Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

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Die Grünen hätten in der Landwirtschaft ja ein gewaltiges Wählerpotential wenn sie auf erneuerbare Energien usw. setzen würden. Aber mit solchen Programmen wirds ganz sicher nie was werden, wen wunderts?

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Sehr schön!!!

Und die Quelle bitte ...

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Hilfreich wäre vielleicht, sich den entsprechenden Abschnitt in den anderen Parteiprogrammen anzuschauen oder die CC-Bestimmungen und dann zu entscheiden, wie weit die Grünen aus dem Rahmen fallen.

Walter

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host scho wieder Ongst vor wem , sturmi ? ;-)

los die vom anders "Positiv" behandeln .... ;-)

lg biolix

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Jo, biolix, der ANDERS könnt jetzt die rosarote Farb im Ausverkauf ganz günstig beziehen ...

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Mir würde vor allem das verpflichtende "jährliche Pickerl" für den Stall gefallen.

Stell ich mir so ähnlich vor, wie die Gefahrenevaluierung am Arbeitsplatz.

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No jop hob heut gehört das manche in OÖ nach der BT Impfung den Stall schon ausräumen, weil der Amtstierarzt höchst erstaunt war, wie viele Tiere sich in manchen Ställen sich in wirklichkeit so aufhalten...

lg biolix

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Die Evaluierung am Arbeitsplatz - was hat mich die Zeit gekostet ...
Und da wird wirklich kontrolliert !!!

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@vidoursprung
Heute Vormittag hatte ich Besuch von meinem (kostenlosen) Steuerberater. Für den habe ich die Stalltüren geöffnet. Er war beeindruckt wie ruhig sich die Schweine verhalten und wie sauber die Tiere sind. Es ist eine Beleidigung für jeden Nutztierhalter, was die die Grünen in ihrem Umweltprogramm da von sich geben....
MfG Sturmi

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
ja schön sturmi

und dann fleisch aus brasilien und unseren oststaaten.

und übrigens - in ungarn gibts keine nitratrichtlinie und keine gummistiefelprobe und antibiotika zu schleuderpreisen .

ich werde euch alle mit bestem fleisch beliefern, aber österreich ade - es war schön aber die wollen keine rinder mehr - auch gut so .

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@biolix
Du, der Bergdoktor hat gemeint es sei so ruhig hier im Forum... ;-))
MfG Sturmi

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!


Ruhig und sauber ... das erinnert mich an ...

Der kostenlose Steuerberater, klar für einen Angehörigen der besitzenden Klasse.

Niemals hätte/n ich/wir einen kostenlosen Deal mit unserer Steuerberaterin gemacht!

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Übrigens: Für die Rinderhaltung bastelt man in Brüssel glaub ich gerade an verbindlichen Mindeststandards. Zur Erinnerung: Der letzte Eingriff der EU in die Rinderhaltung war die Kälberhaltungsrichtlinie mit den bekannten Folgen Gruppenhaltung, Anbindeverbot.......

Walter

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solchane Produzenten brauch ma nit in Österreich.
Österreich ade ? - Hoffentlich.

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Apsopos. bei den Bios "schimpft" man immer wenn sie sich nicht um ihre Tiere kümmern angeblich in Freiluafställen, Gallowayherden etc. .. es heisst immer jedes Tier muß gefanegen werden können, ärztliche Versorgung etc...
jetztist mir grad eingefallen warum ist das dann nicht bei Boxenstiere so ?? siehe auch ausnahme vom Imnpfzwang, die müssten doch genauso für eien ärztliche Behandlung fixiert werden können oder nicht ?

lg biolix

p.s. egal in welche kreise ich komme, sogar in nicht "alternativen", die sagen alle bei den "Intensivvollspaltengentechsojaställen" ist beim Tierschutzgesetz was schief gegangen, hat der sturmi deshalb so angst ?

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@walterst
"Kälberhaltungsrichtlinie mit den bekannten Folgen Gruppenhaltung, Anbindeverbot......."
Aha, des is interessant.... Scheint bei meinem "Hobbybauer ernährt die Welt" noch nicht angekommen zu sein...
Oder gibts für solche wieder Ausnahmen....
MfG Sturmi

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@ Walter

Betr. Kälberhaltung:
Wie ist das mit der Haltung ab Geburt im sogen. Iglu?
Mich interessieren die Vor/Nachteile für beide: Kalb und Bauer.
Habe heute schon bei Gumpenstein nachgelsesen, war mir aber zuwenig.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Hallo!
Also sturmi, ich kann nichts verwerfliches finden an dieser Überschrift. Mit tierquälerischer Nutztierhaltung gehört wirklich schlußgemacht. Und wieso willst du deine Tiere quälen, das ist doch auch für die Milchleistung nicht förderlich.
Ich bemühe mich, das es meinen Tieren gut geht. Gehts den Tieren gut , gehts mir auch gut.

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ja - die eu als rindfleischimporteur , eierimporteur , demnächst milchimporteur - vielleicht aus china - den hungern wollen auch die österreicher nicht.

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Zitat:
und dann fleisch aus brasilien und unseren oststaaten.

und übrigens - in ungarn gibts keine nitratrichtlinie und keine gummistiefelprobe und antibiotika zu schleuderpreisen .
Zitat ende

ironie an
Und solange die Ungarn ihre Hühner in Legebatterieen einpferchen dürfen, wollen wir das auch dürfen. Wäre ja echt eine Österreicherdiskriminierung wenn bei uns ein Tierleben auch noch was gilt.
ironie aus

Sorry, dieser Argumentation kann ich schon sehr wenig abgewinnen. Wer wie die Brasilaner oder Ungarn produzieren will soll das in Brasilien oder Ungarn tun. Ohne Nitratrichtline und ohne Österreichische Fördermittel.

mfg

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@biolix
Wird da wieder mal einer persönlich und unterstellt was?....;-) Was sagst du z.b. einem Biobauern mit Laufstall inkl. Vollspalten?
MfG Sturmi

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Ob die österr. Grünen wirklich schon seit Jahrzehnten den Europarat beherrschen?

TopAgrar

EU bereitet Tierschutzstandards vor

Die EU-Kommission will im neuen Jahr konkrete Tierschutzstandards für die Rinderhaltung vorlegen.

Dazu hat die Kommission bei der Europäischen Behörde für Lebensmittelsicherheit (EFSA) ein Gutachten in Auftrag gegeben, das bereits in Kürze vorliegen soll.

Außer für Kälber gibt es derzeit keine umfassenden Vorschriften für die Rinderhaltung in der Europäischen Union. Mit dem EFSA-Gutachten dürfte die Diskussion daher wieder aufleben.

Der Europarat hat sich bereits Ende der achtziger Jahre auf Tierschutzempfehlungen für Nutztiere verständigt. Sie sollen jetzt fortgeschrieben werden und konkrete Vorgaben in Zahlen enthalten.

Genaue Vorgaben sind beispielsweise bei Platzbedarf, der Abschaffung von Vollspaltenböden und Vorschriften zum Weidegang geplant. So wird beispielsweise Zuchtbullen bis zu einem Gewicht von 1 000 kg eine Liegefläche von mindestens 16 qm zugestanden, schwerere Tiere sollen pro 60 kg Mehrgewicht 1 qm Platz zusätzlich bekommen. Darüber hinaus wird für Zuchtbullen genügend Bewegungsfreiraum in einer Größenordnung von 25 qm gefordert. Für Masttiere bis zu einem Gewicht von 400 kg wird ein Platzbedarf von 4,5 qm veranschlagt. Milchkühe und Färsen sollen laut dem aktuellen Entwurfsstand mindestens 90 Tage im Jahr auf die Weide, Tiere in Anbindehaltung sollten jeden Tag Auslauf bekommen. Bei Neubauten oder Sanierungen soll das Anbinden vermieden werden. In den Bestimmungen zum Stallbau wird Vollspaltenböden aus Beton ein Riegel vorgeschoben. Ausnahmen soll es geben, wenn ein Kunststoffüberzug vorhanden ist.

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Rotfeder,
was Du schreibst, gefällt mir.

Aber, dem Sturmi seine Schweine geben keine Milch ...

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Muk, aber den Dreck aus China zB wollen wir auch nicht.

Weniger ist mehr. Schon mal davon gehört?

Das bezieht sich allerdings nicht aufs Geld, was Dir so wichtig ist.

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@else:

Was genau willst Du denn vom Iglu wissen und was steht denn bei den Gumpensteinern darüber zu lesen?

Walter

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aber kaufen tun die östrreicher dieses zeug in massen . kennst die aus fallkerb, den importverbot gibts keines - ganz im gegenteil - es is a gute nachfrage nach konsumentengerecht ( billig ) produzierten lebensmittel.

also hinterfrag deine einträge selbst a bisl ? ! ! !

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Was soll ich dir unterstellen, du hast so einen Stall ;-)))

zeig mir bitte eien Biolaufstall mit Vollspalten ;-)) du weißt genau was da alles zusätzlich vorgeschrieben ist; Liegebereich auf Stroh, Auslauf , udn keine Tier erstickt wenn die Lüftung ausfällt...;-))

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Liebebereich auf stro

wenigstens mal was anderes im stall

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Und die Schweine ´???

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@rotfeder
Du meinst also das diese Haltungsform sei Tierquälerei? Woher bitte weißt du das oder bist du der Propaganda der Grünen und/oder Tierschützern auf den Leim gegangen?
MfG Sturmi

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Walter,

ich habe über die sogenannte Iglu-Kälberhaltung gegoogelt und bin halt dann dort gelandet, weil selbst mir Gumpenstein ein Begriff ist.

Mich interessiert halt, warum die Kälber gleich nach der GEburt von der Mutterkuh getrennt werden und in diese "Gehschulen" gesperrt werden, auch wenn es heißt in Gruppen ...
Tatsächlich werden sie einzeln gehalten - oder nicht?
Und wenn da von tiergerechter Haltung die Rede ist, dann ...
... denke ich auch an Sturmis Schweinehaltung ...

Natürlich ist der (verständliche?) Hintergrund die Wirtschaftlichkeit ...

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@else: Und die Schweine?

Du meinst, ob die Eu für die Schweine noch keine Regeln hat?

Hat sie schon etliche Jahre. Glaube, so Anfang 90er entwickelt, 2002 runderneuert und anschließend in nationales Recht gegossen.....
Ist aber nicht meine Baustelle...

Walter

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Der Sturmi hat a Katz und die ist vermutlich kastriert.
Wem ist er da auf den Leim gegangen?

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@biolix
"Tier erstickt wenn die Lüftung ausfällt..."
Schon mal was von Alarmanlagen und Magnettüren bzw. Fenster gehört? ;-)
MfG Sturmi

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Walter,

Die Schweine sind aufgrund dieser "Regeln" die allerletzten, also die Verlierer

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soll ich dir die letzten 3 Fälle in Ö raus suchen wo die letzten erstickt sind ????? ;-(

apropos Propaganda. jeder hier im Forum sieht was du für Propaganda hier machst als ÖVP Mitglied, Ortsbauernrat ;-))

und weiters auch wieder gegen Bio mit falschausagen !

sturmi, wie schon so oft sage ich dir , bessere dich...

g biolix

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@else:

Ob man das Kalb sofort oder erst nach 1 bis mehreren Tagen von der Kuh trennt, ist nicht eine Frage der Iglus.
Die Iglus haben etliche Vorteile bezüglich Gesundheit, Frischluft, verminderter Keimdruck....
Da geht es weniger darum, dass der Iglu wirtschaftlicher ist, als was anderes, sondern die Wirtschaftlichkeit entsteht aus der besseren Gesundheit. Da treffen sich Gott sei Dank Tierschutz und Wirtschaftlichkeit. (wie in zahlreichen anderen Tierhaltungsfragen)

Die Gruppenhaltung ist (konventionell) ab 8 Wochen vorgeschrieben. Da steht der Iglu der Regelung nicht entgegen. Einen Teil der Aspekte der Gruppenhaltung (sichtkontakt, eventuell direkter Kontakt) kann bereits im Iglu stattfinden. Außerdem gibt es ja auch Gruppeniglus.

Walter

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@biolix
Es gibt also keine Laufställe mit Vollspalten im Biobereich? Wenn das so ist entschuldige ich mich....
MfG Sturmi

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Der sturmi ist bei der Feuerwehr ....

Biolix, die erstickten Schweine: da gibts doch einen Thread im Forum, ich glaub ich habe die Meldung eingestellt - und der Herr Sturm hat sich dazu "geäußert".

Aber was solls, das ist der einkalkulierte "Verlust"bei einer tierfreundlichen und AMA-geprüften Qualität.
Schweinezucht über Computer ohne Gestank ...

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@sturmi:

Vollspaltenboden, also ausschließlich perforierte Flächen im gesamten Tierbereich kann ich mir nur vorstellen, wenn ein Umstellungsbetrieb zum Zeitpunkt der Umstellung noch eine Frist zum Umbau bekommt. Da kann es sich aber höchstens um ein paar Monate handeln.

WAlter

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Walter, noch eine Frage:

"Die Gruppenhaltung ist (konventionell) ab 8 Wochen vorgeschrieben. "

Ab 8 Wochen? Warum nicht bereits von Anfang an?
Wenn es um tiergerechte Haltung geht, müßte doch auch in den ersten Wochen der Kontakt zur Mutterkuh gegeben sein ...

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@biolix
2005 muaß des no anders gewesen sein oder es schreibt da wer die Unwahrheit...
GerhardW antwortet um 19-05-2005 07:23 auf diesen Beitrag
Tagebuch:Biowerbespot abgesetzt !!! Der Kommunismus läßt grüßen...
@biolix:
Ich kenne Biobauern mit supermodernen Laufstall auf Vollspalten ohne Einstreu ohne Auslauf, Milchleistungsfutter auf Teufel komm raus.
MfG Sturmi

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@sturmi:
Meinst du die Frage ernst an rotfeder???
Stell dir mal vor:
10 so niedliche Kätzchen, wie auf deinem Foto.......
Und dann stell dir vor: Alle 10 in einer Box eingesperrt, sagen wir auf 1 Quadratmeter.
Als Boden ein Gitter mit dem Katzendreck gleich darunter. In der Box außer den Tieren nur eine Futterschüssel. Lichtprogramm, Fenster irgendwo in der Höhe, dass ja keine Katze raussieht, .......- doch keine Tierquälerei- neeeiiiiinnn (und man bedenke, Schweine sind nachgewiesen noch bei weitem intelligenter als diese Kätzchen....)

Aber ich mach dir und keinem deiner Kollegen einen Vorwurf für die Haltungsform. Ich geh davon aus wenn der Konsument anstatt dieser Haltung nur mehr Stroh, Auslauf, ... haben und BEZAHLEN will, werdet ihr ihm dass doch sicher gerne liefern (bei gleichem Stundenlohn, ......). Dass du glaubst dass deine Haltung artgerecht ist, nehm ich dir aber nicht ab....

lg
bioschurl

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Glaubst das geht ewig so weiter sturmi, was schreiben behaupten etc. ??????

du bist tief und bleibst tief und wunderst dich dann wenn du deinem Stand nichts gutes tust...

ich such jetzt die nächsten 5 fälle raus...

g biolix

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

bioschurl,

Dein Vergleich mit dem Kätzchen: großartig!
Ich hätte Lust, noch andere Vergleiche zu bringen.
Aber das Ignorieren der Situation basiert vermutlich darauf:
"Tiere sind keine Menschen". Aber wenns a Kuschel-Katzerl ist für d'Kinder oder 's Frauli, dann mach ma schon an Unterschied.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
zitat
Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
aber kaufen tun die östrreicher dieses zeug in massen . kennst die aus fallkerb, den importverbot gibts keines - ganz im gegenteil - es is a gute nachfrage nach konsumentengerecht ( billig ) produzierten lebensmittel.

also hinterfrag deine einträge selbst a bisl ? ! ! !
zitat ende

In Österreich werden die Hühner in Zukunft davor bewahrt werden ihr Leben in einer Legebaterie zu fristen. Ich finde das gut so.
Das dies für einzelne Betriebe, die sich dieser Produktionsform verschrieben haben ein schwerer Schlag ist, kann ich verstehen.

Sicher gibt es viele Konsumenten, die nur über den Preis einkaufen. Diese Konsumenten wird ein Österreichischer Eierproduzent nicht mehr erreichen. Die Konkurenz wird das machen.

So ähnlich geht es der Österreichischen Textilindustrie. Weil die Arbeiter inzwischen einigermaßen Menschenwürdige Arbeitsbedingungen und Löhne erhalten kann der Niedrigpreissektor nicht mehr aus Österreichischer Produktion beliefert werden.
Trotzdem finde ich es gut, das unsere Landsleute mehr verdienen und besser Leben als Chinesen oder Vietnamesen.
Sollte nun ein Importverbot für Ausländische Textilien das Mittel der Wahl sein?
Ich denke nicht.

mfg

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@bioschurl
Das Verbot von Vollspaltenböden für Schweine hätte die selben Auswirkungen wie jetzt bei den Eiern. Ein massenhafter Anstieg von importierten Schweinen aus dem EU Ausland wäre die Folge.
MfG Sturmi
PS: Wenn dieses Verbot wirklich kommen sollte wird´s noch einige Jährchen dauern. Solange die Grünen mit den Roten keine Regierungverantwortung tragen mache ich mir keine Sorgen.
Mit Übergangsfristen werde ich mich dann schon noch in die Pension retten... ;-)))

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@else
Dass Du da nicht was falsch verstehst: Es geht um die Gruppenhaltung der Kälber.
Da die wenigsten Betriebe so groß sind, dass täglich eine Gruppe von Kälbern auf die Welt kommt, ergeben sich in der Regel ziemlich große Altersunterschiede (relativ) zwischen den Kälbern.
Mit der Trennung in den ersten Tagen (Wochen) will man verhindern, dass die kleinen von den Großen Krankheiten einfangen, die die großen schon gut bewältigen, aber die Kleinen ernsthaft gefährden.

Wieder was anderes ist es in der Mutterkuhhaltung, da ergibt sich die Gruppenhaltung von selber, aber unter Umständen mit erwähnten Schwierigkeiten.

Walter

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Schau fallkerbe, drum schaun wir auch schon auf Textilien die aus Ö oder der BRD kommen und mit Biobaumwolle gefertigt sind... die halten wie bei den schuhen, natürlicjh Waldviertler 10 mal so lange als irgend eine ramsch ware...

lg biolix

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@biolix
Und warum ignorierst dem GerhardW seinen Beitrag?...damals, wie heute...
Sorge doch für Klarheit und Transparenz....
Ja, du kannst hereinkopieren soviel du möchtest....aus Fehlern lernt man ja bekanntlich, du nicht? ;-)
MfG Sturmi

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@sturmi:
willst dich nicht auskennen?
ich hab nicht gesagt ich will die Vollspaltenböden verbieten. Ich möcht von dir wissen, ob du wirklich glaubst, dass die Haltung deiner Schweine artgerecht ist? Wenn du schon rotfeder so fragst, frag ich jetzt dich ganz direkt und hoffe nun auf eine (ehrliche) Antwort. Als Entscheidungshilfe (solltest du dir nicht sicher sein); was hättest du geantwortet als 5 jähriger Bub, das erste mal in so einem Stall ....
bioschurl

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Lieber Konsument,

Jeden Tag bei deinem Einkauf kannst Du mithilfe eines Stimmzettels abstimmen welche Lebensmittel produziert werden.

Du hast die Wahl zwischen dem konsumentenfreundlichen (preiswerten) Produkten aus In-und ausland, zwischen den Produkten mit AMA Gütesiegel oder den konsumentenfeindlicheren (teureren) Bio-Produkten.

mfg
Deine Bauern

PS: Den Stimmzettel findest Du in deiner Geldtasche!

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Walter,

vielen Dank für Deine Informationen.
Ich habe großes Interesse auch an der Kälberhaltung, auch wenn ich wenig Milchprodukte konsumiere.

Mein Interesse gilt der tiergerechten Haltung.
Und dabei denke ich auch an das Verhalten der Muttertiere und ihres Nachwuches. Das ist ja immer gleich: Muttertier sucht die Nähe des Nachwuchses und umgekehrt - egal ob Wolf, Pinguin, Eisbär, Katze, Schwein usw. ...

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@bioschurl
Für mich als Qualitätsschweinebauer ist es wichtig dass sich meine Schweine ersichtlich wohl fühlen und ich handle nach bestem wissen und gewissen.
MfG Sturmi

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
bioschurl,

Deine Einträge gefallen mir. Die basieren auf dem wirklichen LEBEN.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
nein Brama, er hat gar keine Chance.. denn die Bilder aus den Ställen a la Sturmi dürfen doch in keiner werbung gezeigt werden, oder vergleichende AMA werbung wird doch strickt abgelehnt mit ehrlciher aufklärung...
ich hab auch noch nie ein Hoffest erlabt auf einen "Intesivvollspaltengentech" Hof... ich sehe immer nur Weidefeste, Biofeste etc.... die sollen das Bild prägen, die "wirklichkeit" ist dann dahinter... etc. etc.

mach mas das sie ehrlich die Chance hat die KonsumentIn, bitte !

Sturmi wollte den fairen wettbewerb, wo gitbs den ?? eben nicht, der wird sogar unterdrückt und behindert....

wo lenrst du sturmi, so lche ställe genören ncihtmehr gebaut, wahnsinniger energieverbrauch, 100% Sicherheit gibts nciht ( wir hatten das bei der Telekom 3 mal abgesichert !, aber irgendwo ists einmal im Jahr ausgefallen ) ...
das ist einfach nicht tiergerecht !

g biolix

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@else

Bei der Milchproduktion in heimischer Größenordnung solltest Du bedenken, dass zwischen Kalb und Kuh der Mensch zwischengeschaltet ist, mit bedeutendem Zeitaufwand für beide Seiten.

Würde die Kuh den melkenden Menschen nicht als Kalbersatz akzeptieren, dann wäre Melkarbeit unmöglich. Den Kälbern ein möglichst würdiger Mutterersatz zu sein, macht einen großen Teil der Freude an der Arbeit in der Rinderhaltung aus, möchte ich mal behaupten.

Walter

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Biolix,

ja drum laßt er ja nit amal die alte Else in seinen Saustall einischaun. Ein ganzes Jahr lang reden wir darum herum ...
ein Geheimnis, der Saustall, das es zu hüten gilt:
"Intesivvollspaltengentech"

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Hallo!
@sturmi!
Du hast mich mißverstanden. Ich habe mich nicht für bestimmte Haltungsformen ausgesprochen, sondern nur das Tierquälerei abgestellt gehört. Ich bin auch nicht für gesetzliche Überreglementierung bei den Haltungsvorschriften. Aber Tiere sind auch Geschöpfe Gottes, und es sollte jedem ein Anliegen sein, unnötiges Leid und untragbare Lebenbedingungen von ihnen abzuwenden. Insofern ist kann ich den Satz der Grünen
" Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung " voll unterschreiben, da ich für eine Nutztierhaltung ohne Tierquälerei bin.
Ich bin Biobauer, aber das von dir dargestellte Bild von intensiven Biobetrieben mit Vollspaltenböden kann ich mir nicht vorstellen. Wohl gibt es welche mit Spaltenböden, wir haben auch Teilspaltenboden unter dem Fressplatz.
Meines Wissens sind Vollspaltenböden im Biobereich verboten.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
oben schrieb ich: Den Kälbern ein möglichst würdiger Mutterersatz zu sein, macht einen großen Teil der Freude an der Arbeit in der Rinderhaltung aus, möchte ich mal behaupten.
Nachsatz: Es ist aber auch eine mindestens ebenso große Belastung, wenn es Kälbern nicht gut geht.

Walter

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@rotfeder: "Meines Wissens sind Vollspaltenböden im Biobereich verboten"

Ja! Natürlich!

Walter

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Walter,

Du hast mir ernsthaft geantwortet. Dafür danke ich Dir.
Es könnte sein, daß ich Dir noch ein paar Fragen stellen möchte - aber diese dann per PN.

LG
Else

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@biolix

die Bilder die Ihr Grünen immer wieder über uns Qualitätsproduzenten verbreitet stammten (nachweislich) nicht immer aus Österreich. Ich habe kein Problem mit Bildern aus meinem Betrieb - auch in der Öffentlichkeit. (Hab übrigens schon mehrere Exkursionen mit Städtern in unserm Betrieb gehabt.)

In unserer Gemeinde finden alljährlich mehrere Feste auf unseren Qualitätsbetrieben statt.
(Übrigens heuer Hoffest 2009 23.8.2009)

Energieverbrauch:
erstens werden die meisten Ställe heutzutage mit Biomasseheizanlagen (Hackschnitzel) betrieben.
zweitens ist es auch eine Form von Energieverlust wenn man aufgrund suboptimaler Bedingungen in Biostallungen schlechte Futterverwertung, höhere Ausfälle, weniger Ertrag am Acker gegenüber uns Qualitätsproduzenten hat.

PS: habe in den letzten 2 Tagen 2 sehr netten Biobauern aus dem Salzkammergut kennengelernt. - die haben wirklich was drauf - hat meine Einstellung die sehr stark aus deinen Forumseinträgen geprägt war gegenüber den Biobauern wieder ins Lot gerichtet.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@sturmi
danke für die Ehrlichkeit!
vielleicht lieg ja auch ich falsch mit meiner Schweinehaltung.
Meine Haltung "nach bestem Wissen und Gewissen" schaut nämlich ganz anders aus. Und Qualität glaub ich erzeug ich auch....Nur der Preis ist sicher ein anderer....
lg
bischurl

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
nimmst ihm das ab bioschurl ;-)

gewissen ? ich würde eher sagen: Starke Wirtschafltiche interessen und augen zu und durch... ;-)

wie gesagt, der Wohlführfaktor der tiere ist nicht zu ermessen and er Tageszunahme, die hat die ist bei der eingesperrte Ungarische Stopfgans am größten... ;-((

g biolix

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Brama, das ist der Unterschied wie wir Qualität definieren, mit Gentechsoja , PSM etc. ode rwirklich Zukunftsfähige Qualität püber weitere Jahrhunderte ;-)

g biolix

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

@ brama

Bitte beschreibe die Qualität der Produkte und der Produzenten, über die hier soviel geschrieben wird.

Vielen Dank.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@biolix

sind praktisch alles Trottln die sich mit Forschung, Entwiklung, Zukunft, Fortschritt auseinandersetzen und in der Vergangenheit auseinandergesetzt haben?

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Ja, so ist es biolix:

"Starke Wirtschafltiche interessen und augen zu und durch...;-)"

Das Tier ist nur ein ...

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Welche Zukunft meinst denn, die vom Sturmi, das die Schweinebauern die WElt ernähren ,-)

lach oh lach ;-)

schönen samstag noch ;-) erhlcih ;-)

lg biolix

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

bin zwar nit gfragt, aber: es gibt auch gstudierte Tr .... n

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@else

Die Qualität liegt darin das unser Fleisch, insbesondere der Geschmack des Magerfleischs in Europa Benchmark ist. Der Geschmack kommt ja bekanntlich aus dem Fett. Unsere Schweine schmecken trotz wenig Fettanteil trotzdem ausgezeichnet. Weiters sind unsere Schweine sehr stressresistent was wiederum sich positiv auf den pH-Wert im Fleisch auswirkt. Die Probleme der Vergangenheit wie (Schrumpfschnitzel oder trockenes Fleisch) wurden in Österreich züchterisch sehr gut bewältigt.

Das ganze geht leider ein bißchen auf Kosten der geborenen Ferkel/Sau/Jahr. Scheinbar kann man mit dänischer oder holländischer Genetik hier noch höhere Leistungen erzielen. Dafür leidet bei dieser Genetik der Magerfleischanteil darunter und es ist eher für Verarbeitungsfleisch (Wurst) geeignet.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@else

hast recht die gibts wirklich!

Ich schau morgen wieder rein.

Gute Nacht allesamt!

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
brama,

danke für die Antwort.

ABER: unter Qualität verstehe ich natürlich nicht allein den Geschmack.

Ich wollte wissen, wie die Schweine gehalten und womit sie gefüttert werden - einfach ausgedrückt.

UND was heißt bitte das? "Das ganze geht leider ein bißchen auf Kosten der geborenen Ferkel/Sau/Jahr."

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
also einzige Qulaität ist der magerfleischanteil und der PH wert ? ;-))

Die Vollspalten und Gentechsojafütterung wird im Qualitätsmerkmal bei den KonsumentenInnen natürlich nicht ausgelobt , oder ? ;-))

lg biolix

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Interessant find ich nur dass einige unserer Bekannten ("Quantitätsbetriebe" tschuldige - natürlich "Qualitätsbetriebe") in einem separaten Abteil ihre Eigenbedarfsschweine halten ....denn sie wissen welche "Qualität" in den übrigen Stallungen heranwächst.

Träum weiter "Qualitätsland Österreich"!
bioschurl

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Naja,

vielleicht erfahre ich morgen mehr von brama.

Vielleicht meint er aber, die Konsumenten sind irgandwie eh a alle Tr ...n.
Hauptsach, Gourmand ...

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
jo inkl. eigens Gartl "ungespritzt"... des is donn Qualität ;-))))

gute nacht Qualität a la Ö Qualitäts "Vollspaltengentechschweinebarone" mit viel technik und Elektronik und Energieverbrauch die Welt ernährend....... ;-))


oh got t oh gott....

Einer ging auf einem WEg, da war ein Loch, und er viel hinein, und kam stundenlang nicht heraus....

Einer ging auf einem Weg, da war ein Loch und er fiel hinein, und kam schnell heraus....

Einer ging auf einem Weg, da war ein Loch und er fiel hinein, aus Gewohnheit, udn kam aber ganz schnell wieder heraus....

Einer ging auf einem WEg da war ein Loch, er ging herum....

Einer ging einen anderen Weg................................... ;-)))


lg biolix udn gn8t

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Bioschurl,

ich wollt ja schon ins Bett gehn, aber jetzt sehe ich noch Deinen Beitrag. Und der erinnert mich an die bäuerliche Nachbarin unserer Kleinhäusler-Familie ...

Diese Nachbarin holte sich (vor vieeelen Jahren!) Gemüse und Kräutln aus dem Haus-Garten meiner Mutter, weil ihre "Sachn auf dem Feld sovü gspritzt" waren. Die warn "nur zum VErkaufn, aber nit zum selber Essen" ...

Jamei ...

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@biolix
es ging auch einer schon mehrere wege, strahlte als tennistrainer während familie hackelte, lachte von wahlkampfplakaten der grünen, grinst von homepages als multifunktionär, übernimmt flughafenempfänge der ba etc.
verfolge deine beiträge als leser seit jahren wobei dein geschreibsel vermutlich absichtlich ist um sich besser zu konzentrieren zu müssen.
du hast in vielen punkten auch recht aber die art dies zu formulieren, die jammerei sofern dich eine/einer erwischt, dein drang nach verpetzen ist schon leidig.
bist selbst (entschuldigung deine s....a) mit grosser fläche ausgestattet und daher auch ein dementsprechender ausgleichszahlungsempfänger (selbst schreibst du immer förderungen).
da du immer die "qualitätsbauern" beschuldigst bitte ich dich mal den steuer- bzw. sozialversicherungsaufwand eines solchen betriebes mit der grösse deines betriebes zu vergleichen, da wirst du die augen aufmachen denn die anteilige ausgleichszahlung pro ha ist nicht dementsprechend höher, was dir als oberguru sehr wohl bekannt ist.
dein auseinanderdividieren einzelner und die beifallheischende art zu einzelnen ist nicht auszuhalten.
kompromissbereitschaft ist für dich nur ein modewort zum eigenen nutzen.
ich versteh nicht wie man(n) sich mit solcher art im funktionärsstab der ba halten kann.
grüsse/josef
p.s. ich erwarte keine antwort, denn wenn du dich ärgerst geht das 2-finger adlersystem durch und es ist nicht (schwierig) lesbar, wie beim von dir geschasten pm.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Tja, vielleicht sollten wir ja alle unsere Ställe dem Erdboden gleichmachen.
Wir könnten die Schweine, Rinder, Hühner auf die Felder hinausschicken, wo sie ihr Futter selbst suchen können. Wenn wir etwas Milch brauchen, können wir ja mit dem Eimer in der Hand und dem Melkschemel am A..... losziehen und eine Kuh fragen, ob sie wohl so gut wäre und mal grad 5 min stehenbleiben könnte - obwohl ist das denn tiergerecht wenn man dem Kalb die Milch stiehlt?
Die Eier der Hühner könnte man wohl irgendwo am Waldrand aus den Erdmulden aufsammeln - obwohl das ja auch nicht tiergerecht ist, wenn man dem Federvieh die "Kinder" aus dem Nest stiehlt!
Um hin und wieder mal ein Schnitzel herausprasseln zu können, wird man wohl im Wald ein bischen warten müssen, bis mal so ein Rüsseltier vorbeikommt um es dann erlegen zu können. Obwohl vielleicht ein scharfer Schuss- womöglich aus dem Hinterhalt wie bei Jägern ja so üblich - ja auch noch nicht tiergerecht wäre. Besser man versucht es Mann gegen Mann bzw. gegen Schwein und ohne Waffen - möge der stärkere gewinnen! Aus diesem Grund stellt sich die Frage des Rindfleischessens dann gar nicht mehr.
Dann kann man ja auch noch darüber diskutieren, ob denn Kartoffeln es wohl so gerne mögen in einer 200 m langen Reihe am Acker zu wachsen und sich zu vermehren - unglückliche Kartoffeln sind womöglich ja auch nicht so gesund? Vielleicht sind gerade Reihen in verschiedenen Kulturen ja mit schuld am geradlinigen Denken mancher Zeitgenossen ...?
Ist es denn artgerecht, sich einen Hund zu Hause zu halten? Er soll herumlaufen und sich sein Futter selbst suchen und sich nicht aus vorgekochtem Dosenfleisch und Haferflockentrockenfutterpellets ernähren.
Gleiches gilt für Katzen, wobei dann der Hund sich hin und wieder mal eine von denen holen darf, gleich wie die Katze ja Mäuse frisst.
Ist es denn überhaupt tiergerecht, dass ein Mensch in einer geheizten 50 m2 Wohnung eingesperrt ist? Wäre doch viel schöner sich mit den "Mitgeschöpfen" sich eine gemütliche Höhle draussen im Wald zu teilen - viel besser als den ganzen schädlichen Hausstaub und die leckeren Formaldehyddüfte in unseren Wohnungen einzuatmen und unter dem Elektrosmog dahinzuvegetieren!
Und dann sollte man natürlich den netten Kanari auch nicht vergessen und ihm die Freiheit schenken. Man kann ja eh vor die Höhle hinausgehen, wo eh alle möglichen Singvögel die Bäume bevölkern.

Back to the roots!!!

Wish a beautiful sunday

DJ

PS: Ich werd jetzt gleich beim Rausgehen den Hamster aus seiner elendigen Gefangenschaft befreien und ihm viel Spaß mit den Katzen im Hof wünschen - klein anfangen und jeden Tag eine gute Tat!

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!





na gott sei dank war ich gestern in der zigarrengenieserrunde der wirtschaftstreibenden dabei!!!

ich zittiere nur einen satz der gestrigen runde.




" ... JENE SORGEN MÖCHTE ICH HABEN ... "




schönen guten morgen
ANDERSgesehn.

ps: und das war auch das einzige, was man vielleicht von der zweideutigkeit eindeutig negativ interprädieren kann! - entweder man hat das gewisse etwas oder man/frau bekommt es wahrscheinlich nie.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Hallo Leute,
bei allem verständniss für eine beherzte disskusion, aber muß man da gleich einen Glaubenskrieg mit Untergriffen daraus machen?

In jungen Jahren hatte ich Berufsbedingt intensiv Einblick in verschiedene Höfe.
Da habe ich, so komisch das für viele klingen mag, die Vollspaltenmast als eine durchaus saubere und vertretbare Haltungsform kennengelernt.
Meine Erfahrung war auch die, das eh nur die mit dieser Haltungsform Geld verdienen können, die ihre Verantwortung dem Tier gegenüber auch ernst nehmen.

Aber noch nie habe ich eine Käfighühnerhaltung gesehen, die ich persöhnlich als meine Einkommensquelle verstehen könnte. Da hätte ich einfach moralische Probleme damit. Obwohl ich Agnostiker bin, die oft als Gewissenlos angesehen werden.

mfg

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Morgen !

also eye, wenn du mi 12 einträgen meinst du bist mein bester beobachter, dann glaub ich das ;-(

Wie immer wenn man mit dem persönlichen kommt weiß man was dahinter steckt, reputations anschmiererei ;-))

aber das bin ich schon gewöhnt... Sturmi beginnt, sturmi haut aus, auch über bio etc.
dann schreib ich einen teil von der Wahrheit wies zugeht, dann soll ich wieder das sein "was du schreibst.." , is ja herrlcih, oder...

aber ich kann damit leben und weiß eben das es richtig ist wenn man was ins richtige Licht rückt, ehrlcih, und dazu bin ich hier.. inkl,. zu lernen.. udn mein getippsel ist schon viel besser geworden...
und was den Funktionär betrifft, zum 20 mal ich bin privat hier, leg du deine Indentität offen dann kömm ma auch über deine Jobs diskutieren... was meien Vergangenheit vor über 10 jahren damit zu tun hat weiß ich nicht.. und das ist das tiefe hier.. ich zum gegensatz von zig anderen habe keien Politische Funktion mehr...

also mach das...

ja und DJ, wer will alle tiere auslassen, aebr wer Qualität schreibt und nur "Tierausbeutung" betreibt aus rein wirtschaftlichen Überlegungen und mit der Wahrheit von der "Vollspaltengentechsojaschweineproduktion" nichts wissen will, der lügt sich doch ins eigene Hemd .... grad der sturmi woltle einen Wettbewerb, dann gibt man ihm den selben, dann ist er wieder beleidigt ;-)

lg biolix

p.s ich stehe in einem Monat wieder zur Wahl, eye falls du Biobauer bsit bitte melde dich zu wort, aber ich weiß auch die "überzeugten" Biobäuerinnen wollen "Überzeugte" Vertreter ;-))

copyright helmine : " Vielleciht haben die Biobauern doch die bessere Vertretung ..." ;-))

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Hühnerhaltung:
Die Hühnerhaltung ist für mich in einer absoluten Looser Situation.

Die Preise sind so, dass eine nicht tiergerechte Haltung praktisch vorprogrammiert ist. Da kann man sich dann aussuchen, ob man auf Kosten der Tiere versucht etwas zu verdienen oder auf eigene Kosten das Tierleid zu mildern.
Egal wofür man sich entscheidet, die Prügel bekommt man sicher.

PS: Meine Oma hat mit den Hühner immer Gewinn gemacht. Das Futter hat nämlich immer der Opa gekauft und das Geld für die Eier hat ihr gehört.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Lieber Walter..zu deinem Beitrag von 10.1.22.-- an Else kann ich dir nur zustimmen...und die Arbeit mit der Milchkuh und dessen Nachwuchs ist für viele von uns noch immer eine der Schönsten in der Tierhaltung, auch wenn nicht alles rund läuft und die "Entlohnung" materieller Art derzeit wieder mal nicht sehr zufriedenstellend ist.
Ich habe in den Anfangszeiten meiner Laufstallzeit die neugeborenen Kälber bei den Kühen gelassen, mit dem Ergebnis dass längst nicht jedes auch gleich bei der Kuh getrunken hat, und vor allem wenn man dann 2,3 Tage später das Kalb weggenommen hat, das Gejammer von Kälbern und Kühen. Heute trenne ich wieder gleich, tröste die Kuh mit Rübenschnitzeln und Streicheleinheiten, tränke das Kalb innerhalb einer halben Stunde nach der Geburt mit Biestmilch, und irgendwie kommt mir vor wie wenn wir alle, Rindsviecher und ich, gut damit leben können.......und das derzeit einzig vorhandene Kalb wird ziemlich sicher den Stress der Enthorung nicht haben, es ist eine F1 Kreuzung Fleckvieh hornlos/Fleckvieh, und wird sehr oft dort gestreichelt wo man die Hörner inzwischen spüren müsste.........man spürt aber nichts.....
Mfg, helmar

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@biolix
Du bist genausowenig Privatmann wie der Jörg Haider, als er damals starb! Ein Bio Austria Funktionär der hier gegen die ehrliche Arbeit der Qualitätschweinebauern wettert, der wird irgendwann untragbar. Wir Bauern müssen zusammenarbeiten, den der Konsument möchte bevorzugt heimische Lebensmittel biologische und konventionelle!
MfG Sturmi

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Will aber auch tierschutz und unterscheiden können, was soll das mit deiner Qualität, offen ehrlich lassen wir ihn unterscheiden.. wo bist du dazu bereit.. ich sehe es nirgenst, du beginnst eien threat und wetterst gegen wen !!!!!

ich hab verantwortung und ich schreib hier privat.. udn wenn ihr imem rdas persönliche hier rein zieht und du warst maßgeblich beteiligt das ich "offengelgt" wurde, dann bist das du !!

aber so bist halt ;-)

g biolix

p.s. wo wettere ich dagegen wen du nicht beginnst zeig mir den threat ???

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Hallo Else

hat etwas gedauert - war heut schon im Stall und dann in der Kirche und Frühschoppen

Frage 1:
Wie sie gehalten werden und gefüttert.

Grob gesagt unterscheidet man zwischen Zucht und Mast in der Schweinehaltung.
In der Ferkelproduktion (Zucht) was unseren Betrieb betrifft werden die Zuchtschweine mit ca. Gerste (45 %), Mais (20 %), Vollsojabohne 10 % (aus regionaler Produktion) Rübenschnitzel 12 % (Abfall aus Zuckerproduktion) Sojaextraktionsschrot (ca. 8 %) Wirkstoff (3 %) SOWI-Fisch (2%). Im Wirkstoff sind Spurenelemente, Aminosäuren, Phopor, Calzium ... enthalten. Vereinfacht gesagt Nahrungsergänzungsmittel ähnliche Produkte wie bei den Menschen.

Bis auf den Sojaschrot wird alles aus der Umgebung oder aus eigener Erzeugung gewonnen. Das ist bei fast allen Betrieben in Ö so. Fläche und Produktion passt eben zusammen.

Gehalten werden unsere Schweine den größten Teil des Produktionszyklus in Gruppenhaltung dh. es sind bei uns immer 10 Sauen in einer Gruppe zusammen welche sich frei bewegen können. Weiters haben wir eine Abruffütterung mit einer Großgruppenhaltung. (ca 35 Sauen) Jede Gruppenhaltung hat das Problem das es halt wie bei den Menschen auch sehr dominante Tiere und eher ängstliche schüchterne Tiere gibt. Da die Schweine (anders wie hier im Forum) die Agressionen und Rangordnungskämpfe nicht verbal austragen, sondern mit teils wilden Kämpfen, kommt es hier auch zu schweren Verletzungen. (trotz Strohhaltung) Diese Gruppenhaltung ist bis 2013 für jeden Schweinehalter verpflichtend!
wie ich schon mal schrieb - Es ist nicht alles schön was schön aussieht.

Einige Tage vor der Geburt kommen die Sauen dann in die Abferkelbuchten in denen die Ferkel zur Welt kommen. Hier haben die Ferkel ein mit Bodenheizung beheiztes Ferkelnest. Es ist wichtig das die Ferkel ausreichend Milch und Wärme haben. Außerdem ist es gerade in den ersten Lebenstagen wichtig die Ferkel mittels eines Schutzkorbes bei der Sau vor dem erdrücken durch die Sau zu schützen. Den es kann nicht tiergerecht sein wenn viele Ferkel qualvoll durch die Sau erdrückt werden. Bei Bio-Abferkelbuchten (Schutzkorb ist verboten) ist dies viel öfter der Fall. Hier werden bis zu 30 % und mehr erdrückt. (Studie Gießhübl mit BOKU). Weiters kann dies weder wirtschaftlich noch ökologisch sein. (Die Sau frisst = Energie lieber Biolix) während der Trächtigkeit gleich viel ob es viele Ferkel schaffen groß zu werden oder wenig)

Nach ca 4 -5 Wochen werden die Ferkel dann auf Futter umgestellt und von der Muttersau abgespännt. Die Muttersau wird wieder belegt und der Kreis schließt sich.

Ferkel/Sau/Jahr ist eine Kennzahl wieviele Ferkel eine Sau im Jahr groß zieht, bzw. gebärt. Diese Zahl hoch zu halten sollte für Konv. und auch bio-Bertr. ein wichtiges ökonomisches als auch ökologisches Ziel.

Ist ein bißchen viel Text - ich hoffe du verstehst ihn

mfg

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@ Christoph 38
Diese Art der Finanzierung ist in der Landwirtschaft gar nicht so selten anzutreffen.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
hallo biolix,
so schaut's bei dir aus und so liest es sich auch.
die anzahl der einträge ist der maßstab, dürften wirklich bei dir laufend wahlen vor der tür stehen!!!!!!!!!!!!!!!!!
solltest auch öfters nur monatelang mitlesen, dir eine meinung bilden und nicht zu allem deinen senf dazugeben.
bist wohl ein wunderwuzzi der auf allen sach- wie auch persönlichkeitsebenen das allwissende beherrscht.
irgendwann schrieb ein user: wolf im schafspelz (für mich politisch gesehen) dürfte zutreffend sein.
deine meinung ackerbaulich wie auch tierschutz in ehren, die art wie zeigt heroische züge.
gratuliere..............................
grüsse/josef

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@DJ

Tja das alles scheint das Ziel von den paar Vögeln zu sein, die hier im Forum "leben"....sie haben das nur noch nicht erkannt ;)

und an Biolix und Konsorten: Was auch immer ihr für Träume habt, verwirklicht sie bitte zumindest auf europäischer Ebene und sprecht nicht immer nur von Österreich. Wenn wir bei uns in Ö nämlich glauben die Musterschüler sein zu müssen, und alles jenseits der Grenze muss uns nicht interessieren, dann ist das eine ganz schöne Heuchlerei (sowas trau ich normalerweise nur den Amis zu).

Siehe Käfigverbot: An sich auf jeden Fall zu befürworten, aber wenn dann bitte in ganz Europa, oder zumindest in den EU-Staaten gleichzeitig. Wir leben nicht mehr in den 70ern, wo sich Ö noch besser abschotten konnte, begreift das endlich.

Zu den Rindern:
1) Gott sei Dank werden die neuen RInderhaltungsrichtlinien in Brüssel erdacht und nicht von ein paar Hitzköpfen in Wien, denn nur so ist sichergestellt, dass unsereiner auch mit den Betrieben im angrenzenden Ausland halbwegs mithalten kann. Hoffentlich müssen wir dann nicht wieder übers Ziel hinausschiessen, weil wir ja so super sind.

aber:
2) Mit 4,5m² pro Rind mit 400 kg könnts mich kreuzweise und euch die Rindviecher in euren Wohnungen selber halten. Kein guter Vorschlag? Dann werden die "nutzlosen" männlichen Kälber halt aus der EU exportiert (in unendlichen Tiertransporten *pfui*) und dort dann zusammengepfercht und nach der Schlachtung wieder zu uns importiert (Das steigert dann Import- und Export-Statistiken)


Gruß
Mick

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@biolix

genau lesen den Text vom Mick!

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Bravo Mick

Du hast die Meinung von der Mehrheit der bäuerlichen Forumslesern hier auf denPunkt gebracht.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
eye um das gehts schon wieder, politisch motiviert von da weht der wind , jetzt versteh ich ;-)

komisch, ich schreib immer so, auch wenn keine Wahlen vor der Tür stehen... ich steh zu dem... die anderen Einträge bis am abend, die kinder sind wichtiger ;-))

lg biolix

p.s. und binido, gibts jettz schon eine "bäuerliche mehrheit" im Forum, ja das die nicht bio ist wiss ma eh... ;-))

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Guter Beitrag MICK mich wundert das Biolix noch nichts geschrieben hat

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Hallo Biolix

Du irrst gewaltig, als Vorstandsmitglied hat Du keine Privatmeinung, ist leider so!
Ich kenne das von meinem Beruf....

lg
tch

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@mick
Danke für deinen Beitrag!
So und jetzt fahren wir Eisstockschießen bei dem Traumwintertag.
Schönen Sonntag, Sturmi

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Hallo Helmar,

Dein Eintrag an Walter samt des von Dir geschilderten Umganges mit Kuh und Kalb:
Bist Du da nicht eine Ausnahme als Angehöre der "aussterbenden Fretter-Rasse"?
Es sind üblicherweise die kleinen Bauern, welche sich einen solchen Umgang mit den Tieren "leisten" - inkl. Auswahl des Schlächters.

Meine Fretter-Freundin hat nie getrennt. Ich weiß aber auch von Schwierigkeiten, die sie hatte mit einer unerfahrenen Kuh-Mutter, welche sich anfangs weigerte, ihr Kalb trinken zu lassen - da gings ganz schön rund.

Helmar, wie würdest Du Schweine halten?

LG
Else

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
apropos jetzt hab ich mick auch noch schnell gelesen... was ist da drinnen so neu ? ;-))

hab schon zig mal beantwortet und andere auch warum mal wer mit höheren Standards beginnen muß, sonst gäbe es heute gar keinen Biolandbau hät nciht mal wer damit begonnen , das wäre euch lieber, weiß ich eh ;-))

wie unterscheidet sich denn dann eure ö Qualität ausser dem Transportweg, hab ich den strumi schon 3 mal gefragt, er hat mir noch nicht geantwortet...
klar weil es bleibt die selbe "Quantität" ;-)

und Rinder 4,5 m2 ab 400 kg, ich glaub das hab ma in Bio plus auslauf noch dazu.,.. also wenn das mir das Tier nicht wert ist, dann ist das die durchschnitlliche Meinung der bäuerlichen LW ??? ;-)) na lass ma abstimmen ;-))

lg biolix

p.s. bzw. schreib mas auf s Fleischpakerl, lass ma die Konsumenteninnen mit abstimmen...

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
biolix du glaubst auch das die Bioprodukte nur aus Österreich kommen, oder?
?

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
DJ,

äußerst ungewöhnlich, einen Hamster zu halten - als Bauer.

Die Katzen könntest selber essen. In der Schweiz tuns das ja auch, nicht nur in China ...

Einen sehr aufschlußreichen Beitrag hast Du da geschrieben.

Solche Bauern braucht das Land!

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

brama,

zuerst einmal vielen Dank für Deine Antwort.

Die Unterteilung Zucht und Mast ist mir bereits ein Begriff, jedoch:

1) Was die Haltung betrifft, meine ich aber auch das Platzangebot und vor allem die Bodenbeschaffenheit - wo wir doch immer wieder über die Vollspalten reden ...
Da bitte ich Dich noch um eine Antwort.

2) Weiters interessiert mich und andere nicht-bäuerliche Forumsleser (die gibt es auch!) der Vorgang um die Kastration und die sonstigen Beschneidungen.

3) Betr.: " Die Muttersau wird wieder belegt und der Kreis schließt sich. Ferkel/Sau/Jahr ist eine Kennzahl wieviele Ferkel eine Sau im Jahr groß zieht, bzw. gebärt.
Diese Zahl hoch zu halten sollte für Konv. und auch bio-Bertr. ein wichtiges ökonomisches als auch ökologisches Ziel."

Die hochzuhaltende Zahl ABER kann NUR ein wirtschaftliches Ziel sein.
Die Sau wird zur Gebärmaschine ...

4) Würdest Du einem interessierten nicht-bäuerlichen Forumslser und -schreiber wie mir Deinen Schweinezuchtbetrieb zeigen?
Wenn nicht, warum?

Gruß
Else

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@biolix

Es kann bereits jetzt jeder Hersteller draufschreiben, woher das Fleisch kommt.

Die Konsumenten stimmen bereits jetzt ab. Jeden Tag an der Kasse beim Einkaufen. Und aus denen, die gezielt nach Produkten mit dem AMA-Gütesiegel greifen kannst Du ungefähr ablesen, wie vielen die Herkunft aus Österreich wichtig ist. Abzüglich derjenigen, die ein AMA-Gütesiegel-Produkt kaufen, obwohl ihnen die Herkunft nichts bedeutet.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Gourmet,

wir wollen keine KANN-Regelung sondern eine Muß-Regelung.
Wie sonst soll der Konsument abstimmen.

Ich will wissen, was drinnen ist und mich dann entscheiden.
Ob es das Ei in der Nudel ist oder das Fleisch in der Wurst oder sonstwo.

Die Wirtsschaft(skammer) ist gegen die Kennezeichnung.
Grade heute mittags im Fernsehen gesehen.

Ich werde die Leute verstärkt mit meinen Fragen nerven, egal ob Gasthaus oder Bäcker, der Konditor oder den Handel.

Und viele tuns mir gleich.

Die Produzenten sind gegen Transparenz und Information.
Beim Schweinbauern fängts an ...

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Danke für euer positives Feedback! Das läßt mich hoffen, dass in diesem Forum doch sehr viele mitlesen, die nicht der Meinung von Biolix und Co sind.


biolix schreibt:
"wie unterscheidet sich denn dann eure ö Qualität ausser dem Transportweg, hab ich den strumi schon 3 mal gefragt, er hat mir noch nicht geantwortet...
klar weil es bleibt die selbe "Quantität" ;)"


Wenn im Ausland EXAKT so produziert wird/würde wie bei uns, dann unterscheidet sich die Qualität des Produktes gar nicht (eh logisch).
Auch bei den Bios nicht sei angemerkt.
Sehrwohl unterscheiden sich die Produkte aber vom Transportweg, wie Du ja richtigt schreibst und das kann dir als Ober-Biobauern doch nicht wurscht sein, wenn die Waren quer durch die Welt transportiert werden! Oder hast Du etwa Anteile an Frachtunternehmen?

Wenn die Hühner aber hinter der Grenze nach wie vor in Käfigen hocken, wenn Platzbedarf der Tiere, Tierschutz, N-Verordnungen, Antibiotikaeinsatz, Hormonbehandlung gar kein Thema in den meisten Ländern der Erde sind, dann ist das nicht die selbe Qualität, das muss auch dir einleuchten.

Und mit solchen ohne Zweifel billiger hergestellten Produkten können wir Österreicher dann auch nie und nimmer konkurrieren, völlig egal ob Bio, IP oder was weiß ich was.

Gruß Mick

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Mick:

"Und mit solchen ohne Zweifel billiger hergestellten Produkten können wir Österreicher dann auch nie und nimmer konkurrieren, völlig egal ob Bio, IP oder was weiß ich was"

+++++++++++++++++++++++++

Deshalb brauchen wir Information, sprich "Kennzeichnung"- und zwar nicht nur für das Ei, sondern auch für die Mischprodukte.
Dafür brauchen wir eine gesetzliche Regelung, denn mit Freiwilligkeit läuft da nichts.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

@ Else

Ich kann zwar bei der Schweinehaltung nicht mitreden, verfolge aber doch interessiert diese Diskussion. Da ich deine Einträge ernst nehme ,möchte ich von dir einmal erfahren, wie dein Ideal z.Bspl. bei der Schweinehaltung aussehen würde, oder bist du auch für eine generelle Abschaffung der Nutztierhaltung, wie es die Überschrift dieses Threads eindeutig fordert?

L.G. Doc.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@Else:

Ja, völlig richtig, Kennzeichnung ist sehr wichtig, vor allem für die Konsumenten,aber auch für die Bauern.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Hallo Bergdoktor!

Die Überschrift habe selbst ich nicht so verstanden, daß die Nutztierhaltung generell abgeschafft werden soll. Es geht um das "tierquälerische" dabei.
Oder findest Du zB die Hühnerhaltung im Käfig nicht tierquälerisch?

Was die Schweinehaltung betrifft, habe ich bereits im Forum in einem anderen Thread (weiß nicht mehr, welcher) geschrieben, daß ich die Freilandhaltung akzeptieren kann. Die Sache mit dem Tiertransport und die Art der Schlachtung sollte da aber auch "passen".
Ich weiß schon, daß man dann nicht solche Mengen produzieren kann. Deshalb vertrete (auch) ich die Meinung: "weniger ist mehr". Dh., höherer Preis, weniger (Fleisch) davon essen ...

LG
Else

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Hallo!

"Bist du auch für eine generelle Abschaffung der Nutztierhaltung, wie es die Überschrift dieses Threads eindeutig fordert?"

@Bergdoc,
Nun ja, in der Überschrift wird die Abschaffung der tierquälerischen Nutztierhaltung gefordert. Wenn man die "grünen Thesen" kennt, läßt sich zwar "eindeutig" die Forderung für eine generelle Abschaffung der Nutztierhaltung hineininterpretieren, nur eben in der Überschrift dieses Threads steht nichts von dieser Forderung.

Gruß F

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Beim Ei bekommt der Konsument wohl am meisten Informationen. Kennt jemand Verkaufsstatistiken aus denen das Verhältnis von Käfigeiern zu Bodenhaltungseiern ersichtlich wird? Wenn Konsumenten sagen dass sie mehr Geld für Produkte ausgeben würden, wenn ersichtlich wäre von wo sie kommen und wie sie erzeugt wurden, müssten doch die Eier aus Boden- und Freilandhaltung deutlich mehr gekauft werden als die anderen? Welche haben die größere Nachfrage?

M.f.G.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
OK Fadinger - habs eigentlich schon so verstanden, wenns nicht so rübergekommen ist, hab ich mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt.

@ Else

Dem kann ich durchaus was abgewinnen. Bist du noch nicht dazugekommen meinen extralangen Eintrag an dich von gestern im Thread "Nur nicht ganz artgerecht" zu kommentieren, oder hast keine Lust dazu ? ;-)

L.G. Doc.

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
Hallo Else,

zum Platzangebot: Das Tierschutzgesetz-Handbuch Schweine kannst du dir auf der Hompage der LK OÖ herunterladen. Hier findest du relativ schnell und einfach die Zahlen.

Zur Bodenbeschaffenheit: Wie bereits erwähnt haben wir einen Tieflaufstall (Abruffütterung) = Stroh und fester Boden. Der dazugehörige Auslauf ist ein Spaltenboden.

Das andere erwähnte System (Gruppenhaltung 10 Sauen) ist ein Vollspaltenboden mit einem Spaltenausmaß von 17 mm.

Wenn der Tieflaufstall frisch geräumt mit frischem Stroh ist siehts optisch schön aus - einige Tage und mehrere Toilettengänge später darfst du raten wies aussieht.

Beim Spaltenboden sind die Schweine und der Stall sehr sauber.

Kastration: welche sonstigen Beschneidungen?
Die Ferkel werden am dritten Tag kastriert und erhalten eine Eiseninjektion da Eisen nicht über die Muttermilch aufgenommen wird. Hier ist die Hygiene oberstes Gebot. Die Wunde ist nach ca. einem Tag wieder verheilt. Der Vorgang geht sehr schnell damit der Stress für das Ferkel möglichst gering ist. (ca. 15 Sekunden)

Ferkel/Sau/Jahr: Es ist auch ökologisch möglichst effektiv zu sein. Es bedarf dem selben Erhaltungsbedarf je Zuchtsau ob sie 5 oder 15 Ferkel zur Welt bringt. Was wiederum bedeutet weniger Sauen, weniger Strom, weniger gefahrene km, für die selbe Menge an Ferkel! (in Zeiten des Klimawandels) dasselbe ist auch bei einem Auto wenn ich mit 100 Liter Benzin mehr km fahre ist das sowohl ökonomisch als auch ökologisch!

Soweit ich weiss ist das auch bei Milchkühen so:
1 Kuh mit 10.000l/Jahr benötigt weniger als 2 Kühe mit 5.000 l/Jahr

in unseren Stall schauen:

hab ich schon gemacht - und kann ich wieder machen vorausgesetzt das es sich um anständige nicht millitante Personen handelt.(bin mir bei manchen Forumsteilnehmern nicht sicher)

gruß brama

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!

Hallo nochmal, bevor ich verhungere ...

Entschuldige Doc, ich habe Deinen Eintrag gar nicht gesehen, vor lauter Schreiberei in diesem Thread.

Bin schon neugierig - melde mich gegen Abend wieder. Jetzt gehe ich Mittagessen - mein Strudel wird sich schon fürchten ;-)

LG
Else

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
wir haben noch anbindehaltung - der stall ist noch gut beieinander, aber wenn der mal nicht mehr passt, wirds ein laufstall, weil irgendwann kommt die laufstallpflicht auch für konvis - da bin ich mir sicher

mir ist aber ziemlich egal ob laufstall oder anbindehaltung - das wichtigste ist sowieso der umgang mit den tieren

also: @ else: so leute wie helmar gehören nicht zu einer aussterbenden, sondern zu einer intelligenten rasse

mit 10 minuten pro tag mehr im stall das ich mit anreden, schauen, putzen und am hals kraulen verbringe erspare ich mir pro jahr einen haufen zeit, kraft und ärger (wenn kleinere klauenprobleme in der weidezeit auftreten muss ich nicht immer den stand holen und die damen mühsam reinziehen, sondern ich setz mich wenns liegen einfach mit dem messer dazu und schau dass ich den druckpunkt aufkriege/entlaste - die bleiben liegen (sogar mal ein 5 monate altes kalb))

noch was zum mutter-kalb-trenn-verfahren: klar wärs mir lieber wenn das kalb ewig bei der mutter bleiben könnte, aber mir kommts auch tierfreundlicher vor das kalb gleich zu trennen als später eine viel stärkere bindung zu brechen - und das zeigen einem die kühe auch: schreien, milch-verhalten, unruhe, etc..

jedem bauern sollte das wohlergehen der tiere das wichtigste sein weil: wohlbefinden = leistung = effizienz = geld


also wenn tierhaltungsgesetze verschärft werden, solls mir nur recht sein VORAUSGESETZT:

- es ist nicht politisch motivert - weil da kommt meistens der größte blödsinn raus
- es wird EU weit einheitlich und zum gleichen zeitpunkt durchgesetzt
- es ist logisch nachvollziehbar und nicht nur eine reine geldbeschaffungsaktion (ich denke nur all all die verbände, kontrollen, usw. für die man jetzt schon zahlen muss) - also es muss wirklich den tieren, und nicht nur irgendwelchen kontrolleuren mit parteibuch helfen
- wenn bauliche maßnahmen erforderlich sind, entsprechend lange vorlaufzeit geben und gut fördern, weil die meisten machen das nicht zum spaß sondern müssen geld damit verdienen - und wenn zum beispiel ein gebäude gerade abbezahlt ist muss es auch erlaubt sein ein bisschen damit wirtschaften zu können, und nicht gleich wieder wegen irgendwelchen auflagen neu bauen zu müssen
- massive werbekampagnen für unsere produkte und eine ordentliche kennzeichnung der produkte - wenn das nicht passiert, wird uns KEINER den tierschutz zahlen weil sein wir mal ehrlich: dem bürohengst ist doch wurscht woher die wurscht kommt !! - die schon lange zu tiefen preise für unsere produkte haben in der bevölkerung dazu geführt, dass ein liter milch, ein kilo fleisch, ein ei, etc... in deren augen kleinen bzw. nur mehr einen geringen wert hat (ausgaben: nur 12% für lebensmittel) - also: information, information, information !!!

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
hallo biolix,
es geht nicht um politik, hab damit nichts am hut.
es fällt schon auf dass du mehreren tn die politische motivation umhängst.
es geht darum dass bei allen themen der hr. biolix nur seine meinung gelten lässt.
bei rd. 3500 forumseinträgen frage ich mich was du die restlichen 4 jahre gemacht hast.
auch deine kundgebungen als privatmann, funktionär, revolutionär habe ich schon mehrmals erlebt, diese unterscheiden sich kaum, oder hast du im kopf in der nähe der ohren einen schalter zum frequenz einstellen?
könnte bei einem ingenieur der vorgestern genannten telekom schon möglich sein.
das wars, beschränke mich die nächsten tage, wochen wieder aufs forumlesen da mir die betrachtung des schreibstiles der einzelnen viel ausdrückt.
zusätzlich DANKE ich dir fürs bemühen zum ordnen deines buchstabensalates.
grüsse/josef

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
hallo fr. else,
du fragst helmar wie sie schweine halten würde, nur sie hat mit schweine nichts am hut sonst hätte sie über die jahre öfters bei div. beiträgen über schweinehaltung ihre erfahrung kundgetan welche bei sonstigen beiträgen verständlich und nachvollziehbar sind.
auch für mich als nichtrinderhalter.
das gleiche erwarte ich mir vom hrn. biolix der mit schweinehaltung auch keine erfahrung einbringen kann und dennoch ständig seine "erfahrungen" kundtut.
auch aus einer wohnung ist es schwer die umstände des stallbetriebes beurteilen zu können und ich kann daher nicht jeder/jedem profitsucht aus der tierhaltung vorwerfen.
es gibt auch bei deinen geliebten salatblättern den versuch zur gewinnoptimierung.
vom draufzahlen ist schwer zu überleben.
grüsse/josef

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@ Else:

Danke für dein äusserst zweifelhaftes Lob zu meinem morgenlichen Artikel ;-)

Hab nicht viel was anderes erwartet auf meinen Zynismusanfall, aber bei den anderen krassen Vorstellungen die hier so herumgeistern, ist das ja gar nicht sooo ganz fantastisch, vielleicht ein bischen überzogen, aber naja ... ;-)

Ich glaub Metallica haben mal gesungen: "nothing else matters"

Vielleicht hat er damit ja wirklich gemeint, dass nur das zählt was Else schreibt ;-)

Schönen Sonntagnachmittag

DJ

Grüne: Schluss mit der tierquälerischen Nutztierhaltung!
@christoph38
"PS: Meine Oma hat mit den Hühner immer Gewinn gemacht. Das Futter hat nämlich immer der Opa gekauft und das Geld für die Eier hat ihr gehört."

Deine Oma war offensichtlich Vordenkerin. Das damals erfolgreiche Konzept findet auch heute noch umfassende Verwendung, auf jeden Fall im übertragenen Sinn.
Ob zwischen Betiebsteilen oder zwischen Personen.

Womöglich wollte Dein Opa damals geschickt wie ein Großkapitalist Gewinne zur steuerbegünstigten Oma verschieben.

Hoffentlich ist diese Untugend nicht erblich!!!

Walter