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Startseite / Bauernsprecher / Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen?

Name: hans_meister 26-08-2009 13:14

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Wer fleißig neben seiner Landwirtschaft auch noch in landwirtschaftlichen Nebentätigkeiten, (Zimmervermietung, Masc hinenring, Direktvermarktung,...) Zeit und Geld investiert, muss auch höhere Sozialversicherungsbeiträge bezahlen. Sind die Fleißigen auch die Dummen, oder ist es nur gerecht, dass die die mehr verdienen auch mehr bezahlen?

Name: Kathi antwortet um 26-08-2009 14:14 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? ... die Fleissigen sind die Dummen ... Es wird ja nur der Mehrverdienst gerechnet und nicht der Aufwand der dahinter steckt. lg Kathi

Name: Silva antwortet um 26-08-2009 14:26 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? warum sollt ihr da nicht mehr zahlen? muß ich auch wenn ich überstunden machen muß. da ist mehr als die hälfte weg. eine höhere rente wollt ihr aber schon auch und die bekommt ihr wenn ihr mehr einzahlt!

Name: Icebreaker antwortet um 26-08-2009 14:27 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Entschuldigung, aber das ist bei JEDEM arbeitendem so. (Ü.Stunden) Umso mehr man arbeitet, umso mehr wird abgezogen. Oftmals steht sich der Nettozuverdienst dann gar nicht dafür. (fürs Mehrarbeiten) mfg Ice

Name: Christoph38 antwortet um 26-08-2009 15:32 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Niemand freut sich, wenn er fleissig ist, dass er mehr SV bezahlen muss. Trotzdem ist dieses System überall anzutreffen. Wer mehr verdient, zahlt auch mehr SV, egal ob Gewerbe, unselbständig oder Bauer. Die Bauern sind es meist nur weniger gewöhnt und zT gibt es auch Pauschalierungen, die einem nicht erlauben den tatsächlichen Aufwand zu berücksichtigen.

Name: Kathi antwortet um 26-08-2009 16:30 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Hi ich muss als Angestellte aber keine SV für meinen PC zahlen - oder? in der Landwirtschaft leider schon - steht auf den MR Zettel auch der Traktor - flupps fällt er rein - und du darfst auch für den Traktor SV zahlen Die SV kommt auch ständig auf neue Ideen und das heisst, man "darf" dann bis zu 5 Jahre rückwirkend die SV zahlen, für Bereiche die vorher nie ausgemacht waren. Das ist der wesentliche Unterschied - als Angestellte ist alles im vorhinein klar. In der LW ist das so - zuerst wird man zum Zuerwerb gezwungen und massiv beworben, dann kommt man auf die Idee rückwirkend SVB zu zahlen. Von der normalen LW kann heutzutage keiner mehr Leben, ohne Zuerwerb geht gar nichts mehr, aber so wird einem gleich alles wieder gekürzt, daraufhin verlieren sie immer mehr Einzahler - die Direktvermarkter zahlen lieber gleich ins Gewerbe ein, oder man bleibt gleich lieber anders versichert. Mehr Pension? das ich nicht lache - rechne mal aus, wieviel dann wirklich für die Pension wirklich bleibt Extreme Unterschiede gibt es auch beim Zuzahlen von Therapien - das sind die Prozentsätze um einiges schlechter als bei Normalversicherten lg Kathi

Name: Gourmet antwortet um 26-08-2009 16:43 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? @ Kathi Du verwechselst da etwas. Sozialversicherung zahlt man nicht danach, wie viel man arbeitet, sondern nach dem Verdienst. Und da gehört der Traktor dazu, wenn Du damit Geld verdienst. Mich hat die Sozialversicherung noch nie gefragt, wie viel ich arbeite. Das ist denen völlig egal. Die interessiert nur mein Gewinn, weil sie mich dann bitten, ein Viertel davon zu überweisen. Frag mal Deinen Chef, der kann Dir vielleicht erklären, was Dein PC (vermutlich ist es nicht Deiner, sonder er gehört der Firma) zu den Sozialversicherungsabgaben beiträgt. Die Pauschalierung ist ein ungerechtes System. Wirkliche gute Verdiener verstecken sich dahinter, und jene, die wenig verdienen, sind benachteiligt.

Name: Kathi antwortet um 26-08-2009 16:53 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Hallo Gourmet eben - sag ich ja - es wird ja nicht nach dem Gewinn berechnet ! Sondern nach den Einnahmen und Einnahmen sind nun mal nicht Gewinn ... und mein Chef weiss was seine Angestellte inkl PC kostet und es werden jetzt nicht auf einmal für die letzten Jahre mehr verrechnet ... Hier wird ja tw willkürlich neue Einnahmenquellen für die Versicherung gesucht lg Kathi

Name: Gourmet antwortet um 26-08-2009 17:33 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? @ Kathi Also, wenn Dein Chef in diesem Jahr mehr verdient als im letzten, weil seine Angestellte (Du) besonders fleissig gearbeitet hat, dann muss er Sozialversicherung nachzahlen, wenn er nicht über der Höchstbeitragsgrundlage ist. Das ist zwar nicht ganz vergleichbar, aber so ähnlich läuft es immer, wenn die Beitragsgrundlage erst im Nachhinein ermittelt wird oder werden kann (beim Unternehmer eben erst im Folgejahr mit der Einkommensteuererklärung). Mit Pauschalierung bist Du immer der Spielball der verschiedenen Kräfte. Aus der Sicht des Staates ist Pauschalierung nur dort interessant, wo nichts zu holen ist oder die Kosten für die Administration höher wären, als die zusätzichen Steuereinnahmen. Oder die Leute vor lauter Angst vor dem Staat lieber höhere Beiträge zahlen, als sie es nach dem Einkommen müssten. Das dürfte bei einem Teil der Bauern zutreffen.

Name: walterst antwortet um 26-08-2009 17:34 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? vollkommen richtig, kathi keine Ahnung, gourmet, aber den Oberlehrer heraushängen lassen wenn ich mit meinen Nachbarn angenommen in der Silierkette zusammenarbeite (er mäht bei mir mit, ich mähe bei ihm mit etc.) und mit dem Maschinenring verrechne, dann fällt plötzlich auf beiden Betrieben mehr Sozialversicherung und zwar für die Traktoren an, obwohl keiner von uns mehr verdient hat.

Name: Gourmet antwortet um 26-08-2009 17:38 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? @ walterst Natürlich habt ihr beide mehr verdient. Weil ihr billiger arbeitet, als wenn jeder die Maschinen selber haben würdet. Aber Deine Anspielung zeigt mir, dass es für viele Bauern noch ein weiter Weg zum unternehmerischen Denken ist.

Name: Gourmet antwortet um 26-08-2009 17:46 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? @ walterst Ich habe noch etwas nachgedacht und nehme deshalb den letzten Satz von vorhin zurück. Neue Variante: Wahrscheinlich wollen viele Bauern gar nicht Unternehmer werden/sein.

Name: Gourmet antwortet um 26-08-2009 17:58 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Habe weiter nachgedacht. Ich finde, für das hier vom kotelett vorgestellte Grundsicherungsmodell für Bauern ist der Bedarf höher, als ich ursprünglich gedacht habe. Eigentlich eine gute Sache, nicht nur für Osttiroler Bergbauern sondern für jeden, der einfach als Bauer leben möchte und es mit dem Wirtschaftlichen nicht so hat. So, jetzt höre ich lieber auf, weiter nachzudenken sonst komme ich zu einem Punkt, wo mich die Redaktion wieder mal vor mich selber schützen muss.

Name: walterst antwortet um 26-08-2009 18:37 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Gourmet, du brauchst gar nicht so viel nachdenken, du musst nur besser lesen. In meinem Beispiel hat gar keiner eine Maschine eingespart. Im besten Fall wurde das Wetterrisiko minimiert uns etwas Zeit eingespart. Erst wenn die eingesparte Zeit z.B. Durch Betriebshilfe, Direkvermarktung etc. in Geld umgesetzt wird, ist aus meiner Sicht zusätzliche Sozialversicherung gerechtfertigt und nicht für den Traktor, den Diesel und das Mähwerk zu Selbstkosten. Du musst die Bauern nicht so geringschätzig abqualifizieren. Du wirst es sicher verkraften, wenn Bäuerinnenund Bauern, die sich täglich unternehmerisch betätigen und desegen mit diesen Fragen des Sozialversicherungsrechtes konfrontiert sind, mal eine Spur mehr wissen, als Du.

Name: Gourmet antwortet um 26-08-2009 21:06 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? @walterst Na, das erzähl mal jemandem, der ein Firmenauto privat fahren darf und das als Bestandteil des Gehalts versteuern muss. Da fließt auch kein Geld, aber trotzdem Sozialversicherungsbeiträge und Steuern. Und wahrscheinlich wird sich der Gesetzgeber nicht danach richten, was Du für gerechtfertigt hältst. Ich qualifiziere niemanden ab. Dass Du immer gleich jemanden Bösartigkeit unterstellst, scheint bei Dir krankhaft zu sein. Du solltest meinen Rat vor einigen Tagen bezüglich professioneller Hilfe wirklich berücksichtigen. Und wenn jemand viel weiß, viel mehr als ich, dann freue ich mich und lerne daraus. Dass sich viele Bauern täglich unternehmerisch betätigen, weiß ich, weil ich genug kenne. Allerdings tun das nicht alle und nicht immer. Beispielsweise eine Woche lang die Milch wegschütten, die Geschäftspartner verärgern und einen Verkaufspreis von 0,- Cent pro Liter realisieren, wie das vor einem Jahr war, das ist nicht unternehmerisch. Und auch nicht fleißig, um beim Titel zu bleiben.

Name: harrykaernten antwortet um 26-08-2009 21:46 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? @walterst Wenn ihr das aber auch so blöd anstellt und euch gegenseitig Rechnungen schreibt bist du wirklich selber schuld. Ich helfe dir und du gilfst mir. Sollte einer mehr geleistet haben als der andere wird natürlich nur den Differenzbetrag verrechnet. Für die Tauschleistung (das was ihr betreibt ist sowas) brauchst nicht zu bezahlen. Sonst hätten die Tauschbörsen (Talente), falls schon davon gehört hast ein arges Problem. Sie haben aber kein Problem, weil nur getauscht wird. Also nicht mit diversen unnötigen Aktionen einen Sponsorvertrag mit dem Staat abschließen. Mir hat auch schon mal der Nachbar beim Wenden geholfen, er hat für den Gegenwert Heuballen bekommen und das wars.

Name: walterst antwortet um 26-08-2009 22:00 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? @harrykärnten Hat ja niemand behauptet, dass ich das so mache. Das war ja nur ein hypothetisches Beispiel um die Argumentation von Kathi zu untermauern. Tatsache ist aber, dass von den Maschinenringen logischerweise zur Verbesserung der Verrechnungswerte auch die "ganz normale" Nachbarschaftshilfe, wenn man das so sagen will, mit dem Block verrechnet wird - macht auch durchaus Sinn - strenge Rechnung - gute Freunde und die ÖKL-Werte bewerten die eingesetzten Maschinen ordentlich. Das ganze war aber sicher nicht zum SVB- und Staat-sponsern gedacht - da sind wir ja einer Meinung. Was passiert also jetzt - es wird wieder mehr "russisch" abgerechnet, um den Abgaben zu entgehen. Oder liege ich da falsch? Ich will mich gegen die SVB-Beiräge für MR/Direktvermarktung/Winterdienst"Holzarbeit usw...ganz sicher nicht auflehnen. Im Durchschnitt passt es eh vielleicht. Bei vielen Nebentätigkeiten kommt aber mit der reinen Umsatzmeldung ziemlicher Blödsinn heraus, sodass man dann sagt, dann lass ich es gleich.

Name: harrykaernten antwortet um 26-08-2009 22:08 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Ich bin UNternehmer mit Gewerbe und auch Landwirt . Weiß leider nicht genau wie es bei Nebentätigkeit berechnet wird. Wird vom Umsatz der Aufwand (Sprit und so) abgezogen und dann erst versteuert. Im Gewerbe wird es ja so gehandhabt.

Name: harrykaernten antwortet um 26-08-2009 22:23 auf diesen Beitrag

Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Hab mich da mal schlau gemacht. Also bei der pauschalierten Berechnung für Nebentätigkeit funktioniert das wie folgt. Beispiel: Umsatz: 1.000,- abzüglich pauschalierter Aufwand: 700,- bleibt ein Betrag von 300,- übrig für den Sozialversicherung bezahlt wird. Also ihr könnt euch für die diese überaus freundliche Regelung mehr als bedanken. Also wenn ich als UNternehmer gleich pauschal mal 70% vom Umsatz als Auwand abziehen kann würde ich auf jeden Fall sehr froh sein. Also redet nicht von Abzocke sondern von Geschenk des Staates, weil das ist es nämlich wirklich. Muss mal überlegen ob ich nicht meinen Betrieb als Nebentätigkeit führen kann ;-)

Name: harrykaernten antwortet um 26-08-2009 22:32 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Für Fragen könnt ihr euch ja hier schlau machen. Habe ich im Web gefunden. http://www.steuertipps-fuer-landwirte.at/images/nebentaetigkeitpersoenlichedienstleistg.pdf

Name: walterst antwortet um 26-08-2009 22:37 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? @harrykärnten Na dann rechne mal vor, wie sich das z.B. beim Rundballenpressen ausgeht mit dem pauschalen Abzug von 70% oder bei bestimmten Sparten der Direktvermarktung

Name: harrykaernten antwortet um 26-08-2009 23:04 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? 1000 EUR Umsatz sind ca. 125 Heuballen macht ca. 73,65 Sozialversicherung. Wenn du meinst das die 70% Pauschalausgaben nichtr reichen kann man ja immer noch die "KLeine Option " anstelle der Pauschalierung machen. Dann kannst alle Ausgaben reinbekommen. So schlecht sieht das wieder nicht aus finde ich

Name: Christoph38 antwortet um 27-08-2009 08:14 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? Vielleicht sollte man auch erwähnen, dass Maschinenringtätigkeiten gegenüber einem Bauern nicht gemeldet werden müssen, wenn keine Verrechnung der Arbeitsleistung erfolgt und die ÖKL Werte eingehalten werden. Das heisst auf gut deutsch, wer zB den Traktor nach ÖKL Tarif abrechnet braucht keine zusätzliche SV zahlen.

Name: petermoser antwortet um 07-09-2009 04:22 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? es renan ja genug solhane leute umananda was mir zun derhalten haben. oder glaubsd das die asülantn was ein zahlen.

Name: Moarpeda antwortet um 07-09-2009 08:42 auf diesen Beitrag
Tagebuch Fleißig sein und trotzdem mehr Sozialversicherung bezahlen? @hans_meister die fleißigen sind dann die dummen, wenn sie nicht am system vorbeiwirtschaften. in zeiten wie diesen, man wo das geld nur so hinauswirft, wird widerstand zur pflicht.