untersuchungen... das ist nicht fair !
lg biolix
p.s. warum stehen dann schon tausende Windräder wenn irgend eine Initiative sie verhindert... helmine aufwachen ;-))))
04-07-2008 21:38 helmar
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
Nicht jede Iniative schafft das, aber manche halt schon....und wenn unsere BIP was zu sagen hätte, wär Baumit W. schon zu...
Mfg, helmar
Nicht jede Iniative schafft das, aber manche halt schon....und wenn unsere BIP was zu sagen hätte, wär Baumit W. schon zu...
Mfg, helmar
04-07-2008 22:11 mfj
die heile Sonnenwelt - die hängt immer noch am fossilen Trop
Mein lieber "Möchtegern" Großinquisitor Biolix. Deine Beiträge werden wirrer, die Argumente dünner und die Rundumschläge ähneln dem Verrückten mit der Axt im Wald.
DAS Mittelalter ist vorbei, lieber Biolix wo man Kritiker auf den "Scheiterhaufen" entsorgte.
Hör auf mit Deiner "Sandkasten -Energiepolitik" - stell dich den Fakten, als die Ökofibel auswendig zu lernen....
Fossile Primärenergie ist nicht Steinzeit .Durch die fossile Primärenergie war erst die Überwindung der "echten" Steinzeit (sprich Mittelalter) möglich. Auch Dein Wohlstand bzw. der Wohlstand deiner Bio-Fördergelder basiert darauf.
Also, ergib Dich einfach der Rotkäppchen Variante :-)
Mein lieber "Möchtegern" Großinquisitor Biolix. Deine Beiträge werden wirrer, die Argumente dünner und die Rundumschläge ähneln dem Verrückten mit der Axt im Wald.
DAS Mittelalter ist vorbei, lieber Biolix wo man Kritiker auf den "Scheiterhaufen" entsorgte.
Hör auf mit Deiner "Sandkasten -Energiepolitik" - stell dich den Fakten, als die Ökofibel auswendig zu lernen....
Fossile Primärenergie ist nicht Steinzeit .Durch die fossile Primärenergie war erst die Überwindung der "echten" Steinzeit (sprich Mittelalter) möglich. Auch Dein Wohlstand bzw. der Wohlstand deiner Bio-Fördergelder basiert darauf.
Also, ergib Dich einfach der Rotkäppchen Variante :-)
04-07-2008 22:22 biolix
die heile Sonnenwelt - die hängt immer noch am fossilen Trop
Wer ist hier der Kritiker ;-))))
dachte der bin ich, komm ich bitte nciht auf den SCheiterhaufen ,-))))
hast keine Argumente mehr... angefangen hast mit Kinderarbeit, WIndkraftanlagen rechnen sich nicht, anscheinend kannst auch nicht lesen siehe o.a. betgrüngungen etc., etc....
wo werden da Argumente dünn, bzw. wo sind Rundumschläge, sogar auf die Geothermie hast ne antwort bekommen, bitte für sie weiter aus, sie kann auch ein kleiner Teil der Lösung sein, klär uns auf ;-)))
jetzt hörst mit dem auf, das du nicht mal wiederlegen kannst das sich die Waldviertler Windräder mit der halben Förderung, 10 mal schon mehr gerechnet haben als die beste Biogasanlage ;-)))
und wie müssen sich dann erst die Offshore WIndpark rechnen, apropos zur lebensdauer...
gell die maste brechen nach 25 jahren zusammen, weißt du eigentlich was nach 25 jahren getauscht werden muß bzw. in den 25 jahren und was dann nochmalö mindesten 25 jahre passiert wenn nciht 50 ? von wegen sondermüll.. ,-)))
also komm noch bitte mit wirklich Argumenten, danke !
lg biolix
Wer ist hier der Kritiker ;-))))
dachte der bin ich, komm ich bitte nciht auf den SCheiterhaufen ,-))))
hast keine Argumente mehr... angefangen hast mit Kinderarbeit, WIndkraftanlagen rechnen sich nicht, anscheinend kannst auch nicht lesen siehe o.a. betgrüngungen etc., etc....
wo werden da Argumente dünn, bzw. wo sind Rundumschläge, sogar auf die Geothermie hast ne antwort bekommen, bitte für sie weiter aus, sie kann auch ein kleiner Teil der Lösung sein, klär uns auf ;-)))
jetzt hörst mit dem auf, das du nicht mal wiederlegen kannst das sich die Waldviertler Windräder mit der halben Förderung, 10 mal schon mehr gerechnet haben als die beste Biogasanlage ;-)))
und wie müssen sich dann erst die Offshore WIndpark rechnen, apropos zur lebensdauer...
gell die maste brechen nach 25 jahren zusammen, weißt du eigentlich was nach 25 jahren getauscht werden muß bzw. in den 25 jahren und was dann nochmalö mindesten 25 jahre passiert wenn nciht 50 ? von wegen sondermüll.. ,-)))
also komm noch bitte mit wirklich Argumenten, danke !
lg biolix
04-07-2008 22:51 mfj
die heile Sonnenwelt - die hängt immer noch am fossilen Trop
Abenteuer auf hoher See
Die Technik hielt den Bedingungen auf hoher See nicht stand.
30 Windräder hatte das dänische Unternehmen Vestas vor der britischen Ostküste aufgestellt. Das gut 100 Millionen Euro teure Projekt von Scroby Sands soll 41000 Haushalte mit Strom versorgen. Doch jetzt muss Vestas alle Hauptlager der tonnenschweren Getriebe austauschen.
An Land wäre solch ein Schaden kaum der Rede wert. Für die ambitionierten Pläne zum Ausbau der Windkraft auf See ist das dagegen eine Katastrophe. 100000 Euro rechnen Experten für den Wechsel eines Hauptlagers an Land.
Offshore aber kommen die Techniker kaum an die Windräder heran. Das »schwierige englische Wetter« sei daran schuld, sagt Jonathan Smith, Sprecher von E.on UK; die britische Tochter des deutschen Stromkonzerns hat den Park bauen lassen. So verschlingen die Reparaturen das Zehnfache dessen, was dieselben Arbeiten an Land gekostet hätten.
Bei 30 Windrädern, so schätzen Fachleute, könnten also leicht 30 Millionen Euro zusammenkommen. Wer das zahlt? »Wir jedenfalls nicht«, sagt E.on-Sprecher Smith. Das Unternehmen lässt die Anlagen in den ersten Jahren von Vestas betreiben, sodass die Dänen die Schadensregelungen mit ihren Zulieferern auskämpfen müssen. Genau wie bei dem Windpark Horns Rev, bei dem Vestas vor zwei Jahren die Maschinenhäuser aller 80 Hochseewindräder austauschen musste.
Klimafreundlicher Strom ohne protestierende Anwohner: Die Offshore-Windkraft war auch bei der Energiestrategie der rot-grünen Bundesregierung von zentraler Bedeutung. Denn nur mit den Windrädern in Ost- und Nordsee kann es Deutschland schaffen, wie gewünscht ein Viertel seines Strombedarfs mit erneuerbaren Energien zu decken. Vor fünf Jahren sagte das Berliner Umweltministerium noch voraus, dass sich im Jahr 2006 mindestens 100 hochmoderne Windkraftwerke in Nord- und Ostsee drehen würden. 2009 sollten es 600 sein, 20 Jahre später dann sogar 4600. »Ohne den Ausbau der Offshore-Windenergie sind die deutschen Träume von einer klimafreundlichen Stromproduktion nicht zu verwirklichen«, sagte der ehemalige Hamburger Umweltsenator und Windenergie-Anwalt Jörg Kuhbier (Zögling der EX-Strafverteidigerin und späterer Ministerin für Umwelt Kühnast - Anmerk. von mir) vor zwei Jahren.
Heute steht fest: Hersteller und Politik haben die technischen Probleme der Offshore-Windkraft unterschätzt.
Anlagen mit einer Leistung von zwei Megawatt, wie sie der dänische Hersteller Vestas eingesetzt hat, waren an Land gut erprobt. Auf See haben sie versagt. Die Windräder für die deutschen Parks sollen in noch tieferem Wasser arbeiten und bis zu sechs Megawatt leisten – dreimal so viel wie die Vestas-Maschinen. Hersteller wie Repower oder Multibrid haben bislang nur einzelne Prototypen der Multimegawattklasse an Land aufgestellt. Lediglich der deutsche Marktführer Enercon verfügt über ein halbes Dutzend Großanlagen und einige Jahre Betriebserfahrung. An Land.
Europaweit standen Ende 2005 insgesamt 254 Windräder im Meer. In Deutschland wurde statt Hunderter Anlagen mit Milliardenwert bisher nur eine einzige Offshore-Windmühle gebaut: Im Hafen von Rostock dreht sich seit Anfang des Jahres eine Maschine der dort ansässigen Firma Nordex, auch sie ein Prototyp an einem Teststandort. In diesem und dem nächsten Jahr werden in Deutschland keine Anlagen mehr dazukommen. Ein von der Bundesregierung gefördertes Testfeld mit zwölf Anlagen in der Nordsee wird bestenfalls 2008 in Betrieb gehen. Dazu kommt ein geplanter Windpark in der Ostsee. Allerdings fehlen auch hier bislang die Investoren, sodass beide Projekte sogar noch später verwirklicht werden könnten.
von Dr. Marcus Franken Wissenschafts- und Energieforschung, Berlin
P.S. Biolix, oder möchtest am "Neusiedler See" einen OFFSHORE -Windpark errichten....
Abenteuer auf hoher See
Die Technik hielt den Bedingungen auf hoher See nicht stand.
30 Windräder hatte das dänische Unternehmen Vestas vor der britischen Ostküste aufgestellt. Das gut 100 Millionen Euro teure Projekt von Scroby Sands soll 41000 Haushalte mit Strom versorgen. Doch jetzt muss Vestas alle Hauptlager der tonnenschweren Getriebe austauschen.
An Land wäre solch ein Schaden kaum der Rede wert. Für die ambitionierten Pläne zum Ausbau der Windkraft auf See ist das dagegen eine Katastrophe. 100000 Euro rechnen Experten für den Wechsel eines Hauptlagers an Land.
Offshore aber kommen die Techniker kaum an die Windräder heran. Das »schwierige englische Wetter« sei daran schuld, sagt Jonathan Smith, Sprecher von E.on UK; die britische Tochter des deutschen Stromkonzerns hat den Park bauen lassen. So verschlingen die Reparaturen das Zehnfache dessen, was dieselben Arbeiten an Land gekostet hätten.
Bei 30 Windrädern, so schätzen Fachleute, könnten also leicht 30 Millionen Euro zusammenkommen. Wer das zahlt? »Wir jedenfalls nicht«, sagt E.on-Sprecher Smith. Das Unternehmen lässt die Anlagen in den ersten Jahren von Vestas betreiben, sodass die Dänen die Schadensregelungen mit ihren Zulieferern auskämpfen müssen. Genau wie bei dem Windpark Horns Rev, bei dem Vestas vor zwei Jahren die Maschinenhäuser aller 80 Hochseewindräder austauschen musste.
Klimafreundlicher Strom ohne protestierende Anwohner: Die Offshore-Windkraft war auch bei der Energiestrategie der rot-grünen Bundesregierung von zentraler Bedeutung. Denn nur mit den Windrädern in Ost- und Nordsee kann es Deutschland schaffen, wie gewünscht ein Viertel seines Strombedarfs mit erneuerbaren Energien zu decken. Vor fünf Jahren sagte das Berliner Umweltministerium noch voraus, dass sich im Jahr 2006 mindestens 100 hochmoderne Windkraftwerke in Nord- und Ostsee drehen würden. 2009 sollten es 600 sein, 20 Jahre später dann sogar 4600. »Ohne den Ausbau der Offshore-Windenergie sind die deutschen Träume von einer klimafreundlichen Stromproduktion nicht zu verwirklichen«, sagte der ehemalige Hamburger Umweltsenator und Windenergie-Anwalt Jörg Kuhbier (Zögling der EX-Strafverteidigerin und späterer Ministerin für Umwelt Kühnast - Anmerk. von mir) vor zwei Jahren.
Heute steht fest: Hersteller und Politik haben die technischen Probleme der Offshore-Windkraft unterschätzt.
Anlagen mit einer Leistung von zwei Megawatt, wie sie der dänische Hersteller Vestas eingesetzt hat, waren an Land gut erprobt. Auf See haben sie versagt. Die Windräder für die deutschen Parks sollen in noch tieferem Wasser arbeiten und bis zu sechs Megawatt leisten – dreimal so viel wie die Vestas-Maschinen. Hersteller wie Repower oder Multibrid haben bislang nur einzelne Prototypen der Multimegawattklasse an Land aufgestellt. Lediglich der deutsche Marktführer Enercon verfügt über ein halbes Dutzend Großanlagen und einige Jahre Betriebserfahrung. An Land.
Europaweit standen Ende 2005 insgesamt 254 Windräder im Meer. In Deutschland wurde statt Hunderter Anlagen mit Milliardenwert bisher nur eine einzige Offshore-Windmühle gebaut: Im Hafen von Rostock dreht sich seit Anfang des Jahres eine Maschine der dort ansässigen Firma Nordex, auch sie ein Prototyp an einem Teststandort. In diesem und dem nächsten Jahr werden in Deutschland keine Anlagen mehr dazukommen. Ein von der Bundesregierung gefördertes Testfeld mit zwölf Anlagen in der Nordsee wird bestenfalls 2008 in Betrieb gehen. Dazu kommt ein geplanter Windpark in der Ostsee. Allerdings fehlen auch hier bislang die Investoren, sodass beide Projekte sogar noch später verwirklicht werden könnten.
von Dr. Marcus Franken Wissenschafts- und Energieforschung, Berlin
P.S. Biolix, oder möchtest am "Neusiedler See" einen OFFSHORE -Windpark errichten....
04-07-2008 22:58 biolix
die heile Sonnenwelt - die LW hängt immer noch am fossilen T
na passt, gott sei dank haben wir in ö diese Probleme nicht ;-)))
und es werden sich auch da lösungen finden..... und deswegen dein "Mißfallen" nur weil ein Projekt schief geht....... was hast du eigentlich nach Tschernobyl "gedacht" ? ;-(
wie viele Atomkraftwerke um Milliarden sind seit 20 jahren im Bau und werden z.b. auch nie fertig....
du stehst auf Nawaros hast du gesagt, warum eigentlich schafft es die LW nicht selbst sich auf nawaro basis mal selbst zu versorgen, anstatt nun wirklichzu glauben andere Versorgen zu können ?
deine lösung wären in enrst weiter atomkraftwerke und fossiler Tropf und weiters ständiges Wachstum ?
also das als begründung ist mir zu wenig...
lg biolix
na passt, gott sei dank haben wir in ö diese Probleme nicht ;-)))
und es werden sich auch da lösungen finden..... und deswegen dein "Mißfallen" nur weil ein Projekt schief geht....... was hast du eigentlich nach Tschernobyl "gedacht" ? ;-(
wie viele Atomkraftwerke um Milliarden sind seit 20 jahren im Bau und werden z.b. auch nie fertig....
du stehst auf Nawaros hast du gesagt, warum eigentlich schafft es die LW nicht selbst sich auf nawaro basis mal selbst zu versorgen, anstatt nun wirklichzu glauben andere Versorgen zu können ?
deine lösung wären in enrst weiter atomkraftwerke und fossiler Tropf und weiters ständiges Wachstum ?
also das als begründung ist mir zu wenig...
lg biolix
04-07-2008 23:11 mfj
die heile Sonnenwelt - hängt immer noch am fossilen Tropf
@Biolix - ich steh auf - Nawaros - weil ich Land- und Forstwirt bin. Dümmer könnte ich kaum sein, meine eigenen Reserven nicht zu nutzen und anzupreisen....
Dass, es die Energiefrage nicht löst, lieber Biolix - ist das Problem ohne zur "Gretelfrage" zu werden und braucht zur Bewertung nicht mal einen Sonderschulabschluss.
Dito WKR und PV.
Ich habs Dir vorhin schon polemisch geschrieben, der - unser Wohlstand hängt an der Energiefrage. Die Atomkraft ist und bleibt das sauberste "grosse" Energiegewinnungsverfahren unserer Zeit, es zu verdrängen heißt ein "Katzenklo" in den Wald zu stellen, um Luchse zu fangen.
Spätestens beim Wohlstandsabbau unserer Gesellschaft, werden sich die Geister scheiden, sollte Strom limitert und neben Geld, Wasser und Nahrung die Schere zwischen "arm und reich" noch weiter entzweien...Krieg der Güter ist die Zukunft, die Frage ist wo stehst Du - beim Volk oder.... !
P.S. Weißt Du wie hoch die Radioaktivität im Waldviertel ist (Ohne Endlager) ? und wie hoch in Gorleben (mit Endlager)?
@Biolix - ich steh auf - Nawaros - weil ich Land- und Forstwirt bin. Dümmer könnte ich kaum sein, meine eigenen Reserven nicht zu nutzen und anzupreisen....
Dass, es die Energiefrage nicht löst, lieber Biolix - ist das Problem ohne zur "Gretelfrage" zu werden und braucht zur Bewertung nicht mal einen Sonderschulabschluss.
Dito WKR und PV.
Ich habs Dir vorhin schon polemisch geschrieben, der - unser Wohlstand hängt an der Energiefrage. Die Atomkraft ist und bleibt das sauberste "grosse" Energiegewinnungsverfahren unserer Zeit, es zu verdrängen heißt ein "Katzenklo" in den Wald zu stellen, um Luchse zu fangen.
Spätestens beim Wohlstandsabbau unserer Gesellschaft, werden sich die Geister scheiden, sollte Strom limitert und neben Geld, Wasser und Nahrung die Schere zwischen "arm und reich" noch weiter entzweien...Krieg der Güter ist die Zukunft, die Frage ist wo stehst Du - beim Volk oder.... !
P.S. Weißt Du wie hoch die Radioaktivität im Waldviertel ist (Ohne Endlager) ? und wie hoch in Gorleben (mit Endlager)?
04-07-2008 23:35 biolix
die heile Sonnenwelt - warum hängt die LW immer noch am fos
"Ich habs Dir vorhin schon polemisch geschrieben, der - unser Wohlstand hängt an der Energiefrage. Die Atomkraft ist und bleibt das sauberste "grosse" Energiegewinnungsverfahren unserer Zeit, es zu verdrängen heißt ein "Katzenklo" in den Wald zu stellen, um Luchse zu fangen."
äh was sauber, wann fängst du in den Uranabbau bergwerken zu Arbeiten an, oder hilfst bei der Sanierung von tschernobyl ;-(((
Also drum die Frage, was soll das ganze System da auf ewiges Wachstum ausgerichtet ist ?
warum ist man ein "inquisitor" wenn man aufzeigt das es so nicht weiter gehen kann ?
Eine noch Detailiertere Frage an dich, jeder auf der Welt ist ein "bauer" ( besitzt einen Grund mit einem Baun ;-) ) und sollte seine "Reserven" nutzen, ja was passierrt dann bei dem Energiehunger... man sieht es ja bereits,... nur an sich und an den "preis" bzw. an das verdienen zu denken ist zu kurzsichtig...
aber WPR und PV ist fast unbegrenzt und mit sehr wenig Risiko zu machen... also da brauchst du wohl einen höheren abschluß ;-))
und wo ich stehe, keine Kriege führen zu brauchen, weil ich mit 80% weniger auch aus komme und das der Welt auch sagen kann, so auch gut zu leben.. stell dir vor das würden die Ö und dann die Euopäer der restlichen Welt zeigen... ( natürlich inkl. Freifahrt in den Öffis
;-)) )
ach aj und die Frage warum die LW es selsbt nicht schafft vom fossilen Tropf weg zu kommen udn die hohen Ölperise anprangert obwohl schon sehr viele gemerkt haben das es sogar der LW helfen kann, hast noch nicht beantworte owohl du als land und forstwirt ja angeblich für nawaros bist...aber halt nur das die anderen es kaufen ??? ;-)))
lg biolix
p.s. ja die natürliche Radioaktividät ist im W4 hoch , unterscheidet sich aber in ihrer "natürlichkeit" von der z.b von Gorleben... und welche wette wenn im Endlager was passsiert, hats dort die 1000 fache strhlung, kann das im Waldviertel auch passieren ? ;-))
p.s 2 : da fällt mir doch der Chef der Hagelversicherung WEinberger ein, der da meinte: Die bauern sind selbst die größten Klimaschützer.. denn sie besitzen die Wälder , die Felder etc.
ja udn d.h. ich teile alles "wachsende" auf der Welt jemanden "privat" zu und der darf dann a la"freie WElt" beginnen so wie du Nawros zu nützen... ja mensch, das wird so herrlich werden... brrrr...
"Ich habs Dir vorhin schon polemisch geschrieben, der - unser Wohlstand hängt an der Energiefrage. Die Atomkraft ist und bleibt das sauberste "grosse" Energiegewinnungsverfahren unserer Zeit, es zu verdrängen heißt ein "Katzenklo" in den Wald zu stellen, um Luchse zu fangen."
äh was sauber, wann fängst du in den Uranabbau bergwerken zu Arbeiten an, oder hilfst bei der Sanierung von tschernobyl ;-(((
Also drum die Frage, was soll das ganze System da auf ewiges Wachstum ausgerichtet ist ?
warum ist man ein "inquisitor" wenn man aufzeigt das es so nicht weiter gehen kann ?
Eine noch Detailiertere Frage an dich, jeder auf der Welt ist ein "bauer" ( besitzt einen Grund mit einem Baun ;-) ) und sollte seine "Reserven" nutzen, ja was passierrt dann bei dem Energiehunger... man sieht es ja bereits,... nur an sich und an den "preis" bzw. an das verdienen zu denken ist zu kurzsichtig...
aber WPR und PV ist fast unbegrenzt und mit sehr wenig Risiko zu machen... also da brauchst du wohl einen höheren abschluß ;-))
und wo ich stehe, keine Kriege führen zu brauchen, weil ich mit 80% weniger auch aus komme und das der Welt auch sagen kann, so auch gut zu leben.. stell dir vor das würden die Ö und dann die Euopäer der restlichen Welt zeigen... ( natürlich inkl. Freifahrt in den Öffis
;-)) )
ach aj und die Frage warum die LW es selsbt nicht schafft vom fossilen Tropf weg zu kommen udn die hohen Ölperise anprangert obwohl schon sehr viele gemerkt haben das es sogar der LW helfen kann, hast noch nicht beantworte owohl du als land und forstwirt ja angeblich für nawaros bist...aber halt nur das die anderen es kaufen ??? ;-)))
lg biolix
p.s. ja die natürliche Radioaktividät ist im W4 hoch , unterscheidet sich aber in ihrer "natürlichkeit" von der z.b von Gorleben... und welche wette wenn im Endlager was passsiert, hats dort die 1000 fache strhlung, kann das im Waldviertel auch passieren ? ;-))
p.s 2 : da fällt mir doch der Chef der Hagelversicherung WEinberger ein, der da meinte: Die bauern sind selbst die größten Klimaschützer.. denn sie besitzen die Wälder , die Felder etc.
ja udn d.h. ich teile alles "wachsende" auf der Welt jemanden "privat" zu und der darf dann a la"freie WElt" beginnen so wie du Nawros zu nützen... ja mensch, das wird so herrlich werden... brrrr...
05-07-2008 00:31 Josef_Knecht
die heile Sonnenwelt - warum hängt die LW immer noch am fos
servus FrankFrei!
Zurück von den Toten
Beitrag FrankFrei
am 18-12-2005 12:26
https://www.landwirt.com/Forum/35889/Klarstellung-zur-Diskussion-um-GILLES-Biomasseheizungen.html
Zitat FrankFrei:
P.S. Falls du dich nicht mehr erinnerst habe ich dir damals geantwortet, dass die natürliche radioaktive Strahlung zB im Waldviertel um ein vielfaches höher liegt als neben dem Zwischen/Endlager in Gorleben und ich damit kein Problem hätte.
...und heute, Zitat mfj:
P.S. Weißt Du wie hoch die Radioaktivität im Waldviertel ist (Ohne Endlager) ? und wie hoch in Gorleben (mit Endlager)?
servus FrankFrei!
Zurück von den Toten
Beitrag FrankFrei
am 18-12-2005 12:26
https://www.landwirt.com/Forum/35889/Klarstellung-zur-Diskussion-um-GILLES-Biomasseheizungen.html
Zitat FrankFrei:
P.S. Falls du dich nicht mehr erinnerst habe ich dir damals geantwortet, dass die natürliche radioaktive Strahlung zB im Waldviertel um ein vielfaches höher liegt als neben dem Zwischen/Endlager in Gorleben und ich damit kein Problem hätte.
...und heute, Zitat mfj:
P.S. Weißt Du wie hoch die Radioaktivität im Waldviertel ist (Ohne Endlager) ? und wie hoch in Gorleben (mit Endlager)?
05-07-2008 06:46 mfj
die heile Sonnenwelt - hängt immer noch am fossilen Tropf
@Josef Knecht
....wie würde H. Hesse sagen - ...am Bahnhofsende steigen alle aus, ausser die wo schafen.
Schlafen wir, oder ist der Zug stehengeblieben ?
....Dass die Radioaktivtät im Waldviertel hoch, ist keine Neuheit/Altweisheit - eher Allgemeinbildung !
Aber Deine Einträge sind Bahnhof - und Deine Vermutungen "strahlend Dumm"
@Josef Knecht
....wie würde H. Hesse sagen - ...am Bahnhofsende steigen alle aus, ausser die wo schafen.
Schlafen wir, oder ist der Zug stehengeblieben ?
....Dass die Radioaktivtät im Waldviertel hoch, ist keine Neuheit/Altweisheit - eher Allgemeinbildung !
Aber Deine Einträge sind Bahnhof - und Deine Vermutungen "strahlend Dumm"
05-07-2008 09:01 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
;-))))))
hier sind schon viele wieder aufgetaucht, wetten wir sogar ein PM ;-)))))))))))))
nur die Frage ist wirklich aus welchen Motiven und mit welchen vielleicht doch "bezahlten" Argumenten hier immer wieder so "leute" auftauchen......
Mir dann aber im gegenzug vorzuwerfen aus irgend welchen Gründen hier zu schreiben des öfteren ist absurd, begonnen hab ich hier glaube ich vor über 5 jahren, gerade wo ich politisch alles Zurückgelegt habe ( hatte aber gar nichts, nur 2 mal kandidiert, andere sagen gar nciht was sie alles politisch machen... ) und die Biofunktionärsgeschichte, tut man wenn man geschätzt wird durch sein Engagement von seinen Kollegeninnen und gewählt wird...
diese Entschädigung ist eine Abgeltung, wo man aber 3 mal so viel Zeit verwendet und genau weiß, in den Betrieb diese Zeit gesteckt, könnte man 5 mal so viel "raus" holen...
Daher wird ja das Ehrenamt immer weniger angenommen....
Also hier sollte man echt auc dem Herzen schreiben und sich austauschen wollen über "Gott und die WElt".. seine Lebenserfahrung weitergeben, und Lebenserfahrung anderer einholen... und daher mag ich das forum sooo...
lg biolix
;-))))))
hier sind schon viele wieder aufgetaucht, wetten wir sogar ein PM ;-)))))))))))))
nur die Frage ist wirklich aus welchen Motiven und mit welchen vielleicht doch "bezahlten" Argumenten hier immer wieder so "leute" auftauchen......
Mir dann aber im gegenzug vorzuwerfen aus irgend welchen Gründen hier zu schreiben des öfteren ist absurd, begonnen hab ich hier glaube ich vor über 5 jahren, gerade wo ich politisch alles Zurückgelegt habe ( hatte aber gar nichts, nur 2 mal kandidiert, andere sagen gar nciht was sie alles politisch machen... ) und die Biofunktionärsgeschichte, tut man wenn man geschätzt wird durch sein Engagement von seinen Kollegeninnen und gewählt wird...
diese Entschädigung ist eine Abgeltung, wo man aber 3 mal so viel Zeit verwendet und genau weiß, in den Betrieb diese Zeit gesteckt, könnte man 5 mal so viel "raus" holen...
Daher wird ja das Ehrenamt immer weniger angenommen....
Also hier sollte man echt auc dem Herzen schreiben und sich austauschen wollen über "Gott und die WElt".. seine Lebenserfahrung weitergeben, und Lebenserfahrung anderer einholen... und daher mag ich das forum sooo...
lg biolix
05-07-2008 11:23 helmar
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Mein lieber Biolix....keine Angst, nicht schon wieder ein Gedicht dir zu Ehren.......aber ich respektiere deine Einstellung und deine Umweltpreise hast du zu recht erhalten, was du in der Frage der Energiegewinnung selber tust, ist zum Großteil vorbildlich....aber warum versuchst du es nicht mal, sachlich zu sein und zu sagen, so mach ich es und dies funktioniert, und jenes halt nicht so, aber ich versuch es zu verbessern........dann wirst du ein Vorbild sein und als solches respektiert werden! Wenn du aber wie ein wildgewordener Wanderprediger auf alles losgehst, das nicht deine Lehren mit tiefer Dankbarkeit demütig übernimmt, brauchst du dich nicht zu wundern......und wenn man so wie ich es versuche zu praktizieren, so gut wie möglich mit den vorhandenen Gegebenheiten zu wirtschaften, aber mit einem biologischen verein nichts zu tun haben will, dann ist man bei dir schon je nach Stimmungslage ein Trottel oder ein Verbrecher, ich denk mir das oft, wenn ich deine Einträge lese.......und das ist eigentlich sehr schade.
Liebe Grüße, helmar
Mein lieber Biolix....keine Angst, nicht schon wieder ein Gedicht dir zu Ehren.......aber ich respektiere deine Einstellung und deine Umweltpreise hast du zu recht erhalten, was du in der Frage der Energiegewinnung selber tust, ist zum Großteil vorbildlich....aber warum versuchst du es nicht mal, sachlich zu sein und zu sagen, so mach ich es und dies funktioniert, und jenes halt nicht so, aber ich versuch es zu verbessern........dann wirst du ein Vorbild sein und als solches respektiert werden! Wenn du aber wie ein wildgewordener Wanderprediger auf alles losgehst, das nicht deine Lehren mit tiefer Dankbarkeit demütig übernimmt, brauchst du dich nicht zu wundern......und wenn man so wie ich es versuche zu praktizieren, so gut wie möglich mit den vorhandenen Gegebenheiten zu wirtschaften, aber mit einem biologischen verein nichts zu tun haben will, dann ist man bei dir schon je nach Stimmungslage ein Trottel oder ein Verbrecher, ich denk mir das oft, wenn ich deine Einträge lese.......und das ist eigentlich sehr schade.
Liebe Grüße, helmar
05-07-2008 12:09 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Liebe Helmine !
bitte schau dir nur den threat an, lies mal von oben weg, wer ist sachlich und wer kommt dann ganz harsch voll Bulle durch die "Türe".. der biolix ?
also bitte geh mit allen anderen auch so "streng" um wie mi mir, dann hast du wieder vollen respekt von mir... zur zeit glaube ich nur du kannst nicht lesen ;-))))))
lg biolix und schönes wochenende !
p.s. aber vielleicht kannst du die ANtwort geben: Warum die LW sich mit Nawaros als "Retter" ausspielt aber selbst nicht vom "fossilen Tropf" weg kommt ?
Liebe Helmine !
bitte schau dir nur den threat an, lies mal von oben weg, wer ist sachlich und wer kommt dann ganz harsch voll Bulle durch die "Türe".. der biolix ?
also bitte geh mit allen anderen auch so "streng" um wie mi mir, dann hast du wieder vollen respekt von mir... zur zeit glaube ich nur du kannst nicht lesen ;-))))))
lg biolix und schönes wochenende !
p.s. aber vielleicht kannst du die ANtwort geben: Warum die LW sich mit Nawaros als "Retter" ausspielt aber selbst nicht vom "fossilen Tropf" weg kommt ?
05-07-2008 12:15 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Ach ja noch vor dem Wochenende für die Atomspezialisten und alle die es werden wollen für die so "gesunde" und so hoch im Energiemix angepriesene ( 2,5% !!! ) Atomenergiefreunde...
lg biolix
Baut alle Welt neue AKW?
4.7.2008
Nein- Weltweit stagniert die Atomenergienutzung
Seit Jahren sagen es einige Politiker und schreiben es einige Journalisten immer wieder: Überall auf der Erde werden neue Kernkraftwerke gebaut – nur die (dummen) Deutschen stehen abseits.
Stimmt das eigentlich? Die am 30.6.2008 bei der Internationalen Atomenergieorganisation IAEA gezeigten Statistiken bringen diese Fakten ans Licht:
Vor 15 Jahren, also im Jahr 1993, waren weltweit 417 AKW in Betrieb und 70 im Bau. Im Jahr 2002 wurde der vorläufige Höhepunkt erreicht: 438 AKW waren in Betrieb und 36 im Bau. Am 30.6.2008 waren genau 439 in Betrieb und 35 in Bau.
Im ersten Halbjahr 2008 wurde mit dem Bau von zwei AKW begonnen. Einem in China und einem in Russland. Kein einziges wurde neu in Betrieb genommen.
Aber werden die Kernkraftwerke nicht immer zuverlässiger, laufen sie nicht immer mehr und erzeugen sie so nicht immer mehr Strom?
Hier zeigt die von BP im Juni 08 veröffentlichte Weltenergiestatistik (BP Statistical Review of World Energy, June 2008) Bemerkenswertes: Im Jahr 2007 sank gegenüber dem Vorjahr die weltweite Atomstromerzeugung um 2 Prozent. Hauptursache: Viele AKW müssen wegen Baufehlern und Altersschäden gerade in Japan und Deutschland für Monate und sogar Jahre zur Reparatur abgeschaltet werden. So sank im Jahr 2007 die Atomstromproduktion in Japan um 8,3 und in Deutschland um 16,1 Prozent.
Fazit:
Weil einige Politiker im Interesse der vier in Deutschland tätigen Atomkonzerne permanente Propaganda für die Laufzeitverlängerung machen wollen, geraten die Fakten aus dem Blick: Weltweit stagniert die Atomenergienutzung. Wenn nicht wieder ein großer Atomunfall geschieht, werden voraussichtlich in den kommenden Jahren auch immer wieder neue AKW gebaut werden. Aber diese werden nur den Bestand erhalten. Der Anteil der Kernenergie an der Weltenergieversorgung ist sogar schon auf unter 2,5 Prozent gesunken
Ach ja noch vor dem Wochenende für die Atomspezialisten und alle die es werden wollen für die so "gesunde" und so hoch im Energiemix angepriesene ( 2,5% !!! ) Atomenergiefreunde...
lg biolix
Baut alle Welt neue AKW?
4.7.2008
Nein- Weltweit stagniert die Atomenergienutzung
Seit Jahren sagen es einige Politiker und schreiben es einige Journalisten immer wieder: Überall auf der Erde werden neue Kernkraftwerke gebaut – nur die (dummen) Deutschen stehen abseits.
Stimmt das eigentlich? Die am 30.6.2008 bei der Internationalen Atomenergieorganisation IAEA gezeigten Statistiken bringen diese Fakten ans Licht:
Vor 15 Jahren, also im Jahr 1993, waren weltweit 417 AKW in Betrieb und 70 im Bau. Im Jahr 2002 wurde der vorläufige Höhepunkt erreicht: 438 AKW waren in Betrieb und 36 im Bau. Am 30.6.2008 waren genau 439 in Betrieb und 35 in Bau.
Im ersten Halbjahr 2008 wurde mit dem Bau von zwei AKW begonnen. Einem in China und einem in Russland. Kein einziges wurde neu in Betrieb genommen.
Aber werden die Kernkraftwerke nicht immer zuverlässiger, laufen sie nicht immer mehr und erzeugen sie so nicht immer mehr Strom?
Hier zeigt die von BP im Juni 08 veröffentlichte Weltenergiestatistik (BP Statistical Review of World Energy, June 2008) Bemerkenswertes: Im Jahr 2007 sank gegenüber dem Vorjahr die weltweite Atomstromerzeugung um 2 Prozent. Hauptursache: Viele AKW müssen wegen Baufehlern und Altersschäden gerade in Japan und Deutschland für Monate und sogar Jahre zur Reparatur abgeschaltet werden. So sank im Jahr 2007 die Atomstromproduktion in Japan um 8,3 und in Deutschland um 16,1 Prozent.
Fazit:
Weil einige Politiker im Interesse der vier in Deutschland tätigen Atomkonzerne permanente Propaganda für die Laufzeitverlängerung machen wollen, geraten die Fakten aus dem Blick: Weltweit stagniert die Atomenergienutzung. Wenn nicht wieder ein großer Atomunfall geschieht, werden voraussichtlich in den kommenden Jahren auch immer wieder neue AKW gebaut werden. Aber diese werden nur den Bestand erhalten. Der Anteil der Kernenergie an der Weltenergieversorgung ist sogar schon auf unter 2,5 Prozent gesunken
06-07-2008 08:47 mfj
die heile Sonnenwelt - hängt immer noch am fossilen Tropf
Also Freunde der Blasmusik - wenn ich hier "Frank und Frei" meine Meinung sage, und sie sich mit anderen Beiträgen trifft, so zeigt sich erstenmals, das fundierte und korrekte Angaben unsererseits gemacht werden.
Wer die Informationen über die Radioaktivtät des Waldviertels nicht hat, dem empfehle ich die Untersuchung des Ö. Umweltamtes sowie die zahlreichen unabhängigen Studien andere Institute.
http://www.umweltbundesamt.at/fileadmin/site/umweltkontrolle/2001/20_radio.pdf
Natürlich hat der sogenannte "Atommüll" ein Gefahrenpotential, so wie es aber die "Räuber Hotzenblotzjünger" hochspielen - ist es völlig absurd.
Dieses Geisterbahngetue von diesen Gruppen jagt natürlich beim der großteil der Bevölkerung - VErunsicherung ein - haben Hiobsbotschaften doch immer einen stimmulierenden Charakter. (Totenkopfvisionen)
Genauso gut, könnte man das Internet für alle möglichen Fehllenkungen und Kompensierung des "schlechten Einfluss" verantwortlich machen.
Wie gesagt es gibt keinen Fortschritt ohne Nachteil - PV´s erzeugen ebenfalls Sondermüll, Windräder verschandeln die Landschaft, und fossile WKW verpesten die Luft.
Was Biolix macht ist "Giraffen-Dresur". Damit alle aus der Dachrinne saufen, ist ihm jede Unterstellung und Verdrehung recht, und hat hier natürlich schon genügend Helfershelfer gefunden.
Es zeigt auch, dass nicht vernünftig und sachlich über Energiegewinnung diskutiert werden kann - stellt man eine fundierten WKR-Bericht der Forschungsanstalt Berlin über OFFSHORE WKR´s rein - antwortet Biolix - ...zum Glück haben wir in Ö die Sorgen nicht!
Ich wiederhole - ein Bär wird zum Honig-Wächter gemacht.
Damit Du nicht so ungelenk und unnütz am Frühstückstisch sitzt, lieber Biolix ein Porträt von Dir und Deinen Meinungen - zu mitschunkeln....
http://www.youtube.com/watch?v=o6-Xr56m4NQ
P.S. Manch einem hier, würde ich einen "Salzstein" am Bettgestell empfehlen. Salzmangel hat ungeahnte Symtome - vorallem wenn man überwiegend Pflanzen(fr)esser ist....
Also Freunde der Blasmusik - wenn ich hier "Frank und Frei" meine Meinung sage, und sie sich mit anderen Beiträgen trifft, so zeigt sich erstenmals, das fundierte und korrekte Angaben unsererseits gemacht werden.
Wer die Informationen über die Radioaktivtät des Waldviertels nicht hat, dem empfehle ich die Untersuchung des Ö. Umweltamtes sowie die zahlreichen unabhängigen Studien andere Institute.
http://www.umweltbundesamt.at/fileadmin/site/umweltkontrolle/2001/20_radio.pdf
Natürlich hat der sogenannte "Atommüll" ein Gefahrenpotential, so wie es aber die "Räuber Hotzenblotzjünger" hochspielen - ist es völlig absurd.
Dieses Geisterbahngetue von diesen Gruppen jagt natürlich beim der großteil der Bevölkerung - VErunsicherung ein - haben Hiobsbotschaften doch immer einen stimmulierenden Charakter. (Totenkopfvisionen)
Genauso gut, könnte man das Internet für alle möglichen Fehllenkungen und Kompensierung des "schlechten Einfluss" verantwortlich machen.
Wie gesagt es gibt keinen Fortschritt ohne Nachteil - PV´s erzeugen ebenfalls Sondermüll, Windräder verschandeln die Landschaft, und fossile WKW verpesten die Luft.
Was Biolix macht ist "Giraffen-Dresur". Damit alle aus der Dachrinne saufen, ist ihm jede Unterstellung und Verdrehung recht, und hat hier natürlich schon genügend Helfershelfer gefunden.
Es zeigt auch, dass nicht vernünftig und sachlich über Energiegewinnung diskutiert werden kann - stellt man eine fundierten WKR-Bericht der Forschungsanstalt Berlin über OFFSHORE WKR´s rein - antwortet Biolix - ...zum Glück haben wir in Ö die Sorgen nicht!
Ich wiederhole - ein Bär wird zum Honig-Wächter gemacht.
Damit Du nicht so ungelenk und unnütz am Frühstückstisch sitzt, lieber Biolix ein Porträt von Dir und Deinen Meinungen - zu mitschunkeln....
http://www.youtube.com/watch?v=o6-Xr56m4NQ
P.S. Manch einem hier, würde ich einen "Salzstein" am Bettgestell empfehlen. Salzmangel hat ungeahnte Symtome - vorallem wenn man überwiegend Pflanzen(fr)esser ist....
06-07-2008 10:14 Gourmet
die heile Sonnenwelt - hängt immer noch am fossilen Tropf
@mfj
Leider hat halt alles seine Nachteile. Windräder verschandeln die Landschaft genauso wie Autobahnen, Eisenbahnstrecken und herumliegende Siloballen. In Kombination mit Speicherkraftwerken in den Bergen sind Windräder eine tolle Sache. Mich stören sie nicht sondern vermitteln den Eindruck einer Landschaft, deren Bewohner umweltfreundlich und modern sind. Eine Eigenschaft, die ich von uns Salzburgern leider nicht behaupten kann. Das einzige Windrad, das hier im Flachgau geplant ist/war wurde bisher als landschaftsverschandelnd verhindert. Obwohl es weit weg von jeder Siedlung auf einem Berg mitten im Wald geplant ist. Die Gegner sind interessanterweise großteil identisch mit jenen Leuten, die sich immer für alternative Energien stark machen. Aber wenn es dann einen Standort gibt, sind sie plötzlich dagegen. Und ich konnte mir bisher gar nicht vorstellen, welche Argumente diese Leute plötzlich haben. Seither nehme ich diese Umweltbewegungen noch weniger ernst als vorher. Weil ich einige dieser Leute als pure Egoisten kennengelernt habe die immer schön reden und wenn sie selber einen minimalen Beitrag leisten sollen, und sei es nur der veränderte Blick aus dem Fenster, sind sie plötzlich Gegner der eigenen Prinzipien.
Um in Zukunft genug Energie zu haben, werden wir alle Erzeugungsformen, die nicht fossile Rohstoffe verbrennen, gut brauchen können.
@mfj
Leider hat halt alles seine Nachteile. Windräder verschandeln die Landschaft genauso wie Autobahnen, Eisenbahnstrecken und herumliegende Siloballen. In Kombination mit Speicherkraftwerken in den Bergen sind Windräder eine tolle Sache. Mich stören sie nicht sondern vermitteln den Eindruck einer Landschaft, deren Bewohner umweltfreundlich und modern sind. Eine Eigenschaft, die ich von uns Salzburgern leider nicht behaupten kann. Das einzige Windrad, das hier im Flachgau geplant ist/war wurde bisher als landschaftsverschandelnd verhindert. Obwohl es weit weg von jeder Siedlung auf einem Berg mitten im Wald geplant ist. Die Gegner sind interessanterweise großteil identisch mit jenen Leuten, die sich immer für alternative Energien stark machen. Aber wenn es dann einen Standort gibt, sind sie plötzlich dagegen. Und ich konnte mir bisher gar nicht vorstellen, welche Argumente diese Leute plötzlich haben. Seither nehme ich diese Umweltbewegungen noch weniger ernst als vorher. Weil ich einige dieser Leute als pure Egoisten kennengelernt habe die immer schön reden und wenn sie selber einen minimalen Beitrag leisten sollen, und sei es nur der veränderte Blick aus dem Fenster, sind sie plötzlich Gegner der eigenen Prinzipien.
Um in Zukunft genug Energie zu haben, werden wir alle Erzeugungsformen, die nicht fossile Rohstoffe verbrennen, gut brauchen können.
06-07-2008 12:58 theres
die heile Sonnenwelt - hängt immer noch am fossilen Tropf
Vielleicht hat sich Dennis Meadows mit seinen Grenzen des Wachstums geirrt,
vielleicht sind Öl, Gas, Kohle und alle anderen Rohstoffe in ausreichender Menge für viele Menschen und für lange Zeiträume vorhanden und nur durch Spekulationen so teuer gemacht worden?
Ich seh das Ganze sehr nüchtern, die Energie, der Dünger, usw. kostet inzwischen ein nettes Sümmchen, je weniger verbraucht wird, umso besser für den Betrieb.
Da muss ich nicht mal die Umwelt ins Boot mitreinholen, es reicht die Kostentruktur.
So gesehen verwundert mich diese Diskussion, die so hitzig geführt wird.
Bekommt ihr die Energie billiger, kostet bei euch der Diesel, der Dünger nicht so viel?
Also wenn ihr so billige Quellen habt, dann seid ihr zu beneiden,
ich mach auf unserem Betrieb doch lieber den Energie-Onkel-Dagobert, denn die steigenden Kosten fressen die ganzen Taler auf.
Vielleicht hat sich Dennis Meadows mit seinen Grenzen des Wachstums geirrt,
vielleicht sind Öl, Gas, Kohle und alle anderen Rohstoffe in ausreichender Menge für viele Menschen und für lange Zeiträume vorhanden und nur durch Spekulationen so teuer gemacht worden?
Ich seh das Ganze sehr nüchtern, die Energie, der Dünger, usw. kostet inzwischen ein nettes Sümmchen, je weniger verbraucht wird, umso besser für den Betrieb.
Da muss ich nicht mal die Umwelt ins Boot mitreinholen, es reicht die Kostentruktur.
So gesehen verwundert mich diese Diskussion, die so hitzig geführt wird.
Bekommt ihr die Energie billiger, kostet bei euch der Diesel, der Dünger nicht so viel?
Also wenn ihr so billige Quellen habt, dann seid ihr zu beneiden,
ich mach auf unserem Betrieb doch lieber den Energie-Onkel-Dagobert, denn die steigenden Kosten fressen die ganzen Taler auf.
06-07-2008 15:53 mfj
die heile Sonnenwelt - hängt immer noch am fossilen Tropf
Jetzt gehen wir aber wirklich unter die "Panzerknacker - Fundamentalisten", Theres
!! Mickey Mouse muss dann umgeschrieben werden.
Du sagst und jammerst über die hohen Energiepreise - und willst die "Alternativ-Gewinnung" forcieren. Jetzt wedelt wirklich der Schwanz mit dem Hund.
Darum bricht ja der ganze Aufschwung der Wirtschaft weg. "Atomkraft" ist nicht mehr gewünscht und nicht mehr "Partei mehrheitsfähig", d. H. die Partei die nicht dagegen wettert ist umweltfeindlich, deswegen....blasen alle ins gleiche Rohr.
Wir finanzieren unsere Alternativ-Energie mit unseren hohen Strompreisen, mit unserer überdurchschnittlichen Mineralölsteuer und mit unseren anderen Abgaben/Steuern mit ca. gut 20 % des Preises.
Die Sonne und der Wind, geben die Subventionen NICHT gratis mit dazu, wie uns Biolix immer vorlügen möchte - sie schicken nur das Rohprodukt auf unsere Erde, Ihren Boom, bezahlen wir brav aus unserem Geldbeutel, auch wenn uns schwindelig wird....
Wer Alternativ-Energie will - der soll dazu stehen, das Energie sauteuer wird, das unser aller Wohlstand reduziert und die Erwerbbarkeit der betuchten Bevölkerungsschicht vorbehalten ist, und wir wieder mit "Ochs - und Geis" ackern.
Abends dann am Lagerfeuer, spielen wir bei Mundharmonika und Trommel im Kerzenschein....:-)) Eben wie der Wilde Westen !
Sag das den Leuten, die schnell mal Ihr Kreuz - unter alle möglichen Volksbefragungen machen, und nicht vorgaukeln - man kann nur zwischen Pest und Cholera wählen !!
Jetzt gehen wir aber wirklich unter die "Panzerknacker - Fundamentalisten", Theres
!! Mickey Mouse muss dann umgeschrieben werden.
Du sagst und jammerst über die hohen Energiepreise - und willst die "Alternativ-Gewinnung" forcieren. Jetzt wedelt wirklich der Schwanz mit dem Hund.
Darum bricht ja der ganze Aufschwung der Wirtschaft weg. "Atomkraft" ist nicht mehr gewünscht und nicht mehr "Partei mehrheitsfähig", d. H. die Partei die nicht dagegen wettert ist umweltfeindlich, deswegen....blasen alle ins gleiche Rohr.
Wir finanzieren unsere Alternativ-Energie mit unseren hohen Strompreisen, mit unserer überdurchschnittlichen Mineralölsteuer und mit unseren anderen Abgaben/Steuern mit ca. gut 20 % des Preises.
Die Sonne und der Wind, geben die Subventionen NICHT gratis mit dazu, wie uns Biolix immer vorlügen möchte - sie schicken nur das Rohprodukt auf unsere Erde, Ihren Boom, bezahlen wir brav aus unserem Geldbeutel, auch wenn uns schwindelig wird....
Wer Alternativ-Energie will - der soll dazu stehen, das Energie sauteuer wird, das unser aller Wohlstand reduziert und die Erwerbbarkeit der betuchten Bevölkerungsschicht vorbehalten ist, und wir wieder mit "Ochs - und Geis" ackern.
Abends dann am Lagerfeuer, spielen wir bei Mundharmonika und Trommel im Kerzenschein....:-)) Eben wie der Wilde Westen !
Sag das den Leuten, die schnell mal Ihr Kreuz - unter alle möglichen Volksbefragungen machen, und nicht vorgaukeln - man kann nur zwischen Pest und Cholera wählen !!
06-07-2008 16:32 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
einfach nur brrrr.. onkel dagobert ;-))))
udn keine ANtwort warum selbst die LW noch am fossilen Tropf hängt und wie es sonst weiter gehen soll ...
ich kenne viele die zeigen die wege und ich habs schon vor den Föderungen gemacht... ;-)
weiters jetzt sag uns mal warum der Windstrom mit 7,5 Cent schon konkurenzfähig ist und
warum du ständig über die hohen Förderungen meckerst, weißt ud eigentlich wie viel Steuergeld in Form von "Verteidigungsgeldern" in einem Barle Öl steckt ???? ;-(
lg biolix
und so wingige sonnige Tage sind einfach herrlich ;.-))) und wieder haben wir mehr produziert als verbraucht....
einfach nur brrrr.. onkel dagobert ;-))))
udn keine ANtwort warum selbst die LW noch am fossilen Tropf hängt und wie es sonst weiter gehen soll ...
ich kenne viele die zeigen die wege und ich habs schon vor den Föderungen gemacht... ;-)
weiters jetzt sag uns mal warum der Windstrom mit 7,5 Cent schon konkurenzfähig ist und
warum du ständig über die hohen Förderungen meckerst, weißt ud eigentlich wie viel Steuergeld in Form von "Verteidigungsgeldern" in einem Barle Öl steckt ???? ;-(
lg biolix
und so wingige sonnige Tage sind einfach herrlich ;.-))) und wieder haben wir mehr produziert als verbraucht....
06-07-2008 16:53 theres
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Oh Herr mfj,
das kann man so oder anders sehen,
In erster Linie bin ich für das Einsparen, denn hier ist wirklich Geld zu verdienen.
Bei den derzeitigen Ölpreisen verdienen die Ölmultis und der Staat am Verbrauch den grössten Batzen.
Wenn ich richtig mitbekommen hab, dann hast du einen Stall voller Butterhirschen,
ich möcht nicht nochmals die Ängste und das Grauen erleben, wenn man den Salat und das Futter nicht verwenden kann. Und im Nachhinein hab ich festgestellt, dass wir bei der Reaktorkatastrophe von Tschernobyl nicht mit übermässigen Ängsten zu kämpfen hatten, weil wir so gut wie sehr wenig drüber erfahren hatten.
Erst im Nachhinein kam bruchstückweise einiges heraus, du scheinst ein Meister im Verdrängen zu sein oder noch so jung, dass du Tschernobyl vielleicht noch in den Windeln erlebt hast.
Und immer wieder Störfälle und fast Katastrophen, die man so runterspielt wie es nur geht.
Nicht mal versichert sind diese Gruselkästen, wer wohl die Schäden zu tragen hat?
Dass die Energie in Zukunft mit Sicherheit nicht billiger, sondern teurer wird, davon gehe ich aus.
Da helfen auch die Gruselkästen nicht, lieber hab ich den von dir so geschmähten silizumhaltigen Sondermüll auf dem Scheunendach, solche fatalen Auswirkungen wie der Atomstrom hat der Sonnenstrom mit Sicherheit nicht.
Wobei wir auch Raps für Öl anbauen, Getreide für das Brot, Holz für die Wärme nutzen.
So aber jetzt hab ich mir wirklich vorgenommen, meine Energie zu sparen und mit dir nicht herumzudiskutieren.
Du siehst die Welt durch deine Brille und ich durch eine andere.
Tschernobyl und kleine Kinder haben bei mir zu einem Umdenkungsprozess geführt-
was sollen unsere Kinder für eine Zukunft erwarten, wenn wir sie ihnen total versauen.
Oh Herr mfj,
das kann man so oder anders sehen,
In erster Linie bin ich für das Einsparen, denn hier ist wirklich Geld zu verdienen.
Bei den derzeitigen Ölpreisen verdienen die Ölmultis und der Staat am Verbrauch den grössten Batzen.
Wenn ich richtig mitbekommen hab, dann hast du einen Stall voller Butterhirschen,
ich möcht nicht nochmals die Ängste und das Grauen erleben, wenn man den Salat und das Futter nicht verwenden kann. Und im Nachhinein hab ich festgestellt, dass wir bei der Reaktorkatastrophe von Tschernobyl nicht mit übermässigen Ängsten zu kämpfen hatten, weil wir so gut wie sehr wenig drüber erfahren hatten.
Erst im Nachhinein kam bruchstückweise einiges heraus, du scheinst ein Meister im Verdrängen zu sein oder noch so jung, dass du Tschernobyl vielleicht noch in den Windeln erlebt hast.
Und immer wieder Störfälle und fast Katastrophen, die man so runterspielt wie es nur geht.
Nicht mal versichert sind diese Gruselkästen, wer wohl die Schäden zu tragen hat?
Dass die Energie in Zukunft mit Sicherheit nicht billiger, sondern teurer wird, davon gehe ich aus.
Da helfen auch die Gruselkästen nicht, lieber hab ich den von dir so geschmähten silizumhaltigen Sondermüll auf dem Scheunendach, solche fatalen Auswirkungen wie der Atomstrom hat der Sonnenstrom mit Sicherheit nicht.
Wobei wir auch Raps für Öl anbauen, Getreide für das Brot, Holz für die Wärme nutzen.
So aber jetzt hab ich mir wirklich vorgenommen, meine Energie zu sparen und mit dir nicht herumzudiskutieren.
Du siehst die Welt durch deine Brille und ich durch eine andere.
Tschernobyl und kleine Kinder haben bei mir zu einem Umdenkungsprozess geführt-
was sollen unsere Kinder für eine Zukunft erwarten, wenn wir sie ihnen total versauen.
06-07-2008 17:12 Gourmet
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
@theres
Wenn das stimmt, was der biolix hier schreiben (Windstrom 7,5 Cent – gerade lese ich im Internet 6,4 und an der Küste Deutschlands nur 4,5 Cent pro kwh) dann wird Energie nicht sehr teuer werden.
Ein Elektroauto braucht etwa 15 kwh auf 100 km. Das wären dann 1,13 Euro, für 700 km (etwa durchschnittlicher Tankintervall eines heutigen Autos) also rund 8 Euro. Das ist sehr viel billiger als Tanken heute kostet. Und wenn Windstrom das doppelte kostet (schließlich sollen die Betrieber ja auch was verdienen, speichern und verteilen kostet auch Geld) ist 16 Euro für einmal Tanken auch noch sehr billig.
Der Traum vom Landwirt als Energiewirt ist vielleicht schon vorbei, bevor er richtig angefangen hat. Zumindest aus der Biomasse die auch von Rindern verwertet werden kann. Aber vielleicht ist die Zukunft eher eine Kombination: Windräder bauen und dazwischen die Kühe weiden lassen.
@theres
Wenn das stimmt, was der biolix hier schreiben (Windstrom 7,5 Cent – gerade lese ich im Internet 6,4 und an der Küste Deutschlands nur 4,5 Cent pro kwh) dann wird Energie nicht sehr teuer werden.
Ein Elektroauto braucht etwa 15 kwh auf 100 km. Das wären dann 1,13 Euro, für 700 km (etwa durchschnittlicher Tankintervall eines heutigen Autos) also rund 8 Euro. Das ist sehr viel billiger als Tanken heute kostet. Und wenn Windstrom das doppelte kostet (schließlich sollen die Betrieber ja auch was verdienen, speichern und verteilen kostet auch Geld) ist 16 Euro für einmal Tanken auch noch sehr billig.
Der Traum vom Landwirt als Energiewirt ist vielleicht schon vorbei, bevor er richtig angefangen hat. Zumindest aus der Biomasse die auch von Rindern verwertet werden kann. Aber vielleicht ist die Zukunft eher eine Kombination: Windräder bauen und dazwischen die Kühe weiden lassen.
06-07-2008 17:18 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
ja das stimmt Mr. G . !
aber natürlich bin ich voll bei theres.. SPAREN !!! heist zuerst mal das DOgma des ewigen Wachstums unseres Wirtschaftens beenden und uns ein System suchen wo wir das anders lösen können.....als wir für unseren Teil wollenmal mit dem oder sogar mti 30% weniger zufrieden sein, inkl. mehr auf soziales und kuturelles lenken, wo wir auch viel "SEIN" können ohne uns wirtschaftlich "messen" zu müssen ;-)
lg biolix
ja das stimmt Mr. G . !
aber natürlich bin ich voll bei theres.. SPAREN !!! heist zuerst mal das DOgma des ewigen Wachstums unseres Wirtschaftens beenden und uns ein System suchen wo wir das anders lösen können.....als wir für unseren Teil wollenmal mit dem oder sogar mti 30% weniger zufrieden sein, inkl. mehr auf soziales und kuturelles lenken, wo wir auch viel "SEIN" können ohne uns wirtschaftlich "messen" zu müssen ;-)
lg biolix
06-07-2008 17:57 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
du sagst es tch, darum rein das Geld in die Öffis ;-))))
keine neuen Straßen mehr, die erhaltung der alten kosten uns eh schon genug....
wei´ßt was ein Autobahn km kostet ? ;-(((
lg biolix
du sagst es tch, darum rein das Geld in die Öffis ;-))))
keine neuen Straßen mehr, die erhaltung der alten kosten uns eh schon genug....
wei´ßt was ein Autobahn km kostet ? ;-(((
lg biolix
06-07-2008 18:10 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Also haben wir zur zeit zu wenig Straßen ????
also einmal muß da auch genug sein...
lg biolix
Also haben wir zur zeit zu wenig Straßen ????
also einmal muß da auch genug sein...
lg biolix
06-07-2008 18:17 theres
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Hallo biolix,
vielleicht ist das der Anfang- sich nicht mehr mit anderen vergleichen oder messen.
Die eigene Lebensqualität suchen und versuchen, sie umzusetzen.
Sparen als Gewinn und nicht als Verzicht zu sehen?
Entschleunigen statt immer noch schneller? Dazu gehört aber auch der Weg der kleinen Schritte dazu, man kann auf einem Hof, in seiner Familie nicht in einem Jahr alles umändern, es muss wachsen und reifen dürfen.
Und letztlich bei der Energie- zuerst an die eigene Energie denken, sie wird vollkommen ignoriert, solange sie im Überfluss vorhanden, wird sie als selbstverständlich gesehen, wenn sie weniger wird, dann müssen die Antreiber her.
Vielleicht ist unsere Energieverschwendung so gross, weil wir mit uns selbst ebenfalls so verschwenderisch umgehen?
Vielleicht waren in Zeiten des Umbruches ähnliche Sympthome in der langen Reihe der menschl. Geschichte zu beobachten- und wir könnten aus der Vergangenheit lernen, anstatt sie zu belächeln?
Vielleicht könnten wir beim Blick zurück ohne Hochmut genauer schauen, wie energiesparsam in früheren Zeiten gelebt worden ist- und daraus unsere Lehren ziehen. Deswegen werden wir nicht mehr mit Kuhgespann durch die Lande ziehen, aber so eine In- und Outputverschiebung des Energeiverbrauchs konnten wir uns nur deshalb leisten, weil das Öl so billig und unbegrenzt verfügbar erschien?
Hallo biolix,
vielleicht ist das der Anfang- sich nicht mehr mit anderen vergleichen oder messen.
Die eigene Lebensqualität suchen und versuchen, sie umzusetzen.
Sparen als Gewinn und nicht als Verzicht zu sehen?
Entschleunigen statt immer noch schneller? Dazu gehört aber auch der Weg der kleinen Schritte dazu, man kann auf einem Hof, in seiner Familie nicht in einem Jahr alles umändern, es muss wachsen und reifen dürfen.
Und letztlich bei der Energie- zuerst an die eigene Energie denken, sie wird vollkommen ignoriert, solange sie im Überfluss vorhanden, wird sie als selbstverständlich gesehen, wenn sie weniger wird, dann müssen die Antreiber her.
Vielleicht ist unsere Energieverschwendung so gross, weil wir mit uns selbst ebenfalls so verschwenderisch umgehen?
Vielleicht waren in Zeiten des Umbruches ähnliche Sympthome in der langen Reihe der menschl. Geschichte zu beobachten- und wir könnten aus der Vergangenheit lernen, anstatt sie zu belächeln?
Vielleicht könnten wir beim Blick zurück ohne Hochmut genauer schauen, wie energiesparsam in früheren Zeiten gelebt worden ist- und daraus unsere Lehren ziehen. Deswegen werden wir nicht mehr mit Kuhgespann durch die Lande ziehen, aber so eine In- und Outputverschiebung des Energeiverbrauchs konnten wir uns nur deshalb leisten, weil das Öl so billig und unbegrenzt verfügbar erschien?
06-07-2008 19:01 mfj
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Hört doch auf mit Eurem dauernden "Gürtel enger schnallen" Syndrom auf.
Wer läßt denn noch die Lichter Tag und Nacht brennen, wer hat Lust und Geld mit seinem Kühlschrank im Sommer "Klimanlage" zu spielen, und welcher Mensch benutzt im Winter sein Backrohr als Zusatzheizung.
Wir tun gerade so, als wird das Geld mit Händen zum Fenster rausgeworfen. Seid Ihr blind, seht Ihr nicht wie die Leute sparen, den Cent dreimal umdrehen, und Trinkgelder geben als hänge die Lepra dran.
2008 will die EU die herkömmlichen Glühlampenproduktion einstellen und verbieten - dem Stromverbrauch zu liebe....
Glaubt Ihr das nützt viel. Dem Verbraucher wird dann mit neuen Lamperl das Geld wieder aus der Tasche gezogen.
Der Input der LW. ist hängt zur Zeit vielleicht einseitig in Reichtung Technik und Betriebsmittel, dafür werden aber die Bereiche Marketing sträflich vernachlässigt.
Mit wieviel Budget wirbt die Theres und der Biolix für Ihren Betrieb/Produkte ?
....und kommt bloß nicht mit dem AMA-Groschen und anderen Käse....!
Hört doch auf mit Eurem dauernden "Gürtel enger schnallen" Syndrom auf.
Wer läßt denn noch die Lichter Tag und Nacht brennen, wer hat Lust und Geld mit seinem Kühlschrank im Sommer "Klimanlage" zu spielen, und welcher Mensch benutzt im Winter sein Backrohr als Zusatzheizung.
Wir tun gerade so, als wird das Geld mit Händen zum Fenster rausgeworfen. Seid Ihr blind, seht Ihr nicht wie die Leute sparen, den Cent dreimal umdrehen, und Trinkgelder geben als hänge die Lepra dran.
2008 will die EU die herkömmlichen Glühlampenproduktion einstellen und verbieten - dem Stromverbrauch zu liebe....
Glaubt Ihr das nützt viel. Dem Verbraucher wird dann mit neuen Lamperl das Geld wieder aus der Tasche gezogen.
Der Input der LW. ist hängt zur Zeit vielleicht einseitig in Reichtung Technik und Betriebsmittel, dafür werden aber die Bereiche Marketing sträflich vernachlässigt.
Mit wieviel Budget wirbt die Theres und der Biolix für Ihren Betrieb/Produkte ?
....und kommt bloß nicht mit dem AMA-Groschen und anderen Käse....!
06-07-2008 19:15 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Du hast sooo recht theres ;-)))
und mfj, allein dein erster satz ;-(
du bist anscheinend wirklich ein bezahlter vertreter des"steinzeitwachstumsystems"... profitierst du so viel daraus ?
du und was unser Marketing betrifft, das siehst du ja hier von mir, ist glaub ich nciht das schlechteste ;-))) geht aber uach schon dahin, nicht jedem "euro" nachzulaufen, sondern den leuten dens nicht so gut geht zu geben, von den anderen "Mehr" zu nehmen ;-))
aber im ganzen so wie theres schön schreibt, entschleunigen, verzicht ist oft mehr, mich macht nicht mehr glücklich was ich habe, sondern das viel mehr was ich nicht brauche....
Das Gute leben ist möglich, und der Gürtel drückt uns noch lange nicht wenns ums Energiesparen geht...
lg biolix
Du hast sooo recht theres ;-)))
und mfj, allein dein erster satz ;-(
du bist anscheinend wirklich ein bezahlter vertreter des"steinzeitwachstumsystems"... profitierst du so viel daraus ?
du und was unser Marketing betrifft, das siehst du ja hier von mir, ist glaub ich nciht das schlechteste ;-))) geht aber uach schon dahin, nicht jedem "euro" nachzulaufen, sondern den leuten dens nicht so gut geht zu geben, von den anderen "Mehr" zu nehmen ;-))
aber im ganzen so wie theres schön schreibt, entschleunigen, verzicht ist oft mehr, mich macht nicht mehr glücklich was ich habe, sondern das viel mehr was ich nicht brauche....
Das Gute leben ist möglich, und der Gürtel drückt uns noch lange nicht wenns ums Energiesparen geht...
lg biolix
06-07-2008 19:26 mfj
die heile Sonnenwelt -hängt immer noch am fossilen Tropf
...dann fang an Biolix - und spare mit Deinen Einträgen !!!
Nicht Wasser predigen und selbst Wein trinken....
(Dein penetrantes schreiben am PC kostet Strom und Speicherplatz am LW-Server.... ja ich weiß - Du rettest die Welt :-))
P.S. Dein Marketing hier in Sachen "Bio" ist zwar Straffrei, aber mehr als "kontraproduktiv".
Wenn Bio-Austria solche "Münchhaussen -Vertreter hat wie Dich, endet der Ritt sowieso auf dem Sauerkrautfeld ::::///
Deine Schleimspur ist übrigens auch ein Entsorgungsproblem.
...dann fang an Biolix - und spare mit Deinen Einträgen !!!
Nicht Wasser predigen und selbst Wein trinken....
(Dein penetrantes schreiben am PC kostet Strom und Speicherplatz am LW-Server.... ja ich weiß - Du rettest die Welt :-))
P.S. Dein Marketing hier in Sachen "Bio" ist zwar Straffrei, aber mehr als "kontraproduktiv".
Wenn Bio-Austria solche "Münchhaussen -Vertreter hat wie Dich, endet der Ritt sowieso auf dem Sauerkrautfeld ::::///
Deine Schleimspur ist übrigens auch ein Entsorgungsproblem.
06-07-2008 19:50 helmar
die heile Sonnenwelt -hängt immer noch am fossilen Tropf
Herrlich, mfj........deine Wortgewalt, und vor allem die Vergleiche, wie würde der Herr Serafin sagen: Wunderbar!!!!!! Da sitz ich nun, ich armer Tor, grinse, und denke dass gegen deine heutigen Antworten meine Reime a totale Nullnummer sind.....
Schmunzelnd, helmar
Herrlich, mfj........deine Wortgewalt, und vor allem die Vergleiche, wie würde der Herr Serafin sagen: Wunderbar!!!!!! Da sitz ich nun, ich armer Tor, grinse, und denke dass gegen deine heutigen Antworten meine Reime a totale Nullnummer sind.....
Schmunzelnd, helmar
06-07-2008 20:01 zimme24
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
@biolix
punkto strassen völlig deiner meinung, aber gerade im waldviertel werden viele neue strassen (richtung böhmen) geplant. habe bei so einer veranstaltung den abgeordneten gefragt wer auf diesen fahren soll wenn es angeblich bald keinen treibstoff bzw dieser zu teuer zum fahren ist. die antwort war, dann fahren wir halt mit erdgas.
mir persönlich gehts nur um die entwertung der landschaft durch diese strassenprojekte und ich will keine brennergefühle in meiner umgebung.
@biolix
punkto strassen völlig deiner meinung, aber gerade im waldviertel werden viele neue strassen (richtung böhmen) geplant. habe bei so einer veranstaltung den abgeordneten gefragt wer auf diesen fahren soll wenn es angeblich bald keinen treibstoff bzw dieser zu teuer zum fahren ist. die antwort war, dann fahren wir halt mit erdgas.
mir persönlich gehts nur um die entwertung der landschaft durch diese strassenprojekte und ich will keine brennergefühle in meiner umgebung.
06-07-2008 20:44 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Zimme du sagst es.... nur die W4 "müssen" sagen die Politker, weil die WEinviertler gehen ja bald im Verkehr unter ;-((( das ist das schwachsinnige system...und der Verkehr wird dadurch noch mehr werden..."Denn wer Straßen säht, wird Verkehr ernten" ...
ja liebe helmine, ihm traust dich anscheinend nicht mal sagen das es tiefer nicht mehr geht mit solchen beiträgen von mfj... erkennst du nicht seine hilflosigkeit in seinem betteln das ich weniger schreibe ;-)))) aber schön für mich... hier sits nicht mal um Bio gegangen, aber ein verfechter des "konv. Atom-Erdölsystems" zieht sogar das noch da hinüber aus seiner anscheinend hoffnungslosigkeit....
In voller Hoffnung lg biolix
Zimme du sagst es.... nur die W4 "müssen" sagen die Politker, weil die WEinviertler gehen ja bald im Verkehr unter ;-((( das ist das schwachsinnige system...und der Verkehr wird dadurch noch mehr werden..."Denn wer Straßen säht, wird Verkehr ernten" ...
ja liebe helmine, ihm traust dich anscheinend nicht mal sagen das es tiefer nicht mehr geht mit solchen beiträgen von mfj... erkennst du nicht seine hilflosigkeit in seinem betteln das ich weniger schreibe ;-)))) aber schön für mich... hier sits nicht mal um Bio gegangen, aber ein verfechter des "konv. Atom-Erdölsystems" zieht sogar das noch da hinüber aus seiner anscheinend hoffnungslosigkeit....
In voller Hoffnung lg biolix
06-07-2008 20:58 biolix
die heile Sonnenwelt - LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Ach ja mfj, eines noch, wenn ich denke wie die Biostimmung vor 5 jahren hier war.. mann/frau da hat sich einiges verändert, fast so wie nach der "Aufklärung" ;-))))
Ach ja mfj, eines noch, wenn ich denke wie die Biostimmung vor 5 jahren hier war.. mann/frau da hat sich einiges verändert, fast so wie nach der "Aufklärung" ;-))))
06-07-2008 21:46 mfj
die heile Ökowelt - hat eine neue Farbe
Die "Tarnfarbe Grün" lieber Biolix, hat viele brave Bauern und naive Bundesbürger in den "Eintopf -Bessere Welt" hinein bugsiert.
Slogans der Sozialdemokratie, eigentlich auch mehr fragwürdig als reell - wie: Wir werden nicht viel anders machen - dafür aber alles besser.... wurden abgelöst mit Systemerneuerungs-Theorien, wenig Arbeit für alle - (verdi...) und Gleichmacher-Sirup.
Inzwischen sind den Idealisten längst die Lobbyisten gewichen, und die Profiteure lenken klug die Medien- und Meinungsbildung.
Heute weiß niemand mehr genau - gibts das Ozonloch noch, ist die Klimaerwärmung und der CO2 Ausstoß wahr oder gefährlich, oder läuft die Masche dem Otto-Normal Bürger neue Kaufsangebote "lecker" zu machen, auf Erfolgstour.
Du, und etliche andere sind längst auf den Zug der "Lasso werfenden Krawatte" aufgesprungen, und Ihr fangt Eure Opfer in "Gentlemen Manier" und Ökofrisur, nähmlich das ziellos gewordene Volk.
Nichts sehnlicher, als erhabene Ziele sucht der Mensch, die Menschen zu verführen - und da muss ich ungern, aber wissend auch den Religionen - Schuld zu weisen, habt Ihr Ökoritter die "Alternativisierung" in der Satteltasche.
Jetzt, hinzuhocken und die Leibeigenen zu konfimieren und ein "wichtiges Gesicht" zu machen - hat mit Bescheidenheit nicht zu tun. (tb. hat Dir mal die Bescheidenheit beschrieben).
Aufklärung, mein lieber Biolix - ist der Tugend ..Not - doch wo keine Tugend ist, ist nur Not !
Die "Tarnfarbe Grün" lieber Biolix, hat viele brave Bauern und naive Bundesbürger in den "Eintopf -Bessere Welt" hinein bugsiert.
Slogans der Sozialdemokratie, eigentlich auch mehr fragwürdig als reell - wie: Wir werden nicht viel anders machen - dafür aber alles besser.... wurden abgelöst mit Systemerneuerungs-Theorien, wenig Arbeit für alle - (verdi...) und Gleichmacher-Sirup.
Inzwischen sind den Idealisten längst die Lobbyisten gewichen, und die Profiteure lenken klug die Medien- und Meinungsbildung.
Heute weiß niemand mehr genau - gibts das Ozonloch noch, ist die Klimaerwärmung und der CO2 Ausstoß wahr oder gefährlich, oder läuft die Masche dem Otto-Normal Bürger neue Kaufsangebote "lecker" zu machen, auf Erfolgstour.
Du, und etliche andere sind längst auf den Zug der "Lasso werfenden Krawatte" aufgesprungen, und Ihr fangt Eure Opfer in "Gentlemen Manier" und Ökofrisur, nähmlich das ziellos gewordene Volk.
Nichts sehnlicher, als erhabene Ziele sucht der Mensch, die Menschen zu verführen - und da muss ich ungern, aber wissend auch den Religionen - Schuld zu weisen, habt Ihr Ökoritter die "Alternativisierung" in der Satteltasche.
Jetzt, hinzuhocken und die Leibeigenen zu konfimieren und ein "wichtiges Gesicht" zu machen - hat mit Bescheidenheit nicht zu tun. (tb. hat Dir mal die Bescheidenheit beschrieben).
Aufklärung, mein lieber Biolix - ist der Tugend ..Not - doch wo keine Tugend ist, ist nur Not !
06-07-2008 21:50 biolix
die heile Ökowelt - hat eine neue Farbe
Was ziehst du für Sprüche ab in deiner Hilflosigkeit, einfach nur mehr zum Schmuzeln ;-))
lg biolix
Was ziehst du für Sprüche ab in deiner Hilflosigkeit, einfach nur mehr zum Schmuzeln ;-))
lg biolix
06-07-2008 21:52 mfj
die heile Ökowelt - hat eine neue Farbe
......zum Schmunzeln ist Euer Alternativ-Aufschrei für Strom für Afrika:
http://www.welt.de/wissenschaft/article1235148/Afrikanische_Ochsen_sollen_Strom_erzeugen.html
......zum Schmunzeln ist Euer Alternativ-Aufschrei für Strom für Afrika:
http://www.welt.de/wissenschaft/article1235148/Afrikanische_Ochsen_sollen_Strom_erzeugen.html
07-07-2008 08:58 theres
die heile Ökowelt - hat eine neue Farbe
Scheinbar brauchts ihr euren Hacklstreit.
Heut regnet es, haben die grösste Freude damit und wenn die Sonne scheint, dann freuen wir uns auch.
Regenwasser ist kostenlos, Sonnenschein ebenfalls.
Wir haben uns schon ein paar Betriebe angesehen, die die Sonne sehr bewusst nutzen,
wir haben noch einen weiten Weg bis dahin, aber wir sind schon auf dem Weg.
Vor allem die landw. Nutzflächen als Solarfläche nutzen, dafür interessiere ich mich am Meisten.
Also viel Spass bei euren Wortgefechten, dafür ist mir meine Zeit wirklich zu schade :-))))
Scheinbar brauchts ihr euren Hacklstreit.
Heut regnet es, haben die grösste Freude damit und wenn die Sonne scheint, dann freuen wir uns auch.
Regenwasser ist kostenlos, Sonnenschein ebenfalls.
Wir haben uns schon ein paar Betriebe angesehen, die die Sonne sehr bewusst nutzen,
wir haben noch einen weiten Weg bis dahin, aber wir sind schon auf dem Weg.
Vor allem die landw. Nutzflächen als Solarfläche nutzen, dafür interessiere ich mich am Meisten.
Also viel Spass bei euren Wortgefechten, dafür ist mir meine Zeit wirklich zu schade :-))))
07-07-2008 14:52 biolix
die heile Sonnenwelt -hängt immer noch am fossilen Tropf
Liebe theres !
glaubst wie mich das freut wenn ich auf das alle zurück greifen kann was uns die natur schenkt...
und das hackl verwerfen überlass ich lieber anderen...
aber das Bewusst machen mit Argumeten nicht...;-)
daher siehe unten passt dazu...
auch das muß ein ende haben...w ie viel wird eigentlich jährlich in der LW verbaut ?
bei uns in der gegend sehr viele Hallen etc....
lg biolix
Hagelversicherung: Täglich wird ein Bauernhof verbaut
Studie bestätigt: Bodenverbrauch auch für Klimaschutz problematisch
Wien (Hagelversicherung): „Wir gehen viel zu sorglos mit dem wertvollen Gut Boden um. Täglich verschwinden in Österreich 15 Hektar Boden für Bau- und Verkehrsflächen. Das ist die Fläche eines durchschnittlichen heimischen Bauernhofes bzw. entspricht 20 Fußballfeldern. Für die Österreichische Hagelversicherung hat dies in zweifacher Hinsicht negative Konsequenzen. Zum einen verringert sich mit dem verschwindenden Ackerland Tag für Tag der Versicherungsgegenstand, weil landwirtschaftliche Nutzflächen für Siedlungs-, Industrie- und Verkehrszwecke verwendet werden. Zum anderen hat dieser hohe Bodenverbrauch Einfluss auf den Klimawandel, das heißt auf die Erderwärmung“, erläuterte Dr. Kurt Weinberger, Generaldirektor der Österreichischen Hagelversicherung die Beweggründe, die Studie zum Thema „Klimaschutz durch Bodenschutz“ an der Universität für Bodenkultur in Auftrag zu geben.
„Wenn Tag für Tag große Flächen dieses CO2-Speichers versiegelt werden, wird der Klimawandel weiter beschleunigt. Der Verbrauch des Bodens für Industrie und Straßen ist für den Klimaschutz in mehrfacher Hinsicht problematisch. Es verringert sich die Bodenfläche für die Bindung von Treibhausgasen, im Zuge der Bauarbeiten werden zusätzliche Treibhausgase freigesetzt und die Straßenbenutzung sowie die industrielle Nutzung von Gebäuden erzeugt abermals Treibhausgasemissionen. Mit einem Wort: Boden ist ein wichtiger Klimaschutzfaktor. Deshalb ist es für uns als Naturkatastrophenversicherer wichtig, dass diese Entwicklung verlangsamt wird“, so Weinberger.
Weinberger zeigte anhand eines Beispiels die Größenordnung des Bodenverbrauchs auf. Wenn man den derzeitigen Flächenverbrauch für ein ganzes Jahr hochrechnet, entspricht dieser der gesamten Ackerfläche der Bundeshauptstadt Wien und in 20 Jahren in etwa der ganzen Ackerfläche des Burgenlandes.
Nicht die Zukunft verbauen
„Ziel der Studie war es, den Zusammenhang zwischen dem Boden als Faktor im Klimaschutz, der quantitativen Entwicklung von Bodennutzungsänderungen sowie den raumplanerischen Steuerungsmöglichkeiten aufzuzeigen“, erklärte Univ. Prof. Dr. Gerlind Weber vom Institut für Raumplanung und ländliche Neuordnung der Universität für Bodenkultur.
Weber meinte weiters, dass es keine Patentlösung gäbe, die das Problem Bodenschutz durch eine einzige Maßnahme mit einem Schlag lösen könne. Die Studienautorin wörtlich: „Mittlerweile wurde eine große Zahl an geeigneten Instrumenten entwickelt, mit denen insgesamt ein Boden sparendes Verhalten angeregt bzw. angeordnet werden kann. Dabei ist es nicht ausreichend, einzelne Maßnahmen beziehungslos nebeneinander zu stellen. Die Reduzierung des Flächenverbrauchs kann nur durch eine Ziel führende Gesamtstrategie erreicht werden. Mit kurzsichtiger Raumplanung, die weitere Zersiedelung zulässt, verbauen wir uns nur die Zukunft.“
„Österreich ist stark zersiedelt. Ein Grund dafür ist die falsche Annahme, dass billige, leicht verfügbare fossile Energieträger ohne nachteilige Folgen auch weit in die Zukunft hinein für unser Leben und Wirtschaften genützt werden können. Tatsache ist, dass die Energieversorgung in unseren Breiten derzeit vor allem durch Energieimporte abgedeckt wird. Klimawandel, das heißt die Erderwärmung und die Energiekrise fordern ein Umdenken“, verlangte Weber. Und weiter: „Die Zersiedelung ist konsequent zu unterbinden, weil damit klimarelevante Konsequenzen verbunden sind: eine hohe Autoabhängigkeit durch weite Strecken, ein enormer Einsatz fossiler Energieträger, ein ungerechtfertigter hoher Verlust an landwirtschaftlich genutztem Boden, der Niedergang der Nahversorgung, eine Geringschätzung des Bodens als bedeutende Energie- und Rohstoffquelle der Zukunft und hohe Infrastrukturko-sten für Errichtung, Pflege, Reparatur und Erneuerung.“
„Wir müssen dem Bodenschutz zum Durchbruch verhelfen. Dazu sollten wir die Zuständigkeiten überdenken, Gesetze modifizieren, die Förderungen umbauen, Entwicklungsstrategien ändern und Bewusstsein schaffen“, fasste Weber das Maßnahmenbündel zusammen. Denn „mit bodenschonender Raumplanung im Heute machen wir das Klima von morgen“, so Weber.
Bodenschutz im Klimaschutzgesetz verankern
„Umweltschutz beginnt im Boden. Umso wichtiger ist ein nachhaltiger Umgang mit diesem wertvollen Gut, das eine unserer wichtigsten Ressourcen ist“, sagt Dr. Gerhard Heilingbrunner, Präsident des Umweltdachverbandes. Leider ist es in der Realität um den Bodenschutz oft gar nicht gut bestellt. Laut der Österreichischen Nachhaltigkeitsstrategie ist quantitativer und qualitativer Schutz von Boden ein Leitziel, eine weitere Versiegelung ist zu vermeiden. „Doch selbst unter FachexpertInnen ist noch zu wenig durchgedrungen, wie sehr bodenschonende Raumplanung der Nachhaltigkeit wie dem Klimaschutz dienen kann. Sparsamer Bodenverbrauch sorgt für effizienten Energieeinsatz, mehr Lebensqualität für jeden Einzelnen und hat positive Effekte für den Klimaschutz“, so Heilingbrunner. Fest steht allerdings, dass Bodenschutz in der heimischen Klimastrategie bis dato kein Thema ist. „Im neuen Klimaschutzgesetz muss der Bodenschutz ohne Wenn und Aber verankert werden“, fordert Heilingbrunner.
Alpenkonvention: Protokoll Bodenschutz gewissenhaft umsetzen
Fest steht weiters, dass die Böden der Alpen durch den Klimawandel stark gefährdet sind und deshalb besonderen Schutz verdienen. Mit dem Protokoll Bodenschutz der Alpenkonvention – das in Österreich seit 2002 in Kraft ist – ist eine solche Verpflichtung zum Bodenschutz bereits festgeschrieben. „Das bedeutet, dass es zum Thema Bodenschutz in Österreich bereits ein rechtlich verbindliches Instrumentarium gibt, das 2/3 des österreichischen Staatsgebietes abdeckt – mit dem Klimaschutzgesetz soll der Bodenschutz jetzt auf ganz Österreich ausgeweitet werden“, fordert Heilingbrunner.
Das Protokoll Bodenschutz enthält in 28 Artikeln Grundsätze, die langfristig die ökologischen Bodenfunktionen qualitativ und quantitativ sichern sollen sowie sparsamen Umgang mit dem Boden einfordern. Bemerkenswert dabei ist, dass es bereits mehr als zwei Dutzend Bescheide gibt, in denen heimische Gerichte und Verwaltungen zu vermehrtem Schutz des Bodens drängen. „Ich lege das Protokoll Bodenschutz allen Verantwortlichen ans Herz. Es ist unsere Pflicht, auch dieses Protokoll der Alpenkonvention nach bestem Wissen und Gewissen umzusetzen – für den Alpen- und für den Klimaschutz“, betont Heilingbrunner.
Rückfragehinweis:
Die Österreichische Hagelversicherung
Mag. (FH) Markus Simak, Leitung Kommunikation
Tel.: 01-403 16 81-48 oder 0664 827 20 55, simak@hagel.at
Liebe theres !
glaubst wie mich das freut wenn ich auf das alle zurück greifen kann was uns die natur schenkt...
und das hackl verwerfen überlass ich lieber anderen...
aber das Bewusst machen mit Argumeten nicht...;-)
daher siehe unten passt dazu...
auch das muß ein ende haben...w ie viel wird eigentlich jährlich in der LW verbaut ?
bei uns in der gegend sehr viele Hallen etc....
lg biolix
Hagelversicherung: Täglich wird ein Bauernhof verbaut
Studie bestätigt: Bodenverbrauch auch für Klimaschutz problematisch
Wien (Hagelversicherung): „Wir gehen viel zu sorglos mit dem wertvollen Gut Boden um. Täglich verschwinden in Österreich 15 Hektar Boden für Bau- und Verkehrsflächen. Das ist die Fläche eines durchschnittlichen heimischen Bauernhofes bzw. entspricht 20 Fußballfeldern. Für die Österreichische Hagelversicherung hat dies in zweifacher Hinsicht negative Konsequenzen. Zum einen verringert sich mit dem verschwindenden Ackerland Tag für Tag der Versicherungsgegenstand, weil landwirtschaftliche Nutzflächen für Siedlungs-, Industrie- und Verkehrszwecke verwendet werden. Zum anderen hat dieser hohe Bodenverbrauch Einfluss auf den Klimawandel, das heißt auf die Erderwärmung“, erläuterte Dr. Kurt Weinberger, Generaldirektor der Österreichischen Hagelversicherung die Beweggründe, die Studie zum Thema „Klimaschutz durch Bodenschutz“ an der Universität für Bodenkultur in Auftrag zu geben.
„Wenn Tag für Tag große Flächen dieses CO2-Speichers versiegelt werden, wird der Klimawandel weiter beschleunigt. Der Verbrauch des Bodens für Industrie und Straßen ist für den Klimaschutz in mehrfacher Hinsicht problematisch. Es verringert sich die Bodenfläche für die Bindung von Treibhausgasen, im Zuge der Bauarbeiten werden zusätzliche Treibhausgase freigesetzt und die Straßenbenutzung sowie die industrielle Nutzung von Gebäuden erzeugt abermals Treibhausgasemissionen. Mit einem Wort: Boden ist ein wichtiger Klimaschutzfaktor. Deshalb ist es für uns als Naturkatastrophenversicherer wichtig, dass diese Entwicklung verlangsamt wird“, so Weinberger.
Weinberger zeigte anhand eines Beispiels die Größenordnung des Bodenverbrauchs auf. Wenn man den derzeitigen Flächenverbrauch für ein ganzes Jahr hochrechnet, entspricht dieser der gesamten Ackerfläche der Bundeshauptstadt Wien und in 20 Jahren in etwa der ganzen Ackerfläche des Burgenlandes.
Nicht die Zukunft verbauen
„Ziel der Studie war es, den Zusammenhang zwischen dem Boden als Faktor im Klimaschutz, der quantitativen Entwicklung von Bodennutzungsänderungen sowie den raumplanerischen Steuerungsmöglichkeiten aufzuzeigen“, erklärte Univ. Prof. Dr. Gerlind Weber vom Institut für Raumplanung und ländliche Neuordnung der Universität für Bodenkultur.
Weber meinte weiters, dass es keine Patentlösung gäbe, die das Problem Bodenschutz durch eine einzige Maßnahme mit einem Schlag lösen könne. Die Studienautorin wörtlich: „Mittlerweile wurde eine große Zahl an geeigneten Instrumenten entwickelt, mit denen insgesamt ein Boden sparendes Verhalten angeregt bzw. angeordnet werden kann. Dabei ist es nicht ausreichend, einzelne Maßnahmen beziehungslos nebeneinander zu stellen. Die Reduzierung des Flächenverbrauchs kann nur durch eine Ziel führende Gesamtstrategie erreicht werden. Mit kurzsichtiger Raumplanung, die weitere Zersiedelung zulässt, verbauen wir uns nur die Zukunft.“
„Österreich ist stark zersiedelt. Ein Grund dafür ist die falsche Annahme, dass billige, leicht verfügbare fossile Energieträger ohne nachteilige Folgen auch weit in die Zukunft hinein für unser Leben und Wirtschaften genützt werden können. Tatsache ist, dass die Energieversorgung in unseren Breiten derzeit vor allem durch Energieimporte abgedeckt wird. Klimawandel, das heißt die Erderwärmung und die Energiekrise fordern ein Umdenken“, verlangte Weber. Und weiter: „Die Zersiedelung ist konsequent zu unterbinden, weil damit klimarelevante Konsequenzen verbunden sind: eine hohe Autoabhängigkeit durch weite Strecken, ein enormer Einsatz fossiler Energieträger, ein ungerechtfertigter hoher Verlust an landwirtschaftlich genutztem Boden, der Niedergang der Nahversorgung, eine Geringschätzung des Bodens als bedeutende Energie- und Rohstoffquelle der Zukunft und hohe Infrastrukturko-sten für Errichtung, Pflege, Reparatur und Erneuerung.“
„Wir müssen dem Bodenschutz zum Durchbruch verhelfen. Dazu sollten wir die Zuständigkeiten überdenken, Gesetze modifizieren, die Förderungen umbauen, Entwicklungsstrategien ändern und Bewusstsein schaffen“, fasste Weber das Maßnahmenbündel zusammen. Denn „mit bodenschonender Raumplanung im Heute machen wir das Klima von morgen“, so Weber.
Bodenschutz im Klimaschutzgesetz verankern
„Umweltschutz beginnt im Boden. Umso wichtiger ist ein nachhaltiger Umgang mit diesem wertvollen Gut, das eine unserer wichtigsten Ressourcen ist“, sagt Dr. Gerhard Heilingbrunner, Präsident des Umweltdachverbandes. Leider ist es in der Realität um den Bodenschutz oft gar nicht gut bestellt. Laut der Österreichischen Nachhaltigkeitsstrategie ist quantitativer und qualitativer Schutz von Boden ein Leitziel, eine weitere Versiegelung ist zu vermeiden. „Doch selbst unter FachexpertInnen ist noch zu wenig durchgedrungen, wie sehr bodenschonende Raumplanung der Nachhaltigkeit wie dem Klimaschutz dienen kann. Sparsamer Bodenverbrauch sorgt für effizienten Energieeinsatz, mehr Lebensqualität für jeden Einzelnen und hat positive Effekte für den Klimaschutz“, so Heilingbrunner. Fest steht allerdings, dass Bodenschutz in der heimischen Klimastrategie bis dato kein Thema ist. „Im neuen Klimaschutzgesetz muss der Bodenschutz ohne Wenn und Aber verankert werden“, fordert Heilingbrunner.
Alpenkonvention: Protokoll Bodenschutz gewissenhaft umsetzen
Fest steht weiters, dass die Böden der Alpen durch den Klimawandel stark gefährdet sind und deshalb besonderen Schutz verdienen. Mit dem Protokoll Bodenschutz der Alpenkonvention – das in Österreich seit 2002 in Kraft ist – ist eine solche Verpflichtung zum Bodenschutz bereits festgeschrieben. „Das bedeutet, dass es zum Thema Bodenschutz in Österreich bereits ein rechtlich verbindliches Instrumentarium gibt, das 2/3 des österreichischen Staatsgebietes abdeckt – mit dem Klimaschutzgesetz soll der Bodenschutz jetzt auf ganz Österreich ausgeweitet werden“, fordert Heilingbrunner.
Das Protokoll Bodenschutz enthält in 28 Artikeln Grundsätze, die langfristig die ökologischen Bodenfunktionen qualitativ und quantitativ sichern sollen sowie sparsamen Umgang mit dem Boden einfordern. Bemerkenswert dabei ist, dass es bereits mehr als zwei Dutzend Bescheide gibt, in denen heimische Gerichte und Verwaltungen zu vermehrtem Schutz des Bodens drängen. „Ich lege das Protokoll Bodenschutz allen Verantwortlichen ans Herz. Es ist unsere Pflicht, auch dieses Protokoll der Alpenkonvention nach bestem Wissen und Gewissen umzusetzen – für den Alpen- und für den Klimaschutz“, betont Heilingbrunner.
Rückfragehinweis:
Die Österreichische Hagelversicherung
Mag. (FH) Markus Simak, Leitung Kommunikation
Tel.: 01-403 16 81-48 oder 0664 827 20 55, simak@hagel.at
08-07-2008 23:27 mfj
die heile Sonnenwelt -hängt immer noch am fossilen Tropf
Fakten über den Tellerrand hinaus.....Landwirtschaft Int. auf der Wäscheleine !
http://www.oecd.org/document/10/0,3343,fr_2649_201185_40671178_1_1_1_1,00.html
Fakten über den Tellerrand hinaus.....Landwirtschaft Int. auf der Wäscheleine !
http://www.oecd.org/document/10/0,3343,fr_2649_201185_40671178_1_1_1_1,00.html
09-07-2008 07:56 biolix
die heile Sonnenwelt -LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Morgen !
grad auf ORF .on...
ja mfj, da ich grad nicht zu den "Reitern von Atomstrom" gehöre, war eienr der ersten Ökostrombezieher der gerne 3 cent mehr bezahlt, und das schon vor dem Ökostromgesetzt gefördert hat das dieser strom auch verkauft werden kann...
WIe lange wird uns dieser Atomwahnsinn verfolgen ? leider tausende Jahre...
kennt wer eine technologie die mehr Riskiko hat als die...
tg biolix
Uranlösung aus französischer Atomanlage ausgetreten
zurückAus der südfranzösischen AKW-Reinigungsanlage Tricastin ist gestern eine radioaktive Uranlösung ausgetreten. 30 Kubikmeter Flüssigkeit seien auf den Boden geflossen, und ein Teil sei in die Kanalisation gelangt, teilte die französische Atomaufsichtsbehörde mit.
Die Gefahr für die Bevölkerung werde als gering eingestuft. Dennoch sei in drei Gemeinden die Wasserentnahme durch Privatleute und Bauern verboten worden. Der Verzehr von Fischen aus umliegenden Flussläufen wurde verboten.
Die nicht genauer bezeichnete Flüssigkeit trat bei der Reinigung eines Atomkraftwerkkessels aus. Sie enthält zwölf Gramm Uran pro Liter. Das Ausmaß der Umweltbeeinträchtigung soll in den kommenden Tagen geklärt werden....
Morgen !
grad auf ORF .on...
ja mfj, da ich grad nicht zu den "Reitern von Atomstrom" gehöre, war eienr der ersten Ökostrombezieher der gerne 3 cent mehr bezahlt, und das schon vor dem Ökostromgesetzt gefördert hat das dieser strom auch verkauft werden kann...
WIe lange wird uns dieser Atomwahnsinn verfolgen ? leider tausende Jahre...
kennt wer eine technologie die mehr Riskiko hat als die...
tg biolix
Uranlösung aus französischer Atomanlage ausgetreten
zurückAus der südfranzösischen AKW-Reinigungsanlage Tricastin ist gestern eine radioaktive Uranlösung ausgetreten. 30 Kubikmeter Flüssigkeit seien auf den Boden geflossen, und ein Teil sei in die Kanalisation gelangt, teilte die französische Atomaufsichtsbehörde mit.
Die Gefahr für die Bevölkerung werde als gering eingestuft. Dennoch sei in drei Gemeinden die Wasserentnahme durch Privatleute und Bauern verboten worden. Der Verzehr von Fischen aus umliegenden Flussläufen wurde verboten.
Die nicht genauer bezeichnete Flüssigkeit trat bei der Reinigung eines Atomkraftwerkkessels aus. Sie enthält zwölf Gramm Uran pro Liter. Das Ausmaß der Umweltbeeinträchtigung soll in den kommenden Tagen geklärt werden....
09-07-2008 08:11 helmar
die heile Sonnenwelt -LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Ich kann mich weder für Atomstrom noch für Gensoja begeistern, lieber Biolix.....Gensoja füttere ich nicht, beim Strom weiß ich es nicht, der hat ja kein Mascherl.........mir geht es aber irgendwie gegen den Strich, dass man aus durchaus realen Gefahren, anstatt alles zu versuchen, diese zu vermeiden, sich auf genau diese und keine anderen draufsetzt......es müssten dann ja auch die Betten verboten werden, denn die meisten Menschen, zumindest hier, sterben wohl darin.......was ich sagen möchte ist, dass absolut nichts ohne Risiko ist, dass man darüber wissen muß, dass man entscheiden kann/soll auf welche man wie weit eingeht. Es stimmt schon, Radioaktivität besteht sehr, sehr lange....aber wissen wir, wenn wir es genau nehmen, was in einer Stunde ist? Wir planen für ein langes Leben, und doch kann dieses in einer Stunde schon vorbei sein........also, Vorsicht ja, aber was in 1000 Jahren ist, lieber Freund, das kratzt uns wenn es soweit nicht a bissl mehr....
Mfg, helmar
Ich kann mich weder für Atomstrom noch für Gensoja begeistern, lieber Biolix.....Gensoja füttere ich nicht, beim Strom weiß ich es nicht, der hat ja kein Mascherl.........mir geht es aber irgendwie gegen den Strich, dass man aus durchaus realen Gefahren, anstatt alles zu versuchen, diese zu vermeiden, sich auf genau diese und keine anderen draufsetzt......es müssten dann ja auch die Betten verboten werden, denn die meisten Menschen, zumindest hier, sterben wohl darin.......was ich sagen möchte ist, dass absolut nichts ohne Risiko ist, dass man darüber wissen muß, dass man entscheiden kann/soll auf welche man wie weit eingeht. Es stimmt schon, Radioaktivität besteht sehr, sehr lange....aber wissen wir, wenn wir es genau nehmen, was in einer Stunde ist? Wir planen für ein langes Leben, und doch kann dieses in einer Stunde schon vorbei sein........also, Vorsicht ja, aber was in 1000 Jahren ist, lieber Freund, das kratzt uns wenn es soweit nicht a bissl mehr....
Mfg, helmar
09-07-2008 09:10 biolix
die heile Sonnenwelt -LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Weißt du warum die meisten leute in betten sterben, weil w ir ein drittel unserer Zeit im Bett verbringen ;-))) toller vergleich...
also wo sit das risiko für unsere Kindeskinder am größten ? wenn du das eigene schon nicht sehen möchtest... wir wohnen 83 km von Temelin entfernt .....
was hat diese radioaktivität mti der natürlichen zu tun... mensch meier, helmine.. was tun die bauern dort mit ihren waren wenn 100 km2 z.b. mal nur leicht radioktiv verseucht werden...oder wir hier mit unseren Biofeldern ????
du bist nciht begeistert, aber weist halt auch nciht wofür du sein kannst, strom hat sehr wohl ein mascherl, denn wenn ökostrom niemand kauft bzw. atomstrom umgekehrt dann würde sich vieles ändern... ist wie beim gensoja ;-)
g biolix
Weißt du warum die meisten leute in betten sterben, weil w ir ein drittel unserer Zeit im Bett verbringen ;-))) toller vergleich...
also wo sit das risiko für unsere Kindeskinder am größten ? wenn du das eigene schon nicht sehen möchtest... wir wohnen 83 km von Temelin entfernt .....
was hat diese radioaktivität mti der natürlichen zu tun... mensch meier, helmine.. was tun die bauern dort mit ihren waren wenn 100 km2 z.b. mal nur leicht radioktiv verseucht werden...oder wir hier mit unseren Biofeldern ????
du bist nciht begeistert, aber weist halt auch nciht wofür du sein kannst, strom hat sehr wohl ein mascherl, denn wenn ökostrom niemand kauft bzw. atomstrom umgekehrt dann würde sich vieles ändern... ist wie beim gensoja ;-)
g biolix
09-07-2008 09:33 theres
die heile Sonnenwelt -LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Mich beschäftigt momentan ausser dem Strom auch der Dünger.
Auf der einen Seite wird der Hofdünger so stiefmütterlich behandelt, wie und was der Boden bzw. die Bodenbakterien usw. brauchen- kein Interesse,
auf der anderen Seite wird der Dünger immer teurer, die steigenden Energie- und Rohstoffpreise verteuern ihn in einer Schnelligkeit, die mit der Energiepreissteigerung sehr gut mithalten kann.
@Hlemar, was in 1000 Jahren sein wird, entzieht sich unserem Einflussbereich, aber die nächsten Jahre entscheiden wir noch mit - und dann kommt die nächste Generation dran-
die wird eine Freude haben, wenn wir zwar keinen Atomstrom mehr haben, aber das strahlende Erbe ihnen überlassen.
Da wir die meisten Rohstofflager auch ausgeräumt haben werden, werden sie bestimmt voller Achtung und Freude an ihre Ahnen denken.
Wir sind ja ameisenfleissig beim Hinterlassen von Erbschaften im negativen Bereich.
Wir freuen uns an röm. Villen, an den Pyramiden, an den Stätten von Olympia,
in 1000 Jahren werden die Leute die vergrabenen Müllhalden, den strahlenden Atommüll, usw. finden, die werden so eine Freude an diesem kulturellen Erbe haben :-((((.
So gesehen können wir uns auf unsere kulturelle Weiterentwicklung wirklich was einbilden.
.
Mich beschäftigt momentan ausser dem Strom auch der Dünger.
Auf der einen Seite wird der Hofdünger so stiefmütterlich behandelt, wie und was der Boden bzw. die Bodenbakterien usw. brauchen- kein Interesse,
auf der anderen Seite wird der Dünger immer teurer, die steigenden Energie- und Rohstoffpreise verteuern ihn in einer Schnelligkeit, die mit der Energiepreissteigerung sehr gut mithalten kann.
@Hlemar, was in 1000 Jahren sein wird, entzieht sich unserem Einflussbereich, aber die nächsten Jahre entscheiden wir noch mit - und dann kommt die nächste Generation dran-
die wird eine Freude haben, wenn wir zwar keinen Atomstrom mehr haben, aber das strahlende Erbe ihnen überlassen.
Da wir die meisten Rohstofflager auch ausgeräumt haben werden, werden sie bestimmt voller Achtung und Freude an ihre Ahnen denken.
Wir sind ja ameisenfleissig beim Hinterlassen von Erbschaften im negativen Bereich.
Wir freuen uns an röm. Villen, an den Pyramiden, an den Stätten von Olympia,
in 1000 Jahren werden die Leute die vergrabenen Müllhalden, den strahlenden Atommüll, usw. finden, die werden so eine Freude an diesem kulturellen Erbe haben :-((((.
So gesehen können wir uns auf unsere kulturelle Weiterentwicklung wirklich was einbilden.
.
09-07-2008 09:49 chili
die heile Sonnenwelt -LW hängt immer noch am fossilen Tropf
Hallo der Text ist zwar etwas lang aber da sieht man wie es wirklich ausschaut mit den Atommüllendlagern!!!
Notstand beim Atommüll
Die Lüge von der Endlagerung
von Andreas Halbach, Christian Rohde und Kersten Schüßler
Der Klimawandel und der rasche Preisanstieg bei Öl, Gas und Strom haben die Diskussion um den Nutzen von Atomenergie in Deutschland wieder entfacht. Dabei kommt das bisher ungelöste Problem der Endlagerung radioaktiven Abfalls kaum zur Sprache - obwohl Deutschlands Vorzeigeendlager, Asse II, gerade abzusaufen droht.
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Sendung am 08.07.2008 Eine Million Jahre sollte es halten. Gerade mal etwas über 40 Jahre war Asse II, als das deutsche Versuchslabor für künftige atomare Endlager in Salzstöcken vorzeigbar. Das ehemalige Salzbergwerk im Landkreis Wolfenbüttel bei Braunschweig galt als trocken und vor allem sicher. Bis vor kurzem eine Reihe von Pannen und Lecks bekannt wurden, die es offenbar schon viel länger gab. Doch hatte es der Betreiber, das Helmholtz Zentrum München, versäumt, die Öffentlichkeit rechtzeitig darüber zu informieren.
Absaufen des Bergwerks unvermeidbar
Seit Jahren schon läuft in die Grube von außen Wasser, bis zu 12.000 Liter täglich. Die Gefahr ist groß, sagen Experten, dass die Salzlauge mit atomaren Abfällen in Berührung kommen und so radioaktiv verseuchte Brühe in die Biosphäre gelangen könnte. Das Problem ist den Betreibern der Grube bereits seit 1988 bekannt, doch erst 2002 erklärte das Helmholtz Zentrum München plötzlich: Das Absaufen des Bergwerks sei unvermeidbar. Bis maximal 2014 könne es noch offen bleiben.
Die Themen der Sendung
Gefährliche Kredite in Österreich
Schleichende Gefahr - Senioren am Steuer
Tod in Polizeigewahrsam -
Ein sehr spätes Eingeständnis. Frühe Warnungen von Wissenschaftlern, wie von dem Wasserbauingenieur Dr. Hans-Helge Jürgens, waren zuvor nicht Ernst genommen worden. Jürgens hatte bereits 1978 in einem Gutachten vor der Gefahr des Eindringens von Grundwasser und folglich dem Absaufen der Schachtanlage gewarnt und deshalb dringend von der Einlagerung schwach- und mittelradioaktiven Atommülls abgeraten. Der Schacht soll sogar schon undicht gewesen sein, als er 1965 von der bundeseigenen Gesellschaft für Strahlenforschung im Auftrag des Bundesforschungsministeriums gekauft wurde, behauptet Jürgens.
Zitat
„Das Versuchslager Asse ist faktisch ein Endlager.“
Dr. Hans-Helge JürgensAtommüllverklappung für die Ewigkeit
Damals sollte in dem stillgelegten Bergwerk nur erforscht werden, ob Salzgestein für die Endlagerung strahlender Abfälle taugt. Nach und nach jedoch wurde immer mehr Atommüll in die Grube gebracht - bis 1978 mehr als 120.000 Fässer mit schwach und mittelradioaktivem Abfall. "Das Versuchslager Asse ist faktisch ein Endlager, aber genehmigt nach Bergrecht, nicht nach Atomrecht", so Jürgens im Frontal21-Interview. Das Problem: Das Bergrecht räumt weder den Bürgern noch der Atomaufsicht des Bundes eine Mitwirkung ein. Regionale Bürgerinitiativen fordern deshalb seit Jahren eine atomrechtliche Aufsicht des Bundes für Asse II.
Die Menschen rund um den Gebirgszug Asse fühlen sich von dem Betreiber des Atommülllagers getäuscht: Offiziell galt Asse II immer nur als ein wissenschaftlicher Versuch. Nun aber wird vielen klar, dass augenscheinlich niemand daran gedacht hatte, diese Fässer jemals wieder zu bergen - Atommüllverklappung für die Ewigkeit.
ZDFMichael Sailer, Vorsitzender der EntsorgungskommissionVerstrahlter See
Doch nun ist das Wasser nicht mehr aufzuhalten. Jahrelang ließ der Betreiber die Atomaufsicht und auch die Öffentlichkeit im Glauben, er habe alles im Griff. Das nachlaufende Wasser wurde bisher einfach 200 Meter tiefer in den Berg gepumpt - wie sich herausstellte, ohne die nötige Genehmigung. Lange wäre nichts herausgekommen, gäbe es da nicht den kleinen Laugensee vor Kammer 12, hinter deren Wänden die Atomfässer lagern. Er brachte die Diskussion über das Endlager Asse II ins Rollen. Denn die Cäsium-137-Strahlung der harmlos aussehenden Pfütze ist achtmal höher, als es Grenzwerte erlauben. Der Betreiber wusste davon seit vier Jahren. Die Öffentlichkeit erfährt davon erst jetzt.
Und die Lage wird immer dramatischer: "Ab einer gewissen Menge Laugezutritt kann man das Wasser nicht mehr entfernen, da säuft das Bergwerk ab", erklärt der Vorsitzende der Entsorgungskommission, Michael Sailer. Für die Anwohner des Endlagers eine Katastrophe. Denn dann gäbe es keine Chance mehr, die Fässer wieder aus der Grube heraus zu holen. "Dann kann man nicht mehr an die radioaktiven Abfälle ran. Die sind aber auch nicht abgeschlossen. Das heißt, in der Lauge würde sich die Radioaktivität aus den Abfällen lösen und je nach dem wie sich die Radioaktivität bewegt, würde die Lauge auch ins Grundwasser gelangen", so Sailer.
Zitat
„Die größte Gefahr bei der Magnesiumchlorid-Lösung ist, dass sie die Fässer erreicht.“
Dr. Hans-Helge JürgensKontrollierte Flutung
Inzwischen bereitet sich der Betreiber darauf vor, die Anlage kontrolliert zu fluten, um so dem Absaufen der Asse zuvorzukommen. Durch das Einbringen einer Magnesium-Chloridlösung soll der Schacht versiegelt werden. Doch Wissenschaftler, darunter auch Hans-Helge Jürgens, warnen - und hoffen, dass die Verantwortlichen dieses Mal auf sie hören: "Die größte Gefahr bei der Magnesiumchlorid-Lösung ist, dass sie die Fässer erreicht, dass sie die Fässer anlaugen wird und Radioaktivität in die Lauge übertreten wird, dass radioaktive Gase unter hohem Druck entstehen und in die obere Schicht und ins Grundwasser heraus gepresst werde."
So klingt die erneute Debatte um den angeblich sauberen Atomstrom besonders in den Ohren der Anwohner um Asse II wie Hohn. Schließlich produziert die Kernenergie gefährlichen Müll - und keiner weiß, wohin damit.
Mit Material von ZDF
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Mehr zum ThemaStrahlung unter BeschussRadioaktiver Atommüll wird ungefährlicher
Lager für die EwigkeitWohin mit dem Atommüll?
Endstation StrahlenmüllWie sicher ist das Atommülllager Morsleben?
Spezialbehälter für AtommüllWie sicher sind die Castoren mit radioaktivem Müll?
Vom Atommeiler zur grünen WieseRückbau und Abriss des Kernkraftwerks Würgassen
Salzgitter: Atommüllendlager kann gebaut werdenBundesverwaltungsgericht macht Weg für Schacht Konrad frei
Bundesamt gegen EU-weites Endlager für AtommüllAufweichung der Sicherheitsstandards befürchtet
Versenkt bis in alle EwigkeitDas globale Ringen um ein Endlager
Atommüll in der WarteschleifeEndlagerung immer noch ungeklärt
Weitere Themen der SendungTod in PolizeigewahrsamExperten warnen vor lebensgefährlicher Fesselungsmethode
Gefährliche Kredite in ÖsterreichExperte: "Banken erwürgen Unternehmen"
Schleichende GefahrSenioren am Steuer
Externe LinksBundesministerium für Umwelt, naturschutz und Reaktorsicherheit - Atomenergie EndlagerungHomepage EntsorgungskommissionHelmoltzZentrum München - Betreiber der Schachtanlage AsseDas ZDF ist für den Inhalt externer Webseiten nicht verantwortlich
Also da kann sich jeder selbst seinen Reim draufmachen!!
mfg.chili
Hallo der Text ist zwar etwas lang aber da sieht man wie es wirklich ausschaut mit den Atommüllendlagern!!!
Notstand beim Atommüll
Die Lüge von der Endlagerung
von Andreas Halbach, Christian Rohde und Kersten Schüßler
Der Klimawandel und der rasche Preisanstieg bei Öl, Gas und Strom haben die Diskussion um den Nutzen von Atomenergie in Deutschland wieder entfacht. Dabei kommt das bisher ungelöste Problem der Endlagerung radioaktiven Abfalls kaum zur Sprache - obwohl Deutschlands Vorzeigeendlager, Asse II, gerade abzusaufen droht.
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Sendung am 08.07.2008 Eine Million Jahre sollte es halten. Gerade mal etwas über 40 Jahre war Asse II, als das deutsche Versuchslabor für künftige atomare Endlager in Salzstöcken vorzeigbar. Das ehemalige Salzbergwerk im Landkreis Wolfenbüttel bei Braunschweig galt als trocken und vor allem sicher. Bis vor kurzem eine Reihe von Pannen und Lecks bekannt wurden, die es offenbar schon viel länger gab. Doch hatte es der Betreiber, das Helmholtz Zentrum München, versäumt, die Öffentlichkeit rechtzeitig darüber zu informieren.
Absaufen des Bergwerks unvermeidbar
Seit Jahren schon läuft in die Grube von außen Wasser, bis zu 12.000 Liter täglich. Die Gefahr ist groß, sagen Experten, dass die Salzlauge mit atomaren Abfällen in Berührung kommen und so radioaktiv verseuchte Brühe in die Biosphäre gelangen könnte. Das Problem ist den Betreibern der Grube bereits seit 1988 bekannt, doch erst 2002 erklärte das Helmholtz Zentrum München plötzlich: Das Absaufen des Bergwerks sei unvermeidbar. Bis maximal 2014 könne es noch offen bleiben.
Die Themen der Sendung
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Schleichende Gefahr - Senioren am Steuer
Tod in Polizeigewahrsam -
Ein sehr spätes Eingeständnis. Frühe Warnungen von Wissenschaftlern, wie von dem Wasserbauingenieur Dr. Hans-Helge Jürgens, waren zuvor nicht Ernst genommen worden. Jürgens hatte bereits 1978 in einem Gutachten vor der Gefahr des Eindringens von Grundwasser und folglich dem Absaufen der Schachtanlage gewarnt und deshalb dringend von der Einlagerung schwach- und mittelradioaktiven Atommülls abgeraten. Der Schacht soll sogar schon undicht gewesen sein, als er 1965 von der bundeseigenen Gesellschaft für Strahlenforschung im Auftrag des Bundesforschungsministeriums gekauft wurde, behauptet Jürgens.
Zitat
„Das Versuchslager Asse ist faktisch ein Endlager.“
Dr. Hans-Helge JürgensAtommüllverklappung für die Ewigkeit
Damals sollte in dem stillgelegten Bergwerk nur erforscht werden, ob Salzgestein für die Endlagerung strahlender Abfälle taugt. Nach und nach jedoch wurde immer mehr Atommüll in die Grube gebracht - bis 1978 mehr als 120.000 Fässer mit schwach und mittelradioaktivem Abfall. "Das Versuchslager Asse ist faktisch ein Endlager, aber genehmigt nach Bergrecht, nicht nach Atomrecht", so Jürgens im Frontal21-Interview. Das Problem: Das Bergrecht räumt weder den Bürgern noch der Atomaufsicht des Bundes eine Mitwirkung ein. Regionale Bürgerinitiativen fordern deshalb seit Jahren eine atomrechtliche Aufsicht des Bundes für Asse II.
Die Menschen rund um den Gebirgszug Asse fühlen sich von dem Betreiber des Atommülllagers getäuscht: Offiziell galt Asse II immer nur als ein wissenschaftlicher Versuch. Nun aber wird vielen klar, dass augenscheinlich niemand daran gedacht hatte, diese Fässer jemals wieder zu bergen - Atommüllverklappung für die Ewigkeit.
ZDFMichael Sailer, Vorsitzender der EntsorgungskommissionVerstrahlter See
Doch nun ist das Wasser nicht mehr aufzuhalten. Jahrelang ließ der Betreiber die Atomaufsicht und auch die Öffentlichkeit im Glauben, er habe alles im Griff. Das nachlaufende Wasser wurde bisher einfach 200 Meter tiefer in den Berg gepumpt - wie sich herausstellte, ohne die nötige Genehmigung. Lange wäre nichts herausgekommen, gäbe es da nicht den kleinen Laugensee vor Kammer 12, hinter deren Wänden die Atomfässer lagern. Er brachte die Diskussion über das Endlager Asse II ins Rollen. Denn die Cäsium-137-Strahlung der harmlos aussehenden Pfütze ist achtmal höher, als es Grenzwerte erlauben. Der Betreiber wusste davon seit vier Jahren. Die Öffentlichkeit erfährt davon erst jetzt.
Und die Lage wird immer dramatischer: "Ab einer gewissen Menge Laugezutritt kann man das Wasser nicht mehr entfernen, da säuft das Bergwerk ab", erklärt der Vorsitzende der Entsorgungskommission, Michael Sailer. Für die Anwohner des Endlagers eine Katastrophe. Denn dann gäbe es keine Chance mehr, die Fässer wieder aus der Grube heraus zu holen. "Dann kann man nicht mehr an die radioaktiven Abfälle ran. Die sind aber auch nicht abgeschlossen. Das heißt, in der Lauge würde sich die Radioaktivität aus den Abfällen lösen und je nach dem wie sich die Radioaktivität bewegt, würde die Lauge auch ins Grundwasser gelangen", so Sailer.
Zitat
„Die größte Gefahr bei der Magnesiumchlorid-Lösung ist, dass sie die Fässer erreicht.“
Dr. Hans-Helge JürgensKontrollierte Flutung
Inzwischen bereitet sich der Betreiber darauf vor, die Anlage kontrolliert zu fluten, um so dem Absaufen der Asse zuvorzukommen. Durch das Einbringen einer Magnesium-Chloridlösung soll der Schacht versiegelt werden. Doch Wissenschaftler, darunter auch Hans-Helge Jürgens, warnen - und hoffen, dass die Verantwortlichen dieses Mal auf sie hören: "Die größte Gefahr bei der Magnesiumchlorid-Lösung ist, dass sie die Fässer erreicht, dass sie die Fässer anlaugen wird und Radioaktivität in die Lauge übertreten wird, dass radioaktive Gase unter hohem Druck entstehen und in die obere Schicht und ins Grundwasser heraus gepresst werde."
So klingt die erneute Debatte um den angeblich sauberen Atomstrom besonders in den Ohren der Anwohner um Asse II wie Hohn. Schließlich produziert die Kernenergie gefährlichen Müll - und keiner weiß, wohin damit.
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Mehr zum ThemaStrahlung unter BeschussRadioaktiver Atommüll wird ungefährlicher
Lager für die EwigkeitWohin mit dem Atommüll?
Endstation StrahlenmüllWie sicher ist das Atommülllager Morsleben?
Spezialbehälter für AtommüllWie sicher sind die Castoren mit radioaktivem Müll?
Vom Atommeiler zur grünen WieseRückbau und Abriss des Kernkraftwerks Würgassen
Salzgitter: Atommüllendlager kann gebaut werdenBundesverwaltungsgericht macht Weg für Schacht Konrad frei
Bundesamt gegen EU-weites Endlager für AtommüllAufweichung der Sicherheitsstandards befürchtet
Versenkt bis in alle EwigkeitDas globale Ringen um ein Endlager
Atommüll in der WarteschleifeEndlagerung immer noch ungeklärt
Weitere Themen der SendungTod in PolizeigewahrsamExperten warnen vor lebensgefährlicher Fesselungsmethode
Gefährliche Kredite in ÖsterreichExperte: "Banken erwürgen Unternehmen"
Schleichende GefahrSenioren am Steuer
Externe LinksBundesministerium für Umwelt, naturschutz und Reaktorsicherheit - Atomenergie EndlagerungHomepage EntsorgungskommissionHelmoltzZentrum München - Betreiber der Schachtanlage AsseDas ZDF ist für den Inhalt externer Webseiten nicht verantwortlich
Also da kann sich jeder selbst seinen Reim draufmachen!!
mfg.chili
02-03-2017 09:43 mfj
die rosarote Sonnenwelt - oder Stromlüge
Es gibt nichts schöneres als „alte Meinungen“ zu studieren.
Auch seine eigene gehört dazu. Diese sollte stets auf dem Prüfstand der Wahrheit stehen…zu mindestens für jene, wo an Ihr interessiert sind.
Nach fast 10 Jahren darf man auch ein Resümee aus der Öko-Strombranche ziehen.
Viele Meinungen decken sich auch heute noch.
Betrug mit Ökostrom – floriert…so sagt es die neue Studie der HIC.
Unser damaliger „selbsternannte Sonnengott“ ist ja auch noch da.
Ob er was dazugelernt hat ?
Wohl kaum…
Es gibt nichts schöneres als „alte Meinungen“ zu studieren.
Auch seine eigene gehört dazu. Diese sollte stets auf dem Prüfstand der Wahrheit stehen…zu mindestens für jene, wo an Ihr interessiert sind.
Nach fast 10 Jahren darf man auch ein Resümee aus der Öko-Strombranche ziehen.
Viele Meinungen decken sich auch heute noch.
Betrug mit Ökostrom – floriert…so sagt es die neue Studie der HIC.
Unser damaliger „selbsternannte Sonnengott“ ist ja auch noch da.
Ob er was dazugelernt hat ?
Wohl kaum…
02-03-2017 12:19 biolix
die rosarote Sonnenwelt - oder Stromlüge
Ja mfj schafft es echt, das Bashing auf allen Ebenen zu versuchen. Aber wie ihr merkt, immer
auf den tollen Umwelt Themen die wirklich Zukunfts weisend sind... ;-)
Sogar einen Beitrag aus 2008 hat er sich von mir raus gesucht..
Hat zwar sein link nichts damit zu tun, denn Deklarationsprobleme sind wohl nicht unser wirkliches Energieproblem, aber er schafft es zu versuchen.. ;-)
Das wir heute über Wind und Sonnenenergie fast nicht mehr diskutieren müssen, ist fast schon jeden klar und nach dem es nun schon Studien gibt, das die gesamte Fossil Energie Lobby noch immer mit mehr Steuergeld WEltweit gefördert wird als die Erneuerbaren Energie Anlagen .
Inkl. dem Wahnsinn der Förderung eines weiteren Atomkraftwerkes in GB.. Was kostet da dann eine kwh Strom daraus mfj ? Und was kostet dem Steuerzahler eine kwh Windstrom zum Beispiel ?
https://www.euractiv.de/section/energie-und-umwelt/news/eu-kommission-erlaubt-26-milliarden-subvention-fur-britisches-atomkraftwerk/
lg biolix
p.s. welche Beiträge von mir aus den letzten 15 Jahren wird er noch finden, und hier wieder beleben. Hoffentlich viele.. ;-)
Apropos noch etwas zur PV, die Förderungen haben sich alle ausgezahlt. Hatten wir noch die erste PV um 120 000 Schilling das kw ohne Förderung gebaut, dann erweitert und erweitert um 6000 und 4000 Euro das kW. Kann man heute schon gute Anlagen unter 1500 kw peak erwerben. Alsooo gut gemacht !
ach ja und noch was gelesen, was er schon 2008 nicht beantwortet hat: warum und das ist heute leider auch noch so, mehr Geld in Forschung und Sicherheit fossil und atomar gesteckt wird, als in die EE. Damals nicht beantwortet, und heute erwarte ich es mir gar nicht mehr.. ;-)
Ja mfj schafft es echt, das Bashing auf allen Ebenen zu versuchen. Aber wie ihr merkt, immer
auf den tollen Umwelt Themen die wirklich Zukunfts weisend sind... ;-)
Sogar einen Beitrag aus 2008 hat er sich von mir raus gesucht..
Hat zwar sein link nichts damit zu tun, denn Deklarationsprobleme sind wohl nicht unser wirkliches Energieproblem, aber er schafft es zu versuchen.. ;-)
Das wir heute über Wind und Sonnenenergie fast nicht mehr diskutieren müssen, ist fast schon jeden klar und nach dem es nun schon Studien gibt, das die gesamte Fossil Energie Lobby noch immer mit mehr Steuergeld WEltweit gefördert wird als die Erneuerbaren Energie Anlagen .
Inkl. dem Wahnsinn der Förderung eines weiteren Atomkraftwerkes in GB.. Was kostet da dann eine kwh Strom daraus mfj ? Und was kostet dem Steuerzahler eine kwh Windstrom zum Beispiel ?
https://www.euractiv.de/section/energie-und-umwelt/news/eu-kommission-erlaubt-26-milliarden-subvention-fur-britisches-atomkraftwerk/
lg biolix
p.s. welche Beiträge von mir aus den letzten 15 Jahren wird er noch finden, und hier wieder beleben. Hoffentlich viele.. ;-)
Apropos noch etwas zur PV, die Förderungen haben sich alle ausgezahlt. Hatten wir noch die erste PV um 120 000 Schilling das kw ohne Förderung gebaut, dann erweitert und erweitert um 6000 und 4000 Euro das kW. Kann man heute schon gute Anlagen unter 1500 kw peak erwerben. Alsooo gut gemacht !
ach ja und noch was gelesen, was er schon 2008 nicht beantwortet hat: warum und das ist heute leider auch noch so, mehr Geld in Forschung und Sicherheit fossil und atomar gesteckt wird, als in die EE. Damals nicht beantwortet, und heute erwarte ich es mir gar nicht mehr.. ;-)
02-03-2017 14:59 beglae
die rosarote Sonnenwelt - oder Stromlüge
Eine Regierung hat sich verheizt+
Die Renewable Heating Initiative (RHI) ist ein Project, welches das nordirische Ministerium für Unternehmen, Handel und Investitionen 2012 unter seiner damaligen Chefin Arlene Foster von den Behörden in Großbritannien übernommen hat, um einer entsprechenden Direktive der Europäischen Union (EU) zur Steigerung des Anteils der Energiewinnung aus erneuerbaren Quellen zu folgen. Es wurden finanzielle Anreize für Betriebe geschaffen, ihre Heizsysteme von Öl und Gas auf Biomasse umzustellen. In Nordirland war der bevorzugte Energieträger bei der RHI Holzpellets. Doch durch den Preisverfall für Energie in den letzten Jahren wurde die RHI zu einem ausgesprochenen Minusgeschäft für den Staat bzw. den Steuerzahler. Weil der Einkaufspreis der Pellets unter den Wert der Subventionen fiel, geriet die RHI für die am Projekt beteiligten Betriebe zu einer Geldmaschine. Je mehr sie heizten, um so mehr Geld bekamen sie - also taten sie das, in einigen Fällen bei jedem Wetter sowie mit offenen Türen und Fenstern.
Ein staatliches Förderprogramm zahlte den Nordiren viel Geld fürs Heizen - mit fatalen Folgen für den Haushalt. Über den Skandal zerbrach die Regierung. Die Posse gefährdet sogar den Friedensprozess.
Am Donnerstag wird in Nordirland ein neues Parlament gewählt - nach nicht einmal zehn Monaten. Der stellvertretende Regierungschef Martin McGuinness war im Januar aus Protest gegen seine Regierungspartnerin, First Minister Arlene Foster, von seinem Amt zurückgetreten.
Für Nordirland ist die Neuwahl von immenser Bedeutung. Besonders die bisher stärkste Partei, die protestantisch-unionistische DUP, steht diskreditiert da - und das stellt das Machtgefüge in der nordirischen Provinz komplett infrage. Auf dem Spiel steht im schlimmsten Fall sogar der Bestand des fragilen Friedensprozesses, der ab 1998 einen mehr als 30 Jahre andauernden Bürgerkrieg beendete.
Ursache der Krise ist der Skandal um das Öko-Förderprogramm RHI, das in großzügiger Weise Geld für kompletten Unsinn verteilte - aus Inkompetenz, Korruption oder sogar als Versorgung früherer Paramilitärs?
Hier der "Cash for Ash"-Skandal ("Bargeld gegen Asche") im Überblick:
Die damalige Wirtschaftsministerin Arlene Foster von der DUP bringt im November 2012 das sogenannte Renewable-Heat-Incentive-Programm (RHI) auf den Weg. Bis 2015 soll es den Anteil der Heizenergiegewinnung mit nachhaltigen Methoden auf vier Prozent und bis 2020 auf zehn Prozent steigern.
Was lief schief?
Um diese Ziele zu erreichen, beginnt das Department of Enterprise, Trade and Investment (DETI) den Kauf, die Installation und den Betrieb entsprechender Heizanlagen mit Geldausschüttungen zu fördern. Auf eine Kostenkontrolle oder Limitierung des Fördertopfes verzichtet Fosters Ministerium und vergibt Förderzusagen mit Laufzeiten von 20 Jahren.
Weil die definierte Höhe der Förderung die tatsächlichen Kosten des Heizens deutlich übertrifft, zahlt das DETI von da ab für jedes entsprechend ausgegebene Pfund sensationelle 1,60 Pfund Förderung. Damit macht Fosters DETI die Verbrennung von Holz zu einem lukrativen Geschäft: Je mehr man heizt, desto mehr Förderung bekommt man - mit einer Dividende von 60 Prozent.
Erkannt wird das zunächst nur von wenigen: Wegen einer zu geringen Zahl von Förderanträgen schüttet das DETI bis 2015 nur 15 Millionen Pfund aus.
Wie kam es zum Skandal?
Das allerdings offenbar in recht gezielter Weise. Im Frühjahr 2013 versucht erstmals eine Whistleblowerin, die im Wirtschaftsministerium vermutet wird, Fosters Aufmerksamkeit auf den massiven Missbrauch der RHI-Förderung zu lenken. Eine interne Untersuchung des DUP-kontrollierten DETI verwirft die Vorwürfe und erklärt die Whistleblowerin für unglaubwürdig. Arlene Foster, die im Mai 2015 als Ministerin ins Finanzministerium wechselt, wird angeblich nicht informiert.
Ihr Nachfolger als Wirtschaftsminister wird der DUP-Abgeordnete Jonathan Bell - und der wird tätig. Im Herbst 2015 wird öffentlich, dass das RHI-Programm überarbeitet und bald eingeschränkt werden soll. Bell braucht jedoch bis zum Jahresende, um das Programm einzufrieren. Kurz zuvor war das Förderprogramm noch auf private Haushalte ausgedehnt worden.
Mit katastrophalen Auswirkungen: Allein zwischen September und November 2015 verdoppelt sich die Gesamtzahl der Förderanträge auf 1946 Bewerber, die gern Asche zu Asche machen wollen. In 98 Prozent der Fälle wird den Anträgen stattgegeben.
Was für ein Schaden entstand?
Im Januar 2016 wendet sich die Whistleblowerin erneut an Foster, die inzwischen Regierungschefin ist: RHI-Geförderte heizten rund ums Jahr leerstehende Scheunen oder bisher ungeheizte Fabrikhallen. Foster unternimmt nichts, Minister Bell wird im Mai 2016 ausgetauscht.
Im Dezember 2016 klopft schließlich das britische Wirtschaftsministerium an: Die Briten unterrichten die Regionalregierung in Belfast darüber, dass sie ihren Etat für das RHI-Programm um 490 Millionen Pfund überzogen hätten. Die Gesamtkosten des mittlerweile gestoppten Förderprogramms setzt London bei bis zu 1,15 Milliarden Pfund an. Der Staatshaushalt Nordirlands müsse aus diesem Grund für die nächsten 20 Jahre entsprechend "angepasst" werden. Für die vergleichsweise arme Provinz ist das eine Katastrophe.
Eine erste unabhängige Untersuchung prüft 300 Antragsverfahren - und findet 150 beanstandungswerte sowie 14 eindeutig betrügerische Projekte unter den Geförderten. Eine weitere Stichproben-Untersuchung stuft 33 von 63 untersuchten RHI-Förderungen als Betrug ein. Unter den Erwischten: Verwandte von DUP-Abgeordneten. Ein DUP-Parlamentarier gibt zu, dass vier Verwandte gefördert werden, alle anderen Beschuldigten bestreiten, zu den Nutznießern zu gehören. Der Versuch, die Namenslisten der Geförderten öffentlich zu machen, scheitert bis heute.
www.spiegel.de/politik/ausland/nordirland-und-der-rhi-skandal-geldverbrennung-fuer-fortgeschrittene-a-1136450.html
Eine Regierung hat sich verheizt+
Die Renewable Heating Initiative (RHI) ist ein Project, welches das nordirische Ministerium für Unternehmen, Handel und Investitionen 2012 unter seiner damaligen Chefin Arlene Foster von den Behörden in Großbritannien übernommen hat, um einer entsprechenden Direktive der Europäischen Union (EU) zur Steigerung des Anteils der Energiewinnung aus erneuerbaren Quellen zu folgen. Es wurden finanzielle Anreize für Betriebe geschaffen, ihre Heizsysteme von Öl und Gas auf Biomasse umzustellen. In Nordirland war der bevorzugte Energieträger bei der RHI Holzpellets. Doch durch den Preisverfall für Energie in den letzten Jahren wurde die RHI zu einem ausgesprochenen Minusgeschäft für den Staat bzw. den Steuerzahler. Weil der Einkaufspreis der Pellets unter den Wert der Subventionen fiel, geriet die RHI für die am Projekt beteiligten Betriebe zu einer Geldmaschine. Je mehr sie heizten, um so mehr Geld bekamen sie - also taten sie das, in einigen Fällen bei jedem Wetter sowie mit offenen Türen und Fenstern.
Ein staatliches Förderprogramm zahlte den Nordiren viel Geld fürs Heizen - mit fatalen Folgen für den Haushalt. Über den Skandal zerbrach die Regierung. Die Posse gefährdet sogar den Friedensprozess.
Am Donnerstag wird in Nordirland ein neues Parlament gewählt - nach nicht einmal zehn Monaten. Der stellvertretende Regierungschef Martin McGuinness war im Januar aus Protest gegen seine Regierungspartnerin, First Minister Arlene Foster, von seinem Amt zurückgetreten.
Für Nordirland ist die Neuwahl von immenser Bedeutung. Besonders die bisher stärkste Partei, die protestantisch-unionistische DUP, steht diskreditiert da - und das stellt das Machtgefüge in der nordirischen Provinz komplett infrage. Auf dem Spiel steht im schlimmsten Fall sogar der Bestand des fragilen Friedensprozesses, der ab 1998 einen mehr als 30 Jahre andauernden Bürgerkrieg beendete.
Ursache der Krise ist der Skandal um das Öko-Förderprogramm RHI, das in großzügiger Weise Geld für kompletten Unsinn verteilte - aus Inkompetenz, Korruption oder sogar als Versorgung früherer Paramilitärs?
Hier der "Cash for Ash"-Skandal ("Bargeld gegen Asche") im Überblick:
Die damalige Wirtschaftsministerin Arlene Foster von der DUP bringt im November 2012 das sogenannte Renewable-Heat-Incentive-Programm (RHI) auf den Weg. Bis 2015 soll es den Anteil der Heizenergiegewinnung mit nachhaltigen Methoden auf vier Prozent und bis 2020 auf zehn Prozent steigern.
Was lief schief?
Um diese Ziele zu erreichen, beginnt das Department of Enterprise, Trade and Investment (DETI) den Kauf, die Installation und den Betrieb entsprechender Heizanlagen mit Geldausschüttungen zu fördern. Auf eine Kostenkontrolle oder Limitierung des Fördertopfes verzichtet Fosters Ministerium und vergibt Förderzusagen mit Laufzeiten von 20 Jahren.
Weil die definierte Höhe der Förderung die tatsächlichen Kosten des Heizens deutlich übertrifft, zahlt das DETI von da ab für jedes entsprechend ausgegebene Pfund sensationelle 1,60 Pfund Förderung. Damit macht Fosters DETI die Verbrennung von Holz zu einem lukrativen Geschäft: Je mehr man heizt, desto mehr Förderung bekommt man - mit einer Dividende von 60 Prozent.
Erkannt wird das zunächst nur von wenigen: Wegen einer zu geringen Zahl von Förderanträgen schüttet das DETI bis 2015 nur 15 Millionen Pfund aus.
Wie kam es zum Skandal?
Das allerdings offenbar in recht gezielter Weise. Im Frühjahr 2013 versucht erstmals eine Whistleblowerin, die im Wirtschaftsministerium vermutet wird, Fosters Aufmerksamkeit auf den massiven Missbrauch der RHI-Förderung zu lenken. Eine interne Untersuchung des DUP-kontrollierten DETI verwirft die Vorwürfe und erklärt die Whistleblowerin für unglaubwürdig. Arlene Foster, die im Mai 2015 als Ministerin ins Finanzministerium wechselt, wird angeblich nicht informiert.
Ihr Nachfolger als Wirtschaftsminister wird der DUP-Abgeordnete Jonathan Bell - und der wird tätig. Im Herbst 2015 wird öffentlich, dass das RHI-Programm überarbeitet und bald eingeschränkt werden soll. Bell braucht jedoch bis zum Jahresende, um das Programm einzufrieren. Kurz zuvor war das Förderprogramm noch auf private Haushalte ausgedehnt worden.
Mit katastrophalen Auswirkungen: Allein zwischen September und November 2015 verdoppelt sich die Gesamtzahl der Förderanträge auf 1946 Bewerber, die gern Asche zu Asche machen wollen. In 98 Prozent der Fälle wird den Anträgen stattgegeben.
Was für ein Schaden entstand?
Im Januar 2016 wendet sich die Whistleblowerin erneut an Foster, die inzwischen Regierungschefin ist: RHI-Geförderte heizten rund ums Jahr leerstehende Scheunen oder bisher ungeheizte Fabrikhallen. Foster unternimmt nichts, Minister Bell wird im Mai 2016 ausgetauscht.
Im Dezember 2016 klopft schließlich das britische Wirtschaftsministerium an: Die Briten unterrichten die Regionalregierung in Belfast darüber, dass sie ihren Etat für das RHI-Programm um 490 Millionen Pfund überzogen hätten. Die Gesamtkosten des mittlerweile gestoppten Förderprogramms setzt London bei bis zu 1,15 Milliarden Pfund an. Der Staatshaushalt Nordirlands müsse aus diesem Grund für die nächsten 20 Jahre entsprechend "angepasst" werden. Für die vergleichsweise arme Provinz ist das eine Katastrophe.
Eine erste unabhängige Untersuchung prüft 300 Antragsverfahren - und findet 150 beanstandungswerte sowie 14 eindeutig betrügerische Projekte unter den Geförderten. Eine weitere Stichproben-Untersuchung stuft 33 von 63 untersuchten RHI-Förderungen als Betrug ein. Unter den Erwischten: Verwandte von DUP-Abgeordneten. Ein DUP-Parlamentarier gibt zu, dass vier Verwandte gefördert werden, alle anderen Beschuldigten bestreiten, zu den Nutznießern zu gehören. Der Versuch, die Namenslisten der Geförderten öffentlich zu machen, scheitert bis heute.
www.spiegel.de/politik/ausland/nordirland-und-der-rhi-skandal-geldverbrennung-fuer-fortgeschrittene-a-1136450.html
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