Antworten: 55
  21-12-2006 22:39  Kristine
Sauberer Naturstrom
Seit 2001 kann man sich in Österreich seinen Stromanbieter selbst auswählen, man kann also auch einen 100% sauberen wählen. Ich denke wenn man mit der Natur verbunden und im Einklang ist, sollte man sich auch Gedanken machen, welchen Stromanbieter man unterstützt. Fließt das Geld zu einem Atom - und Co2 emittierenden Anbieter, der vielleicht auch Temelinstrom aus dem Ausland in seinem Händlermix hat. Oder ist es einer, der sauberen Naturstrom, empfohlen von Grennpeace, Global 2000 und WWF empfohlen erzeugt. Das sind die Alpen Adria Naturenergie und die oekostrom ag. (Ausführliche Infos auf www.global2000.at unter Energie Stromanbieterwechsel - enthält die Händlermixe der österreichischen Egalstromanbieter - wichtig auch die 3 Downloads)
Ich bin seit 2 Jahren zufrieden Naturstromkundin der Alpen Adria Naturenergie www.aae.at, habe den Betrieb besucht und konnte mir ein positives Bild machen,
Übrigens Naturstrom der AAE ist meist sogar preisgünstiger als der übliche Anbieter.



  22-12-2006 00:11  petermoser
Sauberer Naturstrom
Wennst zu viel geld hast kannst ja den teuren greenpies strom kaufen. Ich bin zu switch gewechselt. die haben zwar 30% atomstrom aber das ist viel umwelt freundlicher als gas und kohle verbrennen. auserdem hat der strom kein maschel und wird in ganz europa hinund her geleitet.

  22-12-2006 07:34  pepesmeinung
Sauberer Naturstrom
Das mit dem Naturstrom ist eine reine Vertrauenssache. Wir haben im Winter nun einmal zu wenig Wasser- und Windkraft, wir brauchen aber mehr als im Sommer. Atomstrom ist deshalb in jedem Strommix vorhanden, wenn das nicht, dann zumindest kalorischer Strom. Liebe Ultragrüne, tut´s euch doch nicht selbst belügen!!!!

  22-12-2006 08:28  gdo
Sauberer Naturstrom
Kristine 21-12-2006 22:39 ... liebe Kristine, lass Dich nicht entmutigen! Es braucht Leute wie Dich, es bräuchte viel mehrere wie Dich ... denn wieso sonst wäre der Bush noch einmal an die Macht gekommen.

Es hat immer den Mob gegeben, der mit den unter das Volk geworfenen Münzen leicht lenkbar war (und noch immer ist) und ohne nachzudenken macht was ein paar wenige Mächtige wollen ... und es hat immer Pioniere gegeben, die ihren eigenen und neue Weg gegangen sind. Ohne die Pioniere würden sich die meisten von uns noch immer in der Steinzeit befinden und sich gegenseitig mit Keulen die Schädel einschlagen.

Ohne Menschen wie Dich hätte ich keine Hoffnung (mehr). Danke!


  22-12-2006 08:50  dwoti
Sauberer Naturstrom
Ich bin für Atomstrom.Saubere Erzeugung und Ewige Energie.Man braucht kein Tal aufstauen,Kein Futter vergeuden für Biogas.Früher oder Später wird es nur Atomstrom geben.Die Technik ist nicht aufzuhalten.mfg

  22-12-2006 08:52  Lavanttaler
Sauberer Naturstrom
Hallo!
Wenn hier jemand behauptet, dass der was Ökostrom zuviel Geld hat, dann soll er mal nachrechnen, wieviel da um ist. Meistens sind das die die das Geld für Zigaretten, dicke Autos (natürlich mit Super getankt) und dergleichen verbrauchen.
Die Feststellung das Atomstrom der günstigste Strom sei, ist sowas von unrealistisch und unqualifiziert, dass schon fast jedes weitere Wort zuviel ist.
Atomstrom ist der TEUERSTE Strom, man muß ja auch die ganzen Folgekosten von Entsorgung und der Naturvernichtung mit einrechnen. Oder warum gibt es in Tschernobyl soviele Todesopfer und Fehlgeburten..., seit dem Unfall im Atomreaktor, wenn das alles so in Ordnung und super ist.
Aber es ist eine Tatsache, dass der Neider lieber einen Ölscheich in Dubai unterstützt und einen gigantischen Atomstromerzeuger irgendwo im Ausland, als ein heimisches UNternehmen bzw. Grundbesitzer, die Ökostrom erzeugen.
Wünsche jenen die vom Atomstrom so begeistert sind, ein Atomkraftwerk als Nachbar, ist doch nichts dabei ODER???

Mit weihnachtlichen Grüßen
LAVANTTALER

  22-12-2006 09:27  moe
Sauberer Naturstrom
Hallo Leute,

Was ist den hier los?
Alles Vertreter von Atomstrom.Ich glaub ich seh nicht richtig, dass kann aber nicht euer ernst sein oder?
Die beste Meldung überhaupt ist Futterverschwendung für Biogas, dann lieber die "ewige" Energie Atomstrom! Überall wird gejammert von wegen der niedriegen Produktpreise (Milch) dann gibt es welche die vielleicht ein bisschen Druck vom Markt nehmen, und dann schreibt einer verschwendung von Futter, dass gibts doch nicht !
Was ist der Grund für soviel Blödheit ?
Neid vielleicht, da schieben wir es lieber irgendwelchen französischen Stromgesellschaften in den A.... bevor der Nachbar ein paar Euro mit Biogas verdienen könnte. Bin wirklich kein Grüner oder Alternativer aber bei solchen Meldungen stellts mir die letzten Haare auf !

mfg moe


  22-12-2006 09:30  biolix
Sauberer Naturstrom
HallO !

also mit dem wort "naturstrom "
kann ich wenig anfangen, ökostrom aus wirklich erneuerbaren Energieträgern ist wohl das bessere... aber danke lavanttaler der nimmt mir schon viel vorweg.. die beitragschreiberin ( noch dazu macht sie mir
zu viel werbung für ein Stromunternehmen ) übersieht warum der alpe adria strom billiger sein kann als "Egalstrom" von irgendwoher, das ginge natürlcih nicht wenn der gesamte strommmix mit wirkclihene Ökostrom
aus wind, sonne, kleinewasserkraft, biogas etc. sein würde... erkundige dich mal wo alpe adria zukauft !
für mich ist die ökostrom AG der einzig wirkliche unabhängie Ökostromlieferant und der strom soll und muß auch seinen preis haben denn sie nehmen auch den meisten ökostrom von erneuerbaren Energieerzeugern ab.. und würde keiner ökostrom kaufen könnte uahc nicht so viel eingespeist werden, trotz oder gerade wegen dem schwachen ökostrom gesetz.. und wie hier in einem bäuerlichen forum die atomkraft gelobt werden kann ist mir schleierhaft, unserer aller existenzen hängen an einem seidenen faden, nur ein kleienr störfall in useren umliegenden kraftewerken und wir können auswandern ( meine luftlinie zu temelin 85km )..
daher augen und ohren auf, lesen und denken schützt vor dummheit,
lg biolix

  22-12-2006 10:21  Christoph38
Sauberer Naturstrom
Ich habe gestern gelesen wie sauberer Naturstrom (auch) produziert wird.

Wir lassen am Tag das Wasser durch die Rohre runter und erzeugen teuren Spitzenstrom aus 100% Wasserkraft und pumpen in der Nacht mit billigem Strom wieder in den Speicher hinauf. Das raufpumpen braucht zwar mehr Strom als beim runterlassen erzeugt wird, aber dafür kostet der Strom in der Nacht viel weniger.



  22-12-2006 10:29  moe
Sauberer Naturstrom
ja und ?

wie willst sonst spitzenstrom produzieren ?
du hast sicher die lösung oder ?

  22-12-2006 10:41  theres
Sauberer Naturstrom
Strom einfach aus der Steckdose, der Zähler läuft und die Maschine ebenso.
Aber wenn wir keinen Atomstrom wollen (ich jedenfalls nicht) und unsere Energie aus nachwachsenden oder erneuerbaren Ressourcen gewinnen wollen, dann müssen wir zuerst einmal nachdenken, ob wir genauso weitermachen können, Schalter auf erneuerbar statt fossil umgelegt und das wars dann????????????????????????????????????????????????
Solarstrom auf dem Dach ist eine saubere Sache, die Sonne kostet nichts und scheint für jeden, leider ist in unseren Breiten aber auch einmal Nacht und auch einmal diesig. Deshalb werden wir noch andere Formen von Energie benötigen. Allerdings wenn ich mir die riesigen Maishaufen für die Biogasanlagen und die noch riesigeren Holzhaufen für die Ezeugung von Strom aus Hackschnitzeln oder die Rapsflächen, um mit Pflanzenöl Strom zu erzeugen, anschaue, dann stellt sich die Frage, ob unsere Böden das alles leisten können und dazu noch Lebensmittel im Überfluss, von denen die Hälfte wieder wegegworfen wird, zu erzeugen.
Wir gehen einfach zu verschwenderisch mit der Energie um.



  22-12-2006 13:38  farmer2
Sauberer Naturstrom
Servus theres!

Du hast es richtig erfasst, wir gehen zu verschwenderisch mit der Energie (Strom) um.
Wenn man so durch die Gegend fährt wird einem ja schlecht was da für "Weihnachtsbeleuchtung" alles getan wird. Aber wenn positiv denkende Leute verschiedene (sogenannte erneuerbare oder auch Wasserkraft) Energiequellen nutzen wollen, sind auch wieder viele Leute dagegen. zB. Hainburg und auch andere kleinere Wasserkraftwerke in unserer Nähe!
Aber der Strom kommt ja von der Steckdose oder?

mfg farmer2

  22-12-2006 14:22  Holzwirt
Sauberer Naturstrom
Hallo

Muß etwas Feuer ins Öl gießen. Atomstrom ist nüchtern betrachtet der sicherste und umweltfreundlichste Strom überhaupt. (Infos von einem MA einer Uni)

So das Problem ist nur folgendes. Ähnlich wie beim Flugzeug fliegen. Das ist auch sicher. Nur wenn was passiert, dann bumm.
Aber statistisch gesehen wird jeder von uns gleich stark von der Atomindustrie belastet.
Naja so weit die Argumente wie sie gerne auch einseitig von der Atomindustrie gebracht werden. (Damit sollte man in Tschernobyl hausieren gehen)

Bei Photovoltaik sehe ich das Probelm in hohen Umweltverbrauch bei der Herstellung der Zellen, sowie dem schlechter werdenden Wirkungsgrad nach einigen Jahren.

Auch wenn Atomstrom jetzt günstig ist, sollte man bedenken daß es auch nur eine "fossile" Energiequelle ist. Irgendwann ist schluß. Aber vielleicht machen wir es wie beim Erdöl. Erst in die Entwicklung investieren, und dann warten bis es ausgeht, anstatt gleich in die Zukunft zu investieren. Jedoch heißt Zukunft heute leider zu oft 4 Jahre.



  22-12-2006 16:55  bull1
Sauberer Naturstrom
Hallo

du meinst wohl eher Öl ins Feuer gießen, aber egal.
Naturstrom ist gut und recht, doch leider wird es immer Atomstrom geben. Das ist das selbe wie mit den Vegetariern, man kann sich noch soviel dagegen wehren Fleisch zuessen um die Tiere zuschützen, sie werden trotzdem getötet und verarbeitet, auch in Ferner Zukunft wird das so sein mit dem Atomstrom.

mfg

Bull

PS: Passt auf das euch kein drei äugiger Fisch über den Weg lauft!!!

  22-12-2006 19:57  Newbie
Sauberer Naturstrom
Also zum Thema Biogas und Futterverschwendung will ich nur anmerken, dass eine Biogasanlage ausgesprochen tolerant ist was das Substrat betrifft - da gehts von Grünschnitt über Gülle bis hin zu organischen Abfällen im Allgemeinen ... wobei natürlich aber auch die Prozessführung umso aufwändiger wird je komplexer das Substrat ist.
Nach meinem dafürhalten ist aber eine Gülle die einer zusätzlichen Fermentierung (man könnt´s ja auch "Belebung" nennen) unterzogen wurde aber um einiges Umweltverträglicher als die Reinform - für mich persönlich (da reiner Ackerbaubetrieb) nimmt der Traum von einer optimal steuerbaren und natürlichen Stickstoffquelle langsam Gestalt an - ich denke so könnte man Steiners Idee vom geschlossenen Betriebskreislauf auch ohne Tierhaltung umsetzen.
Einfach mal bei www.biogas-netzeinspeisung.at oder www.boxer99.de
vorbeischaun.
Was die Atomkraft angeht so wird´s sich´s wohl in 4 Jahren nicht ganz ausgehen - aber gut möglich, dass in 10 bis 15 Jahren Atomkraft ganz anders zu verstehen ist als heute.
Einfach mal ITER oder Wendelstein 7-X auf Wikipedia nachschlagen.

cya - euer Träumer




  22-12-2006 21:25  helmar
Sauberer Naturstrom
Kann nicht anders, aber muß mich da auch einmischen: es war bis jetzt nicht von der Energierzeugung aus der Windenergie die Rede. Nun, es gibt zwar um einiges mehr Windräder als früher, aber da wär schon noch einiges möglich......wenn, ja wenn nicht sofort überall eine Bürgeriniative losplärrt, wenn eine Windenergieanlage in einem Gebiet auch nur angedacht wird! So geschehen vor gar nicht solangem in meinem pol. Bezirk........nur mir ist ein Windrad vor der Haustür um vieles sypatischer( Abstand natürlich schon so dass es mir nicht im Fall des Falles aufs Dach fällt) als AKWs welche ich nicht sehen kann, deren Fallout aber im Fall des Störfalles still und leise auch hier landen kann.
Mfg, helmar

  22-12-2006 22:02  Ripperl
Sauberer Naturstrom
Hallo zusammen,

ich hätte da eine Frage.
Was nützt uns das gegen den Atomstrom +Folgen zu sein, wenn sich unsere Nachbarn um unsere Meinung nichts schern?
Telemin, Bohunice, Krsko, Isar1+2, die in der Schweiz, ... (weiß nicht ob die schreibweisen stimmen)
Das Problem mit der Energie, woher sie kommt und wohin sie geht, wird sich von alleine lösen. Ich frage mich nur ob ich dann noch in der Gruppe bin die Energie beziehen (im heutigen Ausmaß) kann.

fg
ripperl

PS: Wir können nicht soviel Biomasse verstromen, -spriten, ... das der zukünftige Energieverbrauch gedeckt ist, und so nebenbei steigt der Bedarf an Lebensmittel weltweit.

  23-12-2006 07:12  theres
Sauberer Naturstrom
Wenn ich mir das Gesetz des Minimums von LIebig vor Augen halte, dargestellt mit der Tonne und dem Anteil der im Minimum liegt,
dann werden wir mit den regenerativen Energien deswegen ganz schnell an eine Grenze kommen, wenn wir mit der Energie weiterhin so verschluderisch umgehen.
Ich erlebe zur Zeit so einiges - die Pachtflächen werden ausgerauft und nach Gesetz des Minimums ist die Fläche und die Energie der knappste Anteil, Pachtflächen sind schon mal teurer geworden, Biogasanlagenbetreiber jagen sich gegenseitig die Pachtflächen und jetzt die Substrate ab, beim Bau einer Anlage ist von Preisverhandlungen überhaupt keine Rede mehr, sondern nur noch, wann sie gebaut werden kann.
Die anderen wollen die Energie mit Raps erneuern, Fruchtfolgen werden in diesen Berechnungen oftmals gar nicht miteingerechnet,
jeder, der Raps anbaut, weiß, dass diese Pflanze einiges an Pflege und Dünger braucht.
Hackschnitzel und Wald als die Energieträger für Wärme der Zukunft-
mit dem derzeitigen Wärmeverbrauch werden die Wälder so schnell ausgeräumt sein, dass wir nur noch mit den Ohren schlackern.
Denn die Nutzung der fossilien Energie hat den Wäldern vielleicht ein bisschen zuviel Dornröschenschlaf beschert, aber ohne oder mit weniger werden die Wälder genauso übernutzt wie es schon mal war.
Wir werden für die Zukunft einen Energiemix brauchen, aber wir brauchen einen anderen Umgang mit den Energieträgern- und bei allem wird nicht bedacht, dass ein Klimawandel uns womöglich vor einige >Herausforderungen stellen wird.
Eigentlich kommt alles Leben von der Sonne und von unseren Böden,
aber unsere bodenlose Gesellschaft hat das leider vollkommen aus dem Blickfeld verloren.
Dass eine steigende Weltbevölkerung auch steigenden Lebensmittelbedarf hat, während jeden Tag sehr viel Fläche zubetoniert, befestigt und vor allem unfruchtbar gemacht wird,
das kommt noch hinzu.
Da jeder nur auf seinem Teller sitzt und der Tellerrand seine geistige Grenze darstellt, wird sich da so schnell nichts tun.
In diese Szenarien kommt der steigende Energiepreis hinzu, der auch den Dünger und Pflanzenschutzmittel verteuert und die Phosphatvorräte schwinden, andere Erze werden auch spürbar teurer, z.B. Kupfer, Eisen.
Was macht diese wachsende Weltbevölkerung im Angesicht von Mangel an Energie und Bodenschätzen- sie wächst und steigert den Verbrauch.
Wir haben ein Grundgesetz missachtet, dass wir nicht mehr entnehmen können, als uns die Natur erlaubt- und jetzt wird mit viel Aufwand versucht, dieses Naturgesetz zu umgehen.
Eines ist mir in vielen Diskussionen, die um die Energieen der Zukunft gingen, aufgefallen, der Begriff der Nachhaltigkeit wird jetzt auch zum grossen Teil nur wieder aus der Sicht der Erzeugung gesehen- und die Bauern rennen wie die Weltmeister ihrem zukunüftigen neuen Erwerbszweig, der Energieerzeugung nach-
aber ob am Ende für den Bauern mehr übrig bleibt, das ist die eine Frage und die andere, was machen wir, wenn der Raubbau an Humus so weitergeht, wenn die Böden ihren Geist aufgeben?
Da hilft uns keine fordernde energiehungrige Gesellschaft, sondern da müssen wir dann wieder ganz mühsam von vorne anfangen, vorausgesetzt, es ist überhaupt noch das Wissen dafür da.
Seit ich gesehen habe, welche Mengen Futter dafür aufgebraucht werden, um Strom zu erzeugen, bin ich beim Einschalten des Stromes inzwischen etwas nachdenklich, es ist so einfach, der Zähler rauscht und was wirklich verbraucht wird, um eine Kilowattstunde Strom zu ermöglichen, das wird eigentlich gar nicht gesehen.
Ich sehe da noch grosse Herausforderungen auf uns zukommen,
und vor allem hat hier die Landwirtschaft auch einmal ein mahnendes Wort zu sprechen, denn die nergiehungrige Gesellschaft hat keine Beziehung zum Leistungsvermögen des Bodens mehr, sie fordern billigste Lebensmittel und billigen Strom-
und wer zahlt den Preis?


  23-12-2006 19:54  Holzwirt
Sauberer Naturstrom
@ Bull
Ok solange es noch geht werde ich Öl ins Feuer gießen und nicht umgekehrt.
Wg „immer Atomstrom geben“ das ist eben nicht der Fall. Schließlich ist z.B. Uran auch kein nachwachsender Rohstoff. Und soll angeblich innerhalb von 100 Jahren verbraucht sein.

@Newbie
Mit 4 Jahren war die Zeit zwischen den Wahlen gemeint. Viele Menschen denken nur so weit in die Zukunft.
Kenne mich mit Kernfusion zu wenig aus. Sind die Ausgangsmaterialien nachwachsend oder zumindest über einen sehr langen Zeitraum auf unserer Erde verfügbar und wirtschaftlich abbaubar?

Ich glaube sehr wohl dass wir mit der Sonne als der Energiequelle schlechthin auskommen können und müssen. Forschungsbedarf besteht im Hinblick auf die nutzbar Machung(Solar, Wind, Biomasse,...) sowie im Hinblick auf die Nutzung (LED statt Glühbirne). Aber vor allem unter Berücksichtigung des Umweltverbrauches bzw. der Nachhaltigkeit(Böden).

Investitionen in z.B. Kernkraft dienen meiner Meinung nach nicht der Lösung des Energieproblems sondern der verübergehenden Gewinnmaximierung.
Jetzt wo das Öl langsam teuer wird, sollte man IN die Zukunft und nicht an den naheliegensden nächsten Schritt denken.


  23-12-2006 22:10  bull1
Sauberer Naturstrom
Hallo

@Holzwirt war eigentlich nicht beleidigend gemeint,Sorry.
Ja schon, aber wenn du sagst "es soll angeblich", dann bist du dir auch nicht sicher, trotzdem du hast recht, irgendwann in ferner Zukunft wird es kein Uran auf der Erde mehr geben, doch wir werden diesen Augenblick sicher nicht mehr erleben.

mfg

Bull


  24-12-2006 08:56  Holzwirt
Sauberer Naturstrom
@ Bull

War ja keine Beleidigung.

Ich hoffe schon das ich das noch erlebe.
Ich selbst hab keine Unterschuchungen gemacht, deshalb bin ich mir nicht sicher, und kann nur das widergeben was ich gelesen habe. Aber die Schätzungen gehen von 25 - 166 Jahren (einfach googeln). Wenn man den steigenden Bedarf ansieht, dann glaube ich daß es eher früher sein wird.
Sicherlich wir man nie das ganze Uran auf der Erde verbrauchen. Es geht um die wirtschaftlich nutbaren Reserven.
Und selbst wenn ich das nicht mehr erlebe, geht es doch um die Zukunft.

Wenn wir nicht gleich in die Zukunft denken, dann glaube ich wird es so sein wie mit dem Öl. Erst alles in die Forschung für den "fossilen" Brennstroff Uran investieren. Dann die Energie daraus günstig nutzen, darauf warten bis es knapp wird und bei daraus resultierenden steigenden Preisen, erst schreien und sich dann nach alternativen umsehen.

  24-12-2006 09:21  bull1
Sauberer Naturstrom
Hallo
ja natürlich sollten wir für die Zukunft denken und auf das achten mit dem unsere Nachfahren leben müssen. Doch unsere Vorgänger haben auch nicht all zu sehr auf uns geachtet, du siehst ja das einzige was der Mensch zusammen gebracht hat sind Löcher in der Ozonschicht, Ausbeutung und Ausrottung der Rohstoffe und das beeindruckendste ,dank Bush und Kollegen, können wir die Erde 38mal in die Luft jagen.
Bin da deiner Meinung das die fossilen Rohstoffe in den nächsten paar Jahrezehnten aufgebraucht sein werden, deswegen können wir hoffen das irgendein Genie noch eine Ass im Ärmel hat.

fröhliche Weihnachten

Bull

  24-12-2006 09:21  theres
Sauberer Naturstrom
Das Thema sauberer Naturstrom wird in naher und ferner Zukunft noch einige Überraschungen für uns bereithalten, da bin ich überzeugt.
Aber eines kann ich nicht nachvollziehen, warum heute noch auf Kernenergie gesetzt wird, ist den Tschernobyl schon total vergessen und dazu die Gewissheit, dass Uran auch nicht unbegrenzt vorhanden ist.
Ich kann mich auch nur an die Zahlen und Auswertungen halten, die über die Rohstoffe und Bodenschätze veröffentlich werden,
aber diese Zahlen sind nicht neu, sondern wurden schon in den 70iger Jahren veröffentlicht. Man ignorierte sie und stellte sie als Weltuntergangspropheten dar, leider bewahrheiten sich scheinbar die Zahlen mehr und mehr.
Ich habe die Zahl nicht mehr genau im Kopf, der jährliche Treibstoffverbrauch und die dafür zu zahlende Summe- schon eine erschreckende Summe.
Wenn wir diese Energiemenge mit sauberen Naturstrom ersetzen wollen, dann müssen wir uns was anderes dazu einfallen lassen.
Weniger zu verbrauchen und die Wirkungsgrade zu verbessern, da würden wir schon eine Menge einsparen.
Leider wird die Landwirtschaft momentan nur als Energielieferant hofiert, aber wirklich brauchbare Lösungsvorschläge, um Energie einzusparen-
habe ich noch nicht allzuviel gefunden.
Unser Haushalt ist abgeklappert, da ist nicht mehr allzuviel Luft für Einsparungsmöglichkeiten,
aber im Betrieb ist sicher noch einiges machbar.
Da wir leider keine günstige Sonnenlage haben, ist für uns Photovoltaikstromerzeugung nicht recht sinnvoll, aber für die Warmwassererzeugung von April bis zum Herbst reicht es allemal.
Weil wir Energie in Form von Strom, Diesel teuer kaufen müssen,
sind diese Bereiche vermutlich am sinnvollsten, um hier einsparen zu können.
Aber entweder ich irre mich und es ist keine Einsparmöglichkeit vorhanden oder es zählt bis jetzt nicht.
Da wir die Verteuerung der Energie bis jetzt nicht preislich weitergeben können, geht die Energieverteuerung voll zu lasten unseres Kontos.
Die Liste für den Versuch der Einsparung habe ich schon im Kopf,
Fütterung und Düngung, Ackerbau, Pflanzenschutz, Bodenfruchtbarkeit.
Nach Durchsuchen von Google bin ich etwas irritiert,
der Bereich der Energieeinsparung in der Landwirtschaft scheint doch ziemlich aussen vor zu bleiben oder ich habe die verkehrten Begriffe eingegeben.
Und zu dem Satz, da lebe ich doch gar nicht mehr-
unsere Kinder und Enkel werden einmal eine Freude haben, ausgeplünderte Bodenschätze, verbrauchte fossile Energie und als Hinterlassenschaft den strahlenden Atommüll.
Wenn wir ihnen auch noch die Fruchtbarkeit unserer Böden minimieren, was bleibt ihnen dann noch übrig?


  24-12-2006 12:14  Holzwirt
Sauberer Naturstrom
@Bull
Wg „Doch auch unsere Vorgänger...“ genau deshalb müssen wir es anders machen

@ theres
Wg Kernenergie:
Statistisch sicher und so lange der Rohstoff wenig kostet auch billig.
Wg Photovoltaik
Was ich darüber weiß hab ich oben schon gepostet.
Wg. Alternativen zum Diesel:
Erdgas wird ja jetzt so propagiert. Löst alle unsere Probleme, verbrennt CO2 neutral, mach unser Land unabhängig, und ist unbegrenzt vorhanden. Naja. Ganz so ist es wohl auch nicht. Aber so lange jemand damit Geld verdienen kann und gute (industrielle) Freunde hat, wird es wohl weiter so propagiert werden.
Wg Böden
Da hab ich zu wenig Hintergrundwissen. Aber ich weiß was ich sehe. Wälder (bzw. Wäldchen) in denen früher Laub gerochen wurde, sehen anders aus. Ich vermute es wird in Zukunft mehr dieser Bestände geben, weil Äste mehr und mehr zur Hackschnitzelerzeugung herangezogen werden.

Jeder € Geldschein der in die Forschung für Kernenergie gesteckt wird würde, wenn er verbrannt wird (sofern dies wirklich CO2 neutral funktioniert), und die freigesetzte Energie genutzt wird, mehr Nutzen stiften.

Warum in die Technik von morgen Investieren, wenn sie übermorgen schon keine Zukunft mehr hat?


  25-12-2006 09:21  E_Meister
Sauberer Naturstrom
ad 'Sauberer Strom'

Tatsache ist das Biogasanlagen (Biomasse deto) die ach so sauberen Strom produzieren nur durch hohe Subventionen am (über ca. 10 Jahre) leben gehalten werden. Tatsache ist auch der schlechte Wirkungsgad dieser Anlagen (viel Wärme geht mehr oder weniger verloren).
Dieser ach so saubere Strom kann nur erzeugt werden indem Unmengen von Mais imens weit Trasportiert werden, und um die Veredelungskette perfekt zu machen -->verfault!!!!!!
ad. Atomstrom es ist Typisch Österreichisch ein modernstes Atomkraftwerk (Zwentendorf) nich in Betrieb zu nehmen OK das Ausland hatt dadurch günstige Ersatzteile aber eh Typisch Österreichisch.
Ein Sicheres Atomkarftwerk im Land ist mir lieber als 10 Unsichere weit weg.
ad Wasserkaft absolut super (Wirkungsgrad auch gut) nur reicht nicht aus




  25-12-2006 10:47  Holzwirt
Sauberer Naturstrom
@tch
Leider habe ich die Alternative noch nicht zu Hause stehen. Denn wenn, dann würde ich wohl eher eine Pressekonferenz machen statt hier zu diskutieren.

@joker
Es ist klar dass immer Sachen kommen werden, welche wir uns nicht vorstellen können. Das ist halt Zukunft.
Wenn ich auch noch so viel Geld in Forschung stecke, weiß ich trotzdem nicht, OB oder WANN und WAS dadurch entdeckt wird.
Mit dem investierten Geld kann ich nur die Wahrscheinlichkeit und die Richtung vorgeben.
Wenn ich aber kein Geld in Forschung stecke ist die Wahrscheinlichkeit dafür noch geringer, abgesehen von zufälligen Innovationen.
Wenn ich Geld in Forschung für Kernenergie stecke... hab ich eh oben schon geschrieben.

@E Meister
Warum werden Anlagen subventioniert? Doch nur weil der Strom (zur Zeit noch) billig ist.
Wenn der Strompreis steigt (damit rechne ich ehrlich gesagt) wird immer weniger subventioniert werden.
Würden alle Anlagen in Betrieb bleiben, z.B. auch kalorische.... so wäre Biostrom in einigen Jahren (15-25) günstiger als Kohle oder Ölstrom. Wohlgemerkt relativ günstiger auf einem hohen Strompreisniveau.
Wg Wirkungsgrad: Stimmt in diese Richtung soll mehr geforscht bzw. entwickelt werden. Das wird bereits jetzt gemacht. Meiner Meinung auch begünstigt durch die oben beschriebene Förderpolitik
Wg Atomkraft im eigenen Land
Vermutlich sicherer. Würde uns von dem Vorwurf befreien gegen Atomstrom zu sein, und ihn trotzdem zu importieren. Aber es wäre eine Investition in eine Übergangslösung. Habe ich das schon erwähnt???






  25-12-2006 13:07  JAR_313
Sauberer Naturstrom
hallo!

nur ein paar kleine Details am Rande:

*) Jedes Kraftwerk verliert über ihre Nutzungsdauer an Wirkungsgrad, nicht nur die PV-Anlagen. Dampf oder Wasserturbinen werden halt wieder repariert.

*) Transportproblematik: Es wird immer wieder vergessen, dass Erdöl auch transportiert werden muss. Die Werft Hyndai produziert derzeit einen Supertanker pro 10 Werktage und will bis 2015 jeden Tag einen raushauen.
*) Mit welchen Aufwand werden durch die Tundra oder Alaska Pipelins gebaut;
*) Mit welchen Aufwand werden Pipelines in nahen Osten kriegerisch verteidigt.
Auch die Förderung zu Tage von Erdöl ist nicht ganz unerheblich. (suchen, bohren, heben) oder habt ihr schon mal die Anlagen für die Gewinnung von Öl aus Ölschlamm gesehen?!

mfg josef



  25-12-2006 16:40  JAR_313
Sauberer Naturstrom
hallo

@tch

direkt dagegen kann ich nicht sagen, da ich selbst keinen Biosprit verwende und in meinem Umfeld auch viele Kunststoffe Anwendung finden.
Bei Biogasanlagen und Biomasseanlagen ist nur eines der ersten Gegenargumente der Transportaufwand, der bei fossiler Energie nicht gesehen wird. Jetzt kommt dann wieder der Einwand, dass der Engergiegehalt von Öl höher ist als von Biomasse jedoch wird hier wieder übersehen, das Öl und Gas tausende Kilometer transportiert wird und Biomasse weniger oder wenige 100 km.

Die Leute und Anlagen die alternative Energie produzieren sollten nicht verteufelt werden, sie leisten Pionierarbeit für zukünftige bessere Biomasseanlagen.
Entwicklung geschieht nicht über Nacht sondern über einen längern Zeitraum, Verbesserungen kommen nicht nur vom Überlegen sondern auch vom tun.

mfg josef

  25-12-2006 19:54  helmar
Sauberer Naturstrom
In meiner Gegend hat es bis vor ca 30 Jahren mehrere Kleinkraftwerke gegeben, ob wohl die P. gar kein so großer Fluß ist. Vor gar nicht so langer Zeit hat eine Fabrik ein einige Jahre zuvor saniertes eigenes E-Werk stillgelegt weil es sich angebilch "nicht rechnete". Aber einige im Tal laufen noch, seltsamerweise von Privaten, welche den erzeugten Strom z.t. selber verbrauchen( Säge) oder ein ehemaliges Fabrikskraftwerk zum Einspeisen laufen lassen. Habe leider nicht mal einen Bach auf meinem Bergl, aber so ein kleines Wasserkraftwerk hätte schon was für sich.....
Mfg, helmar

  26-12-2006 10:10  helmar
Sauberer Naturstrom
Hallo tch!
Jenes der Fa.A. wurde vor eingen Jahren dicht gemacht, und jene Älteren welche das Areal in und auswendig kennen, haben sich an den Kopf gegriffen. Für alles reicht der strom der sägerturbinen natürlich nicht, aber fürs sageln schon. Und was Windräder betrifft: du weißt ja wo ich daheim bin. Von uns Eingesessenen bin ich mir sicher dass da nicht einer was dagegen hätte.........aber wir haben auch einige Zweitwohnsitzer aus der Bundeshauptstadt, und gerade der 300 m von mir entfernt, ja das wär ein Theater! Der wollte ja schon den Radweg verhindern! Und falls du da mal oben drüber marschierst, allein schon sein Zaun, welcher böse Blicke abwehren soll, spricht für sich. Auf meiner Höh, da bläst es ohnehin fast immer, ich wär da die letzte welche gegen ein Windrad(oder mehrere) Sturm laufen würde......
Also liebe Grüße vom Tal ins Tal, helmar(bin froh im Seitental zu hausen)

  27-12-2006 20:00  biolix
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Hallo !

habs schon gefunden.. die gesamte wirklcih tolle analyse unter
http://www.forschungsgemeinschaft-sol.at/SusA30.pdf
zum herunterladen..

sonnige grüße biolix

  28-12-2006 07:00  theres
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Hallo Biolix,
bei der Energiewende sehe ich noch sehr viele Ungereimtheiten.
Die erste Ungereimtheit- jeder sieht nur seinen Energiehorizont,
es fehlt ein Gesamtkonzept.
Heizen:
Die Möglichkeiten der Wärmedämmung sind noch viel zu wenig auf nachhaltige Fassadendämmung und auch auf ein gesundes Wohnklima hin- ausgerichtet.
Um dem Energieträger Wald gerecht zu werden, brauchen wir eine nachhaltige Waldbewirtschaftung, in der Wald vor Wild gelten muss-
da fehlts noch an allen Ecken und Enden.
Landwirtschaft:
Biomasse ist in aller Munde,
inzwischen jagen sich die verschiedenen Biomasseverwerter teilweise die Substrate ab, die Wärme kann grösstenteils noch nicht genutzt werden, das ist reinste Energeiverschwendung.
Leider wird vor lauter Biomasseeuphorie übersehen, dass wir Jahr für Jahr fein säuberlich unseren grössten Co2 Speicher, den Humus abbauen,
dass wir für eine Tonne mineralischen Stickstoff eine sehr grosse Summe an fossiler Energie und Strom brauchen.
Dafür werden die hofeigenen Dünger sträflich misshandelt, dabei wird wieder eine ganze Menge Energie verschwendet.
Die Einsparpotentiale in der Landwirtschaft werden nur sehr zögerlich angepackt, denn da müsste man eingestehen, dass einiges nicht so läuft, um nachhaltig zu wirtschaften.
Wir bräuchten eine Art Energiepass, der einfach und klar gegliedert aufzeigt, welche Ackerbaumaßnahmen energie- und humussparend getätigt werden können, es muss eine Auflistung des Energieverbrauchs von Maschinen geben, z.B. wieviel Verbrauch pro Ha/ Diesel für Grshäckseln, wieviel für die Bergung mit dem Erntewagen.
Lebensmittel: Wenn heute in Wien soviel Brot weggeworfen wird, was die Stadt Graz an einem Tag verbraucht, wenn in Europa ungefähr 5o % der Lebensmittel weggeworfen werden, dann scheint die Energieverschwenung sehr allgegenwärtig zu sein.
Wir brauchen Speichermöglichkeiten für Solarstrom, dezentrale Stromversorgungsmöglichkeiten.
Bei der Mobilität- müssen auch einmal Fragen der Nachhaltigkeit auf den Tisch, was heute alles herumgefahren wird, das ist von Nachhaltigkeit meilenweit entfernt.
Und eine zum Schluss generelle Frage, wir bräuchten den Blick zurück in die Vergangenheit, in der es Zeiten gegeben haben muss, wo Energie sparsam verwendet worden ist.
Nach meinem Gefühl war immer die Verschwendung von Ressourcen ein mahnendes Zeichen für den Abstieg einer Kulturepoche.
Es kann nicht sein, dass unsere erwirtschafteten Gelder nur noch in die Verbrauchsgüter gesteckt werden, Energie, Lebensmittel und Wasser sind lebensnotwendig, damit gehen wir verschwenderischt um.
Ich bin nur eine Bäuerin, mir fehlt an den grossen Energiekonzepten manchmal die ganzheitliche Sicht.
In all den Vorträgen, Veröffentlichungen, Studien wird immer nur ein Gesichtspunkt herausgegriffen.
Einer wird übersehen-
der verschwenderische Umgang mit der Energie hat immer auch mit uns selbst zu tun- so wie wir mit uns selbst umgehen, so gehen wir mit den anderen und der Natur um.
Jetzt werde ich vermutlich mit Besen aus dem Forum geprügelt, aber es fehlt in dem ganzen Energiekonzepten ein Stück weiblicher vorsorgender Denkweise, das Darandenken, dass wir auch eine Verantwortung für unsere Vögel im Nest haben, Tiere haben diesen Brutpflegeinstinkt noch in einem hohem Maße, uns Menschen ist er leider zu einem sehr grossen Teil verlorengegangen.
Können wir unseren Nachkommen noch mit hocherhobenen Gesicht in die Augen schauen und ihnen diese Erde, die uns anvertraut worden ist,
weitergeben mit dem guten Gefühl, sorgsam und bewahrend umgegangen zu sein?????????????????


  28-12-2006 08:56  6420
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
6420 hat den obrigen Beitrag geschrieben

Gruss 6420


  28-12-2006 09:39  biolix
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Morgen !

in teilen 6420 hast du ja recht aber was die "unausgereiftheit" von wind und wasserkraft betrifft hast du leider wenig ahnung, die sind am weitesten ausgereift was die wirkungsgrade betrifft...
und zur atomkraft, jedes Atomunternehmen prüft sich heute schon selbst, die atombehörden der einzelnen staaten sind zahnlose behörden, siehe die neuen störfällen in den Schwedischen AKW und die vielen kleinen die wir gar nicht mit bekommen und was sagt der TÜV wenn ich mein AUto wie im Atomkraftfall selber prüfen darf, und die WErkeln werden ja immer älter und älter und sicher nicht sicherer...

ja, theres du hast ja wieder vollkommen recht, aber würden viele dem beispiel folgen -70% fossile ENergie am eigenen hof inkl. Bodenaufbau udn wertschätzung von Boden udn Bodenleben dann wäre das schon ein großer erster schritt, hab ja ganz vergessen das wir natürlich seit 10 jahren kein Kilo leicht löslichen Handelsdünge rund PSM gekauft haben...
also man muß nur wollen tch , dann geht es auch, was tust du eigentlich so für eine wirklcih nachhaltige Zukunft ?

lg biolix

  28-12-2006 10:38  theres
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Hallo Biolix,
du frägst, was ich für eine nachhaltige Zukunft mache,
eines weiß ich, es ist immer noch viel zu wenig.
Unser Haus ist mit Energiesparlampen ausgerüstet, die Elektrogeräte wurden nach Energieverbrauch nach und nach ersetzt, Stand by ist absolut out,
wir heizen mit Hackschnitzeln, haben einen Pufferspeicher, in dem auch die Solaranlage Wärme liefert, leider im Winter nicht allzuviel,
aber das Brauchwasser Frühjahr, Sommer Herbst erwärmt die Sonne,
unser Grünland muss auf mineralischen Stickstoff verzichten, im nächsten Jahr versuchen wir auch am Acker nur noch mit Gülle zu arbeiten, die Gülle wird mit EM und Steinmehl behandelt, wir versuchen mit organischer Masse wieder Humusaufbau zu betreiben,
die meisten Lebensmittel auf unserem Teller habe ich selbst veredelt, in der Fütterung sind wir immer noch am ausprobieren, Raps hat schon lange Soja ersetzt.
In unserem Wald versuchen wir wieder nachhaltige Waldbewirtschaftung einzuführen, leider müssen wir dafür alles einzäunen, denn sonst kommt uns leider nichts hoch. Wir versuchen Regenwürmer und Bodenleben als billige Arbeitskräfte wenigstens gut mit Futter zu versorgen.
Ich steige in keinen Flugvogel und Autofahren wurde und wird eingeschränkt, aber Lebensqualität beinhaltet auch Mobilität. Wenns geht, fahren wir in Fahrgemeinschaften, einkaufen ist bei uns nicht das grosse Thema.
Momentan sind wir am Suchen- wir wollen unser Haus, ein altes Steinhaus isolieren- leider ist das Thema noch nicht so ganz ausgereift,
da bin ich noch nicht auf das absolut passende Isoliermaterial gekommen.
Unser Hof liegt an einem Bergnordhang, bis jetzt ist deswegen eine Photovoltaikanlage nicht so ganz sinnvoll,
aber der nächste Schritt wird die Umrüstung unseres Schleppers auf Rapsöl sein. Raps bauen wir selbst an, so gesehen wäre der Rohstoff vorhanden, aber bis jetzt ist Rapsanbau eine sehr energieaufwendige Sache, ihn ohne mineralischen Dünger und Pflanzenschutz hinzubekommen, das wäre unser Ziel.
Der bei der Mischfrucht anfallende Leindotter wäre gedacht gewesen, als Pflanzenöl gefahren zu werden, aber bis jetzt rät uns noch jeder davon ab.
Hausisolierung und Umrüstung des Schleppers werden nächstes Jahr unser Investionsbuget sein.
Mein Traum, aus Holzgas Strom zu erzeugen, seit einer Besichtigung einer Anlage vor kurzem bin ich leider ziemlich illusionslos.
So wie es auschaut, ist bei uns mit der Stromerzeugung in nächster Zeit noch nicht allzuviel sichtbar, also muss jetzt der Betrieb auf Einsparung von Diesel, Strom und Energie durchgequeckt werden.
Wir leben von der Milch und vom Fleisch auf unserem Hof, hier muss noch einiges an Einsparung machbar sein.
Herzl. Grüsse


  28-12-2006 12:36  6420
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
tut mir leid biolix ich glaube du hast mich mit der TÜV - Geschichte nicht richtig verstanden: Ich meinte damit, dass es wenig nutzen hat, dass jede Region seinen eigenen standard hat bzw. pflegt. sei es DIN, VO´s usw. in sachen Atom, also alles im allem so ein AKW wäre in Österreich, Deutschland usw. nie zum start gekommen.

Mit Wasser und Windkraftwerken stimme ich dir nicht ganz zu, bei den Windkraftwerken ist nämlich am Lärmpegel noch verdammt viel zu arbeiten oder nicht?
Bei den Wasserkraftwerken fallen mir auch ein paar sachen ein: je grösser die sind desto mehr aufwand muss ich leisten (Fische sollen ja auch nicht durch die Turbinen oder ?d.h.Staustufen anlegen,Fischtreppen anlegen, bei Stauseen werden ganze Landabschnitte geflutet/ Ökosysteme vernichtet/ z.B. Sylvensteinspeicher)

In Europa sind wir auf einen guten weg aber wie sieht es mit dem Rest der Welt aus z.B. China da bauen sie doch auch einen Staudamm mit Waserkraftwerk ich glaube das die dort keinen so grossen Wert auf die Natur legen oder?

  28-12-2006 19:48  Holzwirt
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
@ theres
Erneuerbare Energien sind sicherlich noch nicht ganz ausgereift. Das was ich mit obigen Beiträgen ausdrücken wollte, ist wenn schon Forschung dann in die richtige Richtung.
Wg. Verschwendung: um diese Einzudämmen muss nur der Preis steigen

Wg. Energiepass
Es müsste meiner Meinung nach weiter gehen. Nicht nur Energieverbrauch sondern Umweltverbrauch. Und dieser muss einen Preis haben.

@JAR
Wg Transport. Dieser hätte genauso einen Umweltverbrauch.

Das Problem ist doch dass der Umweltverbrauch keine kurzfristigen Kosten hat, solange das verbrauchte Gut nicht knapp ist/wird.
Dieser Umweltverbrauch müsste schon vorher bepreist werden. Sonst sind wir nicht anders als Heuschrecken.

@biolix (nicht Du persönlich sondern die Analyse)
„Energiegewinnung aus Biomasse ...billiger als die Nutzung ...Sonnenenergiepotenzials

Moment ich hab immer gedacht ich nutze damit die Energie der Sonne. Oder??
Vielleicht nicht in der effektivsten Weise, aber in der Natürlichsten.
Irre ich mich??


@ 6420
Du meinst Gentechnik ist die einzige Möglichkeit? (Vorletzer Beitrag Abs. 5+6) ?





  28-12-2006 20:21  biolix
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Hallo !

nein regi du warst nicht gemeint, der tch, aber trotzdem wieder nett das du so ausführlich antwortest, bei dir liest man ja in jedem beitrag das du dich auf den nachhaltigen weg gemacht hast...

holzwirt, biomasse ist gespeicherte sonnenenergie das ist wie du richtig schreibst ja das tolle, aber diesen speicher ( lies bitte bei dr. wind nach, stell jetzt die beiträge heute noch auf mein Tagebuch ) sollten wir auf keinen fall in den sommermonaten verbruachen, denn wir werden bei unseren, wenn wir ihn auch halten und nicht steigern, weltweit vielzu wenig
biomasse haben, aber eben die sonne schickt uns direkt am tag 4 mal soviel energie als wir ineinem jahr weltweit verbrauchen, also hinein das geld in die forschung der direkten nutzung statt in euratom, iter etc. nur davon lese ich nichts bzw. sehe ich keine strategie...

654... hast ja recht, doch was die "Geräusche" an einem windrad mit effizients zu tun hat weiß ich nicht, ich weiß nur eines, die menschen die in Bürgerbeteiligung die ersten großen windräder gebaut haben in ca. 700 m zu ihren häsern sind nach wie vor stolz darauf, udn wenn sie tageweise ein leises "suren" hören dann ist das für sie so wie wenn sie einen bach ode reinen wald daneben rauschen hören,und sie wissen das ist wirklich
ökostrom pur und da kann man ein "waldrauschen" schon geniessen.. zu china und den staudammprojekt, wahnsinn genauso wie hainburg es gewesen wäre wer mal selbst in der au war, umweltverträgliche projekte sind eben "Kleinere" kosten aber natürlcih mehr aber das sollte uns eben was wert sein, und ich hätte nichts gegen einen strompreis von 30 cent.. die meisten leute die ich frage nach ihrer stromrechnung wissen sie nicht mal..

lg biolix



  28-12-2006 20:51  asterix
Sauberer Naturstrom/ Energiewende

Guten Abend.

@ biolix
Ich bin für Windenergie,ABER................
Mir (uns) wurde ein Windrad ca. 100m von meinen Wohnhaus aufgestellt. Wenn der Wind in der richtigen Stärke von der richtigen Richtung kommt, dann ist mir der Flughafen fast lieber.
Im Frühsommer die richtige Windrichtung, dann haben wir die Schattenschläge.
Ich lade dich gerne ein.
Wenn die vorraussetzungen stimmen, kannst du oben erwähnte Vorteile voll auskosten.
mfg asterix

  28-12-2006 20:58  biolix
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
HaLLO !

gehört es dir ? bzw. hast du damals zugestimmt denn nach den gesetzen sind abstände nun seit ewigkeiten mit 1 km NÖ vorgeschrieben, also wie ist das "passiert", wie groß ist das rad 600kW , 1MW oder 2 MW...
bzw. glaubst du selbst das diese die Regel ist und das ich mir ein WIndrad ( ausser ein eigenes, sagen wir mal 60 kW ) hinters haus aufstellen lassen würde ??
lg biolix

  28-12-2006 21:46  biolix
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Hallo !

auch wenn du keine antwort gibst asterix, einladen lass ichmich trotzdem gerne ;-))
aber eigentlich wollte ich regi noach was schreiben, falls ihr einen alleinstehenden hof habt, und dein mann ein wenig ein bastler ist, und das sind ja bauern die meisten dann würde ich dir schon einen Holzvergaser mit stromerzeuger nahelegen, wir hätten schon einen aber nur in "beengter Hoflage" schwierig denn unters wohnzimmer möcht ich ihn nicht stellen udn auch nicht den Ottomotor, das sollte schon unter einme vordach neben dem haus sein bzw. 20 mater weiter weg, dann könnte ich dir eine "Gräbner" anlage sehr wohl empfehlen.. wenn du mehr wissen möchtes mail mir..

lg biolix



  28-12-2006 22:59  Holzwirt
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
@ biolix

Danke fürs hineinstellen vom Beitrag in Dein Tagebuch. Hab zwar noch nie etwas vom Autor gehört, aber er bringt eigentlich alles recht gut auf den Punkt. Auch wenn die Folgen der ÖkoSOZIALEN Reform etwas nach Friede Freude Eierkuchen klingen.

Was anders
Magst vielleicht eine www Adresse von der Gräber Anlage reinstellen?

mfg

  29-12-2006 07:09  asterix
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Morgen!

@ Wie du sicher weist, ist der Bürgermeister oberste Bauinstanz in der Gemeinde.
Zu diesen Zeiten, als das Windrad aufgestellt wurde, waren die Gesetze noch anders.
Windrad steht auf Bgm Grund.
Erster Anrainer ist die Gemeinde.
Zweiter Anrainer -meine wenigkeit.
Wurde damals nicht einmal zur Bauverhandlung geladen.
(Andere Anrainer auch nicht )
Einspruch bei NÖ-Landesregierung-------------Es ist alles in Ordnung.
BGM hat auch Freunde in der NÖ-Landesregierung.(Wahrscheinlich die Einzigen)
mfg asterix

  29-12-2006 08:41  6420
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
@ holzwirt

Gentechnik ist sicher nicht die einzige, aber für manchen Landwirt ein wesentlicher Helfer um sich in der zukunft mit reg. Energie auf dem Markt behaupten zu können.

Das ganze musst du aber globaler sehen und nicht auf die Region beziehen, Umweltschutz geht die ganze Welt etwas an.

Habe vor kurzem einen Beitrag von einer Uni in Deutschland gelesen, die mit Hilfe von Citronensäure und ganz viel Druck Biomasse (Holzabschnitte+Grasabfälle) Eröl erzeugen!
Wenn sich der richtige Sponsor findet gehen die damit auf dem Markt.

gruss 6420


  29-12-2006 09:51  mandy
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Hi allerseits.
Wenn ich mir hier so einige Einträge durchlese, dann komme ich wieder einmal nicht umhin, auch meine Meinung kundzutun.
@ 6420 Einigen LW wird die Gentechnik hilfreich sein ??? Meinst eher einer Hand voll Großkonzernen, welche diese "einigen kurzsichtigen Landwirte " in Geiselhaft der Gentechnik nehmen wollen und sie zu Handlanger ihrer zweifelhaften und meiner Meinung nach unverantwortlichen Machenschaften mißbrauchen - oder wie schaut es denn in der Praxis aus mit der Haftung - wer hat den die Genmaismisere letzlich bezahlen dürfen - Pioneer vielleicht oder doch (noch einmal) der "dumme Steuerzahler"!!!
Und nach dem neuen Haftungsgesetz wird es der Inverkehrbringer sein - und da kannst dir dann anschauen, wer übrigbleit - die millionenschweren Konzerne oder die Landwirtschaft ???
Lernen wir wirklich nichts aus den Folgen unserer Dummheit (BSE, Reaktorunfälle, Kriege ums Erdöl, Ausbreitung des Ozonloches, Unwetterkatastrophen, Zunahme der Zivilisationskrankheiten, A I D S usw.)
der Vergangenheit und glauben weiterhin, das wir die Natur rücksichtslos beherrschen und ihr überall dreinpfuschen können????????????
Verstehen oder wollen wir die Zeichen der Schöpfung nicht mehr wahrhaben?????
Im Grunde ist eigentlich der Meinung von theres nicht mehr viel hinzuzufügen- jeder kann und muß in erster Linie bei sich und seinen betrieblichen Umfeld beginnen - Stromfresser elliminieren - Wärmedämmung optimieren - Luxusgepflogenheiten kritisch überdenken-
Chancen in der Nutzung von nachwachsenden Rohstoffen je nach vorhandenen Möglichkeiten und Resourcen bestmöglich - auch unter Inanspruchnahme von öffentlichen Geldern - in eine wirtschaftlich vertretbare Lösung realisieren. Es ist zu diesem Thema auch unter "Klimawandel in Offen gesagt" und Mikotoxin Monitoring vieles aufgezeigt worden.
Es ist schier unglaublich, wie unsere Konsumgesellschaft in ihrer grenzenlosen Gier nach noch mehr Luxus, uneingeschränkte Freiheit und "vermeintlicher Lebensqualität" in maßloser Ignoranz und Egoismus auf Kosten der nächsten Generationen in den Tag "hineinprasst"!!
Und der Abschlußabsatz von "regi" bringt es total auf den Punkt: Können wir unseren Nachkommen einmal mit hocherhobenen Gesicht in die Augen schauen .... Ich denke mir sowieso schon des Öfteren, das unsere Urenkel uns für unsere gewissenlose Ausbeutung der Resourcen - welche ausschließlich der Gewinnoptimierung jedes einzelnen dient - des Bodens und die rücksichtslose Zerstörung der Umwelt und in weiterer Folge des Klimas einmal hassen werden - müssen !!!!!!! Ein sehr nachdenklicher Familienvater! L.G.mandy


  29-12-2006 10:33  theres
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Hallo Mandy,
vielen Dank für deinen Beitrag als nachdenklicher Familienvater. Ich hatte das Glück den kanadischen Rapsbauern Percy Schmeisser kennenlernen zu dürfen- und habe mich schon viele Jahre mit der grünen Gentechnik befasst.
Wer meint mit der Veränderung von Pflanzengenen in Richtungen zu arbeiten, die auf normalem Wege niemals machbar seien und damit die Energieprobleme der Menschheit zu lösen, der scheint vieles nicht begriffen zu haben.
Soll der Bauer der billige Kuli und Rohstoffproduzent für die energiehungrige bodenlose Gesellschaft werden?
Bis jetzt haben wir uns dafür einspannen lassen, Nahrungsmittel immer billiger zu erzeugen und haben nicht mitbekommen, dass wir dafür unsere Bodensparkasen in Richtung Humusgehalten geplündert haben-
und jetzt soll die Gentechnik die Lösung für die unvorstellbare Energieverschwundung werden?
Jeden Tag kommt grosse weitere Wüstenbildung hinzu, die Erosion nimmt zu und auch unsere Böden sind nicht mehr pumperlgesund, sondern schwer krank-
und was machen wir- anstatt uns damit einmal wirklich auseinander zu setzen, geht die Sympthomkuriererei munter weiter.
Eine ständig wachsende Weltbevölkerung und steigender Energiehunger mit abnehmenden Energie- und Rohstoffvorräten bei zurückgehender bewirtschaftbarer Bodenfläche und einer maßlosen Energieverschwendung auf der einen Seite und einer Vernichtung von landw. Arbeitsplätzen auf der anderen Seite und vor allem der Verlust des Gefühles für eine nachhaltige Bodenbewirtschaftung, die unsere Vorfahren zu einem Teil noch in ihrem Bewusstsein hatten-
wo ist da
wenigstens der Aufschrei der Bauern, wo der Mütter und Väter, die sich um die Zukunft ihrer Kinder und möglichen Enkel Gedanken machen?


  29-12-2006 18:51  6420
Sauberer Naturstrom/ Energiewende

@ Mandy
gibt es nur die grüne Gentechnik in deinen Augen, man kann mit Gentechnik viel gutes tun,(Krankheiten heilen, Umweltverschmutzungen wieder ins Lot bringen, zum Betreiben einer Kläranlage wird auch Gentechnik angewandt, man kann austerbende Arten erhalten,.....) aber das ist ja klar man liest die schreckensmeldungen viel leichter und bestätigen einen dann ja von etwas neuem gleich wieder Abstand zu nehmen oder????

In wieweit kennst du dich in dieser Materie denn aus????

Ich stimme auch Theres zu mit ihrer Meinung( was jeder einzelne von uns tun kann bzw. soll), aber du hast es ja schön gesagt die Überbevölkerung, Flächenversiegelung
etc. etc. wie willst du auf lange Sicht weltweit wie gesagt weltweit und das will ich in meinen Beiträgen die ganze Zeit ausdrücken die Bevölkerung mit Energie und Nahrung versorgen??




  29-12-2006 19:44  Holzwirt
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Es besteht zwar die Gefahr, dass der Thread vom Thema etwas abweicht, aber ich will mich trotzdem dazu äußern.

Ich sage JA zu Gentechnik. Ja aber mit Einschränkungen. Will jetzt aber schon gar nicht näher auf die ethischen Konsequenzen eingehen.
Ja zu Gentechnik wenn es nicht mehr anders geht. Ja wenn damit tödliche Krankheiten geheilt werden können. Aber immer nur als allerletzte Konsequenz und nicht prophylaktisch.
Also ja zur Gentherapie bei Krebs. Nein sage ich zu einer etwaigen Gentherapie um ein leben Lang keine Grippe mehr bekommnen zu können (daran sterben auch viele Menschen).
Deshalb auch Nein zur Gentechnik für die Biomasseerzeugung. Solange dies geht.

Auch ich kenne mich sicherlich zu wenig aus mit dieser Materie. Aber ich kenne mich auch mit z.B. Laser Augenoperationen zu wenig aus. Jedoch würde ich mich einer solchen nur als allerletzter Konsequenz unterziehen. Bevor ich dies machen würde, nehme ich die Nachteile gerne in Kauf. Auch wenn Brillen 10 kg wiegen würden.

Wg. weltweit...
Und mit Gentechnik wäre dies ohne weiteres möglich?
Zitat aus dem Beitrag von Biolixs Tagebuch:

Weltweit lässt sich ein nachhaltig nutzbares Potenzial für Biomasse abschätzen,
das etwa einem Viertel des heutigen globalen Primärenergieverbrauches
entspricht.


Kann man die Produktivität mit Gentechnik um mehr(!) als das vierfache anheben??



  29-12-2006 23:05  biolix
Sauberer Naturstrom/ Energiewende
Hallo !

ja gegen krebs brauch ma also die gentechnik, ja wo kommt den der krebs her ? oder all die anderen "zivilisationskrankheiten inkl. horenden energieverbrauch den wir nun mit den größten Risikotechnologien "bekämpfen" sollen.. ist das logisch ?

aber zurück zum thema: hat s oben der mukubauer gefragt wo sollen wir hin... schön wäre es wenn man hunderte energieautarke bauernhöfe zeigen könnte das es geht inkl. Energieeinsparung von 30%, dann hätten wir schon viel erreicht, das war und ist mein ziel udn wir habens schon fast erreicht...und das sollte dann vorbild sien das es geht und die ewigen
Lobbies des "hauptsach wir machen ein bißchen was oder geht ja nicht "
und eben verhindern das die sogenannte alte 3. welt nun unser energieverschwenderisches system so übernimmt..

zu gräbner: frag mal bei kuntschar und schlütter an, da arbetiet er mit, habe nur fax nummer von ihm und 3 anlagenbetriebee in Ö die einen vergaser von ihm haben...http://www.energie-ks-gmbh.de/ aber wenn du mir mailst faxe ich dir ein prospekt inkl. seiner nummer, ins net stellen möchte ich ihn nicht denn das ist ein alter mann, aber toller tüftler..

lg biolix

p.s. ach ja zu grundkauf und wertesicherung: hab mal einen ältern demeterbauern kenengelernt der seit 30 jahren in europa unterwegs ist und auf betrieben zwischen 20 und 1000 ha gearbeitet hat bzw. diese unterstützt hat bei der umsstellung auf demeter, und der meinte das 30 ha auch in "krisenzeiten" das wahre für einen abuern ist udn dieses nciht überschritten werden sollte auch ich könnte mir das vorstellen mit einigen menschen inkl. 30 er steyrer dann noch zu bearbeiten mit städtern die nach abdrehen des gashahnes wieder uafs land strömen.. aber das sind alles nur "schaudermärchen" in meinem kopf, aber vielleicht freut sich auch wer wenns mal "arche noahs" am land gibt.. hoffentlcih brauchen wir sie aber nicht, aber trotzdem schön wenn es sie gibt, kenne gott sei dank schon mehrere...




Mehr Infos zeigen
Landwirt.com Händler
  • Händlersuche
  • Händleranmeldung
  • Mediadaten
Landwirt.com User
  • Einloggen
  • Registrieren

Hilfe/Kontakt
Unternehmen
Apple Store
Get it on Google Play
HUAWEI AppGallery
Landwirt.com GmbH, your marketplace, Rechbauerstraße 4/1/4, A-8010 Graz
Alle Angaben ohne Gewähr - Druck- und Satzfehler vorbehalten. marktplatz@landwirt.com
© Copyright 2024 Landwirt.com GmbH Alle Rechte vorbehalten.