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Es sind 13056 Diskussionen online
So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
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Name: mandy 17-01-2008 08:56 |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Hallo allerseits.
Jedem, den Unabhängigkeit und Nationalstolz etwas bedeuten, der muß endlich aufwachen, bevor wir unser aller Schicksal der Entscheidung in Brüssel überlassen!!
Soeben erhalte ich eine besorgniserregende E-Mail mit brisanten Themen
zum EU-Vertrag, der einen massiven Einschnitt in vielen Bereichen
unserer Eigenständigkeit und Rechte bedeutet und in dieser Form nicht
akzeptiert werden kann.
Habe diese Info gestern reinbekommen:
Anstatt energieautarke Regionen, Dezentralisierung und Regionalisierung,
mit Nahrungsmittel aus regionaler, gentechnikfreier, bäuerlicher
Landwirtschaft sollen Agrokonzerne aus fernen Ländern mit niedrigsten
Standard gentechnisch veränderte Produkte in unsere Regale stellen, mit
enormer Abhängigkeit, und dabei unsere bäuerliche Landwirtschaft zusehends
auslöschen
• Die Luft- und Verkehrsbelastung aufgrund des explodierenden
Frachtaufkommens wird für uns alle immer ärger.
• Tausende – umweltfreundlich wirtschaftende bäuerliche Betriebe müssten
in den nächsten Jahren zusperren. Die Abhängigkeit von Öl zur täglichen
Lebensmittelversorgung würde damit unerträglich werden.
* 2/3 der Förderungen gehen an Großproduzenten -Agrarindustrie -
anstatt in heimische bäuerlichen Betriebe, die höchstmögliche
Versorgungssicherheit und höchste Lebensmittelqualität regional
garantieren. (Quelle ORF Nov. 2007)
• Die EU wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in
Österreich den Gentechnik-Anbau erlauben.
* Verpflichtung Österreichs an Kriegseinsätzen
* Der Einzelne ist machtlos. Doch was wir allein nicht schaffen, das
schaffen wir zusammen!
Nähere Info`s auf www.rettet-oesterreich.at
Es ist an der Zeit, unseren Politikern - deren Überheblichkeit und Selbstüberschätzung - in die Schranken zu weisen!!!!!!!!!!!!
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 09:04 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Nachsatz: Im März unterzeichnet die österreichische Bundesregierung den EU-Vertrag- wäre interessant, so wie in Deutschland- einige Politiker über deren Wissenstand zu dem umstrittenen Machwerk der brüsseler Bürokraten zu befragen.
Ich wage zu behaupten, das 2/3 der Nationaratsabgeordneten nur teilweise oder gar nicht wissen, was da drin steht und worüber sie eigentlich abstimmen.
Die Auswirkungen sehen wir ebenso wie beim Beitritt eh erst so nach und nach :-(((((((((
Das sollte uns doch nicht nochmal passieren, oder etwa doch?????????????
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Name: Gourmet antwortet um 17-01-2008 09:26 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@mandy
Der Zug ist bereits abgefahren, es hat keinen Sinn, ihm zu Fuß nachzulaufen.
Die Unabhängigkeit wurde beim EU-Beitritt aufgegeben. Das war auch bei der Abstimmung schon klar. Man kann nicht irgendwo dabei sein, und gleichzeitig doch nicht.
Und Nationalstolz findet höchstens noch im Sport statt.
Du meinst, Du kannst den EU-Vertrag nicht akzeptieren. Ich schon. Ich finde es gut, dass die Nationalstaaten immer mehr in der EU aufgehen und die Grenzen bald nicht mehr sprübar sind.
Ich nehme nur einen Punkt heraus: 'Die EU wird ... den Gentechnik-Anbau erlauben'. Ja, das meine ich auch. Aber: Du musst das Zeug nicht anbauen, ich auch nicht, und im ganzen Land wird niemand dazu gezwungen.
Was Du hier vorbringst zeigt doch nur, dass Du Deinen Nachbarn nicht traust, weil der, wenn es zugelassen ist, vielleicht doch anbauen könnte. Du willst also über Deinen Nachbarn herrschen, und weil man das so natürlich nicht sagen kann, ist die EU schuld.
Natürlich wollen solche Initiativen wie 'Rettet Österreich' den Eindruck erwecken, der Einzelne wäre machtlos. Sonst würde man sich selber in Frage stellen. Aber das ist nicht so. Der Einzelne ist sogar sehr mächtig. Wir leben in einem Rechtsstaat und das bedeutet, dass jeder einzelne die gleichen Rechte hat.
Auch wenn ich mich wiederhole: Ich habe hier schon einige male von einem Bauern berichtet, der die AMA geklagt hat, weil er es sich nicht gefallen hat lassen, das die AMA bei der Flächenvermessung die eigenen Fehler nicht zugibt. Bisher haben er und sein Rechtsanwalt alle Verfahren gewonnen. Und allen Beteiligten ist inzwischen klar, dass er gewinnen wird und dass das Urteil weitreichende Folgen für die Republik Österreich haben wird. Der Einzelne bekommt sein Recht, wenn er Recht hat.
Also: Zeig mir doch die problematischen Teile des EU-Vertrages. Im Wortlaut, und nicht aus Erzählungen oder Zeitungsberichten. Der Vertrag ist im Internet in allen EU-Sprachen nachlesbar. Jeder kann ihn lesen. Nichts wird verheimlicht.
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Name: Faltl antwortet um 17-01-2008 09:28 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
So etwas nennt man Hoax (Falschmeldungen) diese Mails sind bekannt, und es gibt nach wie vor immer wieder Leichtgläubige die darauf hereinfallen.
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Name: tiroler007 antwortet um 17-01-2008 09:31 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@ Gourmet Da kann ich dir nur voll und ganz Zustimmen. Und wenn man jetzt erst ein Mail vom November kriegt sagt das ja auch schon alles aus von was für einer seite diese Beiträge sind.
LG
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Name: tiroler007 antwortet um 17-01-2008 09:35 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Es werden halt die gewissen Bevölkerungsschichten damit immer auf dem neuesten stand gehalten auch wenn die Meldungen schon lange Überholt sind. Denn die nächsten Wahlen kommen ja.
Es sind halt die ewigen gestrigen die sich da vor dem Karren spannen lassen.
Lg
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Name: Gourmet antwortet um 17-01-2008 09:45 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@tiroler007
So habe ich es noch nicht gesehen. Aber Du hast recht, da bin ich jetzt ein bisschen auf mandy hereingefallen. Ich dachte, das wäre eine aktuelle Nachricht.
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 09:52 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@Gourmet: Langsam werde ich den Verdacht nicht los, das du in Brüssel deine "Brötchen bäckst" -ist mir auch egal, aber ich hätte dich für intelligenter gehalten.
Wieso willst du einfach nicht kapieren, das die Freigabe des Gentechnikanbaues unweigerlich die Glaubwürdigkeit des Biolandbaues bezüglich genfrei elliminiert - eine Koexistenz von GVO und gentechnikfreier, biologischer LW ist unmöglich und wie komme ich als Biobauer dazu, das ein auf Profitoptimierung gierender engstirniger Landwirt meine Existenz zerstört???
Habe schon genug Probleme, wenn er aus Schlamperei einen Spritzschaden auf meiner Biofläche verursacht - Drei Jahre Umstellung, Schlagteilung, Papierkram, Versicherungsärger usw, usw
Nur, nach drei Jahren habe ich meinen Biostatus auf der kontaminierten Fläche und kann
wieder biologisch, g e n f r e i produzieren, wie dies von mehr als 70 % der österr. Konsumenten gewünscht und erwartet wird!!!
Wenn ich mit Gentechnikveränderten Organismen kontaminiert worden bin, kann ich meine Bio-landwirtschaft zusperren und dem "netten Kollegen" verpachten, damit er auf den 300 ha Betrieb kommt, den ein EU-Knecht zum überleben braucht.
Ist eigentlich ziemlich einfach, aber manche wollen es nicht kapieren oder den Biolandbau bewusst in die Knie zwingen, denn mit dem verdient halt die allmächtige Chemielobby sehr wenig bis gar nix, je nach Lebenseinstellung der Bio-bauernfamilie :-(((((((((((((((((
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Name: tiroler007 antwortet um 17-01-2008 10:04 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@mandy Bin selber auch Bio Bauer und auch gegen Gentechnick. Aber wenn man jetzt auch weis das Frankreich eher gegen Gentwechnik ist und die Einstellung eher gennerell in diese Richtung geht bin ich Froh. Denn von dieser seite rettet Österreich die immer nur versuchen das negative so Provukant wie möglich rüber zubringen halte ich garnichts.
L g
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Name: leitnfexer antwortet um 17-01-2008 10:14 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
tja mandy
manche bauern haben einfach den sprühnebel ihrer psm nicht unbeschadet überstanden...
und du hast sicher recht, es gibt genug mächtige kreise, die dem boom im bio oder gleich den ganzen biosektor "zudrehen" wollen. die suchen nach einer möglichkeit, das hinterucks zu erledigen.
(aber damit werden wir nur wieder als verbreiter von weltuntergangszenarios abgetan)
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Name: Gourmet antwortet um 17-01-2008 10:35 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@mandy
Dass Du jemandem, der nicht Deiner Meinung ist, die Intelligenz absprichst, ist ein typisches Verhalten von Menschen, die Stimmung machen wollen, aber davon ablenken müssen, dass sie keine wirklichen Argumente und schon gar keine Beweise haben.
Dass mir dann auch vorgeworfen wird, ich würde dafür bezahlt, hier zu schreiben, passt da ganz gut dazu.
Also zu mir: Ich bekomme für das Schreiben hier kein Geld. Ich mache es in meiner Freizeit. Aber ich glaube, dass ich und vor allem meine Kinder von der EU-Integration profitieren. Und nicht nur deshalb, weil einen halben Kilometer entfernt früher eine Grenze zu Deutschland war, die jetzt nicht mehr sprübar ist.
Wenn Du ein Problem mit Deinem Nachbarn hast, musst Du dich mit ihm auseinandersetzen, was anderes hilft da nicht. Vermutlich wird er Dir nicht absichtlich Schaden zugefügt haben. Aber, ob Absicht oder nicht, wird er für den Schaden aufkommen müssen, wenn Du ihn einforderst.
Bei Genfrei wird es nicht anders laufen, wie bei Bio: Wie viele Konsumenten sagen bei Befragungen, dass sie Bio wichtig finden. Und wie viele kaufen wirklich?
Ja, ich verstehe, Du bist für einfache Lösungen. Es ist natürlich ziemlich einfach, die Chemielobby, die EU und andere für Deine Probleme verantwortlich zu machen. Vor allem einfacher, als mit den Nachbarn zusammen nach Lösungen suchen.
Jetzt also nochmals die Frage von vorhin: zeig mir einige 'problematische' Passagen im EU-Vertrag. Ich bin, glaube ich, nicht besonders intelligent. Ich habe einige Sachen, die ich besonders gut kann, andere nicht gut, wie jeder andere Mensch auch. Aber wenn Du, auf Nachfrage, Deine Behauptungen nicht begründen kannst, sieht es nicht gut aus.
@leitnfexer
Wer sollte Bio 'zudrehen' wollen? Vielleicht gibt es Menschen die daran Interesse haben, aber ich wüsste jetzt wirklich nicht, wo das Interesse liegen sollte. Aber solange es Konsumenten gibt, die für Bioprodukte bezahlen, und Bauern, die diese anbieten wollen, dürfte niemand da etwas zudrehen können.
Erzähl mir doch mal, wer und warum jemand Interesse hat, Bio zu vernichten?
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 10:54 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Ich habe so das Gefühl, manche hier lesen nur das, was ihnen zu Gesicht steht!!
Die Eu-Kommisssion hat den Transitvertrag und das österreichische Tierschutzgesetz als nicht EU-konform einfach vom Tiasch gefegt und jetzt lassen sie sich die Vollmacht erteilen, generell von Brüssel aus zu entscheiden-einzig die Bundeskanzler der einzelnen Mitgliedsstaaten haben noch ein Einspruchsrecht - ob es was bewirkt außer einer Verzögerung möchte ich mal im Raum stehen lassen.
Und das Nächste wird sein, das Gentechnikfreie Regionen als nicht EU-gesetzeskonform verschwinden werden.
Was diese Lobby schon alles versucht hat, ist ja sowieso schon eine Schweinerei-
trotz Freisetzungsverbot wurde angebaut und auf Steuerzahlerkosten vernichtet,
da wird ´"versehentlich " genmanipuliertes Saatgut in Österreich in den Umlauf gebracht, unter dem Deckmantel Forschung Freisetzungsversuche initiiert und so weiter.
Wenn Gentechnik so harmlos ist, warum will keiner die möglichen Risiken versichern
warum ist man so gegen die Kennzeichnungspflicht
warum überlässt man es nicht jedem einzelnen Land, einen Anbau zu bewilligen oder nicht
warum , warum warum
Ich hoffe weiters, das unsere Bioverbände nicht müde werden, um uns vor dieser Entwicklung zu schützen und entsprechende Aufklärungsarbeit in der Bevölkerung leisten, denn wie es aussieht, brauchen wir von der Politik nicht allzuviel erhoffen.
Die Probleme, die wir Bios mit der Chemielobby haben sind ein Klax gegen die Probleme, die seitens der Genlobby auf uns zu kommen werden!!!
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 11:23 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Habe mich mal auf der offiziellen Homepage der EU schlau gemacht-da gehen unsereinen die Augen über :-(:
Der EP-Haushalt 2006 beträgt 1,32 Milliarden Euro. Davon entfallen 44% auf Personalkosten, hauptsächlich für die Gehälter der rund 5.800 Mitarbeiter, die bei der Parlamentsverwaltung und (zu einem geringeren Teil) den Parlamentsfraktionen beschäftigt sind.
Da das Parlament als demokratisch gewählte Institution an der Verabschiedung von Gesetzen mitwirkt, die in allen Mitgliedstaaten gültig sind, ist ein großer Teil der Mitarbeiter (sei es als Beamte, Angestellte oder Freiberufler) mit Übersetzungs- und Dolmetscheraufgaben betraut, damit Abgeordnete und Bürger gleichermaßen dem Entscheidungsprozess folgen können. Beispielsweise wurden allein 2005 wurden mehr als eine Million Seiten übersetzt.
Ungefähr 21% des Haushalts werden für die Abgeordneten und deren Kosten für Reisen, Bürounterhalt und die persönlichen Mitarbeiter aufgewandt.
Die Aufwendungen für die Parlamentsgebäude belaufen sich auf 9% des Haushalts 2006. Jeweils 5% entfallen auf Öffentlichkeitsarbeit sowie auf Telekommunikation und EDV. Für die Arbeit der Fraktionen standen rund 4% der Haushaltsmittel zur Verfügung
Ungefähr 21 % gehen an die Abgeordneten das sind 277,2 Millionen!!!! €
durch die Anzahl der EU-Abgeordneten von 785 ergibt das durchschnittlich 353.121 € !!!!!!
Selbst wenn der Höchststeuersatz von 50 % abgezogen wird, was ja bei Reisespesen nicht der Fall ist bleiben d u r c h s c h n i t t l i c h mehr als 170.000 € übrig - ist ja wohl nicht schlecht oder??????????? www.europarl.europa.eu/parliament.do?language=DE
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Name: sophokles antwortet um 17-01-2008 11:33 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Hallo mandy,
schön dass du von deinem eigentlichen Entschluss, hier nichts mehr zu schreiben zurückgetreten bist
1. Dass die Geschichte mit dem Transitvertrag so schlecht für Österreich ausgegangen ist kreidest du jetzt aber nicht im ernst der EU an oder? Das da gaaaanz schlechtes Lobbying und dilletantöses ja geradezu fahrlässiges Verhalten seitens der Österreichischen Regierung (ÖVP/FPÖ) hauptverantwortlich war ist doch ein historisches Faktum. Das Problem war hier nicht zu viel multinationalität sondern zu wenig! EU- Politik funktioniert nun mal über Lobbying und Wechselseitiges Unterstützen bei eigenen Anliegen, Verbündete suchen etc. Und da haben einige (Verkehrs) "Minister" ganz schön versagt.
2. dass die EU gentechnisch Verändertes Saatgut/Lebensmittel früher oder später -auf Druck der USA/Monsanto etc enführen wird, ist glaub ich unvermeidlich. Und es freut mich nicht!!! - Aber: Glaubst du im Ernst dass ein isolierter Mini-Nationalstaat wie Österreich mehr Kraft hätte sich gegen eine solche Markteinführung zu wehren? (Wenn du das ernsthaft glaubst ist das nicht serios und ehrlich gesagt auch realtiätsfremd) Wenn die Gen-Saat verhindert werden kann, dann nur DURCH die EU bzw. funktionierendes Lobbying einzelner Big-Player wie Frankreich, die wie die meisten anderen Europäer auch kein Interesse an so was haben.
3. Dass du Gourmet vorwirst von ökonomischen Interessen geleitet zu sein verstehe ich ehrlichgesagt nicht ganz.
4. Im übrigen hätte es mich auch interessiert welche genauen Passagen im Eu-Vertrag dir nicht gefallen damit wir präziser darüber sprechen können
5. Dass das Mail das du bekommen hast in hohem maße populistisch ist, zeigt sich daran, dass der Eu die Verkehrs und Luftbelastung angelastet wird. - Was soll das? Man sieht hier, dass einige Probleme der Globalisierung bzw. des fortgeschrittenen Industriekapitalismus mangels eines "echten" Schuldigen einfach einer bestimmte Organisation angelastet wird. Aber das sieht man ja häufig und ist schon ein bischen durchsichtig um nicht zu sagen allzu lächerlich.
@Gourmet: Aber so ganz unproblematisch ist die Sache doch nicht wie du hier tust denke ich. Wenn du auf deinem Bio-Acker gentech-freien Mais anbaust und dein Nachbar oder einer in der Nähe gen-veränderten, wird der Wind wohl das seinige dazutun, dass dein Mais bald auch nicht mehr rein ist oder? Von daher hilft es glaub ich nix zu sagen, dass man gen-saatgut eh nicht anbauen muss wenn man nicht will.
schönen Vormittag
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Name: Gourmet antwortet um 17-01-2008 11:36 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@mandy
Natürlich sind gentechnikfreie Regionen nicht EU-konform. Das braucht Dich nicht wundern. Die einzelnen Länder haben immer weniger zu sagen, weil die weitere Integration immer weiter geht. Das ist ein Ziel der EU und gut so.
Aber viele Bauern können gemeinsam auf die Anwendung verzichten und damit eine gentechnikfreie Region schaffen, die niemand verhindern kann. Aber das willst Du ja nicht. Du willst nicht Deine Nachbarn überzeugen, sondern über Landesgesetze zwingen. Und da hat die EU zu Recht etwas dagegen. Wahrscheinlich auch die Nachbarn, die vielleicht mitmachen würden, wenn Du gute Argumente hättest. Aber die hast Du ja nicht. Nachplappern von angstmachenden Parolen, mit der einige Zeitungen, manche politische Partei und dubiose Heimatschutz-Vereine ihr Kleingeld macht, sind nicht sehr überzeugend.
Zur Kennzeichnungspflicht: Ist es nicht einfacher, die gentechnikfrei produzierten Produkte zu kennzeichnen? Das wäre der normale Weg, wie alle Hersteller ihn jetzt schon machen: Vorteile groß auf die Packung schreiben. Dazu braucht es keine EU-Verordnung. Werben mit gentechnikfreiheit ist jetzt schon erlaubt. Wo ist das Problem?
Es ist gut, wenn Bioverbände die Bevölkerung aufklären und auch in Brüssel vorstellig werden, um die Interessen zu vertreten. Das ist Lobbying. Aber das lehnst Du ja wahrscheinlich auch ab.
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Name: Gourmet antwortet um 17-01-2008 11:42 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@sophokles
Du hast schon Recht, es ist nicht unproblematisch. Aber es wird Lösungen geben. Wird, glaube ich, gerade diskutiert, zumindest habe ich vor einigen Tagen etwas darüber im DLF-Radio gehört.
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 11:50 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@Gourmet - Gratuliere dir zum überzeugten Europäer! Die Länder haben immer weniger zu sagen und das ist gut so. Das ist zentralistische Planwirtschaft und hat mit Demokratie nichts oder nur mehr am Rande zu tun.
Der Unterschied zur kommunistischen Planwirtschaft ist nur der, das du dich aufregen kannst, ohne das du in ein Gulag wanderst aber sonst ist es für mich ziemlich ident - nur in der Sowjetunion war es ein Diktator der angeschafft hat und bei uns sind es halt gut bezahlte (wie man im oberen Eintrag sieht) Marionetten einiger kapitalstarker Lobbies (Atom, Gentech,Petrochemie usw).
Wenn du glaubst, nur auf die Vernuft der Bauern etwas aufbauen zu können, dann lebst du aber fern ab der "ländlichen Idylle, mein lieber"!
Der Wettbewerb und der damit verbundene Überlebenskampf hat aus den Bauern längst schon verzweifelte "Einzelkämpfer" gemacht und dieser Trend wird vom gesamten Förderungswesen der EU fleißig geschürt bis hin zu Vernadderung - nach dem Motto: wenns dem Nachbarn eine Ausgleichszahlung wegnehmen, bleibt für die Anderen mehr übrig.
Wenn sich die "Herrschaften" in Brüssel bei ihren schamlosen Gehältern ein wenig mäßigen würden, bliebe auch einiges an Geld über !!!!!!!!!!!!
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Name: Gourmet antwortet um 17-01-2008 12:07 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@mandy
Du brauchst mir nicht gratulieren, mir geht es auch so gut, auch deshalb, weil die europäische Einigung immer weitere Fortschritte macht.
Schreibt Dir jemand vor, was und wie viel Du produzieren darfst? In der Planwirtschaft wäre das Du am meisten merken würdest. Abgesehen davon, dass es von vielem zu wenig geben würde, weil alle nur den Plan erfüllen würden.
Du hast aber einen schlechten Eindruck von den Bauern, wenn Du meinst, auf deren Vernunft könnte man nichts aufbauen. Frage: Auf wessen Vernunft dann? Auf der Vernunft der Kronenzeitung, oder gehörst Du zur 'Ich-habe-recht-alle-anderen-sind-Trotteln'-Fraktion?
Erkläre mir mal die Gründe, warum jemandem durch 'Vernaderung' eine Ausgleichszahlung weggenommen werden soll? Das geht doch nur, wenn die Zahlung vorher schon unberechtigt bezogen wurde.
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Name: sophokles antwortet um 17-01-2008 12:09 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@Mandy: Also der Vergleich der Eu mit der "zentralistischen Planwirtschaft" ist doch unter aller .... ahm... Würde. Das für dich die repräsentative Demokratie nichts mit "demokratie" zu tun hat ist erstens falsch und zweitens historisch gesehen unredlich. Aber wir können gerne eine Debatte über dein Demokratieverständnis beginnen
Überhaupt klingen deine "Vorwürfe" für mein geneigtes Ohr allzu sehr nach populistischem Kronenzeitung/H.P. Martin Ton anstatt nach solider argumentativen Debatte.
Auf was willst du eigentlich hinaus? Was willst du mit diesen Aussagen, dass selbstherrlich Politiker in die Schranken gewiesen werden sollen? WIllst du selbst Politiker werden und in die Arena steigen? Sind es nicht gerade Leute wie du, die immer laut schreien und dann doch wieder die partei wählen, die hauptmitverantwortlich für den Unsinn ist gegen den du selbst bist?
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Name: beginner antwortet um 17-01-2008 12:11 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@mandy
Nun, es ist leider zu spät - wahrscheinlich - aber recht hast du!
Alles ist Panikmache und so weiter, wenn es nicht dem Plan der Grossen konform geht!
Der Vertrag ist nämlich der gleiche, den Frankreich abgelehnt hat, nur halt unter einem anderen Namen!
Deine Liste von Dingen, die uns zum Schaden dadurch werden, ist kaum vollständig....
ich fange keine Diskussion mit Gourmet, Sophalkles und anderen an...habe ich schon hinter mir...ich sage einfach nur...schauen wir!
@Gourmet und CO! Wenn es dann mal soweit ist, was da ganz oben steht, seid ihr auch bereit euch öffentlich bei allen zu entschuldigen und alles zu zugeben, wenn es dann offensichtlich ist?
Weil, wenn es nicht so ist, dann freuen wir uns alle, wenn es aber so ist, wovon ich überzeugt bin, wären alle froh, dass es mehr Leute gegeben hätte, die gegen den Mainstream, gesteuert von Medien und bezahlter Propaganda, gewesen sind!
Macht doch die Augen auf: Grösser kann nie besser sein, wenn es im kleinen hinten und vorne nicht passt!
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Name: sophokles antwortet um 17-01-2008 12:18 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
hab noch was vergessen: Das von dir gebrachte Transit-problem ist ein gutes beinahe klassisches Beispiel : Hier hatte ein Nationalstaat zuwenig Macht um gegen eine größere Organisation eigene Interessen durchzusetzen. Du wünscht aber dass politisch wieder mehr Nationalstaatlich agiert wird und weniger von der EU aus. Aber gerade das Beispiel das du selbst anführst zeigt, wie wenig dies funktioniert und so führst du dein eigenes Anliegen ad absurdum
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 12:25 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@ Gourmet. Ich habe mir dank des Umstandes, das es uns Bauern in der EU so wunderprächtig geht, einen saisonalen Zuerwerb ermöglicht und komme dort täglich mit mehr oder wenigen Landwirten, allerdings konv. wirtschaftenden, zusammen.
Und was mir da einige von Praktiken der "Berufskollegen" von wegen Ackerauspachtung, Förderungsoptimierung, Gewinnoptimierung usw unter vier Augen erzählen, lässt selbst mich noch erstaunen, wo ich auch von kreativen Bäuerleins umgeben bin.
Du hast schon recht, es schreibt mir keiner vor w a s ich produziere, aber immer mehr unter welchen Rahmenbedingungen, zu welchen Zeitpunkt, unter welchen Auflagen etc, etc.
Da werden wir Bauern nicht lange gefragt, aber über ein derart einschneidendes Produktionsverfahren mittels genmanipulierten Orgasnismen darf der LW selbst entscheiden- und warum glaubst du wohl? Damit er, wenn es zu Haftungsklagen kommt, als sich frei dazu entschiedener Anbauer zur Kassa gebeten wird, das haben wir doch schon sehr eindringlich miterlebt, wie schnell sich die Konzerne da aus ihrer Verantwortung stehlen-
Das Niederhäckseln der Genmaisbestände haben schön brav die Steuerzahler bezahlt genau so wie die Entsorgung des Atommülles der Gesellschaft überlassen bleibt.
Solange keine 100 % ige Haftung der Konzerne für etwaige Schäden bei der Freisetzung der
GVO rechtsverbindlich am Tisch liegt, sollen sie sich den Sch......ck sonst wo hinstecken!!!!
Derzeit läuft der Hase umgekehrt-Gentechnik Fa klagen Bauern auf Lizenzgebührenzahlung, dafür, das sie (nämlich durch die Freisetzung und natürliche Einkreuzung) ihre Felder kontaminiert haben. So nennt man das Recht des Stärkeren in der Praxis :-(( Du solltest dich mal informieren, was da läuft und wie viele an den Rand des Ruins getrieben wurden. Mahlzeit mandy
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Name: Else antwortet um 17-01-2008 12:40 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@ alle:
Und was leitet Ihr von der Geschichte Percy Schmeiser's ab?
Da ist doch genau das passiert, worum es hier AUCH geht:
Der Wind tut das seinige und "arbeitet" für Monsanto ...
Vielleicht könnte mir da jemand antworten.
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 12:49 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@ sophokles.
Worauf ich hinaus will - das die Abstimmung über den Vertrag in einer Volksabstimmung zu geschehen hat und das hab ich damit gemeint von wegen "selbstverherrlichenden Politiker"
und eine derartige Abzocke wie sie in Brüssel stattfindet ist ok in Anbetracht der Tatsache, das im 7-reichsten Land immer mehr unter die Armutsgrenze fallen und nicht einmal mehr wissen, wie sie Strom und Nahrungsmittel bezahlen sollen??????????????
Es wird bald egal sein wem wir in Österreich wählen, da wir ja ohnehin von Brüssel aus verwaltet werden.
Das ein kleines Land sehr wohl auf seine Rechte pochen und diese durchsetzen kann, hat uns die kleine Schweiz nicht erst einmal gezeigt und das die Allmächtigen in Brüssel alle Hebel in Bewegung setzen, um sie "ins Boot zu holen" ist ja auch nicht zu übersehen.
Was hat den H.P.M so schlechtes oder ungesetzmäßiges getan, das alle in Brüssel über ihn herfallen-er hat doch bloß ein paar (meiner Meinung nach nur die Spitze des Eisberges) Mißstände aufgezeigt und ist nur deswegen noch dabei, weil er es ausreichend beweisen konnte.
Man kann zur Kronenzeitung stehen wie man will, aber hat die Bevölkerung kein recht, zu erfahren, wie dort gewirtschaftet wird??Außerdem kann sich jeder auf der Homepage der EU sein Bild machen, die finden ja gar nix dabei, Gehälter und Aufwandsentschädigungen einzustreifen, das man als Normalbürger nur so staunen kann.
Hans Peter Martin verdient Bewunderung dafür, das er in "der Höhle des Löwen" sich aufstehen traute um Mißstände anzuprangern, anstatt sich selbst gleichfalls die Taschen zu füllen- das zeigt für mich Charakter, eine Eigenschaft, die scheinbar in der Politik nicht sehr gefragt ist oder einen zumindest nicht unbedingt weiterhilft :-(( mandy<
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Name: tiroler007 antwortet um 17-01-2008 13:03 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@ else Warum mobilisierst du dann nicht die KOnsumenten denn wir Bauern sind ja nur noch ca. 5%. Und davon ist ein großteil von den Banken abhängig somit auch auf mehr ertrag angewiesen.
Dieses Problem können nicht wir Bauern lösen sonder der " mündige " Konsoment und Bürger.
LG
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Name: ALADIN antwortet um 17-01-2008 13:06 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Gourmet!
Ich habe deine Meinung meist für richtig gehalten, diesmal muss ich aber etwas entgegnen.
"Wenn einer recht hat, dann bekommt er es auch". Das möchte ich stark bezweifeln. Wenn du das glaubst, dann bist du ein Träumer. Es ist allgemein bekannt, dass jener anschafft, der bezahlt. Oder anders gesagt: Geld regiert die Welt. Trotzdem bin ich dafür dass sich die Menschen mehr gegen Ungerechtigkeiten aufbäumen. Leider sind die Meisten zu feig oder zu faul. Wo ich auch schon fast kapituliert habe, das sind die Bestimmungen rund um die Förderungen. usw.
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Name: tiroler007 antwortet um 17-01-2008 13:07 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@ mandy Wie willst du eine Objektive Volksbefragung Durchführen. Denn die die gegen diesen Vertrag sind KÖNNEN niemals soviel Geld Mobilisieren um gegen die Werbung der LOBYISTEN zu Konkurieren. Also was ist dann die Schlßfolgerung daraus??????
Das Geld wieder einmal über uns entscheiden Würde.
LG
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Name: Else antwortet um 17-01-2008 13:10 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Hallo tiroler,
das war jetzt keine Antwort auf meine Frage.
Zu DEINER Frage:
Hättest mir nicht indirekt unterstellen müssen, daß ich nicht mobilisiere. Tu ich doch schon längst - auf meine Art.
Aber bitte nicht wieder einen Hick-Hack beginnen.
Es gibt ja nicht nur mündige Konsumenten, sondern auch mündige Bauern.
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Name: tiroler007 antwortet um 17-01-2008 13:13 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@else Ja aber bei ca. 5% Bauern wirst sicher nicht viele Mündige Bauern finden. Denn sonst müßten nicht soviele nur mehr für die Bank arbeiten wenn sie vorher überlegt hätten !!!!
LG
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Name: sophokles antwortet um 17-01-2008 13:31 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Mahlzeit Mandy,
Du möchtest eine Volksabstimmung über die EU-Verfassung? Tatsächlich? Du möchtest eine basisdemokratische Abstimmung? Ich würde dir gerne zustimmen und unter IDEALEN Bedinungen wäre ich auch dafür. Aber: Wir haben doch bereits in zwei Ländern gesehen, dass da gar nicht über den Reformvertrag abgestimmt wurde. Bei solchen Abstimmungen werden Ressentements verbalisiert und nicht sachlich abgestimmt. Wieviele Leute kennst du die den Reformvertrag gelesen haben? und wieviele kennst du die ihn verstanden haben? (heisst auch das hintergrundwissen um ihn überhaupt verstehen zu können)
Auch auf die Gefahr hin, dass ich hier eines der bestgehüteten Betriebgsgeheimisse der modernen Demokratie ausplaudere aber: die repräsentative Demokratie ist das einzige Mittel gegen die Pöbelherrschaft. (heisst Kronenzeitungsleserschaft) Die direkte Demokratie würde zu keiner einzigen Reform führen zu keiner einzigen Steuererhöhung, ja zu keiner einzigen notwendigen aber unpopulären Maßnahme. Wer Leute so informiert, affirmiert und manipuliert wie die Kronenzeitung sollte tatsächlich nicht die Macht zur politischen Gestaltung haben
2. Die Schweiz ist doch kein beispiel Mandy. Schau dir das mal genauer an die vollziehen 90%der Eu gesetze nach. bevor man mit der Schweiz argumentiert sollte man sich vorher genauer über deren legistative Nachahmung von eu-richtlichinen informieren
3.H.P Martin der Aufdecker? Jetzt sind wir endgültig im kabaret angelangt. Es wird auch dir nicht entgangen sein, dass gegen HPM MEHRERE Gerichtsverfahren laufen, wegen Geldunterschlagung bzw. nicht korrektem EInsatz von Eu-wahlkampfgeldern die veruntreut wurden. Einige dieser Verfahren hat er bereits verloren.... Auch hier hast du wider einen fatalen Widerspruch: Auch hier bist du gegen einen "Mißstand" Geldveruntreueung in der EU und wünscht das der bekannteste österreichische Eu-Geld-Veruntreuer HPM als Held gegen die Windmühlen von Brüssel reitet...:-)
Wenn du in HPM einen Menschen mit Charakter vermutest hast du wenig Menschenkenntnis...
4. Zur Kronenzeitung steht eh jeder wie er meint. Und ja die EU-Bevölkerung hat ein Recht über deren Finanzen informiert zu werden, kann auch jeder bei der EU da braucht man die doch allzu einfache Interpretation der Kronenzeitung nicht. Die Krone selbst hat ja eher ein gespaltenes Verhältnis zur Transparenz(forderung)...
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 14:20 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@sophokles:Bei der Transitfrage hat die Schweiz im Gegensatz zu uns Österreichern der EU die Stirn geboten - unsere Brennermaut ist verfassungswidrig und musste zurückgenommen werden.
Und du glaubst wirklich, das bei einer EU-Vertragsabstimmung nur Kronenzeitungsleser (obwohl ich die nicht alle so als Pöbel abtun möchte) hingehen würden ?
Wenn diesen Vertrag nicht halbwegs gebildete Menschen begreifen können, dann frage ich mich von wem und für wem ist der eigentlich aufgesetzt worden???
Immerhin hat HPM aufgezeigt und dokumentiert, wie das mit der Abzocke bei den Reisespesen in Brüssel leicht funktioniert und wurde sogar vom ORF und nicht nur von der Krone berichtet - über Konsequenzen für die "ehrenwerten Herren" hat man sehr wenig gehört - wenn mir die Ama nur einen kleinwinzigen Verstoß gegen Cross Complience nachweist, kann ich sicher sein, das mir meine Ausgleichszahlungen gekürzt werden!!
Warum gibt es in Brüssel nicht so etwas wie den Rechnungshofbericht, in dem Mißstände und Verfehlungen aufgezeigt werden???
Das wahre Kabarett findet in Brüssel statt, da gebe ich dir recht.
Und das HPM sich keine Freunde in Brüssel gemacht hat als "Netzbeschmutzer" ist ja wohl auch klar - eine Partei hätte ihn kurzerhand ausgeschlossen für derartige "Blosstellungen"!!
Wir werden es (so befürchte ich leider) sehr bald sehen, welche Auswirkungen der Vertrag auf unser nationales Recht und unsere Mitsprache hat - aber vielleicht wollen gerade deshalb unsere Politiker, das er so in Kraft tritt frei nach dem Motto: Das wurde in Brüssel beschlossen, dafür können wir ja nichts - wie sie es derzeit bei unpopulären Maßnahmen nur zu gerne tun.
Da wird es dann heißen: Wir haben ja eh gegen die Zulassung von GVO`s bis zuletzt angekämpft aber die Mehrheit in Brüssel hat sie uns auf`s Aug gedrückt :-((((((((((
Das NichtEU-mitglied Schweiz lässt sich nichts so schnell "aufs Aug drücken" - recht haben sie unsere schweizer Eidgenossen.
Und wie es hier schon einige vor mir geschrieben haben, hätten uns die Politiker v o r der Abstimmung zum EU-Beitritt nur annähernd die (nur vorauszusehende) Wahrheit gesagt und nicht mit leeren Versprechungen (Eu-tausender von Ederer, Vollbeschäftigung, 500 Millionen Konsumenten warten schon auf unsere Waren und anderen Blödsinn, denn leider über 60 % tatsächlich auch noch geglaubt haben) und falscher Panikmache gerade in der LW
(wir können dann in den EU-raum nicht mehr exportieren, Produktionserschwernisse wird es geben wenn wir draussén bleiben - fallen mir gar nicht mehr alle ein) beeinflußt, wären wir auch so klug wie die schweizer Bevölkerung gewesen.
Die Schweiz hat mit 57% eine der höchsten Erwerbsquoten der Welt. Die Arbeitslosenrate zählt mit 3.1% zu den tiefsten Europas, bei der Inflationsrate liegen sie weit unter der österreichischen bei sagenhaften 1,2 % und das ohne T E U R O !!!
Die werden doch nicht so dumm sein und auch der EU beitreten, um dort das wirtschaftliche Niveau anheben zu helfen auf annähernd deren eigenes - so neben bei bemerkt ist Österreich vor dem Beitritt auch nicht viel schlechter dagestanden als die Schweiz, dafür sind wir ja gleich als "Nettozahler" belohnt worden!! Danke Herr Mock und Co :-(((((
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Name: Else antwortet um 17-01-2008 14:28 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Danke für die freundliche Begrüßung sophokles!
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Name: Gourmet antwortet um 17-01-2008 14:35 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@Sophokles
Ja, das hast Du gut erklärt. Besonders die Passage, wo Du erklärst, warum Volksabstimmungen nicht gut funktionieren.
In Österreich fällt mir immer die Volksabstimmung über Zwentendorf ein. Ich durfte damals noch nicht wählen. Meine Eltern haben natürlich dagegen gestimmt, weil die ÖVP das empfohlen hatte. Die war aber hauptsächlich deshalb dagegen, weil Kreisky angekündigt hatte, zurückzutreten, wenn die Abstimmung negativ ausfällt. Was er dann natürlich nicht getan hat. Aber die ÖVP Wähler plus die bei weitem nicht so zahlreichen Gegner von Atomkraftwerken zusammen ergaben damals die Mehrheit.
Heute wird oft übersehen, wenn darüber diskutiert wird, dass angeblich die EU uns Atomkraftwerke aufzwingen will, wo doch ganz Österreich dagegen wäre, wie das Ergebnis damals zustande gekommen ist.
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Name: beginner antwortet um 17-01-2008 14:41 auf diesen Beitrag |
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@sophakles!
in deinem oberen Teil gibst du nun zu, dass wir alle in ein riesen Desaster laufen! Einerseits weil dieser Vertrag uns nur für unwissende Gutes bringt und auch weil es diese vermittelte Demokratie ja gar nicht gibt
Zum unteren Teil und Mr. HPM! Ich kenne ihn nicht, aber eines müsstest du, als - Kompliment - Gebildeter/Belesener/Selbstdenker, müsstest doch wissen, dass solche Verfahren nicht unbedingt auch das heissen, was sie vermitteln! Unangenehme Leute werden "abgesägt" (ich behaupte nicht, dass an seinen Verfahren nichts dran ist) und schuldig gemacht, oder aber die Vergangenheit wird durchwühlt, dass einem ganz schlecht wird!
Ich würde es sehr schade finden, dass man sich eben jetzt, Grund des Umstandes, dass der Verrtag und die EU sogut wie gewonnen haben, einfach die "Was kann ich jetzt noch tun" Haltung einnehmen. Sicher scheint es etwas zu spät, aber noch gibt es die Möglichkeit aufzustehen! Schon alleine diese Erkenntnis weiterzugeben und klar zu vertreten ist ein Schritt!
beginner
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 14:48 auf diesen Beitrag |
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@ Gourmet: Ach so, das erklärt ja dann alles. Deine Obrigkeitshörigkeit ist also erblich bedingt, na, dann bin ich ja beruhigt, denn ich befürchtete schon, das dir von sonst wo eine "Gehirnwäsche" verpasst wurde. Mag schon sein, das sich Kreisky mit seiner damaligen Aussage ins Knie geschossen hat, aber warum hat man die "Kronenzeitungleser" nicht schon vor dem Baubeginn gefragt, ob sie damit überhaupt einverstanden sind!
Aber das ist typisches Politikerverhalten - zuerst nicht viel reden trüber, mach ma amal wie wir glauben und dann stellen wir die Leut halt vor vollendete Tatsachen und dann frag ma se halt, damit der Demokratie genüge getan wurde.
Ganz nach dem Schema läuft es meiner Meinung nach bei dem EU-Reformvertrag auch ab-net viel darüber reden, de "Proleten" verstehns jo eh net, die Juristen in Brüssel haben des ja ausjudiziert und des passt - hurra, auf zur Abstimmung und zum Gruppenfoto, dann geh ma a bisserl feiern - zahlt ja eh der Steuerzahler und mir wächst der Hals zu bei derartigen Verhaltensweisen :-((((((((
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Name: beginner antwortet um 17-01-2008 14:55 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Ich kann mich an eine andere Unterhaltung erinnern wo Gourmet den Vertrag als GUT bezeichnet hat.......mhhhh
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 15:04 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Entschuldigung- nicht ab zur Abstimmung - es muß natürlich lauten ab zur Unterzeichnung - ich weiß jetzt gar nicht, ob im österreichischen Parlament überhaupt über diese Unterzeichnung noch abgestimmt wird-meines Wissens sind ja nur die FPÖ-ler gegen diese Unterzeichnung und die haben sich im Moment auf "wichtigere Themen" eingeschossen.
Ich wäre ja schon froh, wenn sich die die Mühe machen würden, und darüber zu debattieren, aber scheinbar ist der für unsere "Volksvertreter" schon so gut wie gegessen :-(
@beginner: deinen Eintrag check ich überhaupt nicht??
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 15:13 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
ach und sophokles - woher maßt du dir an, zu wissen, weshalb die Franzosen und die Iren? mit nein zum EU-vertrag gestimmt haben? Ist dort auch die "Kronenzeitung" das meinungsbeeinflussende Boulvardblatt oder wie? Haben die etwa auch eine Pöbelherrschaft? Die haben in Brüssel einfach die H...n voll und trauen sich gar nicht mehr ob ihrer Abgehobenheit vor das Volk hinzutreten und abstimmen zu lassen.
Hauptsache ihre Lobbiisten stehen hinter ihnen - dann kann ja wohl kaum was schiefgehen, bei so viel geballter Finanzmacht, oder?
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Name: beginner antwortet um 17-01-2008 15:17 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@mandy....
Es gab schon mal eine EU Diskussion....da war Gourmet auf jeden FAll für den Vertrag...was sich jetzt nicht mehr so anhört oder vielleicht täusch ich mich!
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Name: Gourmet antwortet um 17-01-2008 15:20 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@mandy
Wo findest Du in meiner Nachricht einen Hinweis auf Obrigkeitshörigkeit meinerseits?
Ich glaube, sophokles hat sehr gut erklärt, warum Volksabstimmungen in gewissen Bereichen nicht funktionieren können und warum wir derzeit, solange das einfache Volk alles glaubt was in Zeitungen steht und nicht selber prüft (Anmerkung von mir), mit der repräsentativen Demokratie besser dran sind.
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Name: Gourmet antwortet um 17-01-2008 15:21 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@beginner
Du erinnerst Dich richtig. Ich finde nach wie vor nichts am Vertrag, was eine Ablehnung rechtfertigen würde.
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Name: sophokles antwortet um 17-01-2008 15:21 auf diesen Beitrag |
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@Beginner: Auch wenn wir scheinbar desöfteren nicht einer Meinung sind, darf ich doch darum bitten meinen Forum-namen richtig zu schreiben. Auch wenn es nur eine Sprechmaske ist.
@Mandy: Nur dass wir uns richtig verstehen. Ich bin weit davon entfernt alles gutzuheißen was da in Brüssel/Straßburg entschieden wird. Auch mir kommen viele - allzu viele - Verordnungen und Absurditäten lächerlich vor. Auch ich hätte gerne eine besser funktionierende Eu und auch ich hätte gern ein günstiges System (Wer nicht?) Wenn man dieses Thema diskutiert dann immer differenziert und vor dem Hintergrund der möglichen Alternativen. Ich würde dich also bitten, mir darzulegen wie du dir eine Zukunft außerhalb (?) der Eu vorstellst. Siehst du wirklich eine langfristige Perspektive in der Nationalstaatlichkeit?
(Auch vor dem Hintergrund dass der Nationalstaat Hauptursache der allzu kriegerischen Vergangenheit Europas war (und am Westbalkan noch scheinbar ist) Abgesehen, dass es mir, der doch recht viel unterwegs ist, die offenen Grenzen, die Währungsunion und das zusammenwachsen der Regionen gut gefällt ist immer noch der FRIEDE das Hauptargument für die Gründung dieses historischen Projekts. Wenn du also - wie ich hoffe - mir skizzierst wie du dir dies ohne EU vorstellst, dann vor allem auch in Hinsicht auf die Friedenserhaltung auf die wir doch alle Wert legen. Ich habe oft das Gefühl das der Friede für viele hier allzu alltäglich geworden ist um ihn als Höchstes Gut neben der FREIHEIT und der RECHTSSICHERHEIT (und darum gehts ja in der Verfassung) zu schätzen. Und für beides ist die EU der einzig reale sichtbare Garant.
Liebe Grüsse
P.s. Freud mich dass du wieder mehr schreibst. Dem Ansehen des Bauernstandes (um das du früher ja immer besorgt warst) können einige sachliche Diskussionen ja wirklich nicht schaden:-)
P.s.: Über HPM kann man glaub ich nicht ernsthaft diskutieren. Allein dass er bis jetzt aus jeder Organisation in der er war geflogen ist, und selbst seine ehemalige Mitstreiterin Karin Resitarites mittlerweile kein Wort mit ihm redet und gegen ihn prozessiert spricht wohl Bände.. Hier huldigst du wirklich einem Scharlatan:-)
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Name: sophokles antwortet um 17-01-2008 15:31 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@mandy: Warum die Franzosen und die Niederländer (!) gegen die Eu_Verfassung gestimmt haben, hat die Sozialforschung mittlerweile im Auftrag der betroffen Staaten evaluiert. Die Franzosen wie die Holländern haben hauptsächlich wegen ungelöster Migrationsprobleme gegen die EU_Verfassung gestimmt. Das ist keine "Anmaßung" von mir. Darin hat man ja gerade gesehen, dass bei diesen Abstimmungen nicht die EU-Verfassung nicht zur Abstimmung kam, sondern Gefühle und Stimmungen. Denn die Eu_Verfassung die es ja noch gar nicht gibt, kann unmöglich an den Migrationsproblemen der Niederländer und Franzosen schuld sein.
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Name: Czerwenka antwortet um 17-01-2008 15:36 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Komisch ist nur bevor wir bei der EU wahren hatten immer die in Wien die Schuld jetzt ist es halt Brüssel. Denn was die Österreichische Bundesregierung vor dem EU beitritt manchmal für gesetze beschlossenhat war auch nicht immer ganz .......
Zu einer Volksabstimmung kann ich nur eines sagen das sie nie Objektiv währe. Und die EU in eine Krise stürzen würde aus der sie nicht mehr kommen würde. Aber vileicht ist es der Plan von den Bevürwortern zu einer Volkbefragung das die EU in ein Kaos stürzen soll.
Mfg Hans
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Name: beginner antwortet um 17-01-2008 15:40 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
@sophokles
Wer wird denn jetzt so kleinlich sein? Trotzdem Sorry war auf jeden fall keine Abischt!
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Name: mandy antwortet um 17-01-2008 17:09 auf diesen Beitrag |
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So nicht!! EU-Vertragsunterzeichnung
Hallo sophokles: Danke, das du mich denjenigen zuordnest, die zu einer Imageanhebung der LW beitragen. Warum ich mein Schweigen gebrochen habe, liegt klar auf der Hand und ist in meinen Beiträgen eindeutig herauszulesen (abgesehen davon, das mich ein hartnäckiger Schnupfen im Griff hat und die Homäophathie nur langsam dem beikommt-Bayer oder Scheering oder wie die Wundermittelhersteller alle heißen, hätten den vermutlich schneller im Griff aber naja, weißt schon)
Ich orte Feuer am Dach, das unsere Regierung so wie übrigens die der anderen Mitgliedsstaaten auch - sehr viel an Entscheidungsgewalt nach Brüssel abgeben und sich damit aus ihrer pol. Eigenverantwortung stehlen (wollen).
Noch mehr brennt es meiner Meinung nach bei dem Gentechnikfreisetzungsbestimmungen an - da hat die Kommisssion kein Hehl daraus gemacht, das sie paradoxer Weise im Interesse der Gleichbehandlung unserer Bauern ein Anbauverbot aufheben wollen.
(Habe noch nicht wirklich in der Öffentlichkeit einen Bauernvertreter gehört, der sich darüber beschwert hätte, die stoßen andere Bestimmungen aus Brüssel kommend viel saurer auf :-(
Es ist immer lustig zu lesen, das wir plötzlich so friedlich zusammenleben, nur weil es diesen Staatenbund, die EU gibt.
Wenn ich nur an das politische Versagen der EU im Balkankrieg denke - bin kein Freund der Amis, aber ohne deren eingreifen ginge es heut noch drunter und drüber da unten.
Und die Schweiz wird mind, einmal pro Jahr angegriffen, da sie schutzlos außerhalb der Union- politisch zumindest - geblieben ist.
Es ist müsig, darüber zu diskutieren, wie ich es mir ohne EU vorstelle, da es im Beitrittsvertrag glaub ich so drin steht, das wir zwar ausgeschlossen werden können aber nicht austreten (hab ich selbst nicht gelesen, aber wird immer von verschiedenen Seiten kolportiert - wäre ja echt interessant, wie das rechtlich wirklich ausschaut)
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